Eerlijk gezegd maak ik me daar niet druk om, dat is toch maar marketing bullshit. Sony doet er ook vrolijk aan mee (PS4 Pro).quote:Op donderdag 3 november 2016 19:14 schreef Tijn het volgende:
[..]
Tuurlijk, maar dat is traditioneel de doelgroep die een iBook / MacBook / MacBook Air koopt. Niet een PowerBook / MacBook Pro.
Het probleem dat nu ontstaat is dat het label "Pro" aan inflatie onderhevig is.
Nogmaals, dat staat in het commentaar bij de video. Ze geven daar een keurige indeling met klikbare tijdstippen. De laatste 2-3 minuten van het item. Ongeveer 58m10squote:Op donderdag 3 november 2016 19:18 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Heb je een timestamp voor me? Geen zin om de hele video te kijken voor die enkele opmerking
Dat ben ik totaal niet met jou eens. Ik vind windows vanaf versie 8 buitengewoon naar in het gebruik. Vandaar dat ik ook ben overgestapt (de asus zenbook staat dan ook stof te verzamelen).quote:Op donderdag 3 november 2016 19:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het type gebruiker wat jij bent heeft meer aan een goede generieke laptop van 700-1000 euro, ik zou voor jou bijvoorbeeld de ASUS Zenbook aanraden. Licht, dun, snel (voor dit soort werk), fatsoenlijke batterij, perfect voor alles wat jij ermee wil doen en praktischer. Zelfs die MBP is voor jou overkill, waarom dan zoveel extra betalen? Even om het plaatje te schetsen: een computer uit 2009 zou alles wat jij noemt op zijn sloffen kunnen, stop er een SSD in en het werkt prima. Bovendien, als jij toch MS Office gebruikt dan kan je net zo goed standaard Windows gebruiken.
[..]
In een eerdere reactie van mij in deze draad kan je een paar forse punten van kritiek van mij lezen richting W10, dat is omdat ik veeleisend ben en ik het niet aanvaardbaar vind dat W10 op onderdelen slechte is dan W7, bij elke iteratie moet software beter worden, het mag nooit slechter worden.
Het werkt echter prima out of the box, je zal er geen gekke problemen mee hebben tenzij je een bepaald hardwaredefect hebt en dat kan net zo goed gebeuren bij Apple-computers. Apple-computers hebben exact dezelfde architectuur als generieke computers: dezelfde CPU's, dezelfde grafische kaarten (als ze die al hebben) etc.
Vroeger hadden Apple-computers een CPU die een andere architectuur heeft (geen X86) maar dat is nu al jarenlang niet meer het geval. Het enige relevante verschil is welk OS er standaard draait. Hoewel W10 verre van perfect is is het zeker niet lastiger of ingewikkelder dan OSX.
Ah, het ligt aan de reepjes zelf? Dat wist ik niet, ik dacht dat de chipset geen 32 GB ondersteunde.quote:Op donderdag 3 november 2016 19:34 schreef XL het volgende:
[..]
Dat kan alleen met geheugen sets die niet officieel ondersteund worden of met normaal geheugen.
Dus kritiek hebben op een computer obv specs is helemaal normaal, maar dolenthousiast zijn kan natuurlijk niet.quote:Op donderdag 3 november 2016 19:32 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Mag ik een ritje maken in je tijdmachine? Ik wil ook graag de dolenthousiaste reacties zien op de laptop die nog niet uit is.
Dat "gezeik" richt zich namelijk voornamelijk op de duurdere versies van de MBP, niet het goedkoopste instapmodel, dat toevallig het enige model is dat al leverbaar is.
Lpddr4 is niet ondersteund.quote:Op donderdag 3 november 2016 19:40 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ah, het ligt aan de reepjes zelf? Dat wist ik niet, ik dacht dat de chipset geen 32 GB ondersteunde.
Zelfs de low power reepjes die apple gebruikt kun je 16 gb per stuk kopen (waarvan intel zegt: dat ondersteunen we niet). Vervolgens blijken ze het wel te doen. Er zullen vast tweakers zijn die dat ook met de macbook gaan testen.quote:Op donderdag 3 november 2016 19:40 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ah, het ligt aan de reepjes zelf? Dat wist ik niet, ik dacht dat de chipset geen 32 GB ondersteunde.
Dat was het vroeger dus niet. Apple heeft vanaf 1999 heel duidelijk hun producten gedefinieerd:quote:Op donderdag 3 november 2016 19:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
dat is toch maar marketing bullshit.
W10 heeft geen Metro-GUI. Jij draait nu toch ook Windows op jouw MBP voor MS Office?quote:Op donderdag 3 november 2016 19:40 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat ben ik totaal niet met jou eens. Ik vind windows vanaf versie 8 buitengewoon naar in het gebruik. Vandaar dat ik ook ben overgestapt (de asus zenbook staat dan ook stof te verzamelen).
En dat had ik veel eerder moeten doen.
Zo komen we terug op het begin van de discussie waar ik aan begon: het is onzin om alleen te vergelijken op prestaties. Het gaat om het geheel. En ik vind het geheel het geld meer dan waard.
Office is er gewoon voor mac joh, amateurtrollquote:Op donderdag 3 november 2016 19:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
W10 heeft geen Metro-GUI. Jij draait nu toch ook Windows op jouw MBP voor MS Office?
Ik heb een Macbook.quote:Op donderdag 3 november 2016 19:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
W10 heeft geen Metro-GUI. Jij draait nu toch ook Windows op jouw MBP voor MS Office?
En? DDR4 (2400 MHz wordt aanbevolen voor gaming) is momenteel toch aardig de standaard voor nieuwe computers? De prijs is geen issue meer en de performance is prima. Het enige nadeel wat ik zie is dat het vermogen misschien wat hoger ligt (dat meen ik mij te herinneren) maar of dat dat nu zo zwaar weegt...quote:
Alsof ik dat niet weet.quote:Op donderdag 3 november 2016 19:52 schreef XL het volgende:
[..]
Office is er gewoon voor mac joh, amateurtroll
Het past niet in de behuizing en verbruikt meer.quote:Op donderdag 3 november 2016 19:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
En? DDR4 (2400 MHz wordt aanbevolen voor gaming) is momenteel toch aardig de standaard voor nieuwe computers? De prijs is geen issue meer en de performance is prima. Het enige nadeel wat ik zie is dat het vermogen misschien wat hoger ligt (dat meen ik mij te herinneren) maar of dat dat nu zo zwaar weegt...
Meen je dit nu serieus?quote:Op donderdag 3 november 2016 19:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Alsof ik dat niet weet.
Ja, het is er voor voor OSX maar waarom zou je het niet onder Windows draaien? In het beste geval is de performance onder OSX even goed.
Maak de behuizing en de batterij (het gaat om een relatief klein deel van het totale gebruik, sowieso minder dan 10W verschil) wat groter.quote:Op donderdag 3 november 2016 19:56 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het past niet in de behuizing en verbruikt meer.
Oh? Mijn Steam library is aardig gevuld, hoorquote:Op donderdag 3 november 2016 19:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
er is veel software die niet of veel slechter draait onder OSX, bijvoorbeeld de meeste games.
Ik denk dat men bewust kiest om iedere generatie iig dunner en lichter te laten worden en de grootste kopersgroep dat ook primair verwacht.quote:Op donderdag 3 november 2016 20:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Maak de behuizing en de batterij wat groter.
Ja, ik weet het, Apple kiest graag voor dun en licht maar je kan het ook overdrijven.
Ik begrijp dat maar dan kom je wel in de knel met de hoge prijs voor middelmatige hardware qua performance. Ik denk dat Apple hiermee in de problemen gaat komen maar Apple heeft wel vaker de wetten van de logica getart doordat het zo'n sterke branding heeft dus ik sluit het ook niet uit dat ze ermee weg komen.quote:Op donderdag 3 november 2016 20:01 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik denk dat men bewust kiest om iedere generatie iig dunner en lichter te laten worden en de grootste kopersgroep dat ook primair verwacht.
Met als gevolg de gemaakte keuze.
Wat mij betreft zijn de MacBook Pros al 2 generaties meer dan dun en licht genoeg. Ze elke keer dunner maken, doet imho nu meer schade dan het goed doet.quote:Op donderdag 3 november 2016 20:01 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik denk dat men bewust kiest om iedere generatie iig dunner en lichter te laten worden en de grootste kopersgroep dat ook primair verwacht.
Dat zal vast wel zo zijn maar je kan een hoop leuke spellen niet draaien zonder Bootcamp of zonder een niet te verwaarlozen performance hit. Ook veel van die spellen die nu in jouw bibliotheek staan halen een hogere FPS onder Windows dan onder de OSX-port. Bovendien is het lastig om je grafische kaart te upgraden al schijnt het bij sommige oude Apple computers wel mogelijk te zijn om daar een 980 Ti in te plaatsen.quote:Op donderdag 3 november 2016 20:01 schreef Tijn het volgende:
[..]
Oh? Mijn Steam library is aardig gevuld, hoor
Precies hoe ik erover denk. Daarom zijn ze naar mijn mening nu wat doorgeslagen. Ik heb zelf een dikke en onhandige laptop waarbij het massacentrum achteraan ligt (niet op je schoot zetten zonder het vast te houden), ik weet er alles van hoe fijn het is als die dun en licht is maar er zjin grenzen.quote:Op donderdag 3 november 2016 20:05 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat mij betreft zijn de MacBook Pros al 2 generaties meer dan dun en licht genoeg. Ze elke keer dunner maken, doet imho nu meer schade dan het goed doet.
Ik vermoed dat de keuze een ruzie met intel ten grondslag heeft. Intel heeft vertraging of heeft tegen apple gezegd dat ze niet bereid zijn hun hele eerste levering aan cupertino te sturen. Intel is wellicht boos dat ze in de high volume producten van Apple zo'n kleine rol spelen en dat daardoor de vroegere exclusiviteit die Apple kreeg onder deuk staat.quote:Op donderdag 3 november 2016 20:01 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik denk dat men bewust kiest om iedere generatie iig dunner en lichter te laten worden en de grootste kopersgroep dat ook primair verwacht.
Met als gevolg de gemaakte keuze.
Dat laatste zou erg logisch zijn. De overige pak hem beet 95% van de klanten van Intel zou het niet in dank afnemen.quote:Op donderdag 3 november 2016 20:09 schreef XL het volgende:
Intel heeft vertraging of heeft tegen apple gezegd dat ze niet bereid zijn hun hele eerste levering aan cupertino te sturen.
Dit deden ze natuurlijk wel altijd. Volgens mij is apple pas sindskort niet meer de release partner van nieuwe intel processoren.quote:Op donderdag 3 november 2016 20:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat laatste zou erg logisch zijn. De overige pak hem beet 95% van de klanten van Intel zou het niet in dank afnemen.
En Zen komt eraan maar of dat Intel daar bang voor is weet ik niet.
Op zich maakt het niet uit als de prijs evenredig met de performance opschuift, het probleem (voor Apple en de klanten) is dat Apple dat niet doet.quote:Op donderdag 3 november 2016 19:46 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat was het vroeger dus niet. Apple heeft vanaf 1999 heel duidelijk hun producten gedefinieerd:
[ afbeelding ]
De iBook is later de MacBook (Air) geworden, de PowerBook is veranderd in de MacBook Pro. Dat label "Pro" betekende echt iets, de verschillen tussen de Pro en niet-Pro MacBooks waren duidelijk aanwezig.
Kan. Hoe dan ook: de oorsprong van het probleem ligt wel hier. De keuzes die Apple maakt kun je het vervolgens mee eens zijn of niet.quote:Op donderdag 3 november 2016 20:09 schreef XL het volgende:
Ik vermoed dat de keuze een ruzie met intel ten grondslag heeft. Intel heeft vertraging of heeft tegen apple gezegd dat ze niet bereid zijn hun hele eerste levering aan cupertino te sturen. Intel is wellicht boos dat ze in de high volume producten van Apple zo'n kleine rol spelen en dat daardoor de vroegere exclusiviteit die Apple kreeg onder deuk staat.
Tja met die dooddoener kunnen we feitelijkheden wel in de prullenbak gooien dan.quote:Op donderdag 3 november 2016 19:29 schreef Splackavellie02 het volgende:
maar is dat ook maar enigszins relevant?
Het gaat niet om wat ik relevant acht. Maar als je een dual-core 15" MBP van tien kaar geleden als voorbeeld wilt nemen, is het ook wel zo eerlijk om te erkennen dat dual-core destijds de norm was, zelfs voor high end laptops.quote:Op donderdag 3 november 2016 20:20 schreef hottentot het volgende:
[..]
Tja met die dooddoener kunnen we feitelijkheden wel in de prullenbak gooien dan.
En als jij het niet relevant acht, waarom dan zo'n bewering doen? Beetje off-topic loos gebrabbel dan.
Dat bedoel ik. Vanaf het moment dat quadcores in laptops verschenen, hebben de grotere MacBooks deze ook gekregen.quote:Op donderdag 3 november 2016 20:31 schreef Tijn het volgende:
Er was in 2006 niet eens een quadcore MacBook Pro te koop. De eerste is uit 2011.
Is die Razer-spulleboel überhaupt wel verkrijgbaar in Nederland? Anders vind ik het zinloos om het 300x per dag over dat merk te hebben.quote:Op donderdag 3 november 2016 20:23 schreef Splackavellie02 het volgende:
In theorie zou elke versie van de nieuwe MacBook Pro met de Razer Core moeten werken. Als gamen je voornaamste knelpunt is, kun je het beste de 13" met touchbar of het 15" base model kopen en er een Razer Core met GTX 1060/1070 aan hangen. Levert je exponentieel betere gaming op dan dat lachertje van een GPU in de dure 15", en je bespaart jezelf een hoop geld.
Als de Core ook in MacOS ondersteund wordt, is dat ook voor professioneel videobewerken de betere optie. Goedkoper, sneller, en je hebt alsnog je shiny nieuwe MacBook Pro
Vingerafdrukscanners zijn alles behalve nieuw in laptopsquote:Op donderdag 3 november 2016 21:41 schreef tudorme het volgende:
Prachtige laptop de nieuwe Apple MacBook Pro. Apple zet hier duidelijk een nieuwe toon, gegarandeerd zullen vele fabrikanten gaan volgen met de OLED touchrij en inbouwde vingerafdrukscanner.
Zonder meer waar, maar dit is wel erg teleurstellend, het is niet t nieuwste, maar ook niet iets ouder, het is ronduit oudere of al bijna uit te faseren hardware, dat is keihard achter de feiten aanlopen met je "Pro" model...quote:Op donderdag 3 november 2016 21:41 schreef tudorme het volgende:
'Middelmatige hardware' zijn stokoude koeien in de eeuwige Mac vs. PC discussie. Apple plaatst nooit het allernieuwste in hun modellen, het is N-1. macOS ofwel UNIX gaat anders om met de hardware. De betrouwbaarheid van hun hardware is gewoon ronduit goed te noemen.
Ik heb vanwege mn werk een MBP gekocht en die gebruik ik hevig, prima machine, goed gebouwd en de restwaarde is stukken hoger dan een vergelijkbare windowsbak, zonder meer waar...quote:Op donderdag 3 november 2016 21:41 schreef tudorme het volgende:
Ik heb vaak Apple spul gebruikt, de aanschaf is altijd stevig maar de doorverkoopwaarde en restwaarde is ook altijd enorm hoog. Uiteindelijk schrijf je niet meer af dan bij Windows PC's.
Eh nee, ik dus niet, ik heb hem gekocht vanwege de 2 kilo die t weegt en de grafische eigenschappen van de machine destijds, de nieuwe haalt het niet bij vergelijkbare windows modellen en zeker in de specifieke hoek waarin ik zit (Veejay'ing) halen windows machines mac links en rechts in, ik draai tot 10 lagen HD content waarbij de FPS inzakt van 60 naar 25/30 FPS, wat voor m'n werk nog net genoeg is, nieuwe stevige Windows machines halen moeiteloos 30 lagen HD of 10/15 Lagen 4K content voor de FPS inzakt...quote:Op donderdag 3 november 2016 21:41 schreef tudorme het volgende:
Een Mac koop je om macOS. Dat werkt in de praktijk erg fijn, gebruiksvriendelijk en is consistent. Zoals al jaren geleden er werd ingewreven door Apple.
De CPU is dan wel nog steeds wat zwak + thermische throttlequote:Op donderdag 3 november 2016 20:23 schreef Splackavellie02 het volgende:
In theorie zou elke versie van de nieuwe MacBook Pro met de Razer Core moeten werken. Als gamen je voornaamste knelpunt is, kun je het beste de 13" met touchbar of het 15" base model kopen en er een Razer Core met GTX 1060/1070 aan hangen. Levert je exponentieel betere gaming op dan dat lachertje van een GPU in de dure 15", en je bespaart jezelf een hoop geld.
Als de Core ook in MacOS ondersteund wordt, is dat ook voor professioneel videobewerken de betere optie. Goedkoper, sneller, en je hebt alsnog je shiny nieuwe MacBook Pro
De CPU is niet echt zwak, hoor. De 15" heeft gewoon een krachtige quadcore, en kaby lake is nauwelijks sneller dan skylake.quote:Op vrijdag 4 november 2016 02:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De CPU is dan wel nog steeds wat zwak + thermische throttle
Ja, voor veel spellen maakt het weinig uit maar het blijft verre van ideaal.
Los hiervan, als je graag gamet en je hebt echt een laptop nodig dan zou ik aanraden om voor het gamen een desktop te kopen en voor de laptop genoegen te nemen met meer bescheiden specs (op het scherm en de CPU na). Eender welk merk.
Dan mag je de hoofdprijs dokken, heb persoonlijk toch liever 27" scherm thuis.quote:Op vrijdag 4 november 2016 08:20 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
De CPU is niet echt zwak, hoor. De 15" heeft gewoon een krachtige quadcore, en kaby lake is nauwelijks sneller dan skylake.
En sommige mensen willen niet een desktop en een laptop. Ik persoonlijk wil dat ook niet, ik heb liever een wat krachtigere laptop.
Die kun je toch prima (met een verloopje weliswaar) aan je macbook pro hangen?quote:Op vrijdag 4 november 2016 08:22 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Dan mag je de hoofdprijs dokken, heb persoonlijk toch liever 27" scherm thuis.
Mwah, de base 15" + Razer core is goedkoper dan de high end 15". Natuurlijk betaal je nog steeds de debiel hoge "Apple premium", die ze dit jaar nogmaals verhoogd hebben, maar goed. Als je nu eenmaal besloten hebt dat je een MacBook wilt, heb je helaas niet veel keuze.quote:Op vrijdag 4 november 2016 08:22 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Dan mag je de hoofdprijs dokken, heb persoonlijk toch liever 27" scherm thuis.
Dan schuif je de laptop toch in een dock.quote:Op vrijdag 4 november 2016 08:22 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Dan mag je de hoofdprijs dokken, heb persoonlijk toch liever 27" scherm thuis.
Niemand heeft de toekomst, ook Microsoft heeft gigantisch flaters op zijn naam staan. En ontslaat nu massa's werknemers vanwege verkeerde keuzes.quote:Op donderdag 3 november 2016 23:15 schreef YuckFou het volgende:
[..]
En ik heb vanaf de aanschaf ruzie met OSX, alles wat handig lijkt heb ik ruzie mee, alles wat ik handig in windows vind mis ik hevig, sommige dingen vind ik leuk gevonden of wel handig, maar veel, heel veel vind ik vreselijk, iTunes, Photo's Finder, voor mij allemaal even kut, de veel geroemde usability van OSx heb ik nog steeds niet gevonden, en met iOS10 wat ik sinds een week ofzo heb, nog zo'n draak van een doorgeschoten stuk Apple software overweeg ik serieus alles van Apple wat ik heb te koop te zetten en voor 100% over naar windows te gaan, Microsoft heeft de toekomst gevonden en omarmd, zie ondermeer de hololens, Apple mist doorlopend de boot en vind zichzelf meer dan geweldig, fenomenaal, het beste OS ooit en al die superlatieven die ze over je uitstrooien als ze weer eens een keynote hebben, maar als je heel heel eerlijk bent, dan zijn ze de weg behoorlijk kwijt....
Als iemand de boot heeft gemist is het Microsoft wel natuurlijk. Praktisch nonexistent op de smartphone en tabletmarkt. HoloLens is een sterk staaltje technologie maar vooralsnog een niche.quote:Op donderdag 3 november 2016 23:15 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Vingerafdrukscanners zijn alles behalve nieuw in laptops
En Apple had de toon gezet door een OLED touchscreen te gebruiken, liefst op 4/5/8K ipv een reepje boven t toetsenbord...da's meer fancy onzin dan een serieuze verbetering...
[..]
Zonder meer waar, maar dit is wel erg teleurstellend, het is niet t nieuwste, maar ook niet iets ouder, het is ronduit oudere of al bijna uit te faseren hardware, dat is keihard achter de feiten aanlopen met je "Pro" model...
[..]
Ik heb vanwege mn werk een MBP gekocht en die gebruik ik hevig, prima machine, goed gebouwd en de restwaarde is stukken hoger dan een vergelijkbare windowsbak, zonder meer waar...
[..]
Eh nee, ik dus niet, ik heb hem gekocht vanwege de 2 kilo die t weegt en de grafische eigenschappen van de machine destijds, de nieuwe haalt het niet bij vergelijkbare windows modellen en zeker in de specifieke hoek waarin ik zit (Veejay'ing) halen windows machines mac links en rechts in, ik draai tot 10 lagen HD content waarbij de FPS inzakt van 60 naar 25/30 FPS, wat voor m'n werk nog net genoeg is, nieuwe stevige Windows machines halen moeiteloos 30 lagen HD of 10/15 Lagen 4K content voor de FPS inzakt...
En ik heb vanaf de aanschaf ruzie met OSX, alles wat handig lijkt heb ik ruzie mee, alles wat ik handig in windows vind mis ik hevig, sommige dingen vind ik leuk gevonden of wel handig, maar veel, heel veel vind ik vreselijk, iTunes, Photo's Finder, voor mij allemaal even kut, de veel geroemde usability van OSx heb ik nog steeds niet gevonden, en met iOS10 wat ik sinds een week ofzo heb, nog zo'n draak van een doorgeschoten stuk Apple software overweeg ik serieus alles van Apple wat ik heb te koop te zetten en voor 100% over naar windows te gaan, Microsoft heeft de toekomst gevonden en omarmd, zie ondermeer de hololens, Apple mist doorlopend de boot en vind zichzelf meer dan geweldig, fenomenaal, het beste OS ooit en al die superlatieven die ze over je uitstrooien als ze weer eens een keynote hebben, maar als je heel heel eerlijk bent, dan zijn ze de weg behoorlijk kwijt....
Ik kwam via een topic op reddit nog een aardige aanvulling tegen hoe "pro's" in diverse industriën tegen de nieuwe MBP aankijken...https://www.slrlounge.com(...)actual-working-pros/
Ja, absoluut. Surface Pro 3 en Surface Pro 4 zijn echt totaal geflopte tablets.quote:Op vrijdag 4 november 2016 14:12 schreef retorbrapi het volgende:
[..]
Als iemand de boot heeft gemist is het Microsoft wel natuurlijk. Praktisch nonexistent op de smartphone en tabletmarkt. HoloLens is een sterk staaltje technologie maar vooralsnog een niche.
Overigens vindt elk bedrijf hopelijk hun eigen producten fenomenaal. Als een bedrijf hun eigen producten maar matig of gemiddeld vindt, wat zegt dat over de producten en het bedrijf?
Apple maakt toch geen kloon van zo'n hybride laptop/tablet, op basis waarvan denk je dat?quote:Op vrijdag 4 november 2016 14:16 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Ja, absoluut. Surface Pro 3 en Surface Pro 4 zijn echt totaal geflopte tablets.
Oh, wacht.. Apple, Lenovo, Asus, Acer, Huawei, Samsung.. Allemaal maken ze een kloon van de Surface Pro 4. Is dat omdat het géén succes was?
Het blijft lachen in dit topic, morgen maar terug komen voor de nieuwe lachquote:Op vrijdag 4 november 2016 14:16 schreef Splackavellie02 het volgende:
Apple, Lenovo, Asus, Acer, Huawei, Samsung.. Allemaal maken ze een kloon van de Surface Pro 4.
Het is meer de kloksnelheid waar ik moeite mee heb, ik neem de 6600k als referentie omdat dat qua prijs nog redelijk is.quote:Op vrijdag 4 november 2016 08:20 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
De CPU is niet echt zwak, hoor. De 15" heeft gewoon een krachtige quadcore, en kaby lake is nauwelijks sneller dan skylake.
Dat begrijp ik maar ik richtte me specifiek op gamen in die reactie (naar aanleiding van jouw reactie, het ging immers om een krachtigere grafische kaart, hoewel je die ook voor o.a. CAD kan gebruiken ligt gaming meer voor de hand bij zo'n kaart voor de meeste mensen). Dat je voor 'zakelijke' applicaties graag mobiel wil zijn (in een rustigere ruimte gaan zitten als je huisgenoten hebt, buiten in de tuin zitten of zo, dan moet je wel een mat scherm hebbenquote:En sommige mensen willen niet een desktop en een laptop. Ik persoonlijk wil dat ook niet, ik heb liever een wat krachtigere laptop.
12" scherm, "Pro", first party keyboard cover, stylus support.. Dat ze de kans misten om er een volledig desktop OS op te zetten, neemt niet weg dat de inspiratie voor de iPad Pro erg duidelijk was. Een gigantische tablet met stylus support die aangeprijsd wordt als laptopvervanger..quote:Op vrijdag 4 november 2016 15:12 schreef XL het volgende:
[..]
Apple maakt toch geen kloon van zo'n hybride laptop/tablet, op basis waarvan denk je dat?
Die andere bedrijven maken klonen van alles, dat is hun bestaansrecht.
De Surface Pro 4 is in oktober 2015 uitgebracht.. Niet heel representatief om die cijfers te nemen, he? Zeker niet omdat er onder "iPads" ook de iPad Mini's van 250 euro vallen. Natuurlijk is dat laagdrempeliger om aan te schaffen dan een tablet van 800+ euro. Dat maakt het geen flop.quote:In 2015 verkocht Microsoft 6 miljoen surfaces, tegenover 54,7 miljoen iPads. Dus een succes is het ook niet, dat er desondanks een paar copycats in die niche stappen. Prima.
De 6600K is een overclockbare desktop CPU, een vergelijking daarmee is niet echt relevant. Neem dan de 6700HQ die in alle high end gaming laptops zit, voor een eerlijkere vergelijking.quote:Op vrijdag 4 november 2016 15:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het is meer de kloksnelheid waar ik moeite mee heb, ik neem de 6600k als referentie omdat dat qua prijs nog redelijk is.
Fair enough hoewel er wel gaminglaptops bestaan die een 6600k of zo hebben. Je zit dan natuurlijk wel met een korte batterijduur opgescheept. Dat is echter niet voor iedereen een probleem, denk bijv. aan mensen die naar LAN-parties gaan en die daar toch een stopcontact in de buurt hebben.quote:Op vrijdag 4 november 2016 15:58 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
De 6600K is een overclockbare desktop CPU, een vergelijking daarmee is niet echt relevant. Neem dan de 6700HQ die in alle high end gaming laptops zit, voor een eerlijkere vergelijking.
Klopt, maar dat zijn 17" of 18" monsters van meer dan 5 kilo, die in absoluut niets vergelijkbaar zijn met de MacBook Pro. Die doelgroepen hebben niet eens een beetje overlap, dus een vergelijking met een MSI Dominator trekken is net zo relevant als een vergelijking met een desktop PC.quote:Op vrijdag 4 november 2016 15:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Fair enough hoewel er wel gaminglaptops bestaan die een 6600k of zo hebben.
Er lijkt ook een soort van blindheid te zijn bij een deel van de fans. Ik kwam op Youtube een reactie tegen van Computingforever (Ier) die gehakt maakte van Apple (prijs en performance) maar ik kwam bij de links vanuit daar ook reacties tegen van mensen die een redelijk groot kanaal hebben en die het allemaal hemels vonden.quote:Op vrijdag 4 november 2016 16:01 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Overigens blijft het punt dat je weinig krijgt voor heel veel geld. Maar sommige mensen willen per se een MacBook voor het OS. En ook voor die mensen zijn er betere opties dan maar slikken wat Apple ze aansmeert in de hoogste prijsklasse.
De apple iPad Pro release was ook in die tijd van het jaar. Alleen de iPad Pro verkoopt ook duidelijk meer dan de Surface en is beter vergelijkbaar qua prijs etc.quote:Op vrijdag 4 november 2016 15:56 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
12" scherm, "Pro", first party keyboard cover, stylus support.. Dat ze de kans misten om er een volledig desktop OS op te zetten, neemt niet weg dat de inspiratie voor de iPad Pro erg duidelijk was. Een gigantische tablet met stylus support die aangeprijsd wordt als laptopvervanger..
[..]
De Surface Pro 4 is in oktober 2015 uitgebracht.. Niet heel representatief om die cijfers te nemen, he? Zeker niet omdat er onder "iPads" ook de iPad Mini's van 250 euro vallen. Natuurlijk is dat laagdrempeliger om aan te schaffen dan een tablet van 800+ euro. Dat maakt het geen flop.
En sinds wanneer moet een product meer verkopen dan Apple om als succesvol beschouwd te worden? Kan succes niet meer bereikt worden zonder een vergelijking met Apple?
quote:Op vrijdag 4 november 2016 17:59 schreef fathank het volgende:
Handig als je regelmatig met ditzo appt om schades te melden
Beide meningen zijn even valide.quote:Op vrijdag 4 november 2016 16:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Er lijkt ook een soort van blindheid te zijn bij een deel van de fans. Ik kwam op Youtube een reactie tegen van Computingforever (Ier) die gehakt maakte van Apple (prijs en performance) maar ik kwam bij de links vanuit daar ook reacties tegen van mensen die een redelijk groot kanaal hebben en die het allemaal hemels vonden.
Komt vast omdat ze opgehouden zijn met gedegen onderzoek te doen naar wat de markt vraagt.quote:Op vrijdag 4 november 2016 18:10 schreef Pietverdriet het volgende:
Het gaat echt slecht met apple, het bedrijf maakt in q3 slechts 104% van de winst in de smartphone branche.
En nee, dat is geen rekenfout, de meeste andere smartphone fabrikanten maken verlies.
Dat is een stijging met 14 punten tov het vorig jaar, waar apple in q3 slechts 90% van de winst maakte in deze branche.
Van alle winst die gemaakt wordt in de smartphone markt had Apple 90%
http://www.investors.com/(...)dustry-profit-in-q3/
Een iPad Pro op MacOS zou voor mij echt een instabuy zijn. Ik heb zelf geen Surface Pro 4 meer, hoewel ik er heel erg tevreden over was toen ik hem wel had. Ik kon echter niet besluiten welke vormfactor voor mij de beste prijs/kwaliteit verhouding en meeste bruikbaarheid bood. Ik heb de i7 SP4 gehad, de i7 Surface Book met GPU, de i5 SP4 en de Vaio Z Canvas. Over alledrie was ik erg tevreden, en alledrie heb ik uiteindelijk weg gedaan omdat ik mijn wensen toch weer bijstelde. Uiteindelijk wil ik geen tablet die mijn laptop vervangt. Wel wil ik een veelzijdige tablet, die dienst kan doen als laptop wanneer ik mijn krachtigere laptop thuis wil laten. Toen ik de Razer Blade kocht, koos ik ervoor om voor de m3-versie van de Surface Pro 4 te gaan, omdat die afdoende was voor tablet gebruik en het gebrek aan ventilator (en geluid) voor casual gebruik een groot voordeel is.quote:Op vrijdag 4 november 2016 16:11 schreef XL het volgende:
[..]
De apple iPad Pro release was ook in die tijd van het jaar. Alleen de iPad Pro verkoopt ook duidelijk meer dan de Surface en is beter vergelijkbaar qua prijs etc.
Die Surface is echt veel meer dan een iPad Pro, voor mij is juist het volwaardige OS de unique selling point van de Surface. Zou mijn iPad een goede unix-terminal hebben, dan heb ik geen Macbook meer nodig voor on the road werk.
Goed, het hele punt maakt ook niet uit. Het gaat hier om de Macbook vs de Surface en daar kan de Surface alleen op prijs/kwaliteit met de macbook vergeleken worden. Ik denk dat de prijskwaliteit ongeveer gelijk is van beide apparaten, zolang je in de juiste doelgroep zit natuurlijk. Voor mij persoonlijk heeft de Surface 0,0 waarde. Ik moet er Linux opzetten om ermee te kunnen werken en Linux kan niet tippen aan OSX voor day-to-day office taken etc.
Nee, dat komt omdat Apple de meest loyale userbase en het beste eco-systeem heeft.quote:Op vrijdag 4 november 2016 18:18 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Komt vast omdat ze opgehouden zijn met gedegen onderzoek te doen naar wat de markt vraagt.
Loyaliteit speelt wel mee, maar op langere termijn red je het daar niet mee.quote:Op vrijdag 4 november 2016 18:47 schreef Splackavellie02 het volgende:
Nee, dat komt omdat Apple de meest loyale userbase en het beste eco-systeem heeft.
Zelfs als ik de nieuwste iPhone tegen vind vallen, zal ik niet snel overstappen naar een Android smartphone, ook niet als die veel aantrekkelijkere hardware heeft. Na 8 jaar iOS gebruikt te hebben, heb ik behoorlijk wat apps aangeschaft, waarvan ik er veel dagelijks gebruik. Ik heb echt geen zin om die allemaal opnieuw te kopen, puur om een mooier scherm of interessante handset te hebben. Totdat Apple her echt volledig verkloot, blijf ik dus trouw bij de iPhone.
Ook al vind ik de Google Pixel een bijzonder aantrekkelijke smartphone.
Datzelfde gold ook voor OS X, maar alle hardware innovatie vindt de afgelopen anderhalf jaar plaats bij Windows, dus ben ik toch geswitcht.
In het pro segment moet je gewoon goed gereedschap hebben. Dan is loyaliteit leuk, maar mensen die met een laptop hun brood verdienen kopen geen macbook om een beetje hip te doen. Prijs flink omhoog, max RAM hetzelfde, geen HDMI meer, geen MagSafe meer, een touchbar die niet ergonomisch is en productiviteitsverlagend. Ik pas deze ronde.quote:Op vrijdag 4 november 2016 18:47 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Nee, dat komt omdat Apple de meest loyale userbase en het beste eco-systeem heeft.
Ik had het over de iPhones, niet de MacBooks.quote:Op vrijdag 4 november 2016 19:48 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
In het pro segment moet je gewoon goed gereedschap hebben. Dan is loyaliteit leuk, maar mensen die met een laptop hun brood verdienen kopen geen macbook om een beetje hip te doen. Prijs flink omhoog, max RAM hetzelfde, geen HDMI meer, geen MagSafe meer, een touchbar die niet ergonomisch is en productiviteitsverlagend. Ik pas deze ronde.
Ah okay. MBP-topic, dus ik dacht dat het over de MBP ging. Ik heb overigens wel een iPhone 7 gekocht. Ook een flinke klap geld maar ik vind 'm prettig in het dagelijks gebruik en op softwareniveau integreerrt ie prettig met de rest van de Applehardware.quote:Op vrijdag 4 november 2016 19:51 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Ik had het over de iPhones, niet de MacBooks.
De 7 lost voor mij een grote ergernis op: de home knopt werkt gewoon, terwijl die eerder nog wel eens verstek liet gaan (vingerafdruk niet herkennen).quote:Op vrijdag 4 november 2016 19:58 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Ah okay. MBP-topic, dus ik dacht dat het over de MBP ging. Ik heb overigens wel een iPhone 7 gekocht. Ook een flinke klap geld maar ik vind 'm prettig in het dagelijks gebruik en op softwareniveau integreerrt ie prettig met de rest van de Applehardware.
Ik heb de 6s overgeslagen, maar ten opzichte van de 6 is de homebutton inderdaad een verademing. En het scherm reageert veel beter. En 256GBquote:Op vrijdag 4 november 2016 20:23 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
De 7 lost voor mij een grote ergernis op: de home knopt werkt gewoon, terwijl die eerder nog wel eens verstek liet gaan (vingerafdruk niet herkennen).
Doet mij meer dan dat de 7 weer theoretisch sneller is, of een betere camera. Sowieso, al koop ik ieder jaar de nieuwste variant, vraag ik mij af wat er nog echt beter zou moeten. Leuk dat het beter wordt, maar echt nodig is het niet.
Zeker een interessant product. Wellicht geïnspireerd door dit Apple patent?quote:Op vrijdag 4 november 2016 16:06 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Even iets anders, Microsoft doet met die nieuwe Surface wat Apple vroeger deed. Dat is een innovatief en premium product, inclusief vernieuwende en handige (voor de doelgroep) userinterface. Onwijs hoge resolutie (60% meer dan '4k'), touchscreen, het negeren van een arm die erop rust, die draaiknop, het kantelsysteem...
De enige kritiek die ik heb is gericht op de gebruikte grafische kaarten (geen AMD-optie, wat voor mij een issue is omwille van FreeSync en omdat ik een hekel heb aan vendor lockin wat Nvidia veel doet).
Had me een paar jaar geleden gevraagd of dat ik het voor mogelijk had gehouden dat uitgerekend MS met zo'n product zou komen en ik had je in je gezicht uitgelachen, bij wijze van spreken.
Omdat LG monitoren goedkoper in de markt gezet worden?quote:Op vrijdag 4 november 2016 23:11 schreef Moody het volgende:
Zojuist ingefluisterd via insider: Dikke korting op Apple accessoires en de nieuwe LG monitors. Wordt morgen pas bekend gemaakt.
O.a: http://www.apple.com/nl/shop/product/HKMY2/lg-ultrafine-4 (¤561 i.p.v. ¤749,-)
En: http://www.apple.com/nl/s(...)ultrafine-5k-display (¤1049 ipv ¤1399)
Is Apple bang dat haar klanten weglopen? Je zou het bijna denken....
Waar moet de MBP aan voldoen om pro te zijn? En dan bedoel ik niet hardware of specs, maar wie denk jij dat de MBP moet bedienen?quote:
Het zijn juist de hardware en specs die de "pro" naam niet verdienen. Dat er talloze mensen zijn die de MacBook professioneel kunnen gebruiken, doet er niet toe.quote:Op zaterdag 5 november 2016 09:50 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Waar moet de MBP aan voldoen om pro te zijn? En dan bedoel ik niet hardware of specs, maar wie denk jij dat de MBP moet bedienen?
Specsavellie, je praat poep. De hardware samenstelling van een laptop is altijd een compromis, dat jij daar bepaalde keuzes in maakt is jouw keuze, niet de goudstandaard. Je zeikt om het zeiken.quote:Op zaterdag 5 november 2016 09:53 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Het zijn juist de hardware en specs die de "pro" naam niet verdienen. Dat er talloze mensen zijn die de MacBook professioneel kunnen gebruiken, doet er niet toe.
Het gaat niet om mijn keuzes. Ik vind het heel vervelend voor je dat je kritiek op je geliefde Apple moet lezen, ik weet hoe ongemakkelijk dat voor mensen voelt. Maar dat Apple met de nieuwe MacBook Pro's hardware heeft uitgebracht die (zeker in de high end) de term "pro" tot nieuwe definities rekt, is niet mijn mening, maar een feit. Het toetsenbord is niet gericht op professionele schrijvers, de videokaart is niet gericht op professionele beeldbewerking, het weghalen van ports is niet gedaan met professionele fotografen in gedachten, en de meest gebruikte persfoto van de nieuwe touchbar laat zien dat je nu emoji's binnen handbereik hebt.quote:Op zaterdag 5 november 2016 09:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Specsavellie, je praat poep. De hardware samenstelling van een laptop is altijd een compromis, dat jij daar bepaalde keuzes in maakt is jouw keuze, niet de goudstandaard. Je zeikt om het zeiken.
Laat ik nou toevallig juist veel moeten typen. Ik deel de kritiek op het toetsenbord niet.quote:Op zaterdag 5 november 2016 10:13 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Het gaat niet om mijn keuzes. Ik vind het heel vervelend voor je dat je kritiek op je geliefde Apple moet lezen, ik weet hoe ongemakkelijk dat voor mensen voelt. Maar dat Apple met de nieuwe MacBook Pro's hardware heeft uitgebracht die (zeker in de high end) de term "pro" tot nieuwe definities rekt, is niet mijn mening, maar een feit. Het toetsenbord is niet gericht op professionele schrijvers, de videokaart is niet gericht op professionele beeldbewerking, het weghalen van ports is niet gedaan met professionele fotografen in gedachten, en de meest gebruikte persfoto van de nieuwe touchbar laat zien dat je nu emoji's binnen handbereik hebt.
Ik weet dat het "specs zeggen niet alles"-argument belangrijk is voor jullie, maar Apple begint steeds meer toe te werken naar het punt waarop dat het ENIGE argument is. En gezien de concurrentie steeds meer andere variabelen gelijk trekt, blijft er buiten de specs weinig anders over. Op een gegeven moment bereik je het punt dat je honderden euro's extra betaalt én moet leven met inferieure hardware, puur voor het besturingssysteem.
Maar blijf je vooral verschuilen achter "specs zeggen niets".
Wat een verrassing dat jij uitsluitend positief bent over Applequote:Op zaterdag 5 november 2016 10:17 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Laat ik nou toevallig juist veel moeten typen. Ik deel de kritiek op het toetsenbord niet.
Jaquote:Je vult echt teveel in voor anderen.
Het toetsenbord op de MacBook, ja. De Type Cover 4 van de Surface Pro was nog beter.quote:Op zaterdag 5 november 2016 10:28 schreef Drug het volgende:
splackavellie heb je het toetsenbord gebruikt?
Idem hier. Ik vind het toetsenbord van de 12" MacBook juist prettiger. Bovendien is het toetsenbord een nieuwe tweede generatie daarvan, dus de kritiek erop is niet eens gebaseerd op gebruik maar gewoon een aanname.quote:Op zaterdag 5 november 2016 10:17 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Laat ik nou toevallig juist veel moeten typen. Ik deel de kritiek op het toetsenbord niet.
Je vult echt teveel in voor anderen.
quote:Op zaterdag 5 november 2016 10:30 schreef retorbrapi het volgende:
[..]
Idem hier. Ik vind het toetsenbord van de 12" MacBook juist prettiger. Bovendien is het toetsenbord een nieuwe tweede generatie daarvan, dus de kritiek erop is niet eens gebaseerd op gebruik maar gewoon een aanname.
mbp gaat het over, heb je het daar ook over? want dat is een ander toetsenbord dan mbquote:Op zaterdag 5 november 2016 10:29 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Het toetsenbord op de MacBook, ja. De Type Cover 4 van de Surface Pro was nog beter.
En een ander toetsenbord dan de voorgaande MacBook Pro. Gezien het toetsenbord in de nieuwe MacBook Pro veel meer gemeen heeft met de 12" MacBook dan met elke andere voorgaande MacBook Pro, blijft het een downgrade, of je jezelf kunt conditioneren eraan te wennen of niet.quote:Op zaterdag 5 november 2016 10:33 schreef Drug het volgende:
[..]
mbp gaat het over, heb je het daar ook over? want dat is een ander toetsenbord dan mb
nee dit is een onjuiste redenering.quote:Op zaterdag 5 november 2016 10:36 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
En een ander toetsenbord dan de voorgaande MacBook Pro. Gezien het toetsenbord in de nieuwe MacBook Pro veel meer gemeen heeft met de 12" MacBook dan met elke andere voorgaande MacBook Pro, blijft het een downgrade, of je jezelf kunt conditioneren eraan te wennen of niet.
Nee, dit is een onjuiste redenering. Een verwachting extrapoleren op bestaande informatie, praktijkervaring met én begrip van beide technieken in de toetsenborden, maakt het wel degelijk mogelijk een realistische verwachting te scheppen.quote:
Dus zo creeer je je mening, op basis van anderen. Terwijl er net zo goed positieve artikelen te vinden zijn, dat is toch raar.quote:Op zaterdag 5 november 2016 10:24 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Wat een verrassing dat jij uitsluitend positief bent over Apple
[..]
Ja
ik
zuig dit
allemaal uit
mijn duim
Ik ben hier niet degene die pretendeert dat zijn persoonlijke gebruik op de rest van de wereld van toepassing is. Maar we gaan weer in cirkels. Ik heb geen zin om voor de zoveelste keer uit te leggen wat het punt is, omdat jij te lui bent terug te lezen
beetje apart dat wat de hele tijd werkelijkheid was, nu ineens verwachting is, maar whatever.quote:Op zaterdag 5 november 2016 10:41 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Nee, [url=dit]http://en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_ignorance[/url] is een onjuiste redenering. Een verwachting extrapoleren op bestaande informatie, praktijkervaring met én begrip van beide technieken in de toetsenborden, maakt het wel degelijk mogelijk een realistische verwachting te scheppen.
Nee, niet op basis van anderen. En ik creëer niet een mening. Ik vorm een mening, die los staat van het punt dat ik maak. Ik vind het toetsenbord matig. Dat ik het toetsenbord matig vind, bekent echter niet dat het toetsenbord matig is. Dat het toetsenbord een significante downgrade is ten opzichte van het voorgaande model, dát maakt het matig.quote:Op zaterdag 5 november 2016 10:41 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Dus zo creeer je je mening, op basis van anderen. Terwijl er net zo goed positieve artikelen te vinden zijn, dat is toch raar.
Toetsenbord voorkeur is iets heel subjectiefs. Ik baseer mijn mening liever op mijn eigen persoonlijke ervaring dan op die van een willekeurige vreemde.quote:Op zaterdag 5 november 2016 10:32 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
"aanname"
Welk excuus verzinnen jullie overigens voor het feit dat Apple, na de prijs al significant opgehoogd te hebben, de verlengkabel van de adapter niet meer standaard mee levert, maar hier 20 euro extra voor vraagt? Ook een bewuste keuze met de gebruiker in gedachten zeker?
Nee hoor, je haalt dingen door elkaar. Geeft niet, maar doe niet alsof jouw fout mijn fout isquote:Op zaterdag 5 november 2016 10:42 schreef Drug het volgende:
beetje apart dat wat de hele tijd werkelijkheid was, nu ineens verwachting is, maar whatever.
Prima. Niemand verwacht ook dat jij ook maar enigszins in staat bent kritisch te kijken naar een Apple productquote:Op zaterdag 5 november 2016 10:44 schreef retorbrapi het volgende:
[..]
Toetsenbord voorkeur is iets heel subjectiefs. Ik baseer mijn mening liever op mijn eigen persoonlijke ervaring dan op die van een willekeurige vreemde.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ad_hominemquote:Op zaterdag 5 november 2016 10:45 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Prima. Niemand verwacht ook dat jij ook maar enigszins in staat bent kritisch te kijken naar een Apple productHet feit dat je mijn vraag negeert, geeft dat weer aan. Dat valt zeker ook niet onder bezuinigen in de marge om winst te maximaliseren?
Goed zo, je weet tenminste wat je doet!quote:Op zaterdag 5 november 2016 10:46 schreef retorbrapi het volgende:
[..]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem
jouw wiki linkje is een stroman, want er zijn wel meer dan 1 onjuiste redeneringen te bedenken. dus zeg maar waar ik een fout maak of wat ik door elkaar haalquote:Op zaterdag 5 november 2016 10:44 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Nee hoor, je haalt dingen door elkaar. Geeft niet, maar doe niet alsof jouw fout mijn fout is
Nee, jij negeert liever alles wat gezegd is, om de discussie aan te gaan door eerder gemaakte non-argumenten te halen.quote:Op zaterdag 5 november 2016 10:47 schreef Drug het volgende:
[..]
jouw wiki linkje is een stroman, want er zijn wel meer dan 1 onjuiste redeneringen te bedenken. dus zeg maar waar ik een fout maak of wat ik door elkaar haal
of doe liever niet want ik heb geen tijd voor pagina's lang discussiëren over shit die niet interessant is
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |