Ze hadden 'm net zo dik moeten laten als de oude, dan hadden ze geen concessies hoeven doen op de hardware, alle ruimte die overblijft vul je op met accu voor een ziek lang bedrijfsduur, en dan heb je pas een notebook die Pro in de naam mag dragen. Ultradunne laptops zijn het domein van consumenten, en nu hebben ze geen enkel model meer dat echt op zwaar gebruik gericht is.quote:Op dinsdag 1 november 2016 18:55 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Ik ben ern groot Apple fan maar ik ga deze MBP pro niet kopen. Ik vind de specs gewoonweg te mager voor de prijs. De maximale configuratie mag toch wel een keer worden opgetild naar 32GB RAM en waar het retinascherm ooit ongekend was wordt die door andere fabrikanten links en rechts ingehaald (4k in een XPS bijv). Verder begrijp ik niet goed dat Apple een succesnummer als de magsafe adapter de nek om heeft gedraaid. De touchbar ga ik niet gebruiken aangezien ik 95% van de tijd een extern keyboard gebruik.
Kortom: mooie laptops, maar ondergedimensioneerd en overpriced. Ik zal het nog even met mijn early 2015 MBP moeten doen.
https://tweakers.net/nieu(...)ve-van-accuduur.html.quote:Op dinsdag 1 november 2016 18:55 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Ik ben ern groot Apple fan maar ik ga deze MBP pro niet kopen. Ik vind de specs gewoonweg te mager voor de prijs. De maximale configuratie mag toch wel een keer worden opgetild naar 32GB RAM en waar het retinascherm ooit ongekend was wordt die door andere fabrikanten links en rechts ingehaald (4k in een XPS bijv). Verder begrijp ik niet goed dat Apple een succesnummer als de magsafe adapter de nek om heeft gedraaid. De touchbar ga ik niet gebruiken aangezien ik 95% van de tijd een extern keyboard gebruik.
Kortom: mooie laptops, maar ondergedimensioneerd en overpriced. Ik zal het nog even met mijn early 2015 MBP moeten doen.
Dan maak je je laptop 3mm dikker voor wat meer accu. Een uurtje minder accuduur kan ik trouwens ook prima mee leven. Ik ben nooit 8 uur lang unplugged.quote:Op dinsdag 1 november 2016 19:17 schreef zarGon het volgende:
[..]
https://tweakers.net/nieu(...)ve-van-accuduur.html..
Dat hangt toch ook samen met het feit dat Apple graag de laptops zo dun en licht mogelijk wil hebben? Je zou er immers een accu in kunnen stoppen die een grotere capaciteit heeft (hopelijk druk ik het zo goed uit) maar die is groter en weegt zwaarder. Daarnaast zou het het zwaartepunt al snel meer van het midden van de laptop trekken.quote:Op dinsdag 1 november 2016 19:17 schreef zarGon het volgende:
[..]
https://tweakers.net/nieu(...)ve-van-accuduur.html..
Zie mijn laatste reactie. Het is een bewuste ontwerpkeuze van Apple, om dezelfde reden gebruiken ze zo weinig mogelijke poorten.quote:Op dinsdag 1 november 2016 19:26 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Dan maak je je laptop 3mm dikker voor wat meer accu. Een uurtje minder accuduur kan ik trouwens ook prima mee leven. Ik ben nooit 8 uur lang unplugged.
Max. 16 GB in een Pro-model in 2016 is onverdedigbaar.quote:Op dinsdag 1 november 2016 19:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat hangt toch ook samen met het feit dat Apple graag de laptops zo dun en licht mogelijk wil hebben? Je zou er immers een accu in kunnen stoppen die een grotere capaciteit heeft (hopelijk druk ik het zo goed uit) maar die is groter en weegt zwaarder. Daarnaast zou het het zwaartepunt al snel meer uit het midden van de laptop trekken.
Het is een verdedigbare keuze maar zelf vind ik het niet handig.
Ik vind de zwakke CPU en grafische kaart een groter probleem, 16 GB volstaat tenminste nog voor verreweg de meeste laptopgebruikers maar een wat zwaardere CPU en grafische kaart zou erg fijn zijn. In een laptop voor dat bedrag zou toch ook een M.2 NVMe SSD moeten zitten.quote:Op dinsdag 1 november 2016 19:33 schreef zarGon het volgende:
[..]
Max. 16 GB in een Pro-model in 2016 is onverdedigbaar.
Dit is het mismaakte kindje van Air en Pro dat nergens in uitblinkt.
De ssd schijnt 'wel aardig' te zijn.quote:Op dinsdag 1 november 2016 20:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik vind de zwakke CPU en grafische kaart een groter probleem, 16 GB volstaat tenminste nog voor verreweg de meeste laptopgebruikers maar een wat zwaardere CPU en grafische kaart zou erg fijn zijn. In een laptop voor dat bedrag zou toch ook een M.2 NVMe SSD moeten zitten.
Wat het virtuele geheugen ook weer een stuk sneller maakt.quote:Op dinsdag 1 november 2016 22:38 schreef FredVleespet het volgende:
[..]
De ssd schijnt 'wel aardig' te zijn.
Het is spijtig dat de random niet wordt vermeld. Afgaande op de seq l en s snelheid lijkt het om een Samsung 960 Pro/Evo te gaan, het is de enige die ik kan vinden die deze snelheden haalt maar dan kloppen de specificaties niet voor 100%. Of het zou om early access moeten gaan, Apple die een zak geld geeft aan een bedrijf om een bepaald model in eerste instantie enkel aan Apple te verkopen.quote:Op dinsdag 1 november 2016 22:38 schreef FredVleespet het volgende:
[..]
De ssd schijnt 'wel aardig' te zijn.
Thx, dat somt alles wel zo'n beetje op.... Ik geloof dat ik de MagSafe nog mis, en het feit dat bij de 13 inch met touch bar, de USB-C poorten aan de rechterkant gelimiteerd zijn qua snelheid (en ik meende ook laadvermogen, maar ik ben de bron kwijt):quote:Op dinsdag 1 november 2016 19:17 schreef zarGon het volgende:
[..]
https://tweakers.net/nieu(...)ve-van-accuduur.html..
Waar heb jij 32 GB voor nodig?quote:Op woensdag 2 november 2016 00:58 schreef hottentot het volgende:
Ik vind de nieuwe macs geweldig, en ja ik vind ze ook erg duur, ik ben verliefd op de touchbar.
Maar fuck op zeg, max 16GB in het topmodel, en het dan nog Pro willen noemen, veel pro's gaan overstappen omdat 16GB gewoon niet genoeg is voor hun gebruik. Voor huis, tuin en keuken gebruik is het meer dan genoeg, maar noem het dan geen Pro.
Waar lees jij dat ik dat nodig heb?quote:Op woensdag 2 november 2016 08:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waar heb jij 32 GB voor nodig?
En waar heeft zij dat voor nodig?quote:Op woensdag 2 november 2016 09:35 schreef hottentot het volgende:
[..]
Waar lees jij dat ik dat nodig heb?
Mijn vrouw stapt van Macbooks af tenzij wanneer zij een nieuwe koopt (ze heeft nu het vorig model in topuitvoering) dat die dingen dan tot 32GB kunnen. En meerdere collega's met haar.
Voor haar werk als developer die niet telkens wil wachten tot haar laptop klaar is met te doen wat deze moet doen.quote:Op woensdag 2 november 2016 10:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En waar heeft zij dat voor nodig?
Daar heeft een snelle SSD veel meer invloed, het schrijven van sw en het compileren ervan is een i/o intensieve taak, niet een geheugenintensieve.quote:Op woensdag 2 november 2016 10:01 schreef hottentot het volgende:
[..]
Voor haar werk als developer die niet telkens wil wachten tot haar laptop klaar is met te doen wat deze moet doen.
Je koopt zo'n machine niet om er een jaartje gebruik van te maken. 16 GB RAM is nu al de norm, over een paar jaar is het waarschijnlijk aan de karige kant. Dat is niet wat je verwacht van een computer met het label "pro".quote:Op woensdag 2 november 2016 08:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waar heb jij 32 GB voor nodig?
Dat is toch niet interessant? Er zijn mensen die dingen doen waarbij veel RAM belangrijk is. En het is vreemd als er wat betreft dimensionering in jaren nauwelijks iets aan de pro-lijn verandert (opslag uitgezonderd), en dat de prijzen wel sky-high gaan. De prijsontwikkeling en de ontwikkeling van de hardware houden geen gelijke tred. Zo een touch bar is een gimmick. Iedereen die met een extern toetsenbord werkt, en dat zijn nogal wat developers, heeft daar niets aan. In plaats van dat soort marginale zooi hadden ze beter kunnen zorgen dat de computing hardware weer wat opgeschaald wordt. Er zit wat mij betreft nauwelijks verschil tussen de 2015 macbooks en deze serie, vanuit de behoefte van een pro-user. De touchbar is misbaar en het ontbreken van iets als magsafe zal wel degelijk voelbaar zijn zodra er iemand een keer je macbook van tafel trekt. Vooruitgang zou wat mij betreft betekenen:quote:Op woensdag 2 november 2016 10:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En waar heeft zij dat voor nodig?
Is geen antwoord op de vraag.quote:Op woensdag 2 november 2016 10:27 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je koopt zo'n machine niet om er een jaartje gebruik van te maken. 16 GB RAM is nu al de norm, over een paar jaar is het waarschijnlijk aan de karige kant. Dat is niet wat je verwacht van een computer met het label "pro".
Ik geloof door deze posting niet dat het zin heeft om jou dit uit te gaan leggen.quote:Op woensdag 2 november 2016 10:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Daar heeft een snelle SSD veel meer invloed, het schrijven van sw en het compileren ervan is een i/o intensieve taak, niet een geheugenintensieve.
Nee, het is een reden om te kunnen zeiken. Indien Apple meer RAM, een nog snellere gpu en cpu er in had gezet hadden dezelfde nerdjes lopen zeiken dat de accu niet zo lang mee gaat, en dat ie warm wordt.quote:Op woensdag 2 november 2016 10:30 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Dat is toch niet interessant? Er zijn mensen die dingen doen waarbij veel RAM belangrijk is. En het is vreemd als er wat betreft dimensionering in jaren nauwelijks iets aan de pro-lijn verandert (opslag uitgezonderd), en dat de prijzen wel sky-high gaan. De prijsontwikkeling en de ontwikkeling van de hardware houden geen gelijke tred. Zo een touch bar is een gimmick. Iedereen die met een extern toetsenbord werkt, en dat zijn nogal wat developers, heeft daar niets aan. In plaats van dat soort marginale zooi hadden ze beter kunnen zorgen dat de computing hardware weer wat opgeschaald wordt. Er zit wat mij betreft nauwelijks verschil tussen de 2015 macbooks en deze serie, vanuit de behoefte van een pro-user. De touchbar is misbaar en het ontbreken van iets als magsafe zal wel degelijk voelbaar zijn zodra er iemand een keer je macbook van tafel trekt. Vooruitgang zou wat mij betreft betekenen:
- meer CPU, met bijvoorbeeld een quad-core in de 13"
- meer max RAM
- betere grafische prestaties
De touchpad is prima en de bouwkwaliteit ook. De rest is geneuzel in de marge. De exit van magsafe en het verdwijnen van de HDMI poort vind ik zelfs een regelrechte downgrade.
Als jij met software ontwikkeling bezig bent en weet waar je het over hebt zou je een SSD Raid willen.quote:Op woensdag 2 november 2016 10:32 schreef hottentot het volgende:
[..]
Ik geloof door deze posting niet dat het zin heeft om jou dit uit te gaan leggen.
Ongetwijfeld Piet. Je hebt helemaal gelijk hoor. Leten we het eens omkeren: wat voor verbeteringen ten opzichte van het goedkopere vorige model zie jij voor de pro-user?quote:Op woensdag 2 november 2016 10:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, het is een reden om te kunnen zeiken. Indien Apple meer RAM, een nog snellere gpu en cpu er in had gezet hadden dezelfde nerdjes lopen zeiken dat de accu niet zo lang mee gaat, en dat ie warm wordt.
Weet je op hoeveel manieren je software kan ontwikkelen? Dat is al lang meer dan een beetje veredeld tekstverwerken en een compiler draaien. Ik heb regelmatig vier of meer virtual machines draaien, naast mijn IDE die ik native draai. Dan begint RAM opeens een stuk belangrijker te worden.quote:Op woensdag 2 november 2016 10:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als jij met software ontwikkeling bezig bent en weet waar je het over hebt zou je een SSD Raid willen.
Piet snapt er niets van maar heeft wel een mening.quote:Op woensdag 2 november 2016 10:37 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Weet je op hoeveel manieren je software kan ontwikkelen? Dat is al lang meer dan een beetje veredeld tekstverwerken en een compiler draaien. Ik heb regelmatig vier of meer virtual machines draaien, naast mijn IDE die ik native draai. Dan begint RAM opeens een stuk belangrijker te worden.
Heb je dat artikel ook daadwerkelijk gelezen?quote:Op woensdag 2 november 2016 14:52 schreef retorbrapi het volgende:
Apple’s new MacBook Pro may be the world’s fastest stock laptop
Ik vind het vooral briljant dat ze eerst een heel epistel schrijven over de schrijf- en leessnelheden van de SSD's; om vervolgens hiermee te eindigen:quote:Op woensdag 2 november 2016 15:14 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Heb je dat artikel ook daadwerkelijk gelezen?
Vreselijk misleidende titel
Qheqheqheqhe.quote:A big question is whether higher performance in an SSD will make much difference to an end user, Handy said.
Ja, dat weet ik, en als je sw ontwikkeld waarbij je dit soort eisen stelt, werk je niet op een laptop, dan is je laptop hooguit de interface naar de T&D serverquote:Op woensdag 2 november 2016 10:37 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Weet je op hoeveel manieren je software kan ontwikkelen? Dat is al lang meer dan een beetje veredeld tekstverwerken en een compiler draaien. Ik heb regelmatig vier of meer virtual machines draaien, naast mijn IDE die ik native draai. Dan begint RAM opeens een stuk belangrijker te worden.
Nope, bij videobewerking, fotobewerking, compileren maakt een snelle schijf veel verschil. Verder is het virtueel geheugen een stuk snellerquote:Op woensdag 2 november 2016 15:26 schreef Splackavellie02 het volgende:
Nu is een snelle schijf natuurlijk wel fijn, maar ik denk niet dat iemand daar al over te klagen had in de vorige generatie MacBooks. En als programma's eenmaal geladen zijn, maakt dat slechts minimaal verschil.
Je weet kennelijk wat voor software ik ontwikkel en wat mijn technologystack is? Neem van mij aan dat binnen mijn discipline verwacht wordt dat je lokaal kunt werken. En dat gaat prima. Dell heeft ook een XPS met 32GB en dat is niet omdat daar geen behoefte aan is.quote:Op woensdag 2 november 2016 15:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ja, dat weet ik, en als je sw ontwikkeld waarbij je dit soort eisen stelt, werk je niet op een laptop, dan is je laptop hooguit de interface naar de T&D server
Euh.... nee. macOS/OSX gebruikers, gebruiken geen muis, dan beperk je jezelf enorm in je workflow.quote:Ik weet dat de touchpad van Apple laptops fijn werkt (uitgeprobeerd bij iemand die er een heeft) maar je zou sowieso een muis moeten gebruiken bij je laptop, de combinatie van een muis en toetsenbord-shortcuts werkt het beste (meer comfortabel, sneller, minder snel RSI).
Zou de prestaties van die Dell wel eens naast de Apple willen zienquote:Op woensdag 2 november 2016 15:40 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Je weet kennelijk wat voor software ik ontwikkel en wat mijn technologystack is? Neem van mij aan dat binnen mijn discipline verwacht wordt dat je lokaal kunt werken. En dat gaat prima. Dell heeft ook een XPS met 32GB en dat is niet omdat daar geen behoefte aan is.
Moment ik zoek het even op.quote:Op woensdag 2 november 2016 16:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zou de prestaties van die Dell wel eens naast de Apple willen zien
Deze dus: http://www.dell.com/en-us(...)50-laptop/dncwx1609h.quote:Op woensdag 2 november 2016 16:35 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Moment ik zoek het even op.
/edit: benchmarks zie ik zo snel niet, maar de componenten zijn wat prestaties betreft zo te zien stuk voor stuk gelijkwaardig aan of beter dan wat er in de MBP zit:
CPU: i7-6700HQ (quad core)
RAM: 32GB DDR4 @2133MHz
GPU: NVIDIA GeForce GTX 960m (2GB DDR5)
Storage: 1TB SSD PCIE SSD (ik meen M.2)
Beeldscherm: 15,6" 3840x2160 touch IPS panel
Aansluitingen: HDMI, 2x USB3.0, koptelefoon, SD-reader, thunderbolt 3
Accu: 84W/u
Touchbar: geen
En dat voor ongeveer ¤2500 inclusief (!) BTW
Specs zeggen niet zoveel. Laptop wordt warm, zet ie de kloksnelheden flink naar beneden. Zo verkoopt de Lidl keukenmachines met 1200 watt electomotor, en bevat mijn kitchenaid een 500 watt motor, toch is de kitchenaid 5 keer zo duur, en 10 keer beterquote:Op woensdag 2 november 2016 16:35 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Moment ik zoek het even op.
/edit: benchmarks zie ik zo snel niet, maar de componenten zijn wat prestaties betreft zo te zien stuk voor stuk gelijkwaardig aan of beter dan wat er in de MBP zit:
CPU: i7-6700HQ (quad core)
RAM: 32GB DDR4 @2133MHz
GPU: NVIDIA GeForce GTX 960m (2GB DDR5)
Storage: 1TB SSD PCIE SSD (ik meen M.2)
Beeldscherm: 15,6" 3840x2160 touch IPS panel
Aansluitingen: HDMI, 2x USB3.0, koptelefoon, SD-reader, thunderbolt 3
Accu: 84W/u
Touchbar: geen
En dat voor ongeveer ¤2500 inclusief (!) BTW
Thermal throttling komt in de regel eerder voor bij laptops die minder ruimte hebben voor koeling. Zoals de extreem dunne MacBook Pro bijvoorbeeld..quote:Op woensdag 2 november 2016 17:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Specs zeggen niet zoveel. Laptop wordt warm, zet ie de kloksnelheden flink naar beneden. Zo verkoopt de Lidl keukenmachines met 1200 watt electomotor, en bevat mijn kitchenaid een 500 watt motor, toch is de kitchenaid 5 keer zo duur, en 10 keer beter
Dat kan, maar zoals ik zei,quote:Op woensdag 2 november 2016 17:44 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Thermal throttling komt in de regel eerder voor bij laptops die minder ruimte hebben voor koeling. Zoals de extreem dunne MacBook Pro bijvoorbeeld..
Dat mag.quote:Op woensdag 2 november 2016 17:49 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat kan, maar zoals ik zei,
Zou de prestaties van die Dell wel eens naast de Apple willen zien
Het is natuurlijk ook een beetje het vergelijken van een focus rs tegen een porsche boxter en dan alleen naar 0-100 tijden kijken.quote:Op woensdag 2 november 2016 17:58 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Dat mag.
Ik durf met vertrouwen te zeggen dat de prestaties van mijn laptop beter zijn dan die van de high end 15" MacBook Pro:
- i7-6700HQ
- GTX 970m 6GB
- 16GB DDR4 RAM
- 256GB PCIE M.2 SSD
- 14" 3200x1800 IPS scherm met 120% sRGB
De SSD zal wat langzamer zijn, maar het mooie is dat ik die kan upgraden naar de Samsung 960 pro om dezelfde snelheden te halen. En gezien mijn laptop mij 1650 euro kostte, zit ik voorlopig niet aan de prijs van een 15" MBP, dus is er ruimte voor die upgrade. Verder heb ik ook USB-C met Thunderbolt 3, 3x USB 3.0 en een HDMI-poort, een beter toetsenbord, en weegt mijn laptop hetzelfde.
Het enige "nadeel" is dat ik Windows 10 draai in plaats van MacOS. Buiten dat zie ik niet veel reden om terug te gaan naar een MacBook. Toegegeven, MacOS is wel een hele grote reden om toch in de gaten te houden of er niet een price drop komt in 2017.
Het zou mij niet meer moeten verbazen bij jou, maar je blinkt weer uit in blinde aannames. Ik heb geen Dell. En de bouwkwaliteit van mijn laptop is minstens even goed als die van de MBP. Waar doel je specifiek op met "het beste zijn in alle details"? Het scherm? Het toetsenbord? De IO? Als je het zo vaag houdt, kun je dat argument altijd blijven gebruiken.quote:Op woensdag 2 november 2016 18:27 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het is natuurlijk ook een beetje het vergelijken van een focus rs tegen een porsche boxter en dan alleen naar 0-100 tijden kijken.
Dell is gewoon snel geproduceerd met weinig aandacht voor detail, een Mac mikt op het beste zijn in alle details.
En dat doet een Macbook niet, denk jij?quote:Op woensdag 2 november 2016 17:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Specs zeggen niet zoveel. Laptop wordt warm, zet ie de kloksnelheden flink naar beneden. Zo verkoopt de Lidl keukenmachines met 1200 watt electomotor, en bevat mijn kitchenaid een 500 watt motor, toch is de kitchenaid 5 keer zo duur, en 10 keer beter
Dan hebben ze gefaald. Want 'het beste' bestaat niet.quote:Op woensdag 2 november 2016 18:27 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
....een Mac mikt op het beste zijn in alle details.
Probeer eens wat minder op de man te spelen en lees eens goed op de post waarop ik reageer, dan snap je waar de Dell vandaan komt.quote:Op woensdag 2 november 2016 18:41 schreef Splackavellie02 het volgende:
Het zou mij niet meer moeten verbazen bij jou, maar je blinkt weer uit in blinde aannames. Ik heb geen Dell. En de bouwkwaliteit van mijn laptop is minstens even goed als die van de MBP. Waar doel je specifiek op met "het beste zijn in alle details"? Het scherm? Het toetsenbord? De IO? Als je het zo vaag houdt, kun je dat argument altijd blijven gebruiken.
Het "oog voor detail"-argument slaat een beetje dood als je out of the box niet eens je gloednieuwe iPhone 7 met je gloednieuwe MacBook kunt verbinden.
Wat begrijp jij niet aan mikken op?quote:Op woensdag 2 november 2016 18:45 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Dan hebben ze gefaald. Want 'het beste' bestaat niet.
Volgens mij is het heel simpel: als je al die voor velen overbodige aansluitingen wenst, dan kun je beter geen Mac nemen. Die heeft ze namelijk niet.quote:Op woensdag 2 november 2016 19:19 schreef zarGon het volgende:
https://tweakers.net/nieu(...)s-zijn-onhandig.html.
Voor alles een dongle is het devies! Dát is wel handig!
Met mijn leesvaardigheid is niets mis. Je reageerde op mijn post, en nergens in die post sprak ik over Dell.quote:Op woensdag 2 november 2016 19:37 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Probeer eens wat minder op de man te spelen en lees eens goed op de post waarop ik reageer, dan snap je waar de Dell vandaan komt.
Je geeft geen antwoord op mijn vraag. Daarnaast is prestaties meten wanneer de andere variabelen nagenoeg gelijk zijn wel degelijk veelzeggend. Plus dat "prestaties" meer omvat dan alleen ruwe snelheid, wat je voor het gemak maar even negeert.quote:Mijn punt blijft verder staan: prestaties meten bij laptops, of auto's, of weet ik wat, is niet zaligmakend.
Mooie materialen als in: aluminium behuizing? Glazen touchpad? IPS scherm? Die heeft mijn laptop ook. En dat "doordachte systeem ten behoeve van de gebruikservaring" is zó nietszeggend vaag, dat dat al lang geen echt argument meer is. Is het ten behoeve van de gebruikservaring dat je niet eens je iPhone kunt synchroniseren? Of wat als je, in navolging van de "dappere" innovatie van Apple, een dure lightning headset hebt gekocht, om erachter te komen dat het onmogelijk is die in je "pro" laptop te stoppen? Is dat het "oog voor detail" waar je op doelt?quote:Apple zoekt het in design, mooie materialen, doordacht systeem ten behoeve van de gebruikerservaring.
Het oog voor detail is heel lang een kenmerk van Apple geweest. De huidige lineup laat echter steeds meer fragmentatie en keuzes zonder duidelijke richting zien. Waarom de verguisde keyboard switches in een pro laptop stoppen? Waarom de bejubelde Magsafe verwijderen? Waarom geen lighting port toevoegen, nadat je iPhone 7 gebruikers dwingt lighting headsets te kopen? Waarom de downgrade van een 28 Watt CPU naar een ULV 15 Watt CPU, maar wel de prijs omhoog gooien? Waarom zorgen dat de huidige apparaten niet met elkaar kunnen synchroniseren zonder externe dongles?quote:Is allemaal geen nieuws mag ik hopen.
Nee, niet tegen alles. Alleen tegen opmerkingen die nergens op slaan. En zodra jij over Apple of Windows begint, gebeurt dat al snel.quote:Op woensdag 2 november 2016 19:39 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Is het hier sport om lekker overal tegenin te gaan ofzo?
Het was idd een quote ipv dat jij het zelf schreef. Heel relevant natuurlijk...quote:Op woensdag 2 november 2016 19:45 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Met mijn leesvaardigheid is niets mis. Je reageerde op mijn post, en nergens in die post sprak ik over Dell.
[..]
Je geeft geen antwoord op mijn vraag. Daarnaast is prestaties meten wanneer de andere variabelen nagenoeg gelijk zijn wel degelijk veelzeggend. Plus dat "prestaties" meer omvat dan alleen ruwe snelheid, wat je voor het gemak maar even negeert.
[..]
Mooie materialen als in: aluminium behuizing? Glazen touchpad? IPS scherm? Die heeft mijn laptop ook. En dat "doordachte systeem ten behoeve van de gebruikservaring" is zó nietszeggend vaag, dat dat al lang geen echt argument meer is. Is het ten behoeve van de gebruikservaring dat je niet eens je iPhone kunt synchroniseren? Of wat als je, in navolging van de "dappere" innovatie van Apple, een dure lightning headset hebt gekocht, om erachter te komen dat het onmogelijk is die in je "pro" laptop te stoppen? Is dat het "oog voor detail" waar je op doelt?
[..]
Het oog voor detail is heel lang een kenmerk van Apple geweest. De huidige lineup laat echter steeds meer fragmentatie en keuzes zonder duidelijke richting zien. Waarom de verguisde keyboard switches in een pro laptop stoppen? Waarom de bejubelde Magsafe verwijderen? Waarom geen lighting port toevoegen, nadat je iPhone 7 gebruikers dwingt lighting headsets te kopen? Waarom de downgrade van een 28 Watt CPU naar een ULV 15 Watt CPU, maar wel de prijs omhoog gooien? Waarom zorgen dat de huidige apparaten niet met elkaar kunnen synchroniseren zonder externe dongles?
De naadloze integratie en holistische benadering van de gebruikerservaring is op hardwarematig gebied steeds verder te zoeken bij Apple. Het is dat ze nog kunnen leunen op softwarematige uniformiteit. Daarin blinken ze nog steeds uit. Maar kom niet aan met de extreem vage opmerking dat elke hardware keuze een "bewuste overweging ten behoeve van de gebruikservaring is", want dat is gewoon pertinent onwaar. Wat Schiller je ook probeert wijs te maken.
Fijn dat jij denkt dat jouw mening relevant is, sterker nog, dat het verwordt tot een feit!quote:Op woensdag 2 november 2016 20:12 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Nee, niet tegen alles. Alleen tegen opmerkingen die nergens op slaan. En zodra jij over Apple of Windows begint, gebeurt dat al snel.
Apple maakt computers. En naast Apple nog vele anderen. Apple is niet de beste of de mooiste of de snelste of de meest efficiente. Maar dat geldt ook voor alle andere pc's, laptop's, tablets, smartphones, etc, etc. Dus laat het los, laat het gaan. Misschien dat je dan rust vindt.
Ja, heel relevant. Als je mijn bericht quote, is het wel de bedoeling dat je weet waar je op reageert.quote:Op woensdag 2 november 2016 21:49 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het was idd een quote ipv dat jij het zelf schreef. Heel relevant natuurlijk...
Totaal geen relevante opmerking voor de discussie. Wie beweert dat Apple geen premium merk is? Het is echter niet het enige premium merk, en ook Apple is niet perfect. Nuance, zoek het eens op.quote:Verder is Apple gewoon een premium merk. Of jij hun keuzes kan waarderen is niet zo relevant.
Ze werken echter niet feilloos met elkaar out of the box. Moeilijk he, lezen?quote:En mijn iPhone 7 werkt feilloos. Net als de iMac en de Macbook. En de iPad, maar daar doe ik eigenlijk nauwelijks wat mee, dus dat zegt niet zoveel.
Je illustreert wederom perfect dat je gewoon totaal niet leest en maar blind jezelf blijft herhalen. Zolang jij een bord voor je kop blijft houden met een Apple logo erop is een normale discussie dan ook niet mogelijk. Alles waar je geen reactie op kunt verzinnen, negeer je voor het gemak maar. Daarnaast bied je ook geen verduidelijking van je eigen immens vage uitspraken wanneer daarnaar gevraagd wordt. Waarschijnlijk omdat je stiekem zelf ook niet weet wat die "bewuste overwegingen ten behoeve van de gebruikerservaring" precies zijn, buiten wat Apple in de keynotes zegt.quote:En zo vindt iedereen weer wat anders. Het vergelijken van prestaties is hoe dan ook extreem beperkt. Al is een windowsgebakje 10 keer sneller in de benchmark: zo lang IK er fijn op werkt zal het mij aan mijn reet roesten. De meeste gebruikers lopen niet tegen de limieten aan.
Hij heeft wel een punt. Je brengt namelijk totaal niets in, buiten wat vage sales woorden uit de Apple keynotes. Specifieke voorbeelden of concrete argumenten kun je niet geven, terwijl men je daar toch herhaaldelijk naar vraagt. Zijn "mening" dat jouw opmerkingen nergens op slaan, heeft dus erg veel gemeen met een feit.quote:Op woensdag 2 november 2016 21:51 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Fijn dat jij denkt dat jouw mening relevant is, sterker nog, dat het verwordt tot een feit!
Nee, ik doe gewoon niet mee met jouw gezeik. Maar dat verschil zul je ook wel weer niet begrijpen.quote:Op woensdag 2 november 2016 22:08 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Ja, heel relevant. Als je mijn bericht quote, is het wel de bedoeling dat je weet waar je op reageert.
[..]
Totaal geen relevante opmerking voor de discussie. Wie beweert dat Apple geen premium merk is? Het is echter niet het enige premium merk, en ook Apple is niet perfect. Nuance, zoek het eens op.
[..]
Ze werken echter niet feilloos met elkaar out of the box. Moeilijk he, lezen?
[..]
Je illustreert wederom perfect dat je gewoon totaal niet leest en maar blind jezelf blijft herhalen. Zolang jij een bord voor je kop blijft houden met een Apple logo erop is een normale discussie dan ook niet mogelijk. Alles waar je geen reactie op kunt verzinnen, negeer je voor het gemak maar. Daarnaast bied je ook geen verduidelijking van je eigen immens vage uitspraken wanneer daarnaar gevraagd wordt. Waarschijnlijk omdat je stiekem zelf ook niet weet wat die "bewuste overwegingen ten behoeve van de gebruikerservaring" precies zijn, buiten wat Apple in de keynotes zegt.
Je herhaalt gewoon blind wat in de hype gezegd wordt. Wanneer men je vraagt na te denken over wat er precies gezegd wordt, val je stil. Je bent dus óf een troll, óf gewoon heel simpel.
Ik ben duidelijk genoeg voor wie wil lezen. Mijn punt is gewoon dat prestatievergelijkingen tussen een macbook en eender welke windows notebook niet zo relevant zijn omdat je dan zit te staren naar een heel klein deel van het geheel.quote:Op woensdag 2 november 2016 22:11 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Hij heeft wel een punt. Je brengt namelijk totaal niets in, buiten wat vage sales woorden uit de Apple keynotes. Specifieke voorbeelden of concrete argumenten kun je niet geven, terwijl men je daar toch herhaaldelijk naar vraagt. Zijn "mening" dat jouw opmerkingen nergens op slaan, heeft dus erg veel gemeen met een feit.
Maar voel je vrij het tegendeel te bewijzen. Graag zelfs, ik zou graag een inhoudelijke discussie zien, in plaats van tegen een blinde muur praten.
quote:Op woensdag 2 november 2016 22:16 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee, ik doe gewoon niet mee met jouw gezeik. Maar dat verschil zul je ook wel weer niet begrijpen.
Je weet echter niet te beargumenteren wat dat "geheel" nog meer is, want zodra dat aangedragen wordt, val je stil. Niemand heeft het hier over puur de CPU snelheden.quote:Op woensdag 2 november 2016 22:20 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik ben duidelijk genoeg voor wie wil lezen. Mijn punt is gewoon dat prestatievergelijkingen tussen een macbook en eender welke windows notebook niet zo relevant zijn omdat je dan zit te staren naar een heel klein deel van het geheel.
Dram vooral door.quote:Op woensdag 2 november 2016 22:20 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Typisch zwaktebod van iemand die wel constant de discussie aan gaat, tot het inhoudelijk wordt en hij erop gewezen wordt dat hij eigenlijk totaal niet weet waar hij over praat. Dan is het makkelijker om te zeggen dat je er "niet in mee gaat", dan erkennen dat je het niet weet.
Volgens mij kun jij zelf in de Van Dale opzoeken wat de betekenis is van geheel.quote:Op woensdag 2 november 2016 22:21 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Je weet echter niet te beargumenteren wat dat "geheel" nog meer is, want zodra dat aangedragen wordt, val je stil. Niemand heeft het hier over puur de CPU snelheden.
quote:Op woensdag 2 november 2016 19:19 schreef zarGon het volgende:
https://tweakers.net/nieu(...)s-zijn-onhandig.html.
Wat een flapdrolquote:Op het gebied van audio heeft Apple er wel voor gekozen om de 3,5mm-jack te behouden, ondanks dat die ontbreekt op de iPhone 7-serie. "Dit zijn Pro-machines", aldus Schiller. "Veel gebruikers hebben setups met studiomonitoren, amps en andere professionele audioapparatuur dat geen draadloze verbinding heeft en de 3,5mm-aansluiting nodig heeft."
Om te testen of dat het programma werkt in verschillende softwareomgevingen?quote:Op woensdag 2 november 2016 10:37 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Weet je op hoeveel manieren je software kan ontwikkelen? Dat is al lang meer dan een beetje veredeld tekstverwerken en een compiler draaien. Ik heb regelmatig vier of meer virtual machines draaien, naast mijn IDE die ik native draai. Dan begint RAM opeens een stuk belangrijker te worden.
Correct, bedrijven zoals Dell plaatsen er een goede ventilator in en zijn niet bang om die te gebruiken. Apple heeft juist als filosofie om de laptops dun, licht en stil te maken. Helaas bijt dat elkaar. Apple kiest er dan ook voor om de ventiator zo lang mogelijk met zo'n laag mogelijke RPM te laten draaien en zo laat mogelijk die RPM te verhogen. Dit geldt niet alleen voor die laptops, het geldt ook voor AIO. Hier kan je dat goed zien:quote:Op woensdag 2 november 2016 17:44 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Thermal throttling komt in de regel eerder voor bij laptops die minder ruimte hebben voor koeling. Zoals de extreem dunne MacBook Pro bijvoorbeeld..
Helaas heeft MS met W10 nogal geblunderd.quote:Op woensdag 2 november 2016 17:58 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Dat mag.
Ik durf met vertrouwen te zeggen dat de prestaties van mijn laptop beter zijn dan die van de high end 15" MacBook Pro:
- i7-6700HQ
- GTX 970m 6GB
- 16GB DDR4 RAM
- 256GB PCIE M.2 SSD
- 14" 3200x1800 IPS scherm met 120% sRGB
De SSD zal wat langzamer zijn, maar het mooie is dat ik die kan upgraden naar de Samsung 960 pro om dezelfde snelheden te halen. En gezien mijn laptop mij 1650 euro kostte, zit ik voorlopig niet aan de prijs van een 15" MBP, dus is er ruimte voor die upgrade. Verder heb ik ook USB-C met Thunderbolt 3, 3x USB 3.0 en een HDMI-poort, een beter toetsenbord, en weegt mijn laptop hetzelfde.
Het enige "nadeel" is dat ik Windows 10 draai in plaats van MacOS. Buiten dat zie ik niet veel reden om terug te gaan naar een MacBook. Toegegeven, MacOS is wel een hele grote reden om toch in de gaten te houden of er niet een price drop komt in 2017.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 25% gewijzigd door Bram_van_Loon op 03-11-2016 02:03:44 ]ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Neequote:Op donderdag 3 november 2016 01:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Om te testen of dat het programma werkt in verschillende softwareomgevingen?
Voor het verwerken van 3d pointclouds afkomstig van laserscanners. E zelfs dat is soms aan de krappe kantquote:Op woensdag 2 november 2016 08:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waar heb jij 32 GB voor nodig?
Wat moet je met virtueel geheugenquote:Op woensdag 2 november 2016 15:29 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nope, bij videobewerking, fotobewerking, compileren maakt een snelle schijf veel verschil. Verder is het virtueel geheugen een stuk sneller
quote:Op woensdag 2 november 2016 18:41 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Het zou mij niet meer moeten verbazen bij jou, maar je blinkt weer uit in blinde aannames. Ik heb geen Dell. En de bouwkwaliteit van mijn laptop is minstens even goed als die van de MBP. Waar doel je specifiek op met "het beste zijn in alle details"? Het scherm? Het toetsenbord? De IO? Als je het zo vaag houdt, kun je dat argument altijd blijven gebruiken.
Het "oog voor detail"-argument slaat een beetje dood als je out of the box niet eens je gloednieuwe iPhone 7 met je gloednieuwe MacBook kunt verbinden.
Maar wat voor laptop heb je dan, je doet er wel heel veel claims over, maar ik zie niet welke je hebt?quote:Op woensdag 2 november 2016 19:45 schreef Splackavellie02 het volgende:
Mooie materialen als in: aluminium behuizing? Glazen touchpad? IPS scherm? Die heeft mijn laptop ook.
Dat is wel vrij specifiek gebruik. Voor een producent is het vooral interessant wat de grote bulk wil en kan met het apparaat.quote:Op donderdag 3 november 2016 08:16 schreef fathank het volgende:
Voor het verwerken van 3d pointclouds afkomstig van laserscanners. E zelfs dat is soms aan de krappe kant
Ik heb de early 2016 versie van de Razer Blade.quote:Op donderdag 3 november 2016 09:07 schreef truthortruth het volgende:
[..]
[..]
Maar wat voor laptop heb je dan, je doet er wel heel veel claims over, maar ik zie niet welke je hebt?
Wat ik al zei: zwaktebod. Jou hoeven we dus niet meer serieus te nemen, want je kunt niets beargumenteren.quote:Op woensdag 2 november 2016 23:07 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Volgens mij kun jij zelf in de Van Dale opzoeken wat de betekenis is van geheel.
En ik heb nergens beweerd dat iemand het had over puur de CPU snelheden.
Nogmaals, dram vooral door.
Ja klopt, is vrij specifiek. Maar zo zijn er nog meer dan genoeg toepassingen te bedenken waarbij meer dan 16 gig gewenst is. Zeker omdat je imho wil voorkomen dat je computer gaat swappen naar je HD/SSD. Maar goed, met een kreupele ULV i7 is dat misschien een beetje overdreven. En dan kom je weer bij het prijsniveau uit. Veel geld voor weinig power en mogelijkheden imho.quote:Op donderdag 3 november 2016 09:08 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat is wel vrij specifiek gebruik. Voor een producent is het vooral interessant wat de grote bulk wil en kan met het apparaat.
Het blijft een onderneming en bij Apple houden ze duidelijk van het verzamelen van geld (niet zo gek als je als eens van het kan niet op naar het is op bent gegaan).
Ieder modern besturingssysteem gebruikt virtueel geheugen, het is namelijk beter daar gebruik van te maken.quote:Op donderdag 3 november 2016 08:16 schreef fathank het volgende:
[..]
Wat moet je met virtueel geheugen. Waarom zou je willen swappen? Kun je beter een paar tientjes extra uitgeven aan extra ram.
"Naadloze integratie voor optimale gebruikerservaring"quote:Op woensdag 2 november 2016 23:45 schreef redboyke het volgende:
dus apple wil voor alles een adapter hebben nu?
[ afbeelding ]
quote:Op donderdag 3 november 2016 09:18 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
"Naadloze integratie voor optimale gebruikerservaring"
twitter:dbreunig twitterde op vrijdag 28-10-2016 om 18:04:53Apple's fastest growing product category.
reageer retweet
Nee, je wilt helemaal niet voorkomen dat je computer gaat swappen, virtueel geheugen is iets goeds, het is een integraal deel van de manier waarop je OS optimaal werkt.quote:Op donderdag 3 november 2016 09:14 schreef fathank het volgende:
[..]
Ja klopt, is vrij specifiek. Maar zo zijn er nog meer dan genoeg toepassingen te bedenken waarbij meer dan 16 gig gewenst is. Zeker omdat je imho wil voorkomen dat je computer gaat swappen naar je HD/SSD. Maar goed, met een kreupele ULV i7 is dat misschien een beetje overdreven. En dan kom je weer bij het prijsniveau uit. Veel geld voor weinig power en mogelijkheden imho.
Grote kans dat als je meer dan 16 GB geheugen nodig hebt je sowieso niet de doelgroep bent voor een macbook pro en beter kunt kijken naar workstation laptops met xeon cpu en Nvida quadro gpu of AMD Firepro.quote:Op donderdag 3 november 2016 09:14 schreef fathank het volgende:
[..]
Ja klopt, is vrij specifiek. Maar zo zijn er nog meer dan genoeg toepassingen te bedenken waarbij meer dan 16 gig gewenst is. Zeker omdat je imho wil voorkomen dat je computer gaat swappen naar je HD/SSD. Maar goed, met een kreupele ULV i7 is dat misschien een beetje overdreven. En dan kom je weer bij het prijsniveau uit. Veel geld voor weinig power en mogelijkheden imho.
Wat is er beter aan om dingen naar je harddisk weg te schrijven in plaats van direct in het geheugen te plaatsen?quote:Op donderdag 3 november 2016 09:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ieder modern besturingssysteem gebruikt virtueel geheugen, het is namelijk beter daar gebruik van te maken.
Dat is wel een mooi ding, maar heeft toch ook z'n issues lees ik hier en daar.quote:Op donderdag 3 november 2016 09:09 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Ik heb de early 2016 versie van de Razer Blade.
Ik vraag me sowieso af waarom als je meer dan 16GB nodig hebt, je nog op een laptop zit. Ga dan voor een werkstation met echt veel power als dat nodig is.quote:Op donderdag 3 november 2016 09:24 schreef Chewie het volgende:
[..]
Grote kans dat als je meer dan 16 GB geheugen nodig hebt je sowieso niet de doelgroep bent voor een macbook pro en beter kunt kijken naar workstation laptops met xeon cpu en Nvida quadro gpu of AMD Firepro.
Enige vorm van draagbaarheid is nog wel gewenst, ken veel architecten, cad tekenaars etc en die zijn steeds vaker zzp'er. Een big tower workstation is wat lastiger mee te slepen van project naar project.quote:Op donderdag 3 november 2016 09:26 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Ik vraag me sowieso af waarom als je meer dan 16GB nodig hebt, je nog op een laptop zit. Ga dan voor een werkstation met echt veel power als dat nodig is.
Apple is zonder meer duur. Maar dat hoort een beetje bij premium. Je komt ermee weg zo lang als het publiek het slikt.quote:Op donderdag 3 november 2016 09:14 schreef fathank het volgende:
[..]
Ja klopt, is vrij specifiek. Maar zo zijn er nog meer dan genoeg toepassingen te bedenken waarbij meer dan 16 gig gewenst is. Zeker omdat je imho wil voorkomen dat je computer gaat swappen naar je HD/SSD. Maar goed, met een kreupele ULV i7 is dat misschien een beetje overdreven. En dan kom je weer bij het prijsniveau uit. Veel geld voor weinig power en mogelijkheden imho.
Exact.quote:Op donderdag 3 november 2016 09:24 schreef Chewie het volgende:
[..]
Grote kans dat als je meer dan 16 GB geheugen nodig hebt je sowieso niet de doelgroep bent voor een macbook pro en beter kunt kijken naar workstation laptops met xeon cpu en Nvida quadro gpu of AMD Firepro.
Je komt er mee weg als je product doet wat het moet doen.quote:Op donderdag 3 november 2016 09:29 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Apple is zonder meer duur. Maar dat hoort een beetje bij premium. Je komt ermee weg zo lang als het publiek het slikt.
Point taken. Maar noem je apparaat dan geen 'pro'.quote:Op donderdag 3 november 2016 09:24 schreef Chewie het volgende:
[..]
Grote kans dat als je meer dan 16 GB geheugen nodig hebt je sowieso niet de doelgroep bent voor een macbook pro en beter kunt kijken naar workstation laptops met xeon cpu en Nvida quadro gpu of AMD Firepro.
In het jaar kruik misschien toen een reepje 64 MB SD-ram 500 gulden kostte. enige reden om te gaan swappen is als je out of memory bent. Wat ik eerder zou oplossen met het bijprikken van RAM dan onnodige lees/schrijfbewerkingen naar m'n SSD uit te laten voeren. Die ook nog is trager is.quote:Op donderdag 3 november 2016 09:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, je wilt helemaal niet voorkomen dat je computer gaat swappen, virtueel geheugen is iets goeds, het is een integraal deel van de manier waarop je OS optimaal werkt.
Je gebruikt het geheugen optimaler, je hoeft applicaties niet gedeeld geheugen te laten managen, het is veiliger en je kan meer geheugen gebruiken dan je eigenlijk hebt.quote:Op donderdag 3 november 2016 09:25 schreef fathank het volgende:
[..]
Wat is er beter aan om dingen naar je harddisk weg te schrijven in plaats van direct in het geheugen te plaatsen?
Zit je nou serieus te preachen voor virtueel geheugen? Als in "ik heb liever 16 GB virtueel geheugen dan 16 GB RAM"?quote:Op donderdag 3 november 2016 09:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, je wilt helemaal niet voorkomen dat je computer gaat swappen, virtueel geheugen is iets goeds, het is een integraal deel van de manier waarop je OS optimaal werkt.
Nee.quote:Op donderdag 3 november 2016 09:35 schreef fathank het volgende:
In het jaar kruik misschien toen een reepje 64 MB SD-ram 500 gulden kostte. enige reden om te gaan swappen is als je out of memory bent. Wat ik eerder zou oplossen met het bijprikken van RAM dan onnodige lees/schrijfbewerkingen naar m'n SSD uit te laten voeren. Die ook nog is trager is.
Ik wil gewoon even afblijven van de discussie of een Macbook Pro wel of niet bijzonder is, want ik krijg jeuk als dat weer vergelijkingen op gaat roepen die mijns inziens niet relevant zijn.quote:Op donderdag 3 november 2016 09:35 schreef Chewie het volgende:
Je komt er mee weg als je product doet wat het moet doen.
Deze apparaten zijn gewoon het gereedschap van degene die er mee werkt en voor goed gereedschap betaal je gewoon meer. Voor een HP Z book met opties word ook gewoon 3000 of meer uitgegeven.
Kijk, nog iemand die het niet begrijpt, zie post #96quote:Op donderdag 3 november 2016 09:42 schreef zarGon het volgende:
[..]
Zit je nou serieus te preachen voor virtueel geheugen? Als in "ik heb liever 16 GB virtueel geheugen dan 16 GB RAM"?
The fuck.
Zoals?quote:Op donderdag 3 november 2016 09:25 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Dat is wel een mooi ding, maar heeft toch ook z'n issues lees ik hier en daar.
Nee, iedere laptop is een compromis tussen vele variabelen en jij hebt een laptop met betere spec's voor bepaalde individuele onderdelen. Je hebt ook een compromis, maar een ander.quote:Op donderdag 3 november 2016 09:46 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Geen enkele laptop is perfect, mijn laptop ook niet. Maar ik heb nu minder betaald dan de 13" MacBook pro mij zou kosten, voor een laptop die krachtiger is dan de meest krachtige versie van de 15" MacBook pro. En buiten de accuduur en het OS lever ik vrijwel niets in. Design, bouwkwaliteit en "oog voor detail" zijn allemaal net zo goed. Plus dat ik een veel beter toetsenbord heb én mij. iPhone kan syncen
een OS gaat swappen omdat het te weinig geheugen heeft, dat is niet "hoe je OS optimaal werkt"quote:Op donderdag 3 november 2016 09:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, je wilt helemaal niet voorkomen dat je computer gaat swappen, virtueel geheugen is iets goeds, het is een integraal deel van de manier waarop je OS optimaal werkt.
Lees je eens in ipv maar wat te roepenquote:Op donderdag 3 november 2016 10:00 schreef mschol het volgende:
[..]
een OS gaat swappen omdat het te weinig geheugen heeft, dat is niet "hoe je OS optimaal werkt"
je zou zelfs kunnen stellen dat zodra je OS gaat swappen je hardware (geheugen) niet meer toereikend is
je wilt ten alle tijden verkomen namelijk dat processen geladen moeten worden van de, veel tragere, HDD/SSD
zelf heb ik 24GB ram en wordt mijn swapfile nooit aangesproken
Virtual memory kan prima in het geheugen geadresseerd worden, daar heb je geen swapfile voor nodig op je harddisk.quote:Op donderdag 3 november 2016 09:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je gebruikt het geheugen optimaler, je hoeft applicaties niet gedeeld geheugen te laten managen, het is veiliger en je kan meer geheugen gebruiken dan je eigenlijk hebt.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Virtual_memory
Bij MacOSX is er een deel van je schijf een partitie voor je VM, deze is een raw partitie, hij is dus niet geformateerd. Dit maakt het geheel nog sneller.
Onder de streep, zeker op moderne unix varianten is dezelfde computer juist sneller omdat het VM aanstaat omdat het geheugenbeheer veel beter werkt. Daarom moet je het ook niet uitzetten (als het al zou kunnen). Als je geen VM zou gebruiken moesten al je applicaties zelf hun geheugenbeheer van het gedeelde geheugen laten managen.
Geheugengebruik door applicaties is trouwens de belangrijkste oorzaak van Bugs en dat is weer de reden waarom een programmeertaal als Java dit door de compiler laat regelen en niet door de programmeur.
Als je er nog meer van wilt weten moet je je maar eens verdiepen in het concept van besturingssystemen
Zet virtueel geheugen maar eens uit op een unix machine.quote:Op donderdag 3 november 2016 10:08 schreef fathank het volgende:
[..]
Virtual memory kan prima in het geheugen geadresseerd worden, daar heb je geen swapfile voor nodig op je harddisk.
[ afbeelding ]
Als je geheugen groot genoeg is, is er geen enkele reden om te swappen naar je harddisk.
Nee hoor. Dat is hij.quote:Op donderdag 3 november 2016 09:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, iedere laptop is een compromis tussen vele variabelen en jij hebt een laptop met betere spec's voor bepaalde individuele onderdelen. Je hebt ook een compromis, maar een ander.
Of jouw laptop in the real world sneller is moet nog maar blijken.
Op zich waar, maar Apple zou graag kiezen voor 32Gb, ware het niet dat dat veel nadelen op andere vlakken met zich brengt en dat ligt niet alleen maar aan Apple.quote:Op donderdag 3 november 2016 10:08 schreef fathank het volgende:
[..]
Virtual memory kan prima in het geheugen geadresseerd worden, daar heb je geen swapfile voor nodig op je harddisk.
[ afbeelding ]
Als je geheugen groot genoeg is, is er geen enkele reden om te swappen naar je harddisk.
Afhankelijk van wat je doet. Bij heel veel zaken is de gebruiker de beperking, of de snelheid van het netwerk. Of de accu die leeg is...quote:
De compromis die ze kiezen illustreert echter dat Apple zich liever op de prosumer richt dan de echte professional. En echte professional heeft veel liever de optie voor meer RAM en een betere GPU dan een paar mm minder dikte en een paar ons minder gewicht op een laptop die al tot de dunste in zijn klasse behoorde. Het moet allemaal mooier, dunner en vooral vastgesoldeerd. Prima dat dat je keuze is, maar pretendeer dan niet je vooral op de professionals te richten.quote:Op donderdag 3 november 2016 10:24 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Op zich waar, maar Apple zou graag kiezen voor 32Gb, ware het niet dat dat veel nadelen op andere vlakken met zich brengt en dat ligt niet alleen maar aan Apple.
Het is dus geen keuze onder het mom van 16 is wel genoeg, maar meer een keuze onder het mom we gaan niet alle andere uitgangspunten (zoals compacte bouw, accuduur) laten vallen hiervoor.
Het is, kortom, een compromis gebaseerd op wat de grote groep aan gebruikers zal willen.
Onder de streep heb je altijd mensen die nog meer willen. Dus welk compromis je ook neemt, er is altijd iemand niet gelukkig.
quote:Op donderdag 3 november 2016 10:28 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Afhankelijk van wat je doet. Bij heel veel zaken is de gebruiker de beperking, of de snelheid van het netwerk. Of de accu die leeg is...
Wat is volgens jou het profiel van de professional? Want ik vermoed dat ik een veel bredere groep herken dan jij.quote:Op donderdag 3 november 2016 10:28 schreef Splackavellie02 het volgende:
De compromis die ze kiezen illustreert echter dat Apple zich liever op de prosumer richt dan de echte professional. En echte professional heeft veel liever de optie voor meer RAM en een betere GPU dan een paar mm minder dikte en een paar ons minder gewicht op een laptop die al tot de dunste in zijn klasse behoorde. Het moet allemaal mooier, dunner en vooral vastgesoldeerd. Prima dat dat je keuze is, maar pretendeer dan niet je vooral op de professionals te richten.
Als jij jouw netwerkkaart vervangt los jij mogelijke beperkingen van het netwerk niet op, of wel?quote:Op donderdag 3 november 2016 10:30 schreef Splackavellie02 het volgende:
Het mooie van de Razer is dat ik de netwerkkaart zou kunnen vervangen als deze niet toereikend is. Dus het netwerk zou bij een MacBook eerder een limiterende factor zijn dan bij mijn laptop.
Daarnaast neem ik mijn lader gewoon mee als ik zwaar werk wil doen. Een enkele laptop lader neemt nog altijd minder ruimte in mijn tas in dan 24 verschillende dongles.
Inderdaad. De 3,5mm audio-uitgang van de workstation nauwelijks wordt gebruikt in een studio-situatie, want alle signalen lopen via externe apparaten.quote:Op woensdag 2 november 2016 23:42 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Wat een flapdrol
Elke slaapkamerproducer, en daarnaast, elke pro-producer heeft een USB I/O box voor z'n audio, USB 2.0, 3.0 maar geen C, lullo
Dus die mogen allemaal aan de dongel, net als iedereen die z'n MBP aan een HDMI scherm heeft hangen, ook een dongel, of het syncen via kabel met je iPhone, ook n dongel, of of of, je zou bijna denken dat de keuze voor louter USB-C gebaseerd is op de verwachte verkoop van dongels
Knap dan, dat die bredere groep die jij herkent allemaal genoeg hebben aan 16GB RAM.quote:Op donderdag 3 november 2016 10:39 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Wat is volgens jou het profiel van de professional? Want ik vermoed dat ik een veel bredere groep herken dan jij.
Dat ligt aan welke problemen er zijn. Als het ontvangst is, deels wel. Als er helemaal geen netwerk is, slaat je opmerking nergens op, want dan heeft geen enkele laptop een netwerkverbinding. En met mijn laptop kan ik via USB het internet van mijn telefoon gebruiken.quote:Op donderdag 3 november 2016 10:42 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Als jij jouw netwerkkaart vervangt los jij mogelijke beperkingen van het netwerk niet op, of wel?
Gefeliciteerd. Niemand zegt dat je de MacBook niet professioneel kunt gebruiken. Dat is niet het punt.quote:Ik heb 0 dongels. Bijna zeker van dat ik de macbook professioneel gebruik.
Nee hoor. Ik kan prima vooruit met 16GB RAM. Je ziet alleen in dit topic echter al genoeg mensen die meer nodig hebben. Mijn gebruik is ook niet relevant voor het argument.quote:Ben jij niet heel erg bezig met jezelf te zien als 'de gebruiker'?
Dat snap ik. Maar ik ken zelf niet heel veel architecten en cad tekenaars op een laptop. Sowieso zie ik niet heel veel architecten en cad tekenaars op MacBooks...quote:Op donderdag 3 november 2016 09:29 schreef Chewie het volgende:
[..]
Enige vorm van draagbaarheid is nog wel gewenst, ken veel architecten, cad tekenaars etc en die zijn steeds vaker zzp'er. Een big tower workstation is wat lastiger mee te slepen van project naar project.
Nee die werken meer op Z books en vergelijkbare workstations.quote:Op donderdag 3 november 2016 10:57 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Dat snap ik. Maar ik ken zelf niet heel veel architecten en cad tekenaars op een laptop. Sowieso zie ik niet heel veel architecten en cad tekenaars op MacBooks...
Dat word juist steeds minder merk ik, vooral omdat ze steeds minder in loondienst werken.quote:Als je daadwerkelijk je tekeningen moet produceren zie ik toch veel dat ze een productie machine gebruiken om echt te tekenen, met grote schermen en specifieke randapparatuur. En daarnaast voor presentaties en dergelijke een eenvoudiger laptop.
Oh, dat zou goed kunnen. Maar in ieder geval niet de markt voor een macbook dus. Ook niet met 32GB.quote:Op donderdag 3 november 2016 10:58 schreef Chewie het volgende:
[..]
Nee die werken meer op Z books en vergelijkbare workstations.
[..]
Dat word juist steeds minder merk ik, vooral omdat ze steeds minder in loondienst werken.
Nee die markt is Apple wel kwijt geraakt.quote:Op donderdag 3 november 2016 11:16 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Oh, dat zou goed kunnen. Maar in ieder geval niet de markt voor een macbook dus. Ook niet met 32GB.
Inderdaad. Ik ben in 2003 enthousiast naar OS X overgestapt omdat Apple zich richtte op creatieve professionals zoals ik. Maar die doelgroep lijkt steeds minder belangrijk voor het Apple van 2016.quote:Op donderdag 3 november 2016 10:57 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Het punt is dat Apple zich door de huidige keuzes steeds meer weg lijkt te bewegen van de professionele markt en meer naar de prosumer.
Waarom zit je nou mijn woorden te verdraaien alsof ik gezegd heb dat alle professionals voldoende hebben aan 16 GB? Ik heb dat niet gezegd, integendeel.quote:Op donderdag 3 november 2016 10:57 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Knap dan, dat die bredere groep die jij herkent allemaal genoeg hebben aan 16GB RAM.
[..]
Dat ligt aan welke problemen er zijn. Als het ontvangst is, deels wel. Als er helemaal geen netwerk is, slaat je opmerking nergens op, want dan heeft geen enkele laptop een netwerkverbinding. En met mijn laptop kan ik via USB het internet van mijn telefoon gebruiken.
[..]
Gefeliciteerd. Niemand zegt dat je de MacBook niet professioneel kunt gebruiken. Dat is niet het punt.
[..]
Nee hoor. Ik kan prima vooruit met 16GB RAM. Je ziet alleen in dit topic echter al genoeg mensen die meer nodig hebben. Mijn gebruik is ook niet relevant voor het argument.
Het punt is dat Apple pretendeert dat alles in het design van de nieuwe MacBook Pro gedaan is met de professionele gebruiker in gedachten. En dat is gewoon pertinent niet waar, zoals blijkt uit de vele professionals die hun onvrede over bepaalde keuzes uitspreken.
Is het een goede laptop? Zonder meer. Is de MBP geschikt voor professioneel gebruik? Absoluut, tenzij je heel specifieke eisen hebt voor jouw professionele gebruik. Is het zonder meer de beste optie voor professionals? Nee.
Het punt is dat de MacBook Pro voorheen voor veel professionals buiten kijf stond als de beste keuze. Door de combinatie van de veel beter geworden producten van de concurrentie, en een aantal bizarre keuzes van Apple, is het gat tussen de MacBook Pro en de concurrenten veel kleiner geworden. En is de MBP niet meer blindelings de beste keuze. Het kan best dat dat voor jou wel zo is. Prima, je zal geen spijt hebben van je aankoop. Maar nogmaals: dat jij er tevreden mee bent, is niet relevant. Net zo min als dat het relevant is dat ik teleurgesteld ben. Het punt is dat Apple zich door de huidige keuzes steeds meer weg lijkt te bewegen van de professionele markt en meer naar de prosumer.
Een normaal gesprek voeren met jou is echt compleet onmogelijk... Blijf vooral selectief reageren en het punt volledig missen.quote:Op donderdag 3 november 2016 12:05 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Waarom zit je nou mijn woorden te verdraaien alsof ik gezegd heb dat alle professionals voldoende hebben aan 16 GB? Ik heb dat niet gezegd, integendeel.
Ik heb het ook niet gehad over geen netwerk. Voor iemand die gisteren zo door liep te zagen over dat hij echt geen Dell heeft (dat geloofde ik de eerste keer al) ben je nu zelf wel heel erg slecht aan het lezen en interpreteren.
Zo heb ik ook een Macbook ipv een Macbook Pro. Maar dat had ik pas een paar keer geschreven...
De keuzes van Apple zijn niet bizar. Ze komen voort uit beperkingen van Skylake. Oplossingen gaan ten kosten van uiterlijk, portabiliteit en accuduur.
Apple heeft waarschijnlijk gewoon onderzocht wat de BULK van hun gebruikers van belang vindt en op basis daarvan geconcludeerd dat ze beter het geheugen op 16 GB kunnen beperken dan sleutelen aan accuduur, uiterlijk en portabiliteit.
Zo simpel is het.
En dat er een groep ontevreden zal zijn, dat zul je altijd houden. Ongeacht de keuze. Wie 32 GB wil moet de Macbook Pro gewoon niet kopen. Over twee jaar komt er vast een Macbook Pro met 32 GB. Dan kunnen we dan zeuren dat er 64 GB in zou moeten.
Wat jij onder een normaal gesprek verstaat is mij al duidelijk geworden. Daar ben ik niet zo van gediend, aangezien ik van algemeen aanvaarde omgangsvormen houd.quote:Op donderdag 3 november 2016 12:39 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Een normaal gesprek voeren met jou is echt compleet onmogelijk... Blijf vooral selectief reageren en het punt volledig missen
Ik vind dat inderdaad heel erg belangrijk voor de uitstraling van mijn bedrijf.quote:Op donderdag 3 november 2016 12:39 schreef Splackavellie02 het volgende:
Uiterlijk. Portabiliteit. Accuduur. "Pro". Het belang ligt voor professionals inderdaad bij hoe het apparaat eruit zietEn de portabiliteit van de 15" wordt maar marginaal vergroot door hem dunner te maken en de bezels te verkleinen. Je blijft een 15" laptop houden, waarvoor je een tas nodig hebt. En zoals ik eerder al zei: de 15" rMBP was al een van de dunste laptops in zijn klasse.
De fundering toont zich anders pijnlijk duidelijk in jouw non-reacties. Je maakt geen enkel punt, praat uitsluitend in nietszeggende vaagheden, en weigert pertinent verduidelijking of concrete antwoorden te geven. Jouw verknipte definitie van een "normaal gesprek" is er dan ook eentje die niet onder de conventionele invulling valt.quote:Op donderdag 3 november 2016 12:48 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Wat jij onder een normaal gesprek verstaat is mij al duidelijk geworden. Daar ben ik niet zo van gediend, aangezien ik van algemeen aanvaarde omgangsvormen houd.
Succes verder met lekker ongefundeerd uit de hoogte doen. Ga je vast heel ver mee komen!
Wat jij niet begrijpt is dat die "gehele groep kopers", met de huidige lineup, door Apple veranderd wordt ten opzichte van de reeds bestaande doelgroep. De kracht van Apple was altijd dat het design in functie stond van het gebruik, niet dat het gebruik zich maar moet schikken naar het design. Die discrepantie is nieuw, en laat dat nu net het grootste pijnpunt zijn dat in dit topic wordt aangedragen.quote:Op donderdag 3 november 2016 12:52 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik vind dat inderdaad heel erg belangrijk voor de uitstraling van mijn bedrijf.
Maar wat je wederom mist is dat ik het over de gehele groep kopers heb. Apple is een onderneming, mocht je dat gemist hebben. Daar komt nog bij dat design een kernwaarde is bij Apple. Misschien dat je dat allemaal niet begrijpt, maar dat kan ik niet helpen.
Ofwel je reageert inhoudelijk, ofwel reageer niet. Dat op de man spelen, daar zit echt niemand op te wachten.quote:Op donderdag 3 november 2016 12:52 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
De fundering toont zich anders pijnlijk duidelijk in jouw non-reacties. Je maakt geen enkel punt, praat uitsluitend in nietszeggende vaagheden, en weigert pertinent verduidelijking of concrete antwoorden te geven. Jouw verknipte definitie van een "normaal gesprek" is er dan ook eentje die niet onder de conventionele invulling valt.
REALLY? Ga jij mij nu aanspreken op niet inhoudelijk reageren terwijl jij ELK punt dat ik maak en ELKE inhoudelijke vraag die ik je stel negeer omdat je het niet weet?quote:Op donderdag 3 november 2016 13:00 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ofwel je reageert inhoudelijk, ofwel reageer niet. Dat op de man spelen, daar zit echt niemand op te wachten.
Je hebt helemaal niets concreet uitgelegd. Je blijft vervallen in vaagheden, marketing termen en subjectiviteiten als "het uiterlijk". Mijn laptop ziet er EXACT uit als een zwarte MacBook Pro, en weet wel de krachtige componenten toe te voegen. Daar gaat je argument.quote:Ik heb heel concreet uitgelegd welke keuze Apple gemaakt heeft. En veronderstellen dat jij beter weet dan Apple wat de gebruikers van Apple willen, dat is echt lachwekkend.
Dat zou dan allemaal straks uit de verkoopcijfers moeten blijken.quote:Op donderdag 3 november 2016 12:55 schreef Splackavellie02 het volgende:
Wat jij niet begrijpt is dat die "gehele groep kopers", met de huidige lineup, door Apple veranderd wordt ten opzichte van de reeds bestaande doelgroep. De kracht van Apple was altijd dat het design in functie stond van het gebruik, niet dat het gebruik zich maar moet schikken naar het design. Die discrepantie is nieuw, en laat dat nu net het grootste pijnpunt zijn dat in dit topic wordt aangedragen.
Net zoals het feit dat Apple de prijs nu opdrijft, puur om de prijs op te drijven, waar je voorheen maar wat graag de prijspremium betaalde voor een kwaliteitspremium. De hogere prijs garandeerde voorheen hogere kwaliteit, en nu niet meer zo. Zwakke GPU's zonder enige rationele motivatie, en een keyboard dat zich meer op casuals richt dan op professionele gebruikers, zijn daar de grootste missers in.
Het zijn júist de Apple kopers die teleurgesteld zijn in de weg die Apple met deze laptops inslaat, júist omdat het afwijkt van de designfilosofie van Apple. Dit zou je begrijpen als je niet klakkeloos de hype slikt, en wat rationeler naar Apple's hardware geschiedenis kunt kijken.
quote:Op donderdag 3 november 2016 13:03 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat zou dan allemaal straks uit de verkoopcijfers moeten blijken.
Meest waarschijnlijk is het een kleine groep die veel lawaai maakt.
Zoek 'exact' eens op.quote:Op donderdag 3 november 2016 13:02 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
REALLY? Ga jij mij nu aanspreken op niet inhoudelijk reageren terwijl jij ELK punt dat ik maak en ELKE inhoudelijke vraag die ik je stel negeer omdat je het niet weet?
[..]
Je hebt helemaal niets concreet uitgelegd. Je blijft vervallen in vaagheden, marketing termen en subjectiviteiten als "het uiterlijk". Mijn laptop ziet er EXACT uit als een zwarte MacBook Pro, en weet wel de krachtige componenten toe te voegen. Daar gaat je argument.
Blijf dat vooral herhalen. Misschien dat iemand het dan gaat geloven.quote:Op donderdag 3 november 2016 13:05 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Kansloos.. Echt.. Ik zou je uit willen leggen waarom, maar de kans dat je het begrijpt is minimaal, gezien je elk punt weet te missen in dit topic.
Ik gaf aan dat accuduur minder was, geen issue. Maar inhoudelijke discussie voeren is aan jou niet besteed. Je hebt geen enkel punt dat ik eerder maakte kunnen weerleggen, en geen enkele verduidelijking kunnen geven.quote:Op donderdag 3 november 2016 13:05 schreef VEM2012 het volgende:
Zoek 'exact' eens op.
En je gaf nota bene zelf aan dat de accuduur een issue is.
Daar gaat jouw argument.
Ik hoef helemaal niet te weerleggen dat 'de professional' 32GB geheugen nodig heeft omdat dat ongefundeerde zwetspraat is.quote:Op donderdag 3 november 2016 13:08 schreef Splackavellie02 het volgende:
Ik gaf aan dat accuduur minder was, geen issue. Maar inhoudelijke discussie voeren is aan jou niet besteed. Je hebt geen enkel punt dat ik eerder maakte kunnen weerleggen, en geen enkele verduidelijking kunnen geven.
En ik denk dus dat meer gebruikers het belang zien van accuduur dan van 32GB. Zo moeilijk is het niet.quote:Op donderdag 3 november 2016 13:08 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Ik gaf aan dat accuduur minder was, geen issue. Maar inhoudelijke discussie voeren is aan jou niet besteed. Je hebt geen enkel punt dat ik eerder maakte kunnen weerleggen, en geen enkele verduidelijking kunnen geven.
Want dát was mijn punt..quote:Op donderdag 3 november 2016 13:13 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik hoef helemaal niet te weerleggen dat 'de professional' 32GB geheugen nodig heeft omdat dat ongefundeerde zwetspraat is.
Gefixt. Niet dat het kwartje nu zal vallen.quote:Wat niet door de dikke plaat voor jouw kop heen dringt is dat Apple heel gedegen onderzoek deed en op basis daarvan keuzes maakte.
Want die twee zijn 1-op-1 inwisselbaar. Welke "weloverwogen keuze" zit er achter het toetsenbord, meneer de Apple authoriteit? En achter de zwakke GPU, die helemaal niet energiezuiniger is dan de goedkopere én snellere NVIDIA equivalent? Is dat omdat Apple luistert naar wat de gebruiker wil? Of is dat niet toch heel misschien vanwege de relatie tussen Apple en AMD?quote:Op donderdag 3 november 2016 13:15 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
En ik denk dus dat meer gebruikers het belang zien van accuduur dan van 32GB. Zo moeilijk is het niet.
Bewijs maar even dat Apple geen gedegen onderzoek meer doet. Anders noteer ik de volgende ongefundeerde uitspraak van jouw kant.quote:Op donderdag 3 november 2016 13:16 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Want dát was mijn punt..
[..]
Gefixt. Niet dat het kwartje nu zal vallen.
Dit is wat jij doetquote:Op donderdag 3 november 2016 13:19 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Bewijs maar even dat Apple geen gedegen onderzoek meer doet. Anders noteer ik de volgende ongefundeerde uitspraak van jouw kant.
Ja, ze moeten dan andere geheugenmodules gaan gebruiken en die verbruiken meer.quote:Op donderdag 3 november 2016 13:17 schreef Splackavellie02 het volgende:
Want die twee zijn 1-op-1 inwisselbaar. Welke "weloverwogen keuze" zit er achter het toetsenbord, meneer de Apple authoriteit?
Compromissen. Ooit van gehoord?quote:Op donderdag 3 november 2016 13:25 schreef Splackavellie02 het volgende:
Je zier werkelijk niet in hoe debiel het is dat je tegelijkertijd beweert dat Apple de laptop zo dun mogelijk wil maken én dat ze de accuduur willen optimaliseren?
Je hebt helemaal gelijk. Ik weet het zelf ook, maar ik ben zwak. Het stoort mij als iemand die zó dom is zichzelf zó slim acht.. Het vlees is zwak, zullen we maar zeggenquote:Op donderdag 3 november 2016 13:26 schreef PjotterFRL het volgende:
Splackavellie, geef het alsjeblieft op. Dit heeft helemaal geen zin.
Apple's Distortion Field..
Alle laptops hebben compromissen. Dus ja, maar daarmee is helemaal niets gezegd.quote:Op donderdag 3 november 2016 13:28 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Ja. Het huidige Apple barst ervan
Ik dacht, ik probeer jouw strategie even. Veel woorden gebruiken om niets te zeggen. Misschien dat we op een lijn kunnen komen als ik mezelf naar jouw niveau bijstel.quote:Op donderdag 3 november 2016 13:30 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Alle laptops hebben compromissen. Dus ja, maar daarmee is helemaal niets gezegd.
Bij Apple zijn het ook vast allemaal sukkels. Daarom is het ook het meest succesvolle merk.quote:Op donderdag 3 november 2016 13:28 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk. Ik weet het zelf ook, maar ik ben zwak. Het stoort mij als iemand die zó dom is zichzelf zó slim acht.. Het vlees is zwak, zullen we maar zeggen
Als jij je naar mijn niveau bij gaat stellen zou dat fijn zijn. Dat scheelt een hoop ongezellige persoonlijke aanvallen.quote:Op donderdag 3 november 2016 13:31 schreef Splackavellie02 het volgende:
Ik dacht, ik probeer jouw strategie even. Veel woorden gebruiken om niets te zeggen. Misschien dat we op een lijn kunnen komen als ik mezelf naar jouw niveau bijstel.
Waar zeg ik dat ze bij Apple dom zijn? Ze zijn heel slim. Ze hebben schapen zoals jij zover gekregen dat ze alles klakkeloos slikken. Daar moet hele slimme marketing achter zitten.quote:Op donderdag 3 november 2016 13:32 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Bij Apple zijn het ook vast allemaal sukkels. Daarom is het ook het meest succesvolle merk.
Als jij met al jouw slimheid morgen een concurrent begint ben jij vast over een paar jaar drie keer zo groot. Succes ermee.
Bij de 13" zonder touchbar is de SSD verwisselbaar, bij de modellen met touchbar zit ook deze vastgesoldeerd. Net als alle rest, dus veel plezier met reparerenquote:Op donderdag 3 november 2016 13:34 schreef oheng het volgende:
aangezien ik deze dingen over een x tijd zal moeten repareren, vraag ik me af: hoeveel zit er dit keer vastgesoldeerd op het moederbord? het RAM geheugen én de SSD? Is de accu makkelijk te verwijderen?
quote:Op donderdag 3 november 2016 13:34 schreef oheng het volgende:
aangezien ik deze dingen over een x tijd zal moeten repareren, vraag ik me af: hoeveel zit er dit keer vastgesoldeerd op het moederbord? het RAM geheugen én de SSD? Is de accu makkelijk te verwijderen?
HUH. WTF? Dus de goedkopere Macbook is dus "beter" op de lange termijn?quote:Op donderdag 3 november 2016 13:35 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Bij de 13" zonder touchbar is de SSD verwisselbaar, bij de modellen met touchbar zit ook deze vastgesoldeerd. Net als alle rest, dus veel plezier met repareren
Oeh, thx, ik wist niet dat er al tear downs waren!quote:
Innovatie vereist compromis, eindgebruiker in gedachten, alles ten bate van de consument..quote:Op donderdag 3 november 2016 13:38 schreef oheng het volgende:
[..]
HUH. WTF? Dus de goedkopere Macbook is dus "beter" op de lange termijn?![]()
Zucht. Ik snap er echt helemaal niks meer van, waar Apple mee bezig is.
En weer die tokkie manier van discussie voeren.quote:Op donderdag 3 november 2016 13:34 schreef Splackavellie02 het volgende:
Waar zeg ik dat ze bij Apple dom zijn? Ze zijn heel slim. Ze hebben schapen zoals jij zover gekregen dat ze alles klakkeloos slikken. Daar moet hele slimme marketing achter zitten.
Je lijkt er nog van te genieten ook...quote:Op donderdag 3 november 2016 13:51 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
We zijn het er in ieder geval over eens dat de Macbook pro prima verkocht zal worden voor heerlijk veel geld. Vanuit de onderneming bezien is het dus een perfect apparaat.
Er is nog geen moment sprake geweest van een discussie. In een discussie dragen beide partijen argumenten aan. Jij hebt dat nog geen enkele keer gedaan.quote:Op donderdag 3 november 2016 13:51 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
En weer die tokkie manier van discussie voeren.
Maar je scheert (pun intended) wel even alle macbook kopers over 1 kam....quote:Op donderdag 3 november 2016 14:00 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Er is nog geen moment sprake geweest van een discussie. In een discussie dragen beide partijen argumenten aan. Jij hebt dat nog geen enkele keer gedaan.
Waar?quote:Op donderdag 3 november 2016 14:02 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Maar je scheert (pun intended) wel even alle macbook kopers over 1 kam....
Ik vond dit vrij generalistisch overkomen....quote:Op donderdag 3 november 2016 14:08 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Waar?
Gezien ik zelf ook een MacBook koper ben, was dat dan niet de bedoeling. Wat wél de bedoeling was, is alle gebruikers zoals VEM2012 over één kam scheren.
Maar als je het zo niet bedoeld, prima.quote:Op donderdag 3 november 2016 13:34 schreef Splackavellie02 het volgende:
Waar zeg ik dat ze bij Apple dom zijn? Ze zijn heel slim. Ze hebben schapen zoals jij zover gekregen dat ze alles klakkeloos slikken. Daar moet hele slimme marketing achter zitten.
Ik bedoelde het niet zo, inderdaad. Niet iedereen die een MacBook koopt, is een blind schaap. MacOS is nog steeds hét argument om voor een MacBook te gaan, zelfs wanneer dat betekent dat je meer betaalt voor minder. Wij hebben een meisje van 11 in huis dat volgend jaar naar de middelbare school gaat en zij krijgt gewoon een MacBook. Zij heeft niet veel power nodig en heeft meer baat bij een lichte laptop met lange accuduur die ten alle tijden zonder gezeik zal werken.quote:Op donderdag 3 november 2016 14:13 schreef truthortruth het volgende:
Maar als je het zo niet bedoeld, prima.
Het is helemaal mijn favoriete bedrijf niet. Ik ageer een beetje tegen het gefrustreerde gelul van iemand die graag een andere macbook pro wil kopen dan nu op de markt is gekomen.quote:Op donderdag 3 november 2016 13:55 schreef PjotterFRL het volgende:
Je lijkt er nog van te genieten ook...
Als een koe die lachend naar de slachtbank gaat. Newsflash; je mag ook wel iets van je favoriete bedrijf bekritiseren hoor.
Wijs eens aan waar ik dat doe.quote:Op donderdag 3 november 2016 14:08 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Waar?
Gezien ik zelf ook een MacBook koper ben, was dat dan niet de bedoeling. Wat wél de bedoeling was, is alle gebruikers zoals VEM2012 over één kam scheren.
Dus jij beschuldigt mij van alle gebruikers over één kam scheren, ik vraag jou waar en jij reageert dat ik begrijpend moet leren lezen.quote:Op donderdag 3 november 2016 15:50 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Leer eens begrijpend lezen.
Ik beschuldig jou er niet van alle gebruikers over één kam te scheren. Dát is dan ook precies de reden dat jij aan je leesvaardigheid moet werken, jongen. Heerlijk, dat je mijn punt zelf zo duidelijk illustreertquote:Op donderdag 3 november 2016 15:59 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dus jij beschuldigt mij van alle gebruikers over één kam scheren, ik vraag jou waar en jij reageert dat ik begrijpend moet leren lezen.
Dit is echt bizar aan het worden.
Het is overigens logisch dat je het niet aan kan wijzen omdat je voor de zoveelste keer mijn woorden aan het verdraaien bent.
Los van waar je het nu al voor kan gebruiken, een beetje futureproofing is toch ook wel prettig. Het kost geen drol om twee extra RAM-sloten op het moederbord te hebben zitten.quote:Op donderdag 3 november 2016 08:16 schreef fathank het volgende:
[..]
Voor het verwerken van 3d pointclouds afkomstig van laserscanners. E zelfs dat is soms aan de krappe kant
Correct.quote:Wat moet je met virtueel geheugen. Waarom zou je willen swappen? Kun je beter een paar tientjes extra uitgeven aan extra ram.
quote:Op donderdag 3 november 2016 09:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ieder modern besturingssysteem gebruikt virtueel geheugen, het is namelijk beter daar gebruik van te maken.
Dat klopt en swappen is zeker nuttig ongeacht hoeveel RAM-geheugen je hebt (bij 'normale' capaciteiten) maar je wil niet moeten swappen met data die je direct nodig hebt, enkel met data die je niet meer gebruikt maar misschien later tijdens de sessie (totdat je de computer afsluit) nog eens gebruikt. Op het moment dat je enkel voor de programma's die je op dat moment draait (simpel gezegd, dat moet eigenlijk wat exacter worden gedefinieerd) RAM tekort komt dan is het wel een probleem.quote:Op donderdag 3 november 2016 09:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ieder modern besturingssysteem gebruikt virtueel geheugen, het is namelijk beter daar gebruik van te maken.
Het probleem van Apple, buiten de USA (daar zijn hun laptops en desktops wel populair), is dat ze een premium prijs vragen voor middelmatige hardware (op de SSD na). Als mensen een premium prijs betalen dan willen ze ook premium hardware. Apple leunt nu no sterk op de vendor lockin (hun eigen op BSD gebaseerde OS, Final Cut Pro), daar kan je niet op blijven leunen als het gat voor de hardware zo groot blijft en je ook nog eens het probleem hebt dat je die computers slecht kan upgraden.quote:Op donderdag 3 november 2016 09:08 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat is wel vrij specifiek gebruik. Voor een producent is het vooral interessant wat de grote bulk wil en kan met het apparaat.
Vroeger ging je als OSX liefhebber naar de winkel en zei je gewoon zonder er verder over na te denken dat je de grootste in de vetst mogelijke opzet wilde hebben, en daar kon je dan uitstekend een paar jaar mee vooruit.quote:Op donderdag 3 november 2016 17:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het probleem van Apple, buiten de USA (daar zijn hun laptops en desktops wel populair), is dat ze een premium prijs vragen voor middelmatige hardware (op de SSD na). Als mensen een premium prijs betalen dan willen ze ook premium hardware. Apple leunt nu no sterk op de vendor lockin (hun eigen op BSD gebaseerde OS, Final Cut Pro), daar kan je niet op blijven leunen als het gat voor de hardware zo groot blijft en je ook nog eens het probleem hebt dat je die computers slecht kan upgraden.
Wat dat betreft vond ik de opmerking van Linus aardig. Hij had een 15'' model van ongeveer $3000 euro besteld om te reviewen, kwam hij erachter dat er een dual core CPU in zit.quote:Op donderdag 3 november 2016 18:53 schreef hottentot het volgende:
[..]
Vroeger ging je als OSX liefhebber naar de winkel en zei je gewoon zonder er verder over na te denken dat je de grootste in de vetst mogelijke opzet wilde hebben, en daar kon je dan uitstekend een paar jaar mee vooruit.
Nu bedenk je je wel 2x voor je dat doet.
Dan koop je een iPad.quote:Op donderdag 3 november 2016 18:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Wat dat betreft vond ik de opmerking van Linus aardig. Hij had een 15'' model van ongeveer $3000 euro besteld om te reviewen, kwam hij erachter dat er een dual core CPU in zit.![]()
Dat is natuurlijk oliedom maar je zou mogen verwachten dat als je voor dat bedrag een laptop koopt dat er een quadcore in zit.
Alvorens VEM opmerkt dat de meeste gebruikers genoeg hebben aan een dual core omdat je daar toch prima mee kan browsen en multimedia mee kan gebruiken of zo, koop dan een Chromebook of een Asus Zen of zo.
Ja, maar ik houd het hier even simpel en gemakkelijk en ik hoop dat het voor iedereen duidelijk is dat we soortgelijke kernen vergelijken, dus bijvoorbeeld een i3-dual core of i5-quadcore van dezelfde generatie (of van mijn part met een paar generaties verschil aangezien dan nog steeds de quadcore het gemakkelijk wint). Sowieso is een dualcore in deze tijd slecht voor dit segment, dat behoeft toch geen nuancering? Quadcore is al een jaar of 7 de norm voor nieuwe computers, het middenklassesegment.quote:Op donderdag 3 november 2016 19:05 schreef XL het volgende:
[..]
Dan koop je een iPad.
Het aantal cores als leidraad voor performance nemen is zo dom als megapixels voor de kwaliteit van een foto.
De 15" is er nooit in een dualcore uitvoering geweest.quote:Op donderdag 3 november 2016 18:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Wat dat betreft vond ik de opmerking van Linus aardig. Hij had een 15'' model van ongeveer $3000 euro besteld om te reviewen, kwam hij erachter dat er een dual core CPU in zit.![]()
Dat is natuurlijk oliedom maar je zou mogen verwachten dat als je voor dat bedrag een laptop koopt dat er een quadcore in zit.
Alvorens VEM opmerkt dat de meeste gebruikers genoeg hebben aan een dual core omdat je daar toch prima mee kan browsen en multimedia mee kan gebruiken of zo, koop dan een Chromebook of een Asus Zen of zo.
Ehm, nee. Die opmerking gaat op voor smartphones, waar de Octacores regelmatig verslagen worden door dualcores en quadcores. Niet met high end laptops, die allemaal Intel CPU's gebruiken. Daarbij is het verschil tussen dualcores (die max 28 Watt CPU's zijn) en 45 Watt quadcores wel degelijk bepalend voor de performance. In MacBooks, waar de CPU's praktisch de enige variabele zijn, is het verschil nog duidelijker.quote:Op donderdag 3 november 2016 19:05 schreef XL het volgende:
[..]
Dan koop je een iPad.
Het aantal cores als leidraad voor performance nemen is zo dom als megapixels voor de kwaliteit van een foto.
Ik denk daar wezenlijk anders over. Ik draai geen programmatuur die heel veel vraagt van de hardware. Gewoon de bekende kantoorzaken zoals MS Office, een CRM, dat soort zaken.quote:Op donderdag 3 november 2016 17:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het probleem van Apple, buiten de USA (daar zijn hun laptops en desktops wel populair), is dat ze een premium prijs vragen voor middelmatige hardware (op de SSD na). Als mensen een premium prijs betalen dan willen ze ook premium hardware. Apple leunt nu no sterk op de vendor lockin (hun eigen op BSD gebaseerde OS, Final Cut Pro), daar kan je niet op blijven leunen als het gat voor de hardware zo groot blijft en je ook nog eens het probleem hebt dat je die computers slecht kan upgraden.
Hoewel je hier zegt dat meer quad core i5 sneller is dan dual core i3 (open deur anyone) is zelfs dat geen claim die altijd waar is.quote:Op donderdag 3 november 2016 19:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ja, maar ik houd het hier even simpel en gemakkelijk en ik hoop dat het voor iedereen duidelijk is dat we soortgelijke kernen vergelijken, dus bijvoorbeeld een i3-dual core of i5-quadcore van dezelfde generatie (of van mijn part met een paar generaties verschil aangezien dan nog steeds de quadcore het gemakkelijk wint).
Tuurlijk, maar dat is traditioneel de doelgroep die een iBook / MacBook / MacBook Air koopt. Niet een PowerBook / MacBook Pro.quote:Op donderdag 3 november 2016 19:11 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik denk daar wezenlijk anders over. Ik draai geen programmatuur die heel veel vraagt van de hardware. Gewoon de bekende kantoorzaken zoals MS Office, een CRM, dat soort zaken.
Het type gebruiker dat ik ben (die dus niet heel veel zware hardware nodig heeft) is volgens mij een hele grote groep, zo niet de grootste groep.
Voor die groep maakt het allemaal niet zo uit. Leuk dat ik sneller video kan bewerken met een concurrent. Maar dat doe ik helemaal niet, dus...
Het moet allemaal makkelijk werken zonder gezeik. Dan ben je bij Apple gewoon aan het juiste adres.
Vraag het niet aan mij, luister maar naar het filmpje in de openingsreactie, aan het einde van het item (lees het commentaar en je kan klikken voor dat item) heeft hij het erover. Misschien versprak hij zich maar hij had in ieder geval ongeveer 3000 euro betaalt en er zit een dual core in, zoveel is wel duidelijk.quote:Op donderdag 3 november 2016 19:10 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
De 15" is er nooit in een dualcore uitvoering geweest.
Lichte nuancering maar dat doet er nu weinig toe: de SCP is voor veel programma's helaas nog doorslaggevend, er zijn daarom UCS waarbij je meer hebt aan 2/4 kernen dan 4/8 kernen in het geval dat die eerste een hogere SCP heeft. We hebben het hier echter over een nieuwe MBP die een dual core Skylake CPU heeft, een die over 2 maanden alweer achterhaald is aangezien je dan een Kaby Lake CPU koopt. Deze dual core loopt dus kort na de start alweer een generatie achter. En dit in een tijd waarin quadcore de norm is (al sinds ongeveer 2009 voor nieuwe CPU's).quote:Ehm, nee. Die opmerking gaat op voor smartphones, waar de Octacores regelmatig verslagen worden door dualcores en quadcores. Niet met high end laptops, die allemaal Intel CPU's gebruiken. Daarbij is het verschil tussen dualcores (die max 28 Watt CPU's zijn) en 45 Watt quadcores wel degelijk bepalend voor de performance. In MacBooks, waar de CPU's praktisch de enige variabele zijn, is het verschil nog duidelijker.
Dus..quote:Op donderdag 3 november 2016 19:11 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik denk daar wezenlijk anders over. Ik draai geen programmatuur die heel veel vraagt van de hardware. Gewoon de bekende kantoorzaken zoals MS Office, een CRM, dat soort zaken.
Het type gebruiker dat ik ben (die dus niet heel veel zware hardware nodig heeft) is volgens mij een hele grote groep, zo niet de grootste groep.
Voor die groep maakt het allemaal niet zo uit. Leuk dat ik sneller video kan bewerken met een concurrent. Maar dat doe ik helemaal niet, dus...
Het moet allemaal makkelijk werken zonder gezeik. Dan ben je bij Apple gewoon aan het juiste adres.
Waarom kan een Intel NUC dan wel met 32 GB overweg?quote:Op donderdag 3 november 2016 19:13 schreef XL het volgende:
[..]
Hoewel de klacht terecht is. De processor is out of date. Intel is niet klaar, daarom hebben we ook maar 16gb ram. Die processor kan 32gb low power ram niet adresseren.
Ik denk dat Apple het ook liever iets anders had gezien, maar zij zijn ook afhankelijk van derden.quote:Op donderdag 3 november 2016 19:14 schreef Tijn het volgende:
[..]
Tuurlijk, maar dat is traditioneel de doelgroep die een iBook / MacBook / MacBook Air koopt. Niet een PowerBook / MacBook Pro.
Het probleem dat nu ontstaat is dat het label "Pro" aan inflatie onderhevig is.
Wil je nu weer van voor af aan beginnen?quote:Op donderdag 3 november 2016 19:15 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Dus..
Het meest gebruikte non-argument.
Heb je een timestamp voor me? Geen zin om de hele video te kijken voor die enkele opmerkingquote:Op donderdag 3 november 2016 19:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Vraag het niet aan mij, luister maar naar het filmpje in de openingsreactie, aan het einde van het item (lees het commentaar en je kan klikken voor dat item) heeft hij het erover. Misschien versprak hij zich maar hij had in ieder geval ongeveer 3000 euro betaalt en er zit een dual core in, zoveel is wel duidelijk.
Zie mijn laatste reactie. Daarin heb ik wat genuanceerd en daarin gaf ik ook aan waarom ik dat eerder niet deed. Kort door de bocht: de helft van de mensen hier (die werkelijk niets van hardware en software af weten) kan het niet volgen en de andere helft van de mensen hier weet het en heeft er niets aan als we dit soort nuanceringen de hele tijd maken, dat leidt tot langere lappen tekst die weinig nuttige informatie bevatten voor hen.quote:Op donderdag 3 november 2016 19:13 schreef XL het volgende:
[..]
Hoewel je hier zegt dat meer quad core i5 sneller is
quote:Op donderdag 3 november 2016 13:03 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat zou dan allemaal straks uit de verkoopcijfers moeten blijken.
Meest waarschijnlijk is het een kleine groep die veel lawaai maakt.
Bij nieuwe Apple producten geldt doorgaans: hoe meer gezeik, hoe meer succes. Ik noem dit de 'wet van retorbrapi'.quote:And we are proud to tell you that so far our online store has had more orders for the new MacBook Pro than any other pro notebook before. So there certainly are a lot of people as excited as we are about it.
Apple’s Philip Schiller talks computers, touchscreens and voice on the new MacBook Pro
Nu is Schiller natuurlijk absoluut de meest betrouwbare bron voor dit soort zakenquote:Op donderdag 3 november 2016 19:20 schreef retorbrapi het volgende:
[..]
[..]
Bij nieuwe Apple producten geldt doorgaans: hoe meer gezeik, hoe meer succes. Ik noem dit de 'wet van retorbrapi'.
Ja, als je 1,5 jaar geen fatsoenlijke laptop uitbrengt zullen er veel mensen zijn die willen upgraden.. geen rocket science.quote:Op donderdag 3 november 2016 19:20 schreef retorbrapi het volgende:
[..]
[..]
Bij nieuwe Apple producten geldt doorgaans: hoe meer gezeik, hoe meer succes. Ik noem dit de 'wet van retorbrapi'.
Naast al dat gezeik hoor ik ook heel veel mensen dolenthousiast zijn over de nieuwe Macbook pro. En zo heeft iedereen zijn eigen waarheid.quote:Op donderdag 3 november 2016 19:20 schreef retorbrapi het volgende:
[..]
[..]
Bij nieuwe Apple producten geldt doorgaans: hoe meer gezeik, hoe meer succes. Ik noem dit de 'wet van retorbrapi'.
Onzin.quote:Op donderdag 3 november 2016 19:10 schreef Splackavellie02 het volgende:
De 15" is er nooit in een dualcore uitvoering geweest.
De retina versies niet. Wellicht tien jaar geleden, toen praktisch elke laptop dual-core was, maar is dat ook maar enigszins relevant?quote:
Het type gebruiker wat jij bent heeft meer aan een goede generieke laptop van 700-1000 euro, ik zou voor jou bijvoorbeeld de ASUS Zenbook aanraden. Licht, dun, snel (voor dit soort werk), fatsoenlijke batterij, perfect voor alles wat jij ermee wil doen en praktischer. Zelfs die MBP is voor jou overkill, waarom dan zoveel extra betalen? Even om het plaatje te schetsen: een computer uit 2009 zou alles wat jij noemt op zijn sloffen kunnen, stop er een SSD in en het werkt prima. Bovendien, als jij toch MS Office gebruikt dan kan je net zo goed standaard Windows gebruiken.quote:Op donderdag 3 november 2016 19:11 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik denk daar wezenlijk anders over. Ik draai geen programmatuur die heel veel vraagt van de hardware. Gewoon de bekende kantoorzaken zoals MS Office, een CRM, dat soort zaken.
Het type gebruiker dat ik ben (die dus niet heel veel zware hardware nodig heeft) is volgens mij een hele grote groep, zo niet de grootste groep.
In een eerdere reactie van mij in deze draad kan je een paar forse punten van kritiek van mij lezen richting W10, dat is omdat ik veeleisend ben en ik het niet aanvaardbaar vind dat W10 op onderdelen slechte is dan W7, bij elke iteratie moet software beter worden, het mag nooit slechter worden.quote:Het moet allemaal makkelijk werken zonder gezeik.
Mag ik een ritje maken in je tijdmachine? Ik wil ook graag de dolenthousiaste reacties zien op de laptop die nog niet uit is.quote:Op donderdag 3 november 2016 19:24 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Naast al dat gezeik hoor ik ook heel veel mensen dolenthousiast zijn over de nieuwe Macbook pro. En zo heeft iedereen zijn eigen waarheid.
Dat kan alleen met geheugen sets die niet officieel ondersteund worden of met normaal geheugen.quote:Op donderdag 3 november 2016 19:16 schreef Tijn het volgende:
[..]
Waarom kan een Intel NUC dan wel met 32 GB overweg?
Eerlijk gezegd maak ik me daar niet druk om, dat is toch maar marketing bullshit. Sony doet er ook vrolijk aan mee (PS4 Pro).quote:Op donderdag 3 november 2016 19:14 schreef Tijn het volgende:
[..]
Tuurlijk, maar dat is traditioneel de doelgroep die een iBook / MacBook / MacBook Air koopt. Niet een PowerBook / MacBook Pro.
Het probleem dat nu ontstaat is dat het label "Pro" aan inflatie onderhevig is.
Nogmaals, dat staat in het commentaar bij de video. Ze geven daar een keurige indeling met klikbare tijdstippen. De laatste 2-3 minuten van het item. Ongeveer 58m10squote:Op donderdag 3 november 2016 19:18 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Heb je een timestamp voor me? Geen zin om de hele video te kijken voor die enkele opmerking
Dat ben ik totaal niet met jou eens. Ik vind windows vanaf versie 8 buitengewoon naar in het gebruik. Vandaar dat ik ook ben overgestapt (de asus zenbook staat dan ook stof te verzamelen).quote:Op donderdag 3 november 2016 19:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het type gebruiker wat jij bent heeft meer aan een goede generieke laptop van 700-1000 euro, ik zou voor jou bijvoorbeeld de ASUS Zenbook aanraden. Licht, dun, snel (voor dit soort werk), fatsoenlijke batterij, perfect voor alles wat jij ermee wil doen en praktischer. Zelfs die MBP is voor jou overkill, waarom dan zoveel extra betalen? Even om het plaatje te schetsen: een computer uit 2009 zou alles wat jij noemt op zijn sloffen kunnen, stop er een SSD in en het werkt prima. Bovendien, als jij toch MS Office gebruikt dan kan je net zo goed standaard Windows gebruiken.
[..]
In een eerdere reactie van mij in deze draad kan je een paar forse punten van kritiek van mij lezen richting W10, dat is omdat ik veeleisend ben en ik het niet aanvaardbaar vind dat W10 op onderdelen slechte is dan W7, bij elke iteratie moet software beter worden, het mag nooit slechter worden.
Het werkt echter prima out of the box, je zal er geen gekke problemen mee hebben tenzij je een bepaald hardwaredefect hebt en dat kan net zo goed gebeuren bij Apple-computers. Apple-computers hebben exact dezelfde architectuur als generieke computers: dezelfde CPU's, dezelfde grafische kaarten (als ze die al hebben) etc.
Vroeger hadden Apple-computers een CPU die een andere architectuur heeft (geen X86) maar dat is nu al jarenlang niet meer het geval. Het enige relevante verschil is welk OS er standaard draait. Hoewel W10 verre van perfect is is het zeker niet lastiger of ingewikkelder dan OSX.
Ah, het ligt aan de reepjes zelf? Dat wist ik niet, ik dacht dat de chipset geen 32 GB ondersteunde.quote:Op donderdag 3 november 2016 19:34 schreef XL het volgende:
[..]
Dat kan alleen met geheugen sets die niet officieel ondersteund worden of met normaal geheugen.
Dus kritiek hebben op een computer obv specs is helemaal normaal, maar dolenthousiast zijn kan natuurlijk niet.quote:Op donderdag 3 november 2016 19:32 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Mag ik een ritje maken in je tijdmachine? Ik wil ook graag de dolenthousiaste reacties zien op de laptop die nog niet uit is.
Dat "gezeik" richt zich namelijk voornamelijk op de duurdere versies van de MBP, niet het goedkoopste instapmodel, dat toevallig het enige model is dat al leverbaar is.
Lpddr4 is niet ondersteund.quote:Op donderdag 3 november 2016 19:40 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ah, het ligt aan de reepjes zelf? Dat wist ik niet, ik dacht dat de chipset geen 32 GB ondersteunde.
Zelfs de low power reepjes die apple gebruikt kun je 16 gb per stuk kopen (waarvan intel zegt: dat ondersteunen we niet). Vervolgens blijken ze het wel te doen. Er zullen vast tweakers zijn die dat ook met de macbook gaan testen.quote:Op donderdag 3 november 2016 19:40 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ah, het ligt aan de reepjes zelf? Dat wist ik niet, ik dacht dat de chipset geen 32 GB ondersteunde.
Dat was het vroeger dus niet. Apple heeft vanaf 1999 heel duidelijk hun producten gedefinieerd:quote:Op donderdag 3 november 2016 19:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
dat is toch maar marketing bullshit.
W10 heeft geen Metro-GUI. Jij draait nu toch ook Windows op jouw MBP voor MS Office?quote:Op donderdag 3 november 2016 19:40 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat ben ik totaal niet met jou eens. Ik vind windows vanaf versie 8 buitengewoon naar in het gebruik. Vandaar dat ik ook ben overgestapt (de asus zenbook staat dan ook stof te verzamelen).
En dat had ik veel eerder moeten doen.
Zo komen we terug op het begin van de discussie waar ik aan begon: het is onzin om alleen te vergelijken op prestaties. Het gaat om het geheel. En ik vind het geheel het geld meer dan waard.
Office is er gewoon voor mac joh, amateurtrollquote:Op donderdag 3 november 2016 19:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
W10 heeft geen Metro-GUI. Jij draait nu toch ook Windows op jouw MBP voor MS Office?
Ik heb een Macbook.quote:Op donderdag 3 november 2016 19:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
W10 heeft geen Metro-GUI. Jij draait nu toch ook Windows op jouw MBP voor MS Office?
En? DDR4 (2400 MHz wordt aanbevolen voor gaming) is momenteel toch aardig de standaard voor nieuwe computers? De prijs is geen issue meer en de performance is prima. Het enige nadeel wat ik zie is dat het vermogen misschien wat hoger ligt (dat meen ik mij te herinneren) maar of dat dat nu zo zwaar weegt...quote:
Alsof ik dat niet weet.quote:Op donderdag 3 november 2016 19:52 schreef XL het volgende:
[..]
Office is er gewoon voor mac joh, amateurtroll
Het past niet in de behuizing en verbruikt meer.quote:Op donderdag 3 november 2016 19:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
En? DDR4 (2400 MHz wordt aanbevolen voor gaming) is momenteel toch aardig de standaard voor nieuwe computers? De prijs is geen issue meer en de performance is prima. Het enige nadeel wat ik zie is dat het vermogen misschien wat hoger ligt (dat meen ik mij te herinneren) maar of dat dat nu zo zwaar weegt...
Meen je dit nu serieus?quote:Op donderdag 3 november 2016 19:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Alsof ik dat niet weet.
Ja, het is er voor voor OSX maar waarom zou je het niet onder Windows draaien? In het beste geval is de performance onder OSX even goed.
Maak de behuizing en de batterij (het gaat om een relatief klein deel van het totale gebruik, sowieso minder dan 10W verschil) wat groter.quote:Op donderdag 3 november 2016 19:56 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het past niet in de behuizing en verbruikt meer.
Oh? Mijn Steam library is aardig gevuld, hoorquote:Op donderdag 3 november 2016 19:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
er is veel software die niet of veel slechter draait onder OSX, bijvoorbeeld de meeste games.
Ik denk dat men bewust kiest om iedere generatie iig dunner en lichter te laten worden en de grootste kopersgroep dat ook primair verwacht.quote:Op donderdag 3 november 2016 20:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Maak de behuizing en de batterij wat groter.
Ja, ik weet het, Apple kiest graag voor dun en licht maar je kan het ook overdrijven.
Ik begrijp dat maar dan kom je wel in de knel met de hoge prijs voor middelmatige hardware qua performance. Ik denk dat Apple hiermee in de problemen gaat komen maar Apple heeft wel vaker de wetten van de logica getart doordat het zo'n sterke branding heeft dus ik sluit het ook niet uit dat ze ermee weg komen.quote:Op donderdag 3 november 2016 20:01 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik denk dat men bewust kiest om iedere generatie iig dunner en lichter te laten worden en de grootste kopersgroep dat ook primair verwacht.
Met als gevolg de gemaakte keuze.
Wat mij betreft zijn de MacBook Pros al 2 generaties meer dan dun en licht genoeg. Ze elke keer dunner maken, doet imho nu meer schade dan het goed doet.quote:Op donderdag 3 november 2016 20:01 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik denk dat men bewust kiest om iedere generatie iig dunner en lichter te laten worden en de grootste kopersgroep dat ook primair verwacht.
Dat zal vast wel zo zijn maar je kan een hoop leuke spellen niet draaien zonder Bootcamp of zonder een niet te verwaarlozen performance hit. Ook veel van die spellen die nu in jouw bibliotheek staan halen een hogere FPS onder Windows dan onder de OSX-port. Bovendien is het lastig om je grafische kaart te upgraden al schijnt het bij sommige oude Apple computers wel mogelijk te zijn om daar een 980 Ti in te plaatsen.quote:Op donderdag 3 november 2016 20:01 schreef Tijn het volgende:
[..]
Oh? Mijn Steam library is aardig gevuld, hoor
Precies hoe ik erover denk. Daarom zijn ze naar mijn mening nu wat doorgeslagen. Ik heb zelf een dikke en onhandige laptop waarbij het massacentrum achteraan ligt (niet op je schoot zetten zonder het vast te houden), ik weet er alles van hoe fijn het is als die dun en licht is maar er zjin grenzen.quote:Op donderdag 3 november 2016 20:05 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat mij betreft zijn de MacBook Pros al 2 generaties meer dan dun en licht genoeg. Ze elke keer dunner maken, doet imho nu meer schade dan het goed doet.
Ik vermoed dat de keuze een ruzie met intel ten grondslag heeft. Intel heeft vertraging of heeft tegen apple gezegd dat ze niet bereid zijn hun hele eerste levering aan cupertino te sturen. Intel is wellicht boos dat ze in de high volume producten van Apple zo'n kleine rol spelen en dat daardoor de vroegere exclusiviteit die Apple kreeg onder deuk staat.quote:Op donderdag 3 november 2016 20:01 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik denk dat men bewust kiest om iedere generatie iig dunner en lichter te laten worden en de grootste kopersgroep dat ook primair verwacht.
Met als gevolg de gemaakte keuze.
Dat laatste zou erg logisch zijn. De overige pak hem beet 95% van de klanten van Intel zou het niet in dank afnemen.quote:Op donderdag 3 november 2016 20:09 schreef XL het volgende:
Intel heeft vertraging of heeft tegen apple gezegd dat ze niet bereid zijn hun hele eerste levering aan cupertino te sturen.
Dit deden ze natuurlijk wel altijd. Volgens mij is apple pas sindskort niet meer de release partner van nieuwe intel processoren.quote:Op donderdag 3 november 2016 20:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat laatste zou erg logisch zijn. De overige pak hem beet 95% van de klanten van Intel zou het niet in dank afnemen.
En Zen komt eraan maar of dat Intel daar bang voor is weet ik niet.
Op zich maakt het niet uit als de prijs evenredig met de performance opschuift, het probleem (voor Apple en de klanten) is dat Apple dat niet doet.quote:Op donderdag 3 november 2016 19:46 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat was het vroeger dus niet. Apple heeft vanaf 1999 heel duidelijk hun producten gedefinieerd:
[ afbeelding ]
De iBook is later de MacBook (Air) geworden, de PowerBook is veranderd in de MacBook Pro. Dat label "Pro" betekende echt iets, de verschillen tussen de Pro en niet-Pro MacBooks waren duidelijk aanwezig.
Kan. Hoe dan ook: de oorsprong van het probleem ligt wel hier. De keuzes die Apple maakt kun je het vervolgens mee eens zijn of niet.quote:Op donderdag 3 november 2016 20:09 schreef XL het volgende:
Ik vermoed dat de keuze een ruzie met intel ten grondslag heeft. Intel heeft vertraging of heeft tegen apple gezegd dat ze niet bereid zijn hun hele eerste levering aan cupertino te sturen. Intel is wellicht boos dat ze in de high volume producten van Apple zo'n kleine rol spelen en dat daardoor de vroegere exclusiviteit die Apple kreeg onder deuk staat.
Tja met die dooddoener kunnen we feitelijkheden wel in de prullenbak gooien dan.quote:Op donderdag 3 november 2016 19:29 schreef Splackavellie02 het volgende:
maar is dat ook maar enigszins relevant?
Het gaat niet om wat ik relevant acht. Maar als je een dual-core 15" MBP van tien kaar geleden als voorbeeld wilt nemen, is het ook wel zo eerlijk om te erkennen dat dual-core destijds de norm was, zelfs voor high end laptops.quote:Op donderdag 3 november 2016 20:20 schreef hottentot het volgende:
[..]
Tja met die dooddoener kunnen we feitelijkheden wel in de prullenbak gooien dan.
En als jij het niet relevant acht, waarom dan zo'n bewering doen? Beetje off-topic loos gebrabbel dan.
Dat bedoel ik. Vanaf het moment dat quadcores in laptops verschenen, hebben de grotere MacBooks deze ook gekregen.quote:Op donderdag 3 november 2016 20:31 schreef Tijn het volgende:
Er was in 2006 niet eens een quadcore MacBook Pro te koop. De eerste is uit 2011.
Is die Razer-spulleboel überhaupt wel verkrijgbaar in Nederland? Anders vind ik het zinloos om het 300x per dag over dat merk te hebben.quote:Op donderdag 3 november 2016 20:23 schreef Splackavellie02 het volgende:
In theorie zou elke versie van de nieuwe MacBook Pro met de Razer Core moeten werken. Als gamen je voornaamste knelpunt is, kun je het beste de 13" met touchbar of het 15" base model kopen en er een Razer Core met GTX 1060/1070 aan hangen. Levert je exponentieel betere gaming op dan dat lachertje van een GPU in de dure 15", en je bespaart jezelf een hoop geld.
Als de Core ook in MacOS ondersteund wordt, is dat ook voor professioneel videobewerken de betere optie. Goedkoper, sneller, en je hebt alsnog je shiny nieuwe MacBook Pro
Vingerafdrukscanners zijn alles behalve nieuw in laptopsquote:Op donderdag 3 november 2016 21:41 schreef tudorme het volgende:
Prachtige laptop de nieuwe Apple MacBook Pro. Apple zet hier duidelijk een nieuwe toon, gegarandeerd zullen vele fabrikanten gaan volgen met de OLED touchrij en inbouwde vingerafdrukscanner.
Zonder meer waar, maar dit is wel erg teleurstellend, het is niet t nieuwste, maar ook niet iets ouder, het is ronduit oudere of al bijna uit te faseren hardware, dat is keihard achter de feiten aanlopen met je "Pro" model...quote:Op donderdag 3 november 2016 21:41 schreef tudorme het volgende:
'Middelmatige hardware' zijn stokoude koeien in de eeuwige Mac vs. PC discussie. Apple plaatst nooit het allernieuwste in hun modellen, het is N-1. macOS ofwel UNIX gaat anders om met de hardware. De betrouwbaarheid van hun hardware is gewoon ronduit goed te noemen.
Ik heb vanwege mn werk een MBP gekocht en die gebruik ik hevig, prima machine, goed gebouwd en de restwaarde is stukken hoger dan een vergelijkbare windowsbak, zonder meer waar...quote:Op donderdag 3 november 2016 21:41 schreef tudorme het volgende:
Ik heb vaak Apple spul gebruikt, de aanschaf is altijd stevig maar de doorverkoopwaarde en restwaarde is ook altijd enorm hoog. Uiteindelijk schrijf je niet meer af dan bij Windows PC's.
Eh nee, ik dus niet, ik heb hem gekocht vanwege de 2 kilo die t weegt en de grafische eigenschappen van de machine destijds, de nieuwe haalt het niet bij vergelijkbare windows modellen en zeker in de specifieke hoek waarin ik zit (Veejay'ing) halen windows machines mac links en rechts in, ik draai tot 10 lagen HD content waarbij de FPS inzakt van 60 naar 25/30 FPS, wat voor m'n werk nog net genoeg is, nieuwe stevige Windows machines halen moeiteloos 30 lagen HD of 10/15 Lagen 4K content voor de FPS inzakt...quote:Op donderdag 3 november 2016 21:41 schreef tudorme het volgende:
Een Mac koop je om macOS. Dat werkt in de praktijk erg fijn, gebruiksvriendelijk en is consistent. Zoals al jaren geleden er werd ingewreven door Apple.
De CPU is dan wel nog steeds wat zwak + thermische throttlequote:Op donderdag 3 november 2016 20:23 schreef Splackavellie02 het volgende:
In theorie zou elke versie van de nieuwe MacBook Pro met de Razer Core moeten werken. Als gamen je voornaamste knelpunt is, kun je het beste de 13" met touchbar of het 15" base model kopen en er een Razer Core met GTX 1060/1070 aan hangen. Levert je exponentieel betere gaming op dan dat lachertje van een GPU in de dure 15", en je bespaart jezelf een hoop geld.
Als de Core ook in MacOS ondersteund wordt, is dat ook voor professioneel videobewerken de betere optie. Goedkoper, sneller, en je hebt alsnog je shiny nieuwe MacBook Pro
De CPU is niet echt zwak, hoor. De 15" heeft gewoon een krachtige quadcore, en kaby lake is nauwelijks sneller dan skylake.quote:Op vrijdag 4 november 2016 02:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De CPU is dan wel nog steeds wat zwak + thermische throttle
Ja, voor veel spellen maakt het weinig uit maar het blijft verre van ideaal.
Los hiervan, als je graag gamet en je hebt echt een laptop nodig dan zou ik aanraden om voor het gamen een desktop te kopen en voor de laptop genoegen te nemen met meer bescheiden specs (op het scherm en de CPU na). Eender welk merk.
Dan mag je de hoofdprijs dokken, heb persoonlijk toch liever 27" scherm thuis.quote:Op vrijdag 4 november 2016 08:20 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
De CPU is niet echt zwak, hoor. De 15" heeft gewoon een krachtige quadcore, en kaby lake is nauwelijks sneller dan skylake.
En sommige mensen willen niet een desktop en een laptop. Ik persoonlijk wil dat ook niet, ik heb liever een wat krachtigere laptop.
Die kun je toch prima (met een verloopje weliswaar) aan je macbook pro hangen?quote:Op vrijdag 4 november 2016 08:22 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Dan mag je de hoofdprijs dokken, heb persoonlijk toch liever 27" scherm thuis.
Mwah, de base 15" + Razer core is goedkoper dan de high end 15". Natuurlijk betaal je nog steeds de debiel hoge "Apple premium", die ze dit jaar nogmaals verhoogd hebben, maar goed. Als je nu eenmaal besloten hebt dat je een MacBook wilt, heb je helaas niet veel keuze.quote:Op vrijdag 4 november 2016 08:22 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Dan mag je de hoofdprijs dokken, heb persoonlijk toch liever 27" scherm thuis.
Dan schuif je de laptop toch in een dock.quote:Op vrijdag 4 november 2016 08:22 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Dan mag je de hoofdprijs dokken, heb persoonlijk toch liever 27" scherm thuis.
Niemand heeft de toekomst, ook Microsoft heeft gigantisch flaters op zijn naam staan. En ontslaat nu massa's werknemers vanwege verkeerde keuzes.quote:Op donderdag 3 november 2016 23:15 schreef YuckFou het volgende:
[..]
En ik heb vanaf de aanschaf ruzie met OSX, alles wat handig lijkt heb ik ruzie mee, alles wat ik handig in windows vind mis ik hevig, sommige dingen vind ik leuk gevonden of wel handig, maar veel, heel veel vind ik vreselijk, iTunes, Photo's Finder, voor mij allemaal even kut, de veel geroemde usability van OSx heb ik nog steeds niet gevonden, en met iOS10 wat ik sinds een week ofzo heb, nog zo'n draak van een doorgeschoten stuk Apple software overweeg ik serieus alles van Apple wat ik heb te koop te zetten en voor 100% over naar windows te gaan, Microsoft heeft de toekomst gevonden en omarmd, zie ondermeer de hololens, Apple mist doorlopend de boot en vind zichzelf meer dan geweldig, fenomenaal, het beste OS ooit en al die superlatieven die ze over je uitstrooien als ze weer eens een keynote hebben, maar als je heel heel eerlijk bent, dan zijn ze de weg behoorlijk kwijt....
Als iemand de boot heeft gemist is het Microsoft wel natuurlijk. Praktisch nonexistent op de smartphone en tabletmarkt. HoloLens is een sterk staaltje technologie maar vooralsnog een niche.quote:Op donderdag 3 november 2016 23:15 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Vingerafdrukscanners zijn alles behalve nieuw in laptops
En Apple had de toon gezet door een OLED touchscreen te gebruiken, liefst op 4/5/8K ipv een reepje boven t toetsenbord...da's meer fancy onzin dan een serieuze verbetering...
[..]
Zonder meer waar, maar dit is wel erg teleurstellend, het is niet t nieuwste, maar ook niet iets ouder, het is ronduit oudere of al bijna uit te faseren hardware, dat is keihard achter de feiten aanlopen met je "Pro" model...
[..]
Ik heb vanwege mn werk een MBP gekocht en die gebruik ik hevig, prima machine, goed gebouwd en de restwaarde is stukken hoger dan een vergelijkbare windowsbak, zonder meer waar...
[..]
Eh nee, ik dus niet, ik heb hem gekocht vanwege de 2 kilo die t weegt en de grafische eigenschappen van de machine destijds, de nieuwe haalt het niet bij vergelijkbare windows modellen en zeker in de specifieke hoek waarin ik zit (Veejay'ing) halen windows machines mac links en rechts in, ik draai tot 10 lagen HD content waarbij de FPS inzakt van 60 naar 25/30 FPS, wat voor m'n werk nog net genoeg is, nieuwe stevige Windows machines halen moeiteloos 30 lagen HD of 10/15 Lagen 4K content voor de FPS inzakt...
En ik heb vanaf de aanschaf ruzie met OSX, alles wat handig lijkt heb ik ruzie mee, alles wat ik handig in windows vind mis ik hevig, sommige dingen vind ik leuk gevonden of wel handig, maar veel, heel veel vind ik vreselijk, iTunes, Photo's Finder, voor mij allemaal even kut, de veel geroemde usability van OSx heb ik nog steeds niet gevonden, en met iOS10 wat ik sinds een week ofzo heb, nog zo'n draak van een doorgeschoten stuk Apple software overweeg ik serieus alles van Apple wat ik heb te koop te zetten en voor 100% over naar windows te gaan, Microsoft heeft de toekomst gevonden en omarmd, zie ondermeer de hololens, Apple mist doorlopend de boot en vind zichzelf meer dan geweldig, fenomenaal, het beste OS ooit en al die superlatieven die ze over je uitstrooien als ze weer eens een keynote hebben, maar als je heel heel eerlijk bent, dan zijn ze de weg behoorlijk kwijt....
Ik kwam via een topic op reddit nog een aardige aanvulling tegen hoe "pro's" in diverse industriën tegen de nieuwe MBP aankijken...https://www.slrlounge.com(...)actual-working-pros/
Ja, absoluut. Surface Pro 3 en Surface Pro 4 zijn echt totaal geflopte tablets.quote:Op vrijdag 4 november 2016 14:12 schreef retorbrapi het volgende:
[..]
Als iemand de boot heeft gemist is het Microsoft wel natuurlijk. Praktisch nonexistent op de smartphone en tabletmarkt. HoloLens is een sterk staaltje technologie maar vooralsnog een niche.
Overigens vindt elk bedrijf hopelijk hun eigen producten fenomenaal. Als een bedrijf hun eigen producten maar matig of gemiddeld vindt, wat zegt dat over de producten en het bedrijf?
Apple maakt toch geen kloon van zo'n hybride laptop/tablet, op basis waarvan denk je dat?quote:Op vrijdag 4 november 2016 14:16 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Ja, absoluut. Surface Pro 3 en Surface Pro 4 zijn echt totaal geflopte tablets.
Oh, wacht.. Apple, Lenovo, Asus, Acer, Huawei, Samsung.. Allemaal maken ze een kloon van de Surface Pro 4. Is dat omdat het géén succes was?
Het blijft lachen in dit topic, morgen maar terug komen voor de nieuwe lachquote:Op vrijdag 4 november 2016 14:16 schreef Splackavellie02 het volgende:
Apple, Lenovo, Asus, Acer, Huawei, Samsung.. Allemaal maken ze een kloon van de Surface Pro 4.
Het is meer de kloksnelheid waar ik moeite mee heb, ik neem de 6600k als referentie omdat dat qua prijs nog redelijk is.quote:Op vrijdag 4 november 2016 08:20 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
De CPU is niet echt zwak, hoor. De 15" heeft gewoon een krachtige quadcore, en kaby lake is nauwelijks sneller dan skylake.
Dat begrijp ik maar ik richtte me specifiek op gamen in die reactie (naar aanleiding van jouw reactie, het ging immers om een krachtigere grafische kaart, hoewel je die ook voor o.a. CAD kan gebruiken ligt gaming meer voor de hand bij zo'n kaart voor de meeste mensen). Dat je voor 'zakelijke' applicaties graag mobiel wil zijn (in een rustigere ruimte gaan zitten als je huisgenoten hebt, buiten in de tuin zitten of zo, dan moet je wel een mat scherm hebbenquote:En sommige mensen willen niet een desktop en een laptop. Ik persoonlijk wil dat ook niet, ik heb liever een wat krachtigere laptop.
12" scherm, "Pro", first party keyboard cover, stylus support.. Dat ze de kans misten om er een volledig desktop OS op te zetten, neemt niet weg dat de inspiratie voor de iPad Pro erg duidelijk was. Een gigantische tablet met stylus support die aangeprijsd wordt als laptopvervanger..quote:Op vrijdag 4 november 2016 15:12 schreef XL het volgende:
[..]
Apple maakt toch geen kloon van zo'n hybride laptop/tablet, op basis waarvan denk je dat?
Die andere bedrijven maken klonen van alles, dat is hun bestaansrecht.
De Surface Pro 4 is in oktober 2015 uitgebracht.. Niet heel representatief om die cijfers te nemen, he? Zeker niet omdat er onder "iPads" ook de iPad Mini's van 250 euro vallen. Natuurlijk is dat laagdrempeliger om aan te schaffen dan een tablet van 800+ euro. Dat maakt het geen flop.quote:In 2015 verkocht Microsoft 6 miljoen surfaces, tegenover 54,7 miljoen iPads. Dus een succes is het ook niet, dat er desondanks een paar copycats in die niche stappen. Prima.
De 6600K is een overclockbare desktop CPU, een vergelijking daarmee is niet echt relevant. Neem dan de 6700HQ die in alle high end gaming laptops zit, voor een eerlijkere vergelijking.quote:Op vrijdag 4 november 2016 15:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het is meer de kloksnelheid waar ik moeite mee heb, ik neem de 6600k als referentie omdat dat qua prijs nog redelijk is.
Fair enough hoewel er wel gaminglaptops bestaan die een 6600k of zo hebben. Je zit dan natuurlijk wel met een korte batterijduur opgescheept. Dat is echter niet voor iedereen een probleem, denk bijv. aan mensen die naar LAN-parties gaan en die daar toch een stopcontact in de buurt hebben.quote:Op vrijdag 4 november 2016 15:58 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
De 6600K is een overclockbare desktop CPU, een vergelijking daarmee is niet echt relevant. Neem dan de 6700HQ die in alle high end gaming laptops zit, voor een eerlijkere vergelijking.
Klopt, maar dat zijn 17" of 18" monsters van meer dan 5 kilo, die in absoluut niets vergelijkbaar zijn met de MacBook Pro. Die doelgroepen hebben niet eens een beetje overlap, dus een vergelijking met een MSI Dominator trekken is net zo relevant als een vergelijking met een desktop PC.quote:Op vrijdag 4 november 2016 15:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Fair enough hoewel er wel gaminglaptops bestaan die een 6600k of zo hebben.
Er lijkt ook een soort van blindheid te zijn bij een deel van de fans. Ik kwam op Youtube een reactie tegen van Computingforever (Ier) die gehakt maakte van Apple (prijs en performance) maar ik kwam bij de links vanuit daar ook reacties tegen van mensen die een redelijk groot kanaal hebben en die het allemaal hemels vonden.quote:Op vrijdag 4 november 2016 16:01 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Overigens blijft het punt dat je weinig krijgt voor heel veel geld. Maar sommige mensen willen per se een MacBook voor het OS. En ook voor die mensen zijn er betere opties dan maar slikken wat Apple ze aansmeert in de hoogste prijsklasse.
De apple iPad Pro release was ook in die tijd van het jaar. Alleen de iPad Pro verkoopt ook duidelijk meer dan de Surface en is beter vergelijkbaar qua prijs etc.quote:Op vrijdag 4 november 2016 15:56 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
12" scherm, "Pro", first party keyboard cover, stylus support.. Dat ze de kans misten om er een volledig desktop OS op te zetten, neemt niet weg dat de inspiratie voor de iPad Pro erg duidelijk was. Een gigantische tablet met stylus support die aangeprijsd wordt als laptopvervanger..
[..]
De Surface Pro 4 is in oktober 2015 uitgebracht.. Niet heel representatief om die cijfers te nemen, he? Zeker niet omdat er onder "iPads" ook de iPad Mini's van 250 euro vallen. Natuurlijk is dat laagdrempeliger om aan te schaffen dan een tablet van 800+ euro. Dat maakt het geen flop.
En sinds wanneer moet een product meer verkopen dan Apple om als succesvol beschouwd te worden? Kan succes niet meer bereikt worden zonder een vergelijking met Apple?
quote:Op vrijdag 4 november 2016 17:59 schreef fathank het volgende:
Handig als je regelmatig met ditzo appt om schades te melden
Beide meningen zijn even valide.quote:Op vrijdag 4 november 2016 16:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Er lijkt ook een soort van blindheid te zijn bij een deel van de fans. Ik kwam op Youtube een reactie tegen van Computingforever (Ier) die gehakt maakte van Apple (prijs en performance) maar ik kwam bij de links vanuit daar ook reacties tegen van mensen die een redelijk groot kanaal hebben en die het allemaal hemels vonden.
Komt vast omdat ze opgehouden zijn met gedegen onderzoek te doen naar wat de markt vraagt.quote:Op vrijdag 4 november 2016 18:10 schreef Pietverdriet het volgende:
Het gaat echt slecht met apple, het bedrijf maakt in q3 slechts 104% van de winst in de smartphone branche.
En nee, dat is geen rekenfout, de meeste andere smartphone fabrikanten maken verlies.
Dat is een stijging met 14 punten tov het vorig jaar, waar apple in q3 slechts 90% van de winst maakte in deze branche.
Van alle winst die gemaakt wordt in de smartphone markt had Apple 90%
http://www.investors.com/(...)dustry-profit-in-q3/
Een iPad Pro op MacOS zou voor mij echt een instabuy zijn. Ik heb zelf geen Surface Pro 4 meer, hoewel ik er heel erg tevreden over was toen ik hem wel had. Ik kon echter niet besluiten welke vormfactor voor mij de beste prijs/kwaliteit verhouding en meeste bruikbaarheid bood. Ik heb de i7 SP4 gehad, de i7 Surface Book met GPU, de i5 SP4 en de Vaio Z Canvas. Over alledrie was ik erg tevreden, en alledrie heb ik uiteindelijk weg gedaan omdat ik mijn wensen toch weer bijstelde. Uiteindelijk wil ik geen tablet die mijn laptop vervangt. Wel wil ik een veelzijdige tablet, die dienst kan doen als laptop wanneer ik mijn krachtigere laptop thuis wil laten. Toen ik de Razer Blade kocht, koos ik ervoor om voor de m3-versie van de Surface Pro 4 te gaan, omdat die afdoende was voor tablet gebruik en het gebrek aan ventilator (en geluid) voor casual gebruik een groot voordeel is.quote:Op vrijdag 4 november 2016 16:11 schreef XL het volgende:
[..]
De apple iPad Pro release was ook in die tijd van het jaar. Alleen de iPad Pro verkoopt ook duidelijk meer dan de Surface en is beter vergelijkbaar qua prijs etc.
Die Surface is echt veel meer dan een iPad Pro, voor mij is juist het volwaardige OS de unique selling point van de Surface. Zou mijn iPad een goede unix-terminal hebben, dan heb ik geen Macbook meer nodig voor on the road werk.
Goed, het hele punt maakt ook niet uit. Het gaat hier om de Macbook vs de Surface en daar kan de Surface alleen op prijs/kwaliteit met de macbook vergeleken worden. Ik denk dat de prijskwaliteit ongeveer gelijk is van beide apparaten, zolang je in de juiste doelgroep zit natuurlijk. Voor mij persoonlijk heeft de Surface 0,0 waarde. Ik moet er Linux opzetten om ermee te kunnen werken en Linux kan niet tippen aan OSX voor day-to-day office taken etc.
Nee, dat komt omdat Apple de meest loyale userbase en het beste eco-systeem heeft.quote:Op vrijdag 4 november 2016 18:18 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Komt vast omdat ze opgehouden zijn met gedegen onderzoek te doen naar wat de markt vraagt.
Loyaliteit speelt wel mee, maar op langere termijn red je het daar niet mee.quote:Op vrijdag 4 november 2016 18:47 schreef Splackavellie02 het volgende:
Nee, dat komt omdat Apple de meest loyale userbase en het beste eco-systeem heeft.
Zelfs als ik de nieuwste iPhone tegen vind vallen, zal ik niet snel overstappen naar een Android smartphone, ook niet als die veel aantrekkelijkere hardware heeft. Na 8 jaar iOS gebruikt te hebben, heb ik behoorlijk wat apps aangeschaft, waarvan ik er veel dagelijks gebruik. Ik heb echt geen zin om die allemaal opnieuw te kopen, puur om een mooier scherm of interessante handset te hebben. Totdat Apple her echt volledig verkloot, blijf ik dus trouw bij de iPhone.
Ook al vind ik de Google Pixel een bijzonder aantrekkelijke smartphone.
Datzelfde gold ook voor OS X, maar alle hardware innovatie vindt de afgelopen anderhalf jaar plaats bij Windows, dus ben ik toch geswitcht.
In het pro segment moet je gewoon goed gereedschap hebben. Dan is loyaliteit leuk, maar mensen die met een laptop hun brood verdienen kopen geen macbook om een beetje hip te doen. Prijs flink omhoog, max RAM hetzelfde, geen HDMI meer, geen MagSafe meer, een touchbar die niet ergonomisch is en productiviteitsverlagend. Ik pas deze ronde.quote:Op vrijdag 4 november 2016 18:47 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Nee, dat komt omdat Apple de meest loyale userbase en het beste eco-systeem heeft.
Ik had het over de iPhones, niet de MacBooks.quote:Op vrijdag 4 november 2016 19:48 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
In het pro segment moet je gewoon goed gereedschap hebben. Dan is loyaliteit leuk, maar mensen die met een laptop hun brood verdienen kopen geen macbook om een beetje hip te doen. Prijs flink omhoog, max RAM hetzelfde, geen HDMI meer, geen MagSafe meer, een touchbar die niet ergonomisch is en productiviteitsverlagend. Ik pas deze ronde.
Ah okay. MBP-topic, dus ik dacht dat het over de MBP ging. Ik heb overigens wel een iPhone 7 gekocht. Ook een flinke klap geld maar ik vind 'm prettig in het dagelijks gebruik en op softwareniveau integreerrt ie prettig met de rest van de Applehardware.quote:Op vrijdag 4 november 2016 19:51 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Ik had het over de iPhones, niet de MacBooks.
De 7 lost voor mij een grote ergernis op: de home knopt werkt gewoon, terwijl die eerder nog wel eens verstek liet gaan (vingerafdruk niet herkennen).quote:Op vrijdag 4 november 2016 19:58 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Ah okay. MBP-topic, dus ik dacht dat het over de MBP ging. Ik heb overigens wel een iPhone 7 gekocht. Ook een flinke klap geld maar ik vind 'm prettig in het dagelijks gebruik en op softwareniveau integreerrt ie prettig met de rest van de Applehardware.
Ik heb de 6s overgeslagen, maar ten opzichte van de 6 is de homebutton inderdaad een verademing. En het scherm reageert veel beter. En 256GBquote:Op vrijdag 4 november 2016 20:23 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
De 7 lost voor mij een grote ergernis op: de home knopt werkt gewoon, terwijl die eerder nog wel eens verstek liet gaan (vingerafdruk niet herkennen).
Doet mij meer dan dat de 7 weer theoretisch sneller is, of een betere camera. Sowieso, al koop ik ieder jaar de nieuwste variant, vraag ik mij af wat er nog echt beter zou moeten. Leuk dat het beter wordt, maar echt nodig is het niet.
Zeker een interessant product. Wellicht geïnspireerd door dit Apple patent?quote:Op vrijdag 4 november 2016 16:06 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Even iets anders, Microsoft doet met die nieuwe Surface wat Apple vroeger deed. Dat is een innovatief en premium product, inclusief vernieuwende en handige (voor de doelgroep) userinterface. Onwijs hoge resolutie (60% meer dan '4k'), touchscreen, het negeren van een arm die erop rust, die draaiknop, het kantelsysteem...
De enige kritiek die ik heb is gericht op de gebruikte grafische kaarten (geen AMD-optie, wat voor mij een issue is omwille van FreeSync en omdat ik een hekel heb aan vendor lockin wat Nvidia veel doet).
Had me een paar jaar geleden gevraagd of dat ik het voor mogelijk had gehouden dat uitgerekend MS met zo'n product zou komen en ik had je in je gezicht uitgelachen, bij wijze van spreken.
Omdat LG monitoren goedkoper in de markt gezet worden?quote:Op vrijdag 4 november 2016 23:11 schreef Moody het volgende:
Zojuist ingefluisterd via insider: Dikke korting op Apple accessoires en de nieuwe LG monitors. Wordt morgen pas bekend gemaakt.
O.a: http://www.apple.com/nl/shop/product/HKMY2/lg-ultrafine-4 (¤561 i.p.v. ¤749,-)
En: http://www.apple.com/nl/s(...)ultrafine-5k-display (¤1049 ipv ¤1399)
Is Apple bang dat haar klanten weglopen? Je zou het bijna denken....
Waar moet de MBP aan voldoen om pro te zijn? En dan bedoel ik niet hardware of specs, maar wie denk jij dat de MBP moet bedienen?quote:
Het zijn juist de hardware en specs die de "pro" naam niet verdienen. Dat er talloze mensen zijn die de MacBook professioneel kunnen gebruiken, doet er niet toe.quote:Op zaterdag 5 november 2016 09:50 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Waar moet de MBP aan voldoen om pro te zijn? En dan bedoel ik niet hardware of specs, maar wie denk jij dat de MBP moet bedienen?
Specsavellie, je praat poep. De hardware samenstelling van een laptop is altijd een compromis, dat jij daar bepaalde keuzes in maakt is jouw keuze, niet de goudstandaard. Je zeikt om het zeiken.quote:Op zaterdag 5 november 2016 09:53 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Het zijn juist de hardware en specs die de "pro" naam niet verdienen. Dat er talloze mensen zijn die de MacBook professioneel kunnen gebruiken, doet er niet toe.
Het gaat niet om mijn keuzes. Ik vind het heel vervelend voor je dat je kritiek op je geliefde Apple moet lezen, ik weet hoe ongemakkelijk dat voor mensen voelt. Maar dat Apple met de nieuwe MacBook Pro's hardware heeft uitgebracht die (zeker in de high end) de term "pro" tot nieuwe definities rekt, is niet mijn mening, maar een feit. Het toetsenbord is niet gericht op professionele schrijvers, de videokaart is niet gericht op professionele beeldbewerking, het weghalen van ports is niet gedaan met professionele fotografen in gedachten, en de meest gebruikte persfoto van de nieuwe touchbar laat zien dat je nu emoji's binnen handbereik hebt.quote:Op zaterdag 5 november 2016 09:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Specsavellie, je praat poep. De hardware samenstelling van een laptop is altijd een compromis, dat jij daar bepaalde keuzes in maakt is jouw keuze, niet de goudstandaard. Je zeikt om het zeiken.
Laat ik nou toevallig juist veel moeten typen. Ik deel de kritiek op het toetsenbord niet.quote:Op zaterdag 5 november 2016 10:13 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Het gaat niet om mijn keuzes. Ik vind het heel vervelend voor je dat je kritiek op je geliefde Apple moet lezen, ik weet hoe ongemakkelijk dat voor mensen voelt. Maar dat Apple met de nieuwe MacBook Pro's hardware heeft uitgebracht die (zeker in de high end) de term "pro" tot nieuwe definities rekt, is niet mijn mening, maar een feit. Het toetsenbord is niet gericht op professionele schrijvers, de videokaart is niet gericht op professionele beeldbewerking, het weghalen van ports is niet gedaan met professionele fotografen in gedachten, en de meest gebruikte persfoto van de nieuwe touchbar laat zien dat je nu emoji's binnen handbereik hebt.
Ik weet dat het "specs zeggen niet alles"-argument belangrijk is voor jullie, maar Apple begint steeds meer toe te werken naar het punt waarop dat het ENIGE argument is. En gezien de concurrentie steeds meer andere variabelen gelijk trekt, blijft er buiten de specs weinig anders over. Op een gegeven moment bereik je het punt dat je honderden euro's extra betaalt én moet leven met inferieure hardware, puur voor het besturingssysteem.
Maar blijf je vooral verschuilen achter "specs zeggen niets".
Wat een verrassing dat jij uitsluitend positief bent over Applequote:Op zaterdag 5 november 2016 10:17 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Laat ik nou toevallig juist veel moeten typen. Ik deel de kritiek op het toetsenbord niet.
Jaquote:Je vult echt teveel in voor anderen.
Het toetsenbord op de MacBook, ja. De Type Cover 4 van de Surface Pro was nog beter.quote:Op zaterdag 5 november 2016 10:28 schreef Drug het volgende:
splackavellie heb je het toetsenbord gebruikt?
Idem hier. Ik vind het toetsenbord van de 12" MacBook juist prettiger. Bovendien is het toetsenbord een nieuwe tweede generatie daarvan, dus de kritiek erop is niet eens gebaseerd op gebruik maar gewoon een aanname.quote:Op zaterdag 5 november 2016 10:17 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Laat ik nou toevallig juist veel moeten typen. Ik deel de kritiek op het toetsenbord niet.
Je vult echt teveel in voor anderen.
quote:Op zaterdag 5 november 2016 10:30 schreef retorbrapi het volgende:
[..]
Idem hier. Ik vind het toetsenbord van de 12" MacBook juist prettiger. Bovendien is het toetsenbord een nieuwe tweede generatie daarvan, dus de kritiek erop is niet eens gebaseerd op gebruik maar gewoon een aanname.
mbp gaat het over, heb je het daar ook over? want dat is een ander toetsenbord dan mbquote:Op zaterdag 5 november 2016 10:29 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Het toetsenbord op de MacBook, ja. De Type Cover 4 van de Surface Pro was nog beter.
En een ander toetsenbord dan de voorgaande MacBook Pro. Gezien het toetsenbord in de nieuwe MacBook Pro veel meer gemeen heeft met de 12" MacBook dan met elke andere voorgaande MacBook Pro, blijft het een downgrade, of je jezelf kunt conditioneren eraan te wennen of niet.quote:Op zaterdag 5 november 2016 10:33 schreef Drug het volgende:
[..]
mbp gaat het over, heb je het daar ook over? want dat is een ander toetsenbord dan mb
nee dit is een onjuiste redenering.quote:Op zaterdag 5 november 2016 10:36 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
En een ander toetsenbord dan de voorgaande MacBook Pro. Gezien het toetsenbord in de nieuwe MacBook Pro veel meer gemeen heeft met de 12" MacBook dan met elke andere voorgaande MacBook Pro, blijft het een downgrade, of je jezelf kunt conditioneren eraan te wennen of niet.
Nee, dit is een onjuiste redenering. Een verwachting extrapoleren op bestaande informatie, praktijkervaring met én begrip van beide technieken in de toetsenborden, maakt het wel degelijk mogelijk een realistische verwachting te scheppen.quote:
Dus zo creeer je je mening, op basis van anderen. Terwijl er net zo goed positieve artikelen te vinden zijn, dat is toch raar.quote:Op zaterdag 5 november 2016 10:24 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Wat een verrassing dat jij uitsluitend positief bent over Apple
[..]
Ja
ik
zuig dit
allemaal uit
mijn duim
Ik ben hier niet degene die pretendeert dat zijn persoonlijke gebruik op de rest van de wereld van toepassing is. Maar we gaan weer in cirkels. Ik heb geen zin om voor de zoveelste keer uit te leggen wat het punt is, omdat jij te lui bent terug te lezen
beetje apart dat wat de hele tijd werkelijkheid was, nu ineens verwachting is, maar whatever.quote:Op zaterdag 5 november 2016 10:41 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Nee, [url=dit]http://en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_ignorance[/url] is een onjuiste redenering. Een verwachting extrapoleren op bestaande informatie, praktijkervaring met én begrip van beide technieken in de toetsenborden, maakt het wel degelijk mogelijk een realistische verwachting te scheppen.
Nee, niet op basis van anderen. En ik creëer niet een mening. Ik vorm een mening, die los staat van het punt dat ik maak. Ik vind het toetsenbord matig. Dat ik het toetsenbord matig vind, bekent echter niet dat het toetsenbord matig is. Dat het toetsenbord een significante downgrade is ten opzichte van het voorgaande model, dát maakt het matig.quote:Op zaterdag 5 november 2016 10:41 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Dus zo creeer je je mening, op basis van anderen. Terwijl er net zo goed positieve artikelen te vinden zijn, dat is toch raar.
Toetsenbord voorkeur is iets heel subjectiefs. Ik baseer mijn mening liever op mijn eigen persoonlijke ervaring dan op die van een willekeurige vreemde.quote:Op zaterdag 5 november 2016 10:32 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
"aanname"
Welk excuus verzinnen jullie overigens voor het feit dat Apple, na de prijs al significant opgehoogd te hebben, de verlengkabel van de adapter niet meer standaard mee levert, maar hier 20 euro extra voor vraagt? Ook een bewuste keuze met de gebruiker in gedachten zeker?
Nee hoor, je haalt dingen door elkaar. Geeft niet, maar doe niet alsof jouw fout mijn fout isquote:Op zaterdag 5 november 2016 10:42 schreef Drug het volgende:
beetje apart dat wat de hele tijd werkelijkheid was, nu ineens verwachting is, maar whatever.
Prima. Niemand verwacht ook dat jij ook maar enigszins in staat bent kritisch te kijken naar een Apple productquote:Op zaterdag 5 november 2016 10:44 schreef retorbrapi het volgende:
[..]
Toetsenbord voorkeur is iets heel subjectiefs. Ik baseer mijn mening liever op mijn eigen persoonlijke ervaring dan op die van een willekeurige vreemde.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ad_hominemquote:Op zaterdag 5 november 2016 10:45 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Prima. Niemand verwacht ook dat jij ook maar enigszins in staat bent kritisch te kijken naar een Apple productHet feit dat je mijn vraag negeert, geeft dat weer aan. Dat valt zeker ook niet onder bezuinigen in de marge om winst te maximaliseren?
Goed zo, je weet tenminste wat je doet!quote:Op zaterdag 5 november 2016 10:46 schreef retorbrapi het volgende:
[..]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem
jouw wiki linkje is een stroman, want er zijn wel meer dan 1 onjuiste redeneringen te bedenken. dus zeg maar waar ik een fout maak of wat ik door elkaar haalquote:Op zaterdag 5 november 2016 10:44 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Nee hoor, je haalt dingen door elkaar. Geeft niet, maar doe niet alsof jouw fout mijn fout is
Nee, jij negeert liever alles wat gezegd is, om de discussie aan te gaan door eerder gemaakte non-argumenten te halen.quote:Op zaterdag 5 november 2016 10:47 schreef Drug het volgende:
[..]
jouw wiki linkje is een stroman, want er zijn wel meer dan 1 onjuiste redeneringen te bedenken. dus zeg maar waar ik een fout maak of wat ik door elkaar haal
of doe liever niet want ik heb geen tijd voor pagina's lang discussiëren over shit die niet interessant is
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |