POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waarom heeft TS geen aangifte gedaan dan?quote:Op maandag 27 februari 2017 09:44 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Dan moet je wel van tevoren weten dat je naar een politieke propaganda voorstelling gaat in plaats van een muziek concert.
De TS is gewoon onder valse voorwendselen er naar toe gelokt. De artiest claimt een muziek optreden te doen maar combineert dit met politiek, dit is een iets waar je totaal geen rekening meehoudt wanneer je verwacht geentertained te worden.
Het is toch geen bierhal? De TS dacht naar een concert te gaan maar belande eventjes in een bierhalachtige setting waar er werd opgeroepen tot haat. Het e ige wat nog mist is een oproep tot een grote mars naar Berlijn.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik kan me wel wat bij TS's ergernis voorstellen. Ik juich het alleen maar toe als mensen hun podium gebruiken voor engagement, en woede en verontwaardiging is een bron van uitstekende muziek. Hou ook vooral een speechje in het verlengde van je kritische songteksten en probeer het publiek mee te krijgen in die boodschap.
Maar ja, als de teksten vooral over het eigen gevoelsleven gaan en er dan opeens tussendoor een nogal lomp politiek statement gemaakt moet worden dan ademt dat een kuddementaliteit die je de laatste tijd opvallend vaak ziet. "We zijn het er toch allemaal over eens dat... " Nee, sorry, ik denk zelf na en ik zie het anders. En zelfs als ik het ermee eens zou zijn dan is dit niet de boodschap die ik wil uitdragen, mocht die wel wat scherper geformuleerd en is op commando in koor iets roepen richting gelijkgestemden nogal makkelijk en goedkoop engagement.
Willen de volksmenner en de gemenden in kwestie nou vooral iets over de wereld zeggen, of over zichzelf? Het lijkt me allemaal niet zo verheffend. Maar goed, ik functioneer sowieso niet goed in menigten.
Maar ja, als de teksten vooral over het eigen gevoelsleven gaan en er dan opeens tussendoor een nogal lomp politiek statement gemaakt moet worden dan ademt dat een kuddementaliteit die je de laatste tijd opvallend vaak ziet. "We zijn het er toch allemaal over eens dat... " Nee, sorry, ik denk zelf na en ik zie het anders. En zelfs als ik het ermee eens zou zijn dan is dit niet de boodschap die ik wil uitdragen, mocht die wel wat scherper geformuleerd en is op commando in koor iets roepen richting gelijkgestemden nogal makkelijk en goedkoop engagement.
Willen de volksmenner en de gemenden in kwestie nou vooral iets over de wereld zeggen, of over zichzelf? Het lijkt me allemaal niet zo verheffend. Maar goed, ik functioneer sowieso niet goed in menigten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Bierhallen als in vooroorlogs Duitsland...quote:Op maandag 27 februari 2017 09:53 schreef Monolith het volgende:
[..]
Geen bierhal? Ga je überhaupt wel eens naar een rock- / metal- / punkconcert?
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Bierkellerputsch
Oh een wat lachwekkende hyperbool dus.quote:
[..]
Bierhallen als in vooroorlogs Duitsland...
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Bierkellerputsch
Misschien iets minder sneeuwvlokje zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Omdat maar een kleine zielige groep mensen het nodig vindt om aangifte te doen tegen onwelvalige meningen. Het gros van de mensen accepteert dat er andere meningen bestaan en een plaats mogen hebben.quote:Op maandag 27 februari 2017 09:53 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Waarom heeft TS geen aangifte gedaan dan?
De TS is gewoon teleurgesteld dat hij met politiek wordt geconfronteeerd terwijl hij entertainment had mogen verwachten.
Ik ga ook niet naar het voetballen met de verwachtingen dat tijdens de rust ik wordt opgeroepen door de voetballers tot het scanderen van "fuck Trump"
Kom op, politieke propaganda? Het is geen Neurenbergbijeenkomst. Het is een artiest die wat raaskalt over zijn politieke voorkeur. Verder krijg je gewoon anderhalf uur muziek.quote:
[..]
Dan moet je wel van tevoren weten dat je naar een politieke propaganda voorstelling gaat in plaats van een muziek concert.
De TS is gewoon onder valse voorwendselen er naar toe gelokt. De artiest claimt een muziek optreden te doen maar combineert dit met politiek, dit is een iets waar je totaal geen rekening meehoudt wanneer je verwacht geentertained te worden.
Het is toch geen bierhal? De TS dacht naar een concert te gaan maar belande eventjes in een bierhalachtige setting waar er werd opgeroepen tot haat. Het e ige wat nog mist is een oproep tot een grote mars naar Berlijn.
Hier sluit ik mij verder bij aan:
De frontman van die band heeft geloof ik ook ooit eens een neger of een homo aan het mes geregen. Dus ben ik er op voorbereid dat die man misschien homofobe uitspraken gaat doen. Dan ga ik niet achteraf klagen dat mijn tere oortjes beschadigd zijn door zijn uitspraken als dat inderdaad het geval blijkt.quote:
[..]
Als je naar een concert van Gorgoroth gaat moet je ook niet achteraf gaan janken dat je ongevraagd geconfronteerd werd met naakte mensen hangend aan kruizen of afgehakte schapenkoppen.
nee, daar gaat het meer om het scanderen van zaken als het vergassen van alle joden, maken van oerwoudgeluiden, insinuaties over de nevenactiviteiten van de moeder van de scheidsrechter, enzovoort.quote:
[..]
Omdat maar kleine giftige groep mensen het nodig vindt op aangifte te doen tegen onwelvalige meningen. Het gros van de mensen accepteert dat er andere meningen bestaan en een plaats mogen hebben.
De TS is gewoon teleurgesteld dat hij met politiek wordt geconfronteeerd terwijl hij entertainment had mogen verwachten. Een concert is toch plaats waar je politiek verwacht?
Ik ga ook niet naar het voetballen met de verwachtingen dat tijdens de rust ik wordt opgeroepen door de voetballers tot het scanderen van "fuck Trump"
Een concert is bij uitstek een plaats waar je politieke statements verwacht. Als je dat niet weet, dan moet je wat vaker naar een concert gaan.
De recente ophef over een Instagramfoto en uitspraak van Tom Araya over Mike Pence / homo's was ook wel vrij lachwekkend in dat kader als je ook maar enigszins bekend bent met de band.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Geen politieke teksten willen horen en dan naar een punkband gaan.quote:
[..]
Omdat maar een kleine zielige groep mensen het nodig vindt om aangifte te doen tegen onwelvalige meningen. Het gros van de mensen accepteert dat er andere meningen bestaan en een plaats mogen hebben.
De TS is gewoon teleurgesteld dat hij met politiek wordt geconfronteeerd terwijl hij entertainment had mogen verwachten.
Ik ga ook niet naar het voetballen met de verwachtingen dat tijdens de rust ik wordt opgeroepen door de voetballers tot het scanderen van "fuck Trump"
Zelf raaskalken of een monoloog houden, is wat anders dan de massa jouw politieke visie te willen laten scanderen.quote:
[..]
Kom op, politieke propaganda? Het is geen Neurenbergbijeenkomst. Het is een artiest die wat raaskalt over zijn politieke voorkeur. Verder krijg je gewoon anderhalf uur muziek.
En we hebben het hier over een band die niet bekend staat om het hebben van politieke songteksten, dus de vergelijking met politieke bands gaat niet echt op.
Het is wel een storm in een glas water maar ik begrijp de ergenis volkomen.
Die kerel is openlijk homoquote:
De frontman van die band heeft geloof ik ook ooit eens een neger of een homo aan het mes geregen. Dus ben ik er op voorbereid dat die man misschien homofobe uitspraken gaat doen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Die ergernis mag ook. Ik erger mij ook aan dingen bij concerten. Maar dat blijft dan een ergernis. Er volgt in dit topic gelijk weer bijval van mensen die vinden "dat dat niet moet kunnen". Who cares? Uiteindelijk is een artiest ook gewoon een persoon. En toevallig eentje met een microfoon en toegang tot duizenden toehoorders. Dat mensen zich daar door laten beïnvloeden is het probleem van de mensen, niet van de artiest. Zeker niet wanneer er niets illegaals wordt verkondigd.quote:
[..]
Zelf raaskalken of een monoloog houden, is wat anders dan de massa jouw politieke visie te willen laten scanderen.
En we hebben het hier over een band die geen politieke songteksten heeft, dus de vergelijking met politieke bands gaat niet echt op.
Het is wel een storm in een glas water maar ik begrijp de ergenis volkomen.
Mjeh dit sentiment ben ik het eigenlijk niet zo mee eens. Er zijn artiesten die hun kunst kunnen laten zijn wat het is zonder per se elk mogelijk moment aan te grijpen om bepaalde meningen af te dwingen bij hun fans.quote:
Een concert is bij uitstek een plaats waar je politieke statements verwacht. Als je dat niet weet, dan moet je wat vaker naar een concert gaan.
Ik vind het prima dat een artiest er voor kiest om zijn relatief politiek-neutrale kunst vast te spijkeren aan politiek geladen statements.. dat is iemands goed recht maar ik kan me heel goed voorstellen dat het voor fans die daar niet om vragen een teleurstelling of vervelend moment is.
Zelfs met politiek geladen kunst kan ik juist ambiguiteit waarderen. Als de kunstenaar dan vervolgens elke discussie kapot trapt door je precies uit te leggen hoe je het moet interpreteren en dat mensen die anders denken nazi's zijn dan ben ik er wel klaar mee.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dan was het vast geen homo die hij belaagd heeftquote:
Op 
Of hij was in de war.Dat was het punt natuurlijk ook niet. Ik ben niet zo bekend met die band, maar het gaat er om dat je je er van tevoren op in kunt stellen dat bepaalde lieden bepaalde overtuigingen hebben en dat het gewoon hun goed recht is om dat in een microfoon te schreeuwen ten overstaan van het toegestroomde publiek. Als die mening jou niet aan staat, dan ga je dus niet naar dat concert.
Kunst is ook wel een erg overdreven classificatie voor het gemiddelde popconcert. Je geeft iemand een podium om te zenden naar een publiek. Dan krijg je allerhande niet al te verheffende statements over vele uiteenlopende thema's, waaronder ook politiek.quote:Op maandag 27 februari 2017 10:17 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Mjeh dit sentiment ben ik het eigenlijk niet zo mee eens. Er zijn artiesten die hun kunst kunnen laten zijn wat het is zonder per se elk mogelijk moment aan te grijpen om bepaalde meningen af te dwingen bij hun fans.
Ik vind het prima dat een artiest er voor kiest om zijn relatief politiek-neutrale kunst vast te spijkeren aan politiek geladen statements.. dat is iemands goed recht maar ik kan me heel goed voorstellen dat het voor fans die daar niet om vragen een teleurstelling of vervelend moment is.
Zelfs met politiek geladen kunst kan ik juist ambiguiteit waarderen. Als de kunstenaar dan vervolgens elke discussie kapot trapt door je precies uit te leggen hoe je het moet interpreteren en dat mensen die anders denken nazi's zijn dan ben ik er wel klaar mee.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Vrijheid van meningsuiting, mits je de juiste mening uit.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Misschien voortaan maar een safe-space inrichten bij concerten? Dan kunnen de gevoelige zieltjes daar even rustig bijkomen als iemand op het podium iets 'engs' roept over hun totalitaire helden.
Exact, als TS naar Kid Rock was geweest had hij vast geen topic geopendquote:Op maandag 27 februari 2017 10:28 schreef Perrin het volgende:
Vrijheid van meningsuiting, mits je de juiste mening uit.
Ik zou me sowieso al enorm schamen als ik naar een concert van Kid Rock was geweest, laat staan daar openlijk voor uit durven komen.quote:
[..]
Exact, als TS naar Kid Rock was geweest had hij vast geen topic geopend
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Oneens.quote:
[..]
Kunst is ook wel een erg overdreven classificatie voor het gemiddelde popconcert.
Niet zomaar iemand denk ik. Misschien is dat tegenwoordig zo. Het is een vreemde situatie waarin de muziekindustrie zich nu in begeeft waarin 90% van de actieve bands poppetjes zijn die van achter de schermen worden gecontroleerd. De echte artiest is tegenwoordig de producer en die zie je alleen als persoonlijkheid, niet tijdens het concert.quote:Je geeft iemand een podium om te zenden naar een publiek.
Dat gezegd hebbende wordt een bands image natuurlijk wel gemanaged. Politieke statements horen daar blijkbaar bij. Of dat vanuit het bedrijf komt of vanuit het aandringen van de poppetjes op het podium kunnen we vaak slechts naar speculeren. Hoe dan ook is het, vind ik, ongepast (tenzij je je band als heftig politiek profileert maar dan it het in je kunst geintegreerd).
Het gaat voor mij beiden kanten op. Ik hoef namelijk ook geen politieke statements te horen waar ik het mee eens ben. We gaan tijdens een concert niet eindelijk dat politieke gezooi oplossen. Dat is letterlijk niet het podium daar voor en als toeschouwer vind ik het vervelend dat zelfs een concertje bezoeken je nog niet vrijheid geeft van dat constante politieke gif-spuien wat eigenlijk bijna elk aspect van het leven lijkt te verkankeren.
Ik kan me dus goed voorstellen dat mensen er flink klaar mee zijn.
Meh. Politieke statements lijkt een all-time favo te zijn. Maar ook dat domme gebrabbel over spirituele onzin of andere dingen tussen de nummers in heb ik zoiets van... hier kom ik niet voor.quote:Dan krijg je allerhande niet al te verheffende statements over vele uiteenlopende thema's, waaronder ook politiek.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Zou mij een raar sentiment lijken, Ian stuart is reeds in 1993 overleden waarna de band is gestopt.quote:
[..]
Ik denk dat er bij een concert van Skrewdriver wel een ander sentiment heerst.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Je mag het er oneens mee zijn, maar het gros van de popmuziek is nou niet echt heel diepgravend en gelaagd.quote:
Of jij of ik erop zitten te wachten is in de discussie niet zo relevant. Je weet dat je het kunt verwachten en zoals ik al eerder stelde kun je concerten gewoon mijden als je je eraan stoort. Of je schreeuwt gewoon heel hard 'SPEEELUH!', al denk ik niet dat de frontman van Therapy? dat verstaat.quote:[..]
Niet zomaar iemand denk ik. Misschien is dat tegenwoordig zo. Het is een vreemde situatie waarin de muziekindustrie zich nu in begeeft waarin 90% van de actieve bands poppetjes zijn die van achter de schermen worden gecontroleerd. De echte artiest is tegenwoordig de producer en die zie je alleen als persoonlijkheid, niet tijdens het concert.
Dat gezegd hebbende wordt een bands image natuurlijk wel gemanaged. Politieke statements horen daar blijkbaar bij. Of dat vanuit het bedrijf komt of vanuit het aandringen van de poppetjes op het podium kunnen we vaak slechts naar speculeren. Hoe dan ook is het, vind ik, ongepast (tenzij je je band als heftig politiek profileert maar dan it het in je kunst geintegreerd).
Het gaat voor mij beiden kanten op. Ik hoef namelijk ook geen politieke statements te horen waar ik het mee eens ben. We gaan tijdens een concert niet eindelijk dat politieke gezooi oplossen. Dat is letterlijk niet het podium daar voor en als toeschouwer vind ik het vervelend dat zelfs een concertje bezoeken je nog niet vrijheid geeft van dat constante politieke gif-spuien wat eigenlijk bijna elk aspect van het leven lijkt te verkankeren.
Ik kan me dus goed voorstellen dat mensen er flink klaar mee zijn.
[..]
Meh. Politieke statements lijkt een all-time favo te zijn. Maar ook dat domme gebrabbel over spirituele onzin of andere dingen tussen de nummers in heb ik zoiets van... hier kom ik niet voor.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik denk dat jouw definitie van kunst een beetje te hoogdrempelig is. Beatles wordt tegenwoordig ook allemaal als kunst aangemerkt. Vanaf "please please me" tot aan "within you and without you". En het is ook gewoon allemaal kunst maar laten we niet vergeten dat het lalalala muziek was in het begin. Waarmee ik niet wil zeggen dat hedendaagse artiesen hun niveau gaan onstijgen maar om een arbitraire grens te trekken voor wat wel kunst en niet kunst is op basis van welke lagen jij denkt te kunnen onderscheiden is... niet hulpvaardig voor elke discussie over kunst.quote:
[..]
Je mag het er oneens mee zijn, maar het gros van de popmuziek is nou niet echt heel diepgravend en gelaagd.
Ik denk dat het wel relevant is. Men ergert zich er aan. Zeggen dat "dingen zijn zoals ze zijn" heeft weinig waarde. Het kan best dat je gelijk hebt dat dit tegenwoordig te verwachten is maar dat houdt niet in dat men het niet mag aanstippen als probleem, toch?quote:[..]
Of jij of ik erop zitten te wachten is in de discussie niet zo relevant. Je weet dat je het kunt verwachten en zoals ik al eerder stelde kun je concerten gewoon mijden als je je eraan stoort. Of je schreeuwt gewoon heel hard 'SPEEELUH!', al denk ik niet dat de frontman van Therapy? dat verstaat.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Een beetje armoedig als je tijdens een concert als band je publiek gaat vervelen met je politieke overtuigingen, zoek dan contact op een leuke manier. Tenzij je het in je teksten verpakt, dan is het geen probleem.
Ik baseer me op het feit dat jij begint over gelaagdheid en ambiguïteit in betekenis. Het gemiddelde popliedje laat weinig tot de verbeelding over. Ik zit zelf niet zo te wachten op al die pseudodiepzinnigheid hoor.quote:
[..]
Ik denk dat jouw definitie van kunst een beetje te hoogdrempelig is. Beatles wordt tegenwoordig ook allemaal als kunst aangemerkt. Vanaf "please please me" tot aan "within you and without you". En het is ook gewoon allemaal kunst maar laten we niet vergeten dat het lalalala muziek was in het begin. Waarmee ik niet wil zeggen dat hedendaagse artiesen hun niveau gaan onstijgen maar om een arbitraire grens te trekken voor wat wel kunst en niet kunst is op basis van welke lagen jij denkt te kunnen onderscheiden is... niet hulpvaardig voor elke discussie over kunst.
Tja, je mag je overal aan storen. Maar ik vind je dan gewoon een janksmoel. Net als janken over het feit dat Tom Araya iets kwetsends zou zeggen over homo's, dat er teveel schaarsgeklede dames op een podium zouden staan, dat Beyonce de Black Panthers zou verheerlijken, dat stand-up comedians /cabaretiers wat grappen maken die bevolkingsgroepen kwetsen, enzovoort. Boe-fucking-hoe, sneeuwvlokjes.quote:[..]
Ik denk dat het wel relevant is. Men ergert zich er aan. Zeggen dat "dingen zijn zoals ze zijn" heeft weinig waarde. Het kan best dat je gelijk hebt dat dit tegenwoordig te verwachten is maar dat houdt niet in dat men het niet mag aanstippen als probleem, toch?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
