POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welke gevolgen?quote:Op woensdag 1 maart 2017 14:11 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wat is er overgebleven van de mogelijkheid om terechte kritiek te leveren? En te proberen te discussiėren over de politieke uitingen van artiesten en eventuele gevolgen daarvan? Om maar wat te noemen.
Maar nee, men leest Trump dus meteen gaan de oogkleppen op en wordt er niet meer nagedacht.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Je kunt niets bedenken?quote:
Op
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Gelul. Iets anders kan ik er niet van maken. Er is niemand hier die je de mogelijkheid ontneemt om kritiek te leveren. Maar jij discussieert niet over de politieke uitingen van artiesten; je klaagt alleen over dat ze die uitingen doen. Dat is waar dit topic compleet de verkeerde kant op gaat: het is frustratie van concertbezoekers vermomd als politieke discussie. Dat vrijwel iedereen hier stelt dat je maar gewoon niet moet gaan heb je helemaal aan jezelf te wijten.quote:
[..]
Wat is er overgebleven van de mogelijkheid om terechte kritiek te leveren? En te proberen te discussiėren over de politieke uitingen van artiesten en eventuele gevolgen daarvan? Om maar wat te noemen.
Maar nee, men leest Trump dus meteen gaan de oogkleppen op en wordt er niet meer nagedacht.
En dat calimero-complex ook als het over kritiek op Trump gaat. "Hij is democratisch gekozen". Ja, so what? Juist bij een goed functionerende democratie hoort tegenspraak. Niet zo zielig doen..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Op
Het in elkaar meppen van een Trump supporter omdat de mepper het idee heeft dat duizenden mensen om hem heen achter hem staan... Ik bedenk maar wat hoor.quote:
Juist het feit dat Wilders een volksvertegenwoordiger is en daarom moest worden nagegaan of zijn uitspraak past binnen de vrijheid die hij moet hebben om zijn taak te vervullen maakte dat het in zijn geval nog niet zo clear cut was. Dat er in dit geval geen sprake is van een discriminerend component is inderdaad van belang daarin geef ik je gelijk. Laat ik zeggen dat hij in ieder geval de grens flink opgezocht heeft inderdaad.quote:Op woensdag 1 maart 2017 13:38 schreef keste010 het volgende:
[..]
Welnee. Waarom de minder Marrokanen-uitspraak terecht strafbaar gesteld werd is de combinatie dat mensen geronseld werden om dit te scanderen, dat de oproep door een volksvertegenwoordiger gedaan werd richting een specifieke bevolkingsgroep en dat er een belofte aan gekoppeld werd "dat gaan we regelen". Dat is oproepen tot haat en onverdraagzaamheid.
Als een artiest Trump wil uitschelden tijdens zn concert is dat zn goed recht. Als hij het publiek een beetje opjut om hetzelfde te doen is op de grens, maar valt daar wel binnen. Zolang er niet sprake is van intimidatie, discriminatie van specifieke bevolkingsgroepen of actief oproepen tot geweld richting deze persoon is er niets aan de hand. Je lijkt ook even te vergeten dat Trump en Marrokanen als target group niet op dezelfde voet staan; de vrijheid om woede te uiten tegenover een politiek leider is veel groter dan tegenover een bevolkingsgroep.
Niet alleen is dat zeer ongepast, het is ook bijzonder treurig. Er is weinig minder zielig dan volwassen mensen die een oprechte hekel hebben aan tienersterren.quote:
[..]
Ik heb ook wel eens bij concerten gestaan waar teksten in de trant van 'Fuck Justin Bieber' werden gescandeerd op verzoek van de band. Is dat ook ongepast?
Het is daarbij ook niet zo dat ze onder schot worden gehouden. Mensen hebben toch echt de keuze om iets wel of niet te scanderen. Vaak genoeg meegemaakt dat oproepen tot het scanderen van stupide teksten leidden tot pijnlijke stiltes.
Een dergelijke uiting heeft ook weinig van doen met de wetsartikelen waaronder 'fuck Joden' of de minder Marokkanen uitspraak mogelijk strafbaar zijn of waren.
Overigens maakt het voor haatzaaien natuurlijk geen ruk uit of de mensen gedwongen worden of alleen aangemoedigd. Maar vanwege het ontbreken van een discriminerend component erken ik dat het daar niet onder valt.
Jawel. De enige reactie is 'dan ga je toch niet'. Er zijn zoveel meer interessante dingen om over te praten maar verder dan dat gaat het niet. Enkel en alleen omdat het om Trump gaat.quote:
[..]
Gelul. Iets anders kan ik er niet van maken. Er is niemand hier die je de mogelijkheid ontneemt om kritiek te leveren.
Zie ook jouw reactie nu weer. Ik wil het helemaal niet over Trump hebben. Hij is totaal oninteressant.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als een artiest oproept tot haat danwel geweld jegens Trump of zijn aanhang dan gaat de artiest een grens over. Zo niet, dan is het toch echt honderd procent de schuld van de mepper in dit geval en die zal daar dan ook zeker voor opgepakt en berecht worden (bij de meeste concerten is er gewoon goede beveiliging). Hoe groot acht jij eigenlijk de kans dat als jij bij zo'n oproep van een artiest je mond houdt en niet meedoet met het geschreeuw, je linea recta in elkaar geslagen wordt?quote:Op woensdag 1 maart 2017 14:21 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Het in elkaar meppen van een Trump supporter omdat de mepper het idee heeft dat duizenden mensen om hem heen achter hem staan... Ik bedenk maar wat hoor.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Misschien moet je dan eindelijk voor de verandering eens duidelijk maken wat je wel wilt. Vrijwel al je posts staan alleen maar vol met sneren richting anderen zonder dat je zelf ook maar op enige manier concreet wordt. Wat zijn die interessante dingen waar je over zou willen praten die ook nog enige relevantie hebben voor dit topic?quote:
[..]
Jawel. De enige reactie is 'dan ga je toch niet'. Er zijn zoveel meer interessante dingen om over te praten maar verder dan dat gaat het niet. Enkel en alleen omdat het om Trump gaat.
Zie ook jouw reactie nu weer. Ik wil het helemaal niet over Trump hebben. Hij is totaal oninteressant.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Lijkt me vooral in Nederland ook een enorm gevaarquote:
[..]
Als een artiest oproept tot haat danwel geweld jegens Trump of zijn aanhang dan gaat de artiest een grens over. Zo niet, dan is het toch echt honderd procent de schuld van de mepper in dit geval en die zal daar dan ook zeker voor opgepakt en berecht worden (bij de meeste concerten is er gewoon goede beveiliging). Hoe groot acht jij eigenlijk de kans dat als jij bij zo'n oproep van een artiest je mond houdt en niet meedoet met het geschreeuw, je linea recta in elkaar geslagen wordt?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat laatste is denk ik iedereen hier met je eens. De reacties zouden dan ook exact hetzelfde zijn als het niet over Trump ging: als het je niet bevalt, dan ga je toch niet.quote:
[..]
Jawel. De enige reactie is 'dan ga je toch niet'. Er zijn zoveel meer interessante dingen om over te praten maar verder dan dat gaat het niet. Enkel en alleen omdat het om Trump gaat.
Zie ook jouw reactie nu weer. Ik wil het helemaal niet over Trump hebben. Hij is totaal oninteressant.
Maar ik zal bekennen dat ik wel het vermoeden heb dat *jouw* reactie anders zou zijn als dit niet over Trump ging.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je vroeg om een voorbeeldje, dus gaf ik er één aangezien jij niks kon bedenken. En ik acht die kans 100 keer groter dan een situatie waarin het publiek niet wordt opgeroepen om zich grof politiek te uiten.quote:
[..]
Als een artiest oproept tot haat danwel geweld jegens Trump of zijn aanhang dan gaat de artiest een grens over. Zo niet, dan is het toch echt honderd procent de schuld van de mepper in dit geval en die zal daar dan ook zeker voor opgepakt en berecht worden (bij de meeste concerten is er gewoon goede beveiliging). Hoe groot acht jij eigenlijk de kans dat als jij bij zo'n oproep van een artiest je mond houdt en niet meedoet met het geschreeuw, je linea recta in elkaar geslagen wordt?
Maar ik heb inmiddels geleerd dat men doorgaans naar een concert gaat om zich politiek te uiten dus het hoort er allemaal bij.
Dat is al sinds de jaren '60 - toen het nog wel controversieel was - een normale gang van zaken.quote:
[..]
Maar ik heb inmiddels geleerd dat men doorgaans naar een concert gaat om zich politiek te uiten dus het hoort er allemaal bij.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het heeft niet zoveel met een discriminerende component te maken. Haatzaaien heeft in Nederland in wettelijke zin betrekking op groepen mensen, niet op individuen.quote:
[..]
Niet alleen is dat zeer ongepast, het is ook bijzonder treurig. Er is weinig minder zielig dan volwassen mensen die een oprechte hekel hebben aan tienersterren.
Overigens maakt het voor haatzaaien natuurlijk geen ruk uit of de mensen gedwongen worden of alleen aangemoedigd. Maar vanwege het ontbreken van een discriminerend component erken ik dat het daar niet onder valt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Allereerst vroeg ik niet om een voorbeeld, ik reageerde alleen op het voorbeeld dat jij gaf. Ik hoef namelijk geen voorbeelden te geven voor een argument waar ik niet achter sta.quote:
[..]
Je vroeg om een voorbeeldje, dus gaf ik er één aangezien jij niks kon bedenken.
Wat een drama-argument. Ik schat de kans dat er iemand in de Droomvlucht slachtoffer wordt van een misdrijf ook 100 keer kleiner dan bij een wedstrijd Ajax-Feyenoord, maar dat is voor mij nog geen reden om de laatste niet door te laten gaan.quote:En ik acht die kans 100 keer groter dan een situatie waarin het publiek niet wordt opgeroepen om zich grof politiek te uiten.
Prima. Zijn we daar ook weer klaar mee.quote:Maar ik heb inmiddels geleerd dat men doorgaans naar een concert gaat om zich politiek te uiten dus het hoort er allemaal bij.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik heb er nog wel wat moeite mee hoor. Want ik dacht echt dat men naar een concert ging voor vermaak, dom van mij natuurlijk. Ik zal mn best doen om het te accepteren, de verpolitieking van verschillende aspecten van de samenleving, staat mij wat tegen. Maar ik zal morgen even een anti Trump poster in het kinderdag verblijf ophangen.quote:
[..]
Dat is al sinds de jaren '60 - toen het nog wel controversieel was - een normale gang van zaken.
Als je naar een concert van een band gaat dan ga ik er wel vanuit dat je *iets* weet over hoe die shows eruit zien. Heel veel bands hebben een zeer uitgesproken politieke mening die ze, zeker tijdens hun optredens, niet onder stoelen of banken steken.quote:
[..]
Ik heb er nog wel wat moeite mee hoor. Want ik dacht echt dat men naar een concert ging voor vermaak, dom van mij natuurlijk. Ik zal mn best doen om het te accepteren, de verpolitieking van verschillende aspecten van de samenleving, staat mij wat tegen. Maar ik zal morgen even een anti Trump poster in het kinderdag verblijf ophangen.
Of men het ook op prijs stelt dat je dat doet in een kinderdagverblijf betwijfel ik. Maar ik wens je veel succes daarmee.
Verschil is natuurlijk wel dat zo'n kinderdagverblijf jou er gewoon uit kan schoppen, daar waar jij een artiest die zijn mening uit niet van het podium kunt sturen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee hoor, zolang het gaat om het ras, de geaardheid, de godsdienst etc. is het haat zaaien.quote:
[..]
Het heeft niet zoveel met een discriminerende component te maken. Haatzaaien heeft in Nederland in wettelijke zin betrekking op groepen mensen, niet op individuen.
Ja, en wat zijn 'ras', 'geaardheid', 'godsdienst', etcetera? Groepskenmerken. Mensen opjutten om met z'n allen 'Gordon is een lul' scanderen is niet strafbaar, mensen opjutten om 'Homo's zijn inferieure mensen' te scanderen is dat wel.quote:
[..]
Nee hoor, zolang het gaat om het ras, de geaardheid, de godsdienst etc. is het haat zaaien.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat zijn inderdaad groepskenmerken (en ook discriminatoire componenten), maar daarmee kun je ze nog wel specifiek op een persoon richten.quote:
[..]
Ja, en wat zijn 'ras', 'geaardheid', 'godsdienst', etcetera? Groepskenmerken. Mensen opjutten om met z'n allen 'Gordon is een lul' scanderen is niet strafbaar, mensen opjutten om 'Homo's zijn inferieure mensen' te scanderen is dat wel.
Je bedoelt als je "Homo's zoals Gordon zijn inferieure mensen" schreeuwt? Ja, dan is het inderdaad nog steeds haatzaaien want je primaire target group is de homo's. Als je "Gordon is een lul, want homo" schreeuwt, dan niet.quote:
[..]
Dat zijn inderdaad groepskenmerken (en ook discriminatoire componenten), maar daarmee kun je ze nog wel specifiek op een persoon richten.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Prima, moet jij eens zien hoe snel die poster daar weggehaald wordt. Kennelijk ken je het verschil in grenzen van een concertruimte en een kinderdagverblijf niet. Zal een wijs lesje voor je worden..quote:
[..]
Ik heb er nog wel wat moeite mee hoor. Want ik dacht echt dat men naar een concert ging voor vermaak, dom van mij natuurlijk. Ik zal mn best doen om het te accepteren, de verpolitieking van verschillende aspecten van de samenleving, staat mij wat tegen. Maar ik zal morgen even een anti Trump poster in het kinderdag verblijf ophangen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Nee, als de zanger bijvoorbeeld had opgeroepen om te schreeuwen "Fuck Trump, dirty christian bastard". Dan viel het er al onder en dan is Trump nog steeds de target group.quote:
[..]
Je bedoelt als je "Homo's zoals Gordon zijn inferieure mensen" schreeuwt? Ja, dan is het inderdaad nog steeds haatzaaien want je primaire target group is de homo's. Als je "Gordon is een lul, want homo" schreeuwt, dan niet.
Met die uitspraak denk jij dat je aangeklaagd kan worden voor haatzaaien tegen Christenen? Ik waag het sterk te betwijfelen.quote:
[..]
Nee, als de zanger bijvoorbeeld had opgeroepen om te schreeuwen "Fuck Trump, dirty christian bastard". Dan viel het er al onder en dan is Trump nog steeds de target group.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dit slaat echt als een lul op een drumstel. Ik hoop dat je geen juridische carričre nastreeft.quote:
[..]
Dat zijn inderdaad groepskenmerken (en ook discriminatoire componenten), maar daarmee kun je ze nog wel specifiek op een persoon richten.
'Fuck persoon X' heeft niets met artikel 137d of 137e sr te maken. Als er concreter zou worden opgeroepen tot strafbare feiten jegens persoon X of zijn bezittingen, dan zou het eerder onder artikel 131 sr vallen, maar dat heeft met haatzaaien niet zo veel van doen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Uiteraard. Dat moet je denken anders stort je wereldbeeld in.quote:
[..]
Maar ik zal bekennen dat ik wel het vermoeden heb dat *jouw* reactie anders zou zijn als dit niet over Trump ging.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Al heel vaak gedaan.quote:
[..]
Misschien moet je dan eindelijk voor de verandering eens duidelijk maken wat je wel wilt.
Kritiek leveren op een optreden mag zonder meteen verteld te worden dat je dan maar niet had moeten gaan.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ok prima, wat jij wil joh. Maar als het je alleen om kritiek op een optreden te doen is kan je beter een andere plek zoeken, dat heeft namelijk niets met de OP te maken.quote:
[..]
Al heel vaak gedaan.
Kritiek leveren op een optreden mag zonder meteen verteld te worden dat je dan maar niet had moeten gaan.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik kan echt niet wakker liggen van wat jij ergens van vindt. je doet maar.quote:Op woensdag 1 maart 2017 15:02 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Uiteraard. Dat moet je denken anders stort je wereldbeeld in.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Eh, wat?quote:
[..]
Ok prima, wat jij wil joh. Maar als het je alleen om kritiek op een optreden te doen is kan je beter een andere plek zoeken, dat heeft namelijk niets met de OP te maken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat blijkt, je hebt er geen enkel antwoord op.quote:
[..]
Ik kan echt niet wakker liggen van wat jij ergens van vindt. je doet maar.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
In dit geval is het niet "ik vond het wel matig dat hij over Trump begon, voor de rest was het wel leuk". Er werd gezegd dat de zanger niet over Trump zou mogen beginnen omdat hij het podium misbruikt voor een mening die TS niet zo lekker ligt. In dat geval is het enig juiste antwoord dat je niet meer moet gaan als je niet geconfronteerd wil worden met meningen die niet in jouw wereldbeeld passen. Net zoals je niet naar DWDD moet kijken als de eigengeilerij van de incrowd van de VARA je stoort, dat je niet naar SBS6 moet kijken als je je niet wenst te storen aan aso's en dat je niet de Telegraaf moet lezen als je niet gediend bent van een sensationeel toontje.quote:
[..]
Al heel vaak gedaan.
Kritiek leveren op een optreden mag zonder meteen verteld te worden dat je dan maar niet had moeten gaan.
Gelukkig zijn de meeste mensen prima in staat om te leven in een maatschappij waarin ze meningen te horen krijgen die niet overeenstemmen met hun eigen overtuigingen en leven we niet in een land waarin er voor iedereen maar safe spaces gemaakt moeten worden waarin ze niet langer geconfronteerd worden met een tegengeluid.
Wat is dit nou weer voor belachelijke redenering? Alsof er daar ook maar iemand voor pleit? Bizar.quote:
[..]
Gelukkig zijn de meeste mensen prima in staat om te leven in een maatschappij waarin ze meningen te horen krijgen die niet overeenstemmen met hun eigen overtuigingen en leven we niet in een land waarin er voor iedereen maar safe spaces gemaakt moeten worden waarin ze niet langer geconfronteerd worden met een tegengeluid.
Nogmaals: 'dan moet je maar niet kijken' is een leuke dooddoener maar jij bent al de zoveelste die daar mee komt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Niemand hier heeft ook maar een houtsnijdend punt van je kunnen ontdekken wat te maken zou hebben met de OP. Ga jij maar lekker door met gefrustreerd zijn, dan blijf ik lekker genieten van optredens als deze.quote:
http://pitchfork.com/news(...)gs-live-video-watch/
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Het is geen dooddoener, het is het libertarische argument tegen zaken die je onwelgevallig zijn. Boycot het met je portomonnee. Dat jij het een dooddoener vindt moet je zelf weten, maar dat is het natuurlijk niet. Het is een gewoon een valide standpunt, namelijk dat artiesten zelf mogen weten wat ze roepen op een podium zolang dat valt binnen de grenzen van de wet en dat indien het publiek daar aanstoot aanneemt zij betreffende artiest maar moeten boycotten. Je hebt alleen nog maar geroepen dat het een dooddoener is, je hebt er geen argumenten tegenin gebracht.quote:
[..]
Wat is dit nou weer voor belachelijke redenering? Alsof er daar ook maar iemand voor pleit? Bizar.
Nogmaals: 'dan moet je maar niet kijken' is een leuke dooddoener maar jij bent al de zoveelste die daar mee komt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Natuurlijk zou iedereen mogen roepen wat hij wil. Zodoende kan men ook zien met wie ze te maken hebben, alleen jammer dat het politieke schreeuw momentje niet op de poster vermeld stond, dat had TS een kaartje en ergenis bespaard.
Maar om het een beetje los te halen van Bob Dylan en andere tijdgenoten, wat zij deden valt onder strijdcultuur. Maar "Fuck Trump" zonder verdere onderbouwing lijkt populisme.
Ik vond de eerder gemaakte bewering van dat zo'n statement gedaan wordt vanuit populisme wel wat hebben. Al dan niet door het mangement bedacht.
Maar om het een beetje los te halen van Bob Dylan en andere tijdgenoten, wat zij deden valt onder strijdcultuur. Maar "Fuck Trump" zonder verdere onderbouwing lijkt populisme.
Ik vond de eerder gemaakte bewering van dat zo'n statement gedaan wordt vanuit populisme wel wat hebben. Al dan niet door het mangement bedacht.
Het is een artiest, geen volksvertegenwoordiger. In de kroeg kom ik zoveel populistisch gezwets tegen. So what?quote:
Natuurlijk zou iedereen mogen roepen wat hij wil. Zodoende kan men ook zien met wie ze te maken hebben.
Maar om het een beetje los te halen van Bob Dylan en andere tijdgenoten, wat zij deden valt onder strijdcultuur. Maar "Fuck Trump" zonder verdere onderbouwing lijkt populisme.
Ik vond de eerder gemaakte bewering van dat zo'n statement gedaan wordt vanuit populisme wel wat hebben.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Een artiest die zijn ziel verkoopt aan de populaire mening is gewoon wat sneu. Een artiest moet het toch meer hebben van zijn creativiteit, ...vind ik :pquote:
[..]
Het is een artiest, geen volksvertegenwoordiger. In de kroeg kom ik zoveel populistisch gezwets tegen. So what?
Eh, jawel. Als men iets niet aan staat moet men maar niet gaan. Oftewel, men moet geen kritiek hebben.quote:
Er zijn hier opvallend veel posters die vinden dat TS de bek maar moet houden omdat gezeik over Trump een goede zaak is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het is net als met het overgevoelige gejank op Amerikaanse campussen. Mensen gaan naar een universiteit of college voor een opleiding. Daar vinden echter ook allerhande nevenactiviteiten plaats zoals optredens van comedians of sprekers die mensen mogelijk aanstootgevend vinden. Stond dat in de brochure van de Uni? vast niet. Het leven is echter geen bubbel waarin je enkel geconfronteerd wordt met zaken die jou welgevallig zijn.quote:
Natuurlijk zou iedereen mogen roepen wat hij wil. Zodoende kan men ook zien met wie ze te maken hebben, alleen jammer dat het politieke schreeuw momentje niet op de poster vermeld stond, dat had TS een kaartje en ergenis bespaard.
Maar om het een beetje los te halen van Bob Dylan en andere tijdgenoten, wat zij deden valt onder strijdcultuur. Maar "Fuck Trump" zonder verdere onderbouwing lijkt populisme.
Ik vond de eerder gemaakte bewering van dat zo'n statement gedaan wordt vanuit populisme wel wat hebben.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Omdat mensen niet lezen. Zodoende krijg je een aantal drogredenen naar je hoofd geslingerd en daar blijft het bij.quote:
[..]
Niemand hier heeft ook maar een houtsnijdend punt van je kunnen ontdekken wat te maken zou hebben met de OP.
Voor de zoveelste keer: waarom is het ineens niet mogelijk om kritiek te hebben?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee, dat maak jij er elke keer van. Het is natuurlijk lastig discussiėren als je enkel andere mensen beticht van zaken die het omgekeerde zijn van wat mensen daadwerkelijk zeggen. Jij legt mensen die woorden in de mond. Ik geef elke keer aan dat die vrijheid er is en gebruik mag worden ongeacht de inhouden behoudens zaken die strijdig zijn met de wet. Maar laten we het omdraaien, waar zijn de topics van die users waarin ze janken over het kritisch bejegenen van politici die hun welgevallig zouden zijn door bekende personen? Leuk en aardig om mensen van hypocrisie te betichten, maar concrete argumenten daarvoor draag je niet aan.quote:
[..]
Eh, jawel. Als men iets niet aan staat moet men maar niet gaan. Oftewel, men moet geen kritiek hebben.
Er zijn hier opvallend veel posters die vinden dat TS de bek maar moet houden omdat gezeik over Trump een goede zaak is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Houd nou eens met je gezoek naar bubbels, safe spaces, sneeuwvlokjes en weet ik wat nog wel niet meer.quote:
[..]
Het is net als met het overgevoelige gejank op Amerikaanse campussen. Mensen gaan naar een universiteit of college voor een opleiding. Daar vinden echter ook allerhande nevenactiviteiten plaats zoals optredens van comedians of sprekers die mensen mogelijk aanstootgevend vinden. Stond dat in de brochure van de Uni? vast niet. Het leven is echter geen bubbel waarin je enkel geconfronteerd wordt met zaken die jou welgevallig zijn.
Door zovaak deze termen te gebruiken lijkt het wel alsof je ergens mee zit en aan projectie doet.
Een normaal mens vindt wel eens wat niet oke, vervelend of ongewenst. Dat betekend niet dat diegene gelijk een safe space nodig heeft.
Nee, dat wordt letterlijk gezegd. 'Dan ga je toch niet'.quote:
[..]
Nee, dat maak jij er elke keer van.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je kunt wel boos worden, maar ik maak gewoon een terechte vergelijking. Juist ook omdat er sprake is van veel 'ja maar alleen omdat het Trump is waaaaah'-reacties. Ik geef gewoon aan dat het wat mij betreft een algemeen geldend principe is. Of het nou een artiest is die 'fuck Trump' of 'Fuck Lodewijk Asscher' wil laten scanderen of een comedian die ongevraagd op je campus optreedt en harde grappen over vrouwen, gehandicapten of minderheden maakt.quote:
[..]
Houd nou eens met je gezoek naar bubbels, safe spaces, sneeuwvlokjes en weet ik wat nog wel niet meer.
Door zovaak deze termen te gebruiken lijkt het wel alsof je ergens mee zit en aan projectie doet.
Een normaal mens vindt wel eens wat niet oke, vervelend of ongewenst. Dat betekend niet dat diegene gelijk een safe space nodig heeft.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik mag hopen dat je het verschil tussen die twee fenomenen inziet.quote:
[..]
Of het nou een artiest is die 'fuck Trump' of 'Fuck Lodewijk Asscher' wil laten scanderen of een comedian die ongevraagd op je campus optreedt en harde grappen over vrouwen, gehandicapten of minderheden maakt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Voor de zoveelste keer: kritiek hebben is prima. Wie heeft je ooit verteld dat je geen kritiek mag hebben? Maar waarom zouden we hier in moeten gaan op politieke boodschappen van individuele artiesten?quote:
[..]
Omdat mensen niet lezen. Zodoende krijg je een aantal drogredenen naar je hoofd geslingerd en daar blijft het bij.
Voor de zoveelste keer: waarom is het ineens niet mogelijk om kritiek te hebben?
En mensen lezen prima, alleen jij komt niet veel verder dan stellen dat het hebben van kritiek moet kunnen. Dat is niemand met je oneens. Het is alleen weinig revolutionair.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Hoho Diederik Drogreden, wel even je eigen post eerlijk citeren. Je laat heel slinks het relevante stukje weg. Je stelt namelijk dit:quote:
[..]
Nee, dat wordt letterlijk gezegd. 'Dan ga je toch niet'.
Vetgedrukte is de insinuatie die relevant is. Je stelt namelijk dat de inhoud van de uitspraak is waarom mensen deze goedkeuren en niet een algemeen geldend principe.quote:Er zijn hier opvallend veel posters die vinden dat TS de bek maar moet houden omdat gezeik over Trump een goede zaak is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Prima. Vind jij inderdaad. Mag je lekker met je vrienden na het concert over napraten. Voor de discussie hier is het alleen weinig relevant.quote:
[..]
Een artiest die zijn ziel verkoopt aan de populaire mening is gewoon wat sneu. Een artiest moet het toch meer hebben van zijn creativiteit, ...vind ik :p
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
