Een opkomstpercentage van ruim boven de 30% en een duidelijke nee (61 vs. 38).
De stembussen zijn gesloten!
Volg hier de actuele opkomst in Rotterdam: http://www.rotterdam.nl/referendum6april
Woensdag 6 april vindt een referendum over het associatieverdrag tussen de EU en Oekrane plaats.
Op het stembiljet komt de volgende vraag te staan: Bent u voor of tegen de wet tot goedkeuring van de associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekrane?
Informatie:
http://www.referendum-com(...)enkomst-eu-oekraine/
Verdrag:
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
Stemwijzers:
www.verdragwijzer.nl
www.kieskompas.nl
Voorstanders:
http://www.oekraine-referendum.nl/
http://www.stemvoor.nl/
https://stemvoor.pvda.nl/ (PvdA)
https://referendum.d66.nl/ (D66)
Tegenstanders:
https://www.burgercomite-eu.nl/
http://oekrainee.eu/
http://www.referendum-oekraine-nee.nl/
http://www.6aprilnee.nl (SP)
http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Einduitslag:
Natuurlijk stemmen mensen op basis van de verkeerde dingen, ik kan niet zeggen dat dat me verbaast.quote:Op donderdag 7 april 2016 15:40 schreef agter het volgende:
[..]
Helemaal mee eens.
Mensen lezen de vraag niet eens en gaan op hele andere vragen antwoorden geven:
Bent u voor of tegen de EU?
Bent u voor of tegen eurofielen?
Wil u dat Oekraine bij de EU komt?
Maar waar ligt dit probleem nu eigenlijk? Bij de kiezer of bij de regering die er maar niet in slaagt zaken uit te leggen?
In mijn beleving vooral dat laatste namelijk.
Regeren is niet alleen verstand van zaken hebben en de juiste beslissingen nemen. Genomen beslissingen uitleggen en daar electorale steun voor verwerven is minimaal net zo belangrijk. Er wordt mij iets te veel gedaan alsof dat laatste nergens voor nodig is.
Het probleem ligt altijd bij de kiezer. Die maakt toch elke keer de verkeerde keuze.quote:
[..]
Natuurlijk stemmen mensen op basis van de verkeerde dingen, ik kan niet zeggen dat dat me verbaast.
Maar waar ligt dit probleem nu eigenlijk? Bij de kiezer of bij de regering die er maar niet in slaagt zaken uit te leggen?
In mijn beleving vooral dat laatste namelijk.
Regeren is niet alleen verstand van zaken hebben en de juiste beslissingen nemen. Genomen beslissingen uitleggen en daar electorale steun voor verwerven is minimaal net zo belangrijk. Er wordt mij iets te veel gedaan alsof dat laatste nergens voor nodig is.
Als je wilt dat iemand goed kan uitleggen waarom hij doet wat hij doet moet je daar op stemmen.
Niet op de gast die je de hemel belooft.
pardon ??quote:
[..]
Het anti-EU-sentiment is er inderdaad kleiner, maar ook in hoogopgeleide kringen is men kritisch ten aanzien van het (neoliberale) beleid van de EU en bestaat er een idee dat het anders moet.
Omdat het politiek beleid je niet past dan maar gelijk afschaffen??
Kind met het badwater naar buiten gooien Noem je zoiets.
Dan ga je er toch voor zorgen dat het beleid wordt veranderd. Ga maar een politke verhaal ophangen en kijk maar of je stemmers krijgt. Geloof me er zijn helaas genoeg idioten die liever het economische "System" van Griekenland en Italie over heel Europa willen uitstrekken. Dan heeft men weliswaar geen Neoliberaal beleid meer, Maar natuurlijk ook geen functionerend economie meer. .....maar dat is een ander verhaal.
Schokkend is gewoon , dat omdat jij het niet eens bent met het economische beleid , je liever metteen het instituut aan zich wilt afschaffen. Dat is pure Rote Arme Rethoriek.
Ik denk dat het verdrag gewoon doorgezet wordt zonder die handtekening, dat heeft men eigenlijk al verkondigd.quote:
Wat nu ? nu is het afwachten tot Rutte alsnog zijn handtekening gaat zetten natuurlijj. Al dan niet met een paar nietzeggende wijzigingen in het vedrag.
Hm, de meeste mensen willen alleen maar horen waar ze toch al van overtuigd zijn. Het zou net net zoiets zijn als aan een gelovige uitleggen dat God niet bestaat, dat zou jij toch moeten wetenquote:
[..]
Natuurlijk stemmen mensen op basis van de verkeerde dingen, ik kan niet zeggen dat dat me verbaast.
Maar waar ligt dit probleem nu eigenlijk? Bij de kiezer of bij de regering die er maar niet in slaagt zaken uit te leggen?
In mijn beleving vooral dat laatste namelijk.
Regeren is niet alleen verstand van zaken hebben en de juiste beslissingen nemen. Genomen beslissingen uitleggen en daar electorale steun voor verwerven is minimaal net zo belangrijk. Er wordt mij iets te veel gedaan alsof dat laatste nergens voor nodig is.
Dan kan je wel zeggen: "moet je maar gewoon gaan stemmen", maar als jij een keer voor bent en je komt in zo'n positie waar thuisblijven slimmer is dan wel gaan, reken maar dat je dan ook gaat twijfelen.
Klopt. Dat geldt overigens ook voor politici.quote:Op donderdag 7 april 2016 16:17 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Hm, de meeste mensen willen alleen maar horen waar ze toch al van overtuigd zijn.
Yep. En er zijn niet zo veel mensen die daar niet gevoelig voor zijn. Dat is eigenlijk de grootste valkuil... denken dat je daar niet gevoelig voor bent, of (erger) denken dat we geregeerd worden door mensen die daar niet gevoelig voor zijn.quote:
Het zou net net zoiets zijn als aan een gelovige uitleggen dat God niet bestaat, dat zou jij toch moeten weten
Ik denk dat een hoop meer mensen voor die verandering waren als de opkomst 29% was geweest.quote:
Raar dat mensen tegen die verandering van de opkomstdrempel zijn. Als je het alleen voor het 'tegen' kamp laat gelden, wordt iedereen aangemoedigd om te gaan stemmen. Daar kan je moeilijk tegen zijn. Hoe je het ook wendt of keert, de huidige regels zorgen voor strategisch stemmen.
Beetje lastig als je eerst afspreekt dat het unaniem geratificeerd moet worden.quote:Op donderdag 7 april 2016 16:15 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Ik denk dat het verdrag gewoon doorgezet wordt zonder die handtekening, dat heeft men eigenlijk al verkondigd.
Mensen stemmen helemaal niet op basis van de verkeerde dingen. Het is een misverstand dat mensen met stemmen hun mening zouden geven die vervolgens dan door (belanghebbende) politici geduid zou kunnen en moeten worden. Mensen stemmen om de uitslag met hun stem te beinvloeden, en de uitslag is zelf nooit verkeerd.quote:
[..]
Natuurlijk stemmen mensen op basis van de verkeerde dingen, ik kan niet zeggen dat dat me verbaast.
Het begint bij de juiste beslissingen natuurlijk. Het gaat niet om alleen de moeite, inzake de EU en dit verdrag heeft de regering gewoon niet een erg goed verhaal.quote:Maar waar ligt dit probleem nu eigenlijk? Bij de kiezer of bij de regering die er maar niet in slaagt zaken uit te leggen?
In mijn beleving vooral dat laatste namelijk.
Regeren is niet alleen verstand van zaken hebben en de juiste beslissingen nemen. Genomen beslissingen uitleggen en daar electorale steun voor verwerven is minimaal net zo belangrijk. Er wordt mij iets te veel gedaan alsof dat laatste nergens voor nodig is.
quote:Op donderdag 7 april 2016 16:39 schreef nixxx het volgende:
[..]
Beetje lastig als je eerst afspreekt dat het unaniem geratificeerd moet worden.
Het verdrag is al geratificeerd. Sterker, het is deels al in werking getreden.quote:
[..]
Beetje lastig als je eerst afspreekt dat het unaniem geratificeerd moet worden.
Volgens deze hoogleraar dus niet....quote:
[..]
Het verdrag is al geratificeerd. Sterker, het is deels al in werking getreden.
http://nos.nl/artikel/209(...)e-na-tegen-stem.html
Ik geloof nooit dat Nederland komt met een veto.quote:
[..]
Volgens deze hoogleraar dus niet....
http://nos.nl/artikel/209(...)e-na-tegen-stem.html
twitter:JaapJansen twitterde op donderdag 07-04-2016 om 14:27:18Ipsos: Twee op de drie VVD-kiezers die gisteren zijn gaan stemmen, stemden tegen het associatieverdrag. https://t.co/emcnrLORBz reageer retweet
http://nos.nl/artikel/209(...)ekraine-verdrag.htmlquote:
[..]
Volgens deze hoogleraar dus niet....
http://nos.nl/artikel/209(...)e-na-tegen-stem.html
Hebben we nog meer bewijs nodig dat deze EU een dictatuur is?quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/209(...)ekraine-verdrag.html
Definieer dictatuur. Een overgrote meerderheid van de lidstaten is namelijk voor het verdrag.quote:
[..]
Hebben we nog meer bewijs nodig dat deze EU een dictatuur is?
En uiteindelijk Nederland zelf ook hoor, wacht maar af.
Ja ik ben bang dat dit gaat gebeuren.quote:
[..]
Definieer dictatuur. Een overgrote meerderheid van de lidstaten is namelijk voor het verdrag.
En uiteindelijk Nederland zelf ook hoor, wacht maar af.
Vreemd eigenlijk, we hebben vaak onze mond vol over democratie en vrijheid (en vooral naar andere landen toe) maar zelf worden we als EU burgers telkens buiten spel gezet......
En hoe weten ze dat? Weer 50 mensen gevraagd of zo?quote:twitter:JaapJansen twitterde op donderdag 07-04-2016 om 14:27:18
Een vraagje voor jullie: kan iemand verklaren hoe het komt dat in enkele gemeentes 60% van de mensen voor het AV stemde? Nadat ik het bericht zag dat ze in Rozendaal voor het AV stemden en dat de opkomst daar zo hoog was speculeerde ik dat de welvaart in die gemeente (de rijkste gemeente van Nederland) ermee te maken heeft maar vervolgens heb ik voor de andere 9 gemeentes uit de top-10 de uitslag opgezocht en daar stemde wel gewoon een duidelijke meerderheid tegen het AV.
Zou de lokale bevolking bij die paar gemeentes waar ze voor het AV stemden zijn benvloed door de propaganda van de overheid en door een mogelijk succesvolle (zij het op kleine schaal) campagne van D66?
Ja ik denk dat die toevallig gewoon een actieve voor campagne hebben meegemaakt of een D66 burgemeester hadden of iets in die richting.quote:
Is het jullie al opgevallen dat dit referendum internationaal groot nieuws was: de UK, Duitsland, het Midden Oosten (Al Jazeera), Rusland, overal berichten ze erover en dit met een best wel goede duiding waar het referendum echt over ging (de EU zelf).
Een vraagje voor jullie: kan iemand verklaren hoe het komt dat in enkele gemeentes 60% van de mensen voor het AV stemde? Nadat ik het bericht zag dat ze in Rozendaal voor het AV stemden en dat de opkomst daar zo hoog was speculeerde ik dat de welvaart in die gemeente (de rijkste gemeente van Nederland) ermee te maken heeft maar vervolgens heb ik voor de andere 9 gemeentes uit de top-10 de uitslag opgezocht en daar stemde wel gewoon een duidelijke meerderheid tegen het AV.
Zou de lokale bevolking bij die paar gemeentes waar ze voor het AV stemden zijn benvloed door de propaganda van de overheid en door een mogelijk succesvolle (zij het op kleine schaal) campagne van D66?
Dan zou de deprimerende conclusie zijn dat het volk extreem manipuleerbaar is.quote:
[..]
Ja ik denk dat die toevallig gewoon een actieve voor campagne hebben meegemaakt of een D66 burgemeester hadden of iets in die richting.
Die indruk had ik trouwens ook in de USA: als je ziet hoe de uitslagen bij de primary's verschillen tussen de staten zonder dat er duidelijke verschillen zijn tussen die staten die dat verklaren dan is er maar 1 deprimerende conclusie: de media, waaronder de reclame/propaganda die ze via die media te zien krijgen, maken het verschil.
Mother Russia!quote:
Nederland nu aldus butthurt liberaaltjes:
Serieus, ik vind het onwijs grappig hoe het voor-kamp is afgestraft voor wat het heeft geflikt:
- geen maatschappelijke debat
- propaganda
- valste tactieken (niet stemmen om het opkomstpercentage te manipuleren, liegen, dat geneuzel over Rusland)
en het resultaat: een landslide overwinning van het nee-kamp en media-aandacht uit heel de wereld voor dit verzet tegen de EU.
Niet dat de EU-fielen nu direct een toontje lager zullen zingen maar het helpt wel weer om weer wat meer mensen kritisch te laten nadenken over de zin en de onzin van de huidige EU, dat is een grote winst. Dat het referendum onze democratie wat sterker heeft gemaakt en zoveel gewone mensen zich heeft doen verdiepen in een op het eerste gezicht weinig interessant onderwerp en dat politici nu een voorstander zijn geworden van het referendum (Jesse Klaver) is geweldig. Op naar het TTIP-referendum!
De butthurt is onbetaalbaar.quote:
[..]
Mother Russia!
Serieus, ik vind het onwijs grappig hoe het voor-kamp is afgestraft voor wat het heeft geflikt:
- geen maatschappelijke debat
- propaganda
- valste tactieken (niet stemmen om het opkomstpercentage te manipuleren, liegen)
en het resultaat: een landslide overwinning van het nee-kamp en media-aandacht uit heel de wereld voor dit verzet tegen de EU.
Pechtold woont geloof ik in Wageningen. Een topper qua voorstem voor het AV. Kan ook nog komen door het hoge aantal Landbouwhogeschoolstudenten. Jong en erg internationaal georienteerd. Verder was Amsterdam hoog en Groningen. Ook wellicht mbt studenten en internationaal georienteerd.quote:
Is het jullie al opgevallen dat dit referendum internationaal groot nieuws was: de UK, Duitsland, het Midden Oosten (Al Jazeera), Rusland, overal berichten ze erover en dit met een best wel goede duiding waar het referendum echt over ging (de EU zelf).
Een vraagje voor jullie: kan iemand verklaren hoe het komt dat in enkele gemeentes 60% van de mensen voor het AV stemde? Nadat ik het bericht zag dat ze in Rozendaal voor het AV stemden en dat de opkomst daar zo hoog was speculeerde ik dat de welvaart in die gemeente (de rijkste gemeente van Nederland) ermee te maken heeft maar vervolgens heb ik voor de andere 9 gemeentes uit de top-10 de uitslag opgezocht en daar stemde wel gewoon een duidelijke meerderheid tegen het AV.
Zou de lokale bevolking bij die paar gemeentes waar ze voor het AV stemden zijn benvloed door de propaganda van de overheid en door een mogelijk succesvolle (zij het op kleine schaal) campagne van D66?
Zeker weten!quote:
Nu op weg naar het TTIP-referendum! Teken de petitie!
https://ttip-referendum.nl/het-referendum/
Dit is slechts het eerste stadium, bij genoeg bekendheid en genoeg handtekeningen wordt de aanvraag officiel.
Nog maar 200 ondertekeningen nodig voor de TTIP petitie. Die hebben we over een uurtje wel.quote:
[..]
Zeker weten!
Nu op weg naar het TTIP-referendum! Teken de petitie!
https://ttip-referendum.nl/het-referendum/
Dit is slechts het eerste stadium, bij genoeg bekendheid en genoeg handtekeningen wordt de aanvraag officiel.
Nu nog maar 195quote:Op donderdag 7 april 2016 17:48 schreef Infection het volgende:
[..]
Nog maar 200 ondertekeningen nodig voor de TTIP petitie. Die hebben we over een uurtje wel.
Waarom niet?quote:
Ik ben niet echt tegen TTIP denk ik, maar wel ff getekend.
Daarmee krijgen bedrijven meer macht toegediend.In Leiden stemde ook een beduidende meerdereheid voor, in Delft won het tegenkamp het net. Ik denk dat jij warm zit. Wat veklaart de extreme uitslag in Rozendaal? Het is niet de welvaart (dat heb ik al gecheckt), het is volgens mij ook niet de coalitie.quote:
[..]
Pechtold woont geloof ik in Wageningen. Een topper qua voorstem voor het AV. Kan ook nog komen door het hoge aantal Landbouwhogeschoolstudenten. Jong en erg internationaal georienteerd. Verder was Amsterdam hoog en Groningen. Ook wellicht mbt studenten en internationaal georienteerd.
Hoe meer macht bij bedrijven en hoe minder bij politici hoe beter.quote:
[..]
Waarom niet?
Geweldit! Gisteren stond de teller nog op 60000-70000. Ongeveer 10 000 mensen hebben gestemd sinds giseren, niet slecht voor 1 dag. Blijf hiervoor reclame maken, laat al je contacten weten dat we hierover een referendum kunnen krijgen en informeer hen waarom TTIP zo slecht zou zijn voor de gewone mensen (inclusief de bovenmodale klasse) in Nederland!quote:
[..]
Nog maar 200 ondertekeningen nodig voor de TTIP petitie. Die hebben we over een uurtje wel.
Ik weet hoe je je voeldequote:
Alleen jammer dat ik toch niet mag stemmen.
Nu niet meer
Waarom mag jij niet stemmen?quote:
Alleen jammer dat ik toch niet mag stemmen.
Heb geen Nederlandse nationaliteit.quote:
Fair enough. De goede argumenten waren al uitgebreid herkauwd, op een gegeven moment houdt het op.quote:
[..]
Ik had het over hier op Fok! De laatste paar dagen was dat weinig inhoudelijk met veel verwijten en drogredenen over en weer.
De meeste (dus meer dan de helft) van de posts bevatte weinig goede argumenten. En dat geldt voor beide kampen.
Nog steeds Servische nationaliteit?quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2016 17:57:23 ]
Wanneer ga jij die mogen aanvragen?quote:
Heb de Montenegrijnse nationaliteit.quote:
[..]
Nog steeds Servische nationaliteit?
Ik wou voor de optie voor dubbel nationaliteit gaan, maar door een andere vage reden ben ik daarvoor afgewezen.quote:
[..]
Wanneer ga jij die mogen aanvragen?
En wat dan?quote:
[..]
Nog maar 200 ondertekeningen nodig voor de TTIP petitie. Die hebben we over een uurtje wel.
http://fd.nl/opinie/11457(...)verdrag-met-oekraine
Tja, Nederland op haar slechtst. Marokkanen die hier veel problemen veroorzaken mogen dat wel maar Montenegrijnen die het volgens mij in het algemeen best ok doen (Bosnirs deden het zelfs beter dan de autochtone Nederlanders) mogen dat niet.quote:
[..]
Heb de Montenegrijnse nationaliteit.
[..]
Ik wou voor de optie voor dubbel nationaliteit gaan, maar door een andere vage reden ben ik daarvoor afgewezen.
In bepaalde gevallen (politieke functies, hoge millitaire functies) kan een dubbele nationaliteit vraagtekens oproepen maar zo'n weigering daar ben ik het niet mee eens en dit terwijl ik het op enkele punten best wel eens ben met Geert Wilders zijn clubje.
Neederlandersquote:
Het valt me wel tegen dat er zo veel nee is gestemd. Achja, Nederlanders
maar gelukkig is dit geen pro of anti EU referendum want daar ging het gelukkig niet over
Kan jij het nee-kamp niet 1 dag van vreugde en overwinningsroes gunnen alvorens je mister downer wordt?quote:
Ik moest nog aan dit artikel denken nu het Nee is geworden, ik vraag me af hoeveel mensen straks boos worden als het resultaat van Nee duidelijk wordt:
http://fd.nl/opinie/11457(...)verdrag-met-oekraine
We zien vanzelf wel of dat de EU represailles neemt maar als de EU dat doet dan is dat ook een overwinning op zichzelf want dan toont dat eens te meer aan waarom die club moet verdwijnen!
Ach zo is het een maal. Voor mij zou een Nederlandse nationaliteit best wat voordelen mee brengen, maar daarvoor wil ik en kan ik niet mijn Montenegrijnse nationaliteit voor opgeven.quote:
[..]
Tja, Nederland op haar slechtst. Marokkanen die hier veel problemen veroorzaken mogen dat wel maar Montenegrijnen die het volgens mij in het algemeen best ok doen (Bosnirs deden het zelfs beter dan de autochtone Nederlanders) mogen dat niet.
In bepaalde gevallen (politieke functies, hoge millitaire functies) kan een dubbele nationaliteit vraagtekens oproepen maar zo'n weigering daar ben ik het niet mee eens en dit terwijl ik het op enkele punten best wel eens ben met Geert Wilders zijn clubje.
Het werkt sowieso averechts, de afkeer wordt alleen maar groter en brengt een referendum over de EU dichterbij.quote:
[..]
Kan jij het nee-kamp niet 1 dag van vreugde en overwinningsroes gunnen alvorens je mister downer wordt?
We zien vanzelf wel of dat de EU represailles neemt maar als de EU dat doet dan is dat ook een overwinning op zichzelf want dan toont dat eens te meer aan waarom die club moet verdwijnen!
Als de macht bij de politiek ligt heb je in ieder geval nog de schijn van inspraak, bij bedrijven is die helemaal weg.quote:
[..]
Hoe meer macht bij bedrijven en hoe minder bij politici hoe beter.
anders had de opkomst veel lager uitgevallen.Waarom zou de eu represailles nemen als Nederland alleen zichzelf in de voet schiet. Het was van begin af aan wel duidelijk dat de gevolgen van een Nee erg ingewikkeld waren alleen de organisatoren van het referendum waren te dom om in te zien dat het referendum onzinnig was.quote:
[..]
Kan jij het nee-kamp niet 1 dag van vreugde en overwinningsroes gunnen alvorens je mister downer wordt?
We zien vanzelf wel of dat de EU represailles neemt maar als de EU dat doet dan is dat ook een overwinning op zichzelf want dan toont dat eens te meer aan waarom die club moet verdwijnen!
Een goed voorbeeld hoe slecht democratie werkt als het volk denkt ingewikkelde verdragen te kunnen beoordelen.
In het buitenland denken ze hier - zeer terecht - anders over.quote:
maar gelukkig is dit geen pro of anti EU referendum want daar ging het gelukkig niet over
Voor 1 keer voel ik me lichtjes chauvinistisch, iets wat ik zelfs met het voetbal niet heb.
Volgens mij is dat 99k, kan niet missenquote:Op donderdag 7 april 2016 18:11 schreef YazooW het volgende:
http://www.geenstijl.nl/m(...)_boodschap_voor.html
3 waarschijnlijk, en daarvan hebben dan 2 nee gestemd.quote:
[..]
En hoe weten ze dat? Weer 50 mensen gevraagd of zo?
Maar goed, het zijn VVD-stemmers, dus als de VVD voor de verkiezingen weer wat eusceptische geluidjes maken stemmen ze gewoon weer voor de banenkampioen van 2043.
ik zou niet weten waarom dat terecht is want daar ging het niet overquote:
[..]
In het buitenland denken ze hier - zeer terecht - anders over.
Voor 1 keer voel ik me lichtjes chauvinistisch, iets wat ik zelfs met het voetbal niet heb.
99.999 gaat even helemaal los. Maar die jongen mag ook stoom afblazen.quote:
http://www.geenstijl.nl/m(...)_boodschap_voor.html
quote:
http://www.geenstijl.nl/m(...)_boodschap_voor.html
Geweldig. De druiven zijn zuur.
Niets te danken voor die handtekening van mij, lieber (D66-?)bellers. Wat een drukte over 1 pintje per persoon.
Ik heb het pintje wel over voor dit referendum, een rondje ook.
Zo zag ik ze ook allemaal voor me, schuimbekkend voor de tv terwijl Jan Roos het daverende applaus in ontvangst nam als grote overwinnaar. Het was het allemaal waard.quote:
[..]
Volgens mij is dat 99k, kan niet missen
Wat zijn ze toch weer objectief.
Hier sla je de plank toch redelijk mis.quote:
[..]
Mother Russia!
Serieus, ik vind het onwijs grappig hoe het voor-kamp is afgestraft voor wat het heeft geflikt:
- geen maatschappelijke debat
- propaganda
- valste tactieken (niet stemmen om het opkomstpercentage te manipuleren, liegen, dat geneuzel over Rusland)
en het resultaat: een landslide overwinning van het nee-kamp en media-aandacht uit heel de wereld voor dit verzet tegen de EU.
Ten eerste is het toch vooral aan de bevolking en de media om het maatschappelijke debat aan te wakkeren. De politiek kan er weinig aan doen wanneer talkshows in februari nog niet genteresseerd zijn of er nauwelijks over wordt bericht in het journaal. Al klopt het dat een hoop partijen in het 'voor' kamp niet of nauwelijks campagne hebben gevoerd.
Vooral die laatste twee puntjes zijn natuurlijk onzin. Want hier is het nee-kamp nota bene mee begonnen! Het betrekken van anti-EU retoriek bij dit onderwerp en het geven van valse argumenten begon al vanaf de start. Dat het ja-kamp zich vervolgens heeft laten verleiden tot het verlagen tot hetzelfde niveau is spijtig, maar dit is meten met twee maten.
Ik vind het eerder ronduit stuitend dat je een referendum organiseert over een onderwerp waar je totaal niet in genteresseerd bent, omdat je het kan misbruiken om je eigen populariteit een zetje te geven en een anti-EU sentiment aan te wakkeren. Niet verboden, maar ook niet waar de referendumwet voor bedoeld is.
Whehehe.quote:
http://www.geenstijl.nl/m(...)_boodschap_voor.html
En dan nog nagenieten met alle mooie berichten in buitenlandse media en kwade reacties van EU-fielen en andere boze burgers.quote:
[..]
Zo zag ik ze ook allemaal voor me, schuimbekkend voor de tv terwijl Jan Roos het daverende applaus in ontvangst nam als grote overwinnaar. Het was het allemaal waard.
Nu het TTIP-referendum! https://ttip-referendum.nl/het-referendum/
Kom op GeenStijl, steun dit ook! Een uitgebreide campagne is hiervoor niet eens nodig, gewoon wat aandacht aan besteden op je blog en dat komt wel goed.
het zou eens prettig zijn als GS eens iets niet kidnapt... beterquote:
[..]
En dan nog nagenieten met alle mooie berichten in buitenlandse media en kwade reacties van EU-fielen en andere boze burgers.
Nu het TTIP-referendum! https://ttip-referendum.nl/het-referendum/
Kom op GeenStijl, steun dit ook! Een uitgebreide campagne is hiervoor niet eens nodig, gewoon wat aandacht aan besteden op je blog en dat komt wel goed.
En toch mag je niet zeggen dat het staatstelevisie is (van de gutmenschen), ook al wordt het voor 100% betaald door de staat en is er nauwelijks sprake van onafhankelijke kwaliteisjournalistiek. Enkel wanneer een politicus het heel erg bont maakt (minister van justitie, parelementsvoorzitter) dan hoor je een licht kritische noot en dat enkel omdat andere politici erover beginnen.quote:
De NOS baalt als een stekker, hoor alleen maar commentaar hoe slecht het is dat er tegengestemd is.
Wat zijn ze toch weer objectief.
http://www.dumpert.nl/med(...)ussen_in_spanje.html
Prima, maar kom dan met een alternatief voorstel hoe we een TTIP-referendum gaan krijgen en hier een succes van maken.quote:
[..]
het zou eens prettig zijn als GS eens iets niet kidnapt... beter
Er staat veel op het spel, als 1 referendum veel verschil zou kunnen maken dan is dat het wel! Niets gaat zoveel negatieve invloed hebben op Nederland in de komende decennia als TTIP als dat door zou gaan.
Alcohol.quote:
http://www.geenstijl.nl/m(...)_boodschap_voor.html
Verkapte manier om 50% drempel in te voeren?
Er zal altijd kritiek zijn van een kant als een medium zich erover ontfermt. Als de Volkskrant het doet is het ook niet goed, probeert een quasi neutraal medium als de NOS het dan weten ze zelfs negatief te verdraaien. Er zijn echter zeker betere opties dan GS inderdaad.quote:
[..]
het zou eens prettig zijn als GS eens iets niet kidnapt... beter
Ach in 2017 zal men dat vast weer vergeten en stemmen ze zoals altijd weer op VVD of Pvdaquote:
Als Rutte ook het referendum aan zijn laars lapt en zwakke knieen toont in Brussel dan exit VVD in maart 2017!!!!!
Hahaha briljantquote:
http://www.geenstijl.nl/m(...)_boodschap_voor.html
Eerst maar eens afwachten wat er met deze uitslag gedaan wordt.quote:
[..]
Prima, maar kom dan met een alternatief voorstel hoe we een TTIP-referendum gaan krijgen en hier een succes van maken.
Er staat veel op het spel, als 1 referendum veel verschil zou kunnen maken dan is dat het wel! Niets gaat zoveel negatieve invloed hebben op Nederland in de komende decennia als TTIP als dat door zou gaan.
Als het feitelijk niks uitmaakt hoeft er van mij niet nog zo een kostbaar referendum te komen namelijk.
Vooral VVD stemmers zijn hier heel goed in. Ongelofelijk hoe die na 3,5 jaar regeren met zoveel crises en ministers die aftraden toch weer bovenaan staan in de peilingen.quote:
[..]
Ach in 2017 zal men dat vast weer vergeten en stemmen ze zoals altijd weer op VVD of Pvda
Rutte heeft vrij weinig te willen, het is ook niet zijn schuld dat jij niet weet waar het referendum echt over ging:quote:
Als Rutte ook het referendum aan zijn laars lapt en zwakke knieen toont in Brussel dan exit VVD in maart 2017!!!!!
http://fd.nl/opinie/11457(...)verdrag-met-oekraine
Dan is er (alweer...) bewijs dat de regering schijt heeft aan het volk. Dat is me die 3 euro die dit referendum gekost heeft ook wel waard.quote:
[..]
Eerst maar eens afwachten wat er met deze uitslag gedaan wordt.
Als het feitelijk niks uitmaakt hoeft er van mij niet nog zo een kostbaar referendum te komen namelijk.
Rutte weet niet waar het verdrag over gaat?quote:
[..]
Rutte heeft vrij weinig te willen, het is ook niet zijn schuld dat jij niet weet waar het referendum echt over ging:
http://fd.nl/opinie/11457(...)verdrag-met-oekraine
Sommige mensen hier zijn briljant.quote:
[..]
Rutte heeft vrij weinig te willen, het is ook niet zijn schuld dat jij niet weet waar het referendum echt over ging:
http://fd.nl/opinie/11457(...)verdrag-met-oekraine
Dit is toch de grootste onzin man.quote:
Bronnen achter een betaalmuur negeer ik bij voorbaat alquote:
[..]
Rutte heeft vrij weinig te willen, het is ook niet zijn schuld dat jij niet weet waar het referendum echt over ging:
http://fd.nl/opinie/11457(...)verdrag-met-oekraine
En terecht, althans, ik zit helemaal niet te wachten op de ongenformeerde mening van een gemiddelde stemmer. En om dat doorslaggevend te laten zijn lijkt me al helemaal een slecht plan.quote:Op donderdag 7 april 2016 18:26 schreef CrashO het volgende:
[..]
Dan is er (alweer...) bewijs dat de regering schijt heeft aan het volk. Dat is me die 3 euro die dit referendum gekost heeft ook wel waard.
Dat mag jij vinden maar volgens mij kan je zoiets niet objectief stellen als er een meningsverschil is.quote:
[..]
Hier sla je de plank toch redelijk mis.
Te gemakkelijk. Politici worden gekozen om het volk te leiden, zij hebben geen leiderschap getoond en dit is zeer bewust en intentioneel: zij hoopten op een lage opkomst. Sterker nog, een van de ministers zei gisteren lettelrijk dat ze (de leden van het kabinet) feest zouden gaan vieren als het opkomstpercentage van 30% niet zou worden gehaald!quote:Ten eerste is het toch vooral aan de bevolking en de media om het maatschappelijke debat aan te wakkeren.
Als jij stelt dat daarnaast de media het volk in de kou hebben laten staan dan ben ik dat met je eens maar de politiek heeft eveneens niet haar verantwoordelijkheid genomen.
Dat meten met twee maten volg ik niet.quote:Dat het ja-kamp zich vervolgens heeft laten verleiden tot het verlagen tot hetzelfde niveau is spijtig, maar dit is meten met twee maten.
Het gaat om de 450000 mensen die het referendum aanvroegen en de paar miljoen mensen die gisteren tegen stemden. Bovendien had die aanvrager wel degelijk een nobel doel: de EU slopen, dat is de reden dat voor dit referendum werd gekozen, ik kan daar als nee-stemmer sympathie voor opbrengen aangezien ik ervan overtuigd ben dat de EU meer schade aanricht dan dat het baat, zeker op de lange termijn. Hoe langer we dat laten dooretteren hoe meer schade het zal gaan aanrichten en imploderen doet het toch wel vroeg of laat, laat het dan nu maar gebeuren.quote:Ik vind het eerder ronduit stuitend dat je een referendum organiseert over een onderwerp waar je totaal niet in genteresseerd bent, omdat je het kan misbruiken om je eigen populariteit een zetje te geven en een anti-EU sentiment aan te wakkeren. Niet verboden, maar ook niet waar de referendumwet voor bedoeld is.
Tja, het gaat erom wat de letter van de wet zegt, niet wat de intentie was. Ik volg je m.b.t. dit maar anderzijds was het berhaupt niet de bedoeling dat er ooit een referendum zou komen wat door het volk zou worden aangevraagd, ze dachten dat we nooit die 300 000 handtekeningen zouden kunnen verzamelen. Foutje.quote:Niet verboden, maar ook niet waar de referendumwet voor bedoeld is.
Ik vraag me af of hij zijn eigen 'bronnen' wel leest.quote:
[..]
Bronnen achter een betaalmuur negeer ik bij voorbaat al
quote:
Ik ga hier helemaal stuk om
http://www.dumpert.nl/med(...)ussen_in_spanje.html
Deze is nog mooier.
Zelfs dat vraag ik me af maar een groot deel van het verdrag gaat gewoon in werking ondanks het referendum omdat Nederland al eerder heeft ingestemd met het geven van die bevoegdheden aan de EU. De lidstaten hebben hun bevoegdheden op het gebied van handel en landbouw, overgedragen aan de EU.quote:
[..]
Rutte weet niet waar het verdrag over gaat?
Dan moet je het even zoeken via google dan kun je het waarschijnlijk wel lezen.quote:
[..]
Bronnen achter een betaalmuur negeer ik bij voorbaat al
De EU heeft niet de bevoegdheid om verdragen af te sluiten zonder dat er unanimiteit is.quote:
[..]
Zelfs dat vraag ik me af maar een groot deel van het verdrag gaat gewoon in werking ondanks het referendum omdat Nederland al eerder heeft ingestemd met het geven van die bevoegdheden aan de EU. De lidstaten hebben hun bevoegdheden op het gebied van handel en landbouw, overgedragen aan de EU.
jawel. Op bepaalde vlakken, handel etc, wel.quote:
[..]
De EU heeft niet de bevoegdheid om verdragen af te sluiten zonder dat er unanimiteit is.
De EU is een eigen rechtspersoon en daartoe bevoegd.
(Bij mijn weten)
Projectie heet dat in de psychologiequote:
[..]
Zo zag ik ze ook allemaal voor me, schuimbekkend voor de tv terwijl Jan Roos het daverende applaus in ontvangst nam als grote overwinnaar. Het was het allemaal waard.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Projectie_(psychologie)
Dat klopt allemaal, maar alle lidstaten moeten akkoord gaan met dit 'handelsverdrag', dus ik ben heel benieuwd. De Kamer moet er sws opnieuw over 'vergaderen'.quote:
[..]
Zelfs dat vraag ik me af maar een groot deel van het verdrag gaat gewoon in werking ondanks het referendum omdat Nederland al eerder heeft ingestemd met het geven van die bevoegdheden aan de EU. De lidstaten hebben hun bevoegdheden op het gebied van handel en landbouw, overgedragen aan de EU.
Je hebt gelijk. http://www.minbuza.nl/ece(...)n-van-verdragen.htmlquote:
[..]
jawel. Op bepaalde vlakken, handel etc, wel.
De EU is een eigen rechtspersoon en daartoe bevoegd.
(Bij mijn weten)
Eigenlijk best schokkend. Maar er staat ook dat de Raad akkoord moet gaan en dat werkt met unanimiteit..
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2016 18:38:11 ]
http://www.minbuza.nl/ece(...)heden-van-de-eu.htmlquote:
[..]
De EU heeft niet de bevoegdheid om verdragen af te sluiten zonder dat er unanimiteit is.
quote:Als de Europese Unie exclusief bevoegd is om een bepaalde internationale overeenkomst te sluiten, dan is het niet toegestaan voor een lidstaat om zelf een verdrag te sluiten op dat terrein.
Godverdomme man, alleen al dat dit op deze manier 'besloten' wordt, is al schandelijk.quote:
[..]
Je hebt gelijk. http://www.minbuza.nl/ece(...)n-van-verdragen.html
Eigenlijk best schokkend. Maar er staat ook dat de Raad akkoord moet gaan en dat werkt met unanimiteit..
Kopje Procedure voor het sluiten van internationale overeenkomsten opquote:
[..]
http://www.minbuza.nl/ece(...)heden-van-de-eu.html
[..]
http://www.minbuza.nl/ece(...)n-van-verdragen.html
Echter, de Raad besluit met unanimiteit wanneer het gaat om een gebied waarop handelingen van de Unie met eenparigheid van stemmen worden vastgesteld, of in het geval van associatieovereenkomsten,
Waarschijnlijk.quote:
Daarom bij de volgende verkiezingen SP of PVV stemmen, al was het maar 1 keer, 76 zetels en we zijn uit de EU, gewoon doen, en anders niet klagen.quote:
[..]
Godverdomme man, alleen al dat dat unaniem besloten wordt, is al schandelijk.
Nee hoor, Frankrijk, Engeland en Duitsland zullen ons snel volgen, de EU zoals we dit kennen is binnen 2 jaar voorbij, en dan gaan we gewoon weer terug naar een EG achtige constructie, samenwerking op een normale basis zonder allerlei bijstandslanden.quote:
ik ben eigenlijk wel blij dat het grootste gedeelte van nederland nee heeft gestemd. ik ben alleen wel bang dat de rest van europa ons als spelbreker zullen zien.
Sorry, ik vind de PVV & SP echt heel erg kut. En ik heb op dit moment geen flauw idee wat ik ga stemmen volgend jaar.quote:
[..]
Daarom bij de volgende verkiezingen SP of PVV stemmen, al was het maar 1 keer, 76 zetels en we zijn uit de EU, gewoon doen, en anders niet klagen.
Dat zal wel loslopen, sommige politici zijn een beetje boos omdat ze hebben verloren maar als de emoties zijn bedaard dan drinken ze een glas, doen ze een plas en blijft het zoals het was. De PvdA zal niet aan het referendum willen tornen (ze zijn als de dood nog meer virtuele zetels te verliezen), Groenlinks is een warm pleitbezorger van het referendum geworden, D66 en de SP waren al een voorstander en de PVV wil het ook graag hebben. Met enkel het CDA en de nepliberalen (VVD) en klein christelijke (CU, SGP) ga je geen meerderheid halen.quote:
Ze willen nu een ''nee-drempel'. Wie tegen is komt maar opdagen.
Verkapte manier om 50% drempel in te voeren?
Iemand hier stelde een 'mini-Schengen' voor, goed plan wat mij betreft.quote:
Ik hoop dat dit het begin is van het einde van de EU. Ik zie de voordelen van een verenigd Europa niet meer.
Dan moeten die het wel doen!!quote:
[..]
Er zal altijd kritiek zijn van een kant als een medium zich erover ontfermt. Als de Volkskrant het doet is het ook niet goed, probeert een quasi neutraal medium als de NOS het dan weten ze zelfs negatief te verdraaien. Er zijn echter zeker betere opties dan GS inderdaad.
maar dan is de euro dus ook over?quote:
[..]
Nee hoor, Frankrijk, Engeland en Duitsland zullen ons snel volgen, de EU zoals we dit kennen is binnen 2 jaar voorbij, en dan gaan we gewoon weer terug naar een EG achtige constructie, samenwerking op een normale basis zonder allerlei bijstandslanden.
Dat gehuil over GeenStijl moet maar eens afgelopen zijn. Je kan zeggen wat je wilt, maar ze hebben het toch maar mooi geflikt.quote:
[..]
Dan moeten die het wel doen!!
Ik vind ze ook kut, maar dat vind ik van alle politieke partijen, ik ben voorstander van specialisten die het land leiden, geen popi jopie lui. We hebben nu een geschiedenisleraar die het land leid.quote:
[..]
Sorry, ik vind de PVV & SP echt heel erg kut. En ik heb op dit moment geen flauw idee wat ik ga stemmen volgend jaar.
Dat van die minister is wel kwalijk ja, maar het hele idee van zo'n referendum wat achteraf plaatsvindt is natuurlijk dat er een tegenstem mogelijk is. 'Voor' was het oorspronkelijke besluit, dus het is logisch dat daar een minder hevige campagne voor is. Goed van Pechtold en D66 dat zij dat wel deden.quote:
[..]
Dat mag jij vinden maar volgens mij kan je zoiets niet objectief stellen als er een meningsverschil is.
[..]
Te gemakkelijk. Politici worden gekozen om het volk te leiden, zij hebben geen leiderschap getoond en dit is zeer bewust en intentioneel: zij hoopten op een lage opkomst. Sterker nog, een van de ministers zei gisteren lettelrijk dat ze (de leden van het kabinet) feest zouden gaan vieren als het opkomstpercentage van 30% niet zou worden gehaald!
Als jij stelt dat daarnaast de media het volk in de kou hebben laten staan dan ben ik dat met je eens maar de politiek heeft eveneens niet haar verantwoordelijkheid genomen.
Je geeft af op het ja-kamp om dingen die het nee-kamp net zo goed deed, naar mijn mening zelfs op veel grotere schaal. Dat is meten met twee maten.quote:[...]
Dat meten met twee maten volg ik niet.
Ik vind 'de EU slopen' geen nobel doel, helemaal niet als dat niet het onderwerp was waarover gestemd zou worden. Daar zit natuurlijk deels een verschil van mening bij over de EU op zich, maar jij presenteert dat nobele doel als een feit. Maar goed, er was inderdaad veel vraag naar en 20% van de kiesgerechtigden hebben hun anti-EU stem uit mogen brengen (misschien zelfs minder omdat er ook mensen waren die daadwerkelijk een negatief punt aan het gedrag hebben gevonden). Nu wil ik het gewicht van die stem nou niet bepaald gaan overdrijven.quote:[...]
Het gaat om de 450000 mensen die het referendum aanvroegen en de paar miljoen mensen die gisteren tegen stemden. Bovendien had die aanvrager wel degelijk een nobel doel: de EU slopen, dat is de reden dat voor dit referendum werd gekozen, ik kan daar als nee-stemmer sympathie voor opbrengen aangezien ik ervan overtuigd ben dat de EU meer schade aanricht dan dat het baat, zeker op de lange termijn. Hoe langer we dat laten dooretteren hoe meer schade het zal gaan aanrichten en imploderen doet het toch wel vroeg of laat, laat het dan nu maar gebeuren.
[...]
Tja, het gaat erom wat de letter van de wet zegt, niet wat de intentie was. Ik volg je m.b.t. dit maar anderzijds was het berhaupt niet de bedoeling dat er ooit een referendum zou komen wat door het volk zou worden aangevraagd, ze dachten dat we nooit die 300 000 handtekeningen zouden kunnen verzamelen. Foutje.
Goed dat we die optie tot een referendum hebben, maar in de toekomst graag een discussie over het daadwerkelijke onderwerp, zodat we de uitslag serieus kunnen nemen.
Ga gewoon weg man.quote:
[..]
maar dan is de euro dus ook over?
Hopelijk wel, een default zou voor de Nederlandse burger trouwens een zegen zijnquote:
[..]
maar dan is de euro dus ook over?
Ik zie meer in flinke ophoging van het aantal handtekeningen dat benodigd is voor het mogen voeren van een referendum. Maar dan als die binnen zijn de opkomstdrempel laten vervallen. Wat Boris van der Ham, min of meer de grote kracht achter op het referendum, ook al zei: weg met dat ding.quote:
Ze willen nu een ''nee-drempel'. Wie tegen is komt maar opdagen.
Verkapte manier om 50% drempel in te voeren?
Eerst ga weg roeper gemeld, prima ik ga weg, koop me maar uit.quote:
Ben je blij met je extra chromosoom?quote:
Euh, dat hebben ze niet.quote:
ik ben eigenlijk wel blij dat het grootste gedeelte van nederland nee heeft gestemd.
En dan zeiden ze dat het verdrag van Lissabon geen grondwettelijke implicaties had....quote:
[..]
Je hebt gelijk. http://www.minbuza.nl/ece(...)n-van-verdragen.html
Eigenlijk best schokkend.
Nee, 'tactisch thuis blijven', dat helpt.quote:
Zegt iemand met zo een usernamequote:
[..]
Ben je blij met je extra chromosoom?
tja is meschien ook wel beter. waarom zouden wij andere landen moeten onderhouden?quote:
[..]
Hopelijk wel, een default zou voor de Nederlandse burger trouwens een zegen zijn
dat hebben we eens gedaan in griekenland en dat heeft niks geholpen.
[ Bericht 64% gewijzigd door Bram_van_Loon op 07-04-2016 18:52:12 ]
Waar bemoei jij je mee gap.quote:
Blijkbaar wel, want nu overwegen ze een verandering van de opkomstdrempelquote:
[..]
Nee, 'tactisch thuis blijven', dat helpt.
Wie zijn 'ze'?quote:
[..]
Blijkbaar wel, want nu overwegen ze een verandering van de opkomstdrempel
Meer een enorm PR probleem. En dan voornamelijk rutte, want die mag ons uiteindelijk uitgebreid uit gaan leggen waarom hij z'n reet afveegt met onze mening.quote:
waarschijnlijk zal het kabinet een behoorlijk dilema hebben nu.
Dus het kan komend jaar rutte z'n kop kosten.
Maar dan ben je er wel. Voor de rest is er weinig aan de hand.
Ik ben je gap niet, ik kom kennelijk in andere darkrooms als jij.quote:
graag ontopic blijven AUB. anders is het meschien verstandiger om weg te gaan.quote:
[..]
Ben je blij met je extra chromosoom?
De raad heeft volgens mij al ondertekend:quote:
[..]
Kopje Procedure voor het sluiten van internationale overeenkomsten op
http://www.minbuza.nl/ece(...)n-van-verdragen.html
Echter, de Raad besluit met unanimiteit wanneer het gaat om een gebied waarop handelingen van de Unie met eenparigheid van stemmen worden vastgesteld, of in het geval van associatieovereenkomsten,
De voorlopige toepassing is ook al in werking.quote:"Na de onderhandelingsfase kan de overeenkomst op voorstel van de onderhandelaar ondertekend worden. Indien de Raad instemt het onderhandelingsresultaat kan de Raad besluiten tot ondertekening van de overeenkomst. Bovendien kan de Raad beslissen tot voorlopige toepassing van de overeenkomst voor wat betreft de onderdelen die tot de bevoegdheid van de EU behoren, vooruitlopend op de sluiting en inwerkingtreding."
Deze kamervragen geef wel aan hoe ingewikkeld het allemaal is:
https://www.rijksoverheid(...)en-de-eu-en-oekrainequote:De eventuele situatie die zou kunnen ontstaan bij non-ratificatie is onontgonnen
terrein.
Men weet het zelf ook niet.
Oh, ik zeg niet dat ik de uitslag ongeldig vind of zo. Maar je kunt simpelweg niet beweren dat het grootste deel van Nederland nee heeft gestemd.quote:
[..]
Nee, 'tactisch thuis blijven', dat helpt.
De minister van Binnenlandse Zaken en zijn compagnonsquote:
Met Digid zou het moeten kunnen. Kan die onzinnige opkomstdrempel ook weg.quote:
Met de mogelijkheid online te kunnen stemmen denk ik dat er veel meer mensen zullen stemmen met referenda.
De meerderheid heeft nee gestemd, democraten zijn anders zo snel dat zwijgen toestemmen is.quote:
[..]
Oh, ik zeg niet dat ik de uitslag ongeldig vind of zo. Maar je kunt simpelweg niet beweren dat het grootste deel van Nederland nee heeft gestemd.
Dat is geweldig! Ik kreeg bijna buikpijn van het lachen, die man nailt het.quote:
Ik ga hier helemaal stuk om
http://www.dumpert.nl/med(...)ussen_in_spanje.html
"De overheid deed er alles aan om het referendum te dwarsbomen...intimidatiepraktijken van Jozias van Aartsen (VVD-burgemeester Den Haag, hij had nog een rekening met GeenStijl te vereffenen omwille van wat zijn vriending Jorritsma was 'aangedaan' door GeenStijl)...columnisten die opriepen om niet te gaan stemmen...gekut met formulieren...en aan het einde van de dag...32% met 60% tegen. En nu moet Rutte aan 27 landen uitleggen dat hij het AV niet kan tekenen...staat Juncker daar met dat verdrag in zijn hand, zegt Rutte: sorry, het volk is er niet ingetrapt.
HIj begrijpt hoe het zit.
Dan ben je stemgeheim kwijt.quote:
Godverdomme zeg, hard gelachen.quote:
[..]
ik kom kennelijk in andere darkrooms als jij.
Dat is in twee maanden geprogrammeerd, maar de politici schijten in hun broek voor directe democratie.quote:
[..]
Met Digid zou het moeten kunnen. Kan die onzinnige opkomstdrempel ook weg.
Het is wel fraudegevoelig en dan heb ik het over de overheid zelf die fraude pleegt.quote:
[..]
Met Digid zou het moeten kunnen. Kan die onzinnige opkomstdrempel ook weg.
Online stemmen gaat voorlopig niet gebeuren, met het oog op het stemgeheim en het feit dat burgers een stemming en telling moeten kunnen bijwonen.quote:
Met de mogelijkheid online te kunnen stemmen denk ik dat er veel meer mensen zullen stemmen met referenda.
Ja en nu optyfen.quote:
Open-Source stemsoftware onder toezicht van een notaris heel veel notarissen. Verder stempassen via een token afgeven en logs niet opslaan.quote:
[..]
Online stemmen gaat voorlopig niet gebeuren, met het oog op het stemgeheim en het feit dat burgers een stemming en telling moeten kunnen bijwonen.
Kan prima werken.
Goedkoop, efficient en dan elke week een referendum ergens over. Lijkt me wel wat.quote:
[..]
Met Digid zou het moeten kunnen. Kan die onzinnige opkomstdrempel ook weg.
Inderdaad, gewoon met papier stemmen zodat iedereen kan controleren dat je niet wordt besodemieterd!quote:
[..]
Online stemmen gaat voorlopig niet gebeuren, met het oog op het stemgeheim en het feit dat burgers een stemming en telling moeten kunnen bijwonen.
Je vindt dus dat de meerderheid heeft toegestemd? Zo ver wil ik niet gaanquote:
[..]
De meerderheid heeft nee gestemd, democraten zijn anders zo snel dat zwijgen toestemmen is.
.goedzo.quote:
Een fijn plan wat mij betreft.quote:
[..]
Nee hoor, Frankrijk, Engeland en Duitsland zullen ons snel volgen, de EU zoals we dit kennen is binnen 2 jaar voorbij, en dan gaan we gewoon weer terug naar een EG achtige constructie, samenwerking op een normale basis zonder allerlei bijstandslanden.
Veel verder kom je ook niet met al je 'argumenten'. Allemaal aannames en je verzint er graag dingen bij.quote:
[..]
De raad heeft volgens mij
De voorlopige toepassing
Hoe ingewikkeld het allemaal is:
Men weet het zelf ook niet.
Vergeet het, je kan het niet waterdicht maken, enkel met papier is een goede controle mogelijk. Ook met open source software kunnen ze wat software toevoegen en ik moet de eerste jurist die goed kan programmeren nog tegenkomen.quote:
[..]
Open-Source stemsoftware onder toezicht van een notaris heel veel notarissen. Verder stempassen via een token afgeven en logs niet opslaan.
Kan prima werken.
Gewoon niet aan beginnen dus!
Mad.quote:
Klopt, het is echt wachten op de stemvirussen die de nee in de ja knop veranderen enzo. Nah gewoon papier, zou ik ook doen.quote:
[..]
Inderdaad, gewoon met papier stemmen zodat iedereen kan controleren dat je niet wordt besodemieterd!
Eensquote:
[..]
Vergeet het, je kan het niet waterdicht maken, enkel met papier is een goede controle mogelijk. Ook met open source software kunnen ze wat software toevoegen en ik moet de eerste jurist die goed kan programmeren nog tegenkomen.
Gewoon niet aan beginnen dus!
Wat anderen zeggen, anonimiteit zou gewaarborgd moeten zijn en Digid is gekoppeld aan je persoonlijke gegevens. Maar met wat goede wil zou dit op te lossen moeten zijn.quote:
[..]
Goedkoop, efficient en dan elke week een referendum ergens over. Lijkt me wel wat.
Voorlopig maar even op papier dan. Iets voor de toekomst wellicht.
Onzin, ik ben zelf software engineer op redelijk serieuze websites, en ik durf gerust te beweren dat er wel degelijk goede mogelijkheden zijn, natuurlijk zul je altijd edge cases hebben, maar dat heb je met papier ook.quote:
Ja, met virussen en wormen zou je dat ook kunnen doen ook is het mogelijk dat een tak van de overheid in het geheim wat extra software in laat bouwen waarmee ze de boel kunnen manipuleren als het goed uitkomen. Stel dat de Nederlandse overheid nu die optie had gehad, denk jij dat de staat dat niet zou hebben gedaan? Ze waren er toe in staat hoor, zo erg waren ze tegen zowel dit referendum als een mogelijke afwijzing van het AV. Ruitte baalt als een stekker dat hij nu met 27 collega's moet gaan onderhandelen .quote:
[..]
Klopt, het is echt wachten op de stemvirussen die de nee in de ja knop veranderen enzo. Nah gewoon papier, zou ik ook doen.
DigID is helaas niet gekoppeld aan je persoonlijke gegevens.quote:
[..]
Wat anderen zeggen, anonimiteit zou gewaarborgd moeten zijn en Digid is gekoppeld aan je persoonlijke gegevens. Maar met wat goede wil zou dit op te lossen moeten zijn.
Voorlopig maar even op papier dan. Iets voor de toekomst wellicht.
Fraude met virussen is dan ook nog eens een groot risico, aangezien mensen stemmen met ongecontroleerde hardware/software.quote:
[..]
Wat anderen zeggen, anonimiteit zou gewaarborgd moeten zijn en Digid is gekoppeld aan je persoonlijke gegevens. Maar met wat goede wil zou dit op te lossen moeten zijn.
Voorlopig maar even op papier dan. Iets voor de toekomst wellicht.
quote:
ik vraag me trouwens wel af waarom er zo weinig mensen hebben gestemd voor dit referendum.
(Meerdere antwoorden waren mogelijk)
Dat doen ze zeker.quote:
[..]
Dat is in twee maanden geprogrammeerd, maar de politici schijten in hun broek voor directe democratie.
Maar zo erg directe democratie is ook slecht.
Dan is je eindpunt dat je een notaris-achtig figuur hebt, die de stemming bekrachtigd ofzo.
Je kan als politicus natuurlijk geen diep, doordacht, lange termijn beleid uitdenken en uitvoeren als iedere keer als het GS niet zint Het Volk er even tussendoor komt.
32 procent is behoorlijk hoog voor zoiets, daarnaast moet je ook niet onderschatten dat het gewoon een doordeweekse dag was met ook nog eens slecht weer in de avonduren.quote:
ik vraag me trouwens wel af waarom er zo weinig mensen hebben gestemd voor dit referendum.
Meer voor de lange termijn dan wellicht. Ergens is het toch ook raar dat we anno nu nog door weer en wind met een potlood op papier een rondje in moeten kleuren. Ik erken dat dit nu de beste oplossing is maar ik hoop niet dat ze dit over 50 jaar nog zo doen.quote:
[..]
Fraude met virussen is dan ook nog eens een groot risico, aangezien mensen stemmen met ongecontroleerde hardware/software.
Ik denk niet dat de overheid met zoiets betrapt wil worden. Ik denk dan ook dat het wel losloopt. Lijkt me prima te beveiligen.quote:
[..]
Ja, met virussen en wormen zou je dat ook kunnen doen ook is het mogelijk dat een tak van de overheid in het geheim wat extra software in laat bouwen waarmee ze de boel kunnen manipuleren als het goed uitkomen. Stel dat de Nederlandse overheid nu die optie had gehad, denk jij dat de staat dat niet zou hebben gedaan? Ze waren er toe in staat hoor, zo erg waren ze tegen zowel dit referendum als een mogelijke afwijzing van het AV. Ruitte baalt als een stekker dat hij nu met 27 collega's moet gaan onderhandelen .
Anders: Nederland-Oekrane interesseert me niet.quote:
[..]
[ afbeelding ]
(Meerdere antwoorden waren mogelijk)
[ Bericht 0% gewijzigd door Loekie1 op 07-04-2016 19:05:53 ]
quote:
[..]
Onzin, ik ben zelf software engineer op redelijk serieuze websites, en ik durf gerust te beweren dat er wel degelijk goede mogelijkheden zijn, natuurlijk zul je altijd edge cases hebben, maar dat heb je met papier ook.
Het begint een beetje treurig te worden, waarde kameraad. Jij bent actief op 'redelijk serieuse websites'.
Met je 'serieuze'.
Het zal beide moeten. Nu ophalen van handtekeningen via een app ineens toegestaan is, is het aantal handtekeningen nogal aan de lage kant. En de huidige opkomstdrempel werkt niet, en zal op het aantal tegenstemmers gebaseerd moeten worden. 25% bijvoorbeeld. Dat moet prima haalbaar zijn bij een aansprekend onderwerp.quote:
[..]
Ik zie meer in flinke ophoging van het aantal handtekeningen dat benodigd is voor het mogen voeren van een referendum. Maar dan als die binnen zijn de opkomstdrempel laten vervallen. Wat Boris van der Ham, min of meer de grote kracht achter op het referendum, ook al zei: weg met dat ding.
Het probleem is dat er meer goede programmeurs zijn dan enkel die mensen die dat systeem ontwerpen en dat mensen schromelijk hun mogelijkheden overschatten of die van de andere partij onderschatten. Gewoon niet aan beginnen, met pen en papier is het lekker simpel en kan iedereen het controleren, met software heeft maar een enkeling toegang, ook als het open source zou zijn. Bovendien kan niemand controleren dat er niet een extra stukje software wordt gebruikt wat de boel manipuleert. Gewoon niet doen! Elk softwaresysteem is te hacken, dat moet jij maar al te goed weten. In theorie kan van alles, in de praktijk zitten er foutjes in het ontwerp bij al die duizenden tot miljoenen regels code, kwetsbaarheden waar hackers gebruik van kunnen maken.quote:
[..]
Onzin, ik ben zelf software engineer op redelijk serieuze websites, en ik durf gerust te beweren dat er wel degelijk goede mogelijkheden zijn, natuurlijk zul je altijd edge cases hebben, maar dat heb je met papier ook.
Idem, alleen doe ik architectuur. Je kunt die technisch prima zo'n systeem bouwen wat op zich zelf best veilig is. Alleen zit je met meer factoren: wat doe je met mensen die een stemvirus hadden, wat doe je met mensen die zonder internet zaten?quote:
[..]
Onzin, ik ben zelf software engineer op redelijk serieuze websites, en ik durf gerust te beweren dat er wel degelijk goede mogelijkheden zijn, natuurlijk zul je altijd edge cases hebben, maar dat heb je met papier ook.
Het levert veel te veel gezeik op zo'n digitaal systeem, en dan niet vanuit de techniek maar meer vanuit de user
Je krijgt ook gegarandeerd mensen die het niet vertrouwen omdat ze er niet in kunnen kijken/het niet snappen.
Papier is simpel en doeltreffend. Moet Bram daar gelijk in geven.
Nee hoor, met bijvoorbeeld chainblock achtige technieken kun je prime anoniem stemmen.quote:
Oh en dan vergeet ik nog dat stemmen ronselen/kopen een stuk makkelijker is met online stemmen, aangezien je kan meekijken met wat iemand stemt.
Wat betreft de referenda. Ik vindt het wel een mooi iets. Alleen zou ik het graag in een andere vorm zien. 1-2 keer per jaar met een aantal onderwerpen tegelijk. En dan zou het meer een soort opiniepeiling moeten worden. Niet naderhand als dingen al bepaald zijn maar op voorhand als een soort raad wat de overheid dan wel of niet mee kan nemen in de uiteindelijke beslissingen.
Euh, iemand kan gewoon naast je staan?quote:
[..]
Nee hoor, met bijvoorbeeld chainblock achtige technieken kun je prime anoniem stemmen.
Leuk iedereen die weer wil inkrimpen. Dan begint het hele proces over 20 jaar weer van voren af aan. De oplossing is betere samenwerking, duidelijkere afspraken en meer democratie in de EU. Tegenwoordig worden de belangrijkste zaken grensoverschrijdend geregeld (wereldpolitiek, terrorismebestrijding, duurzaamheid, energie, migratie, wereldhandel). Door de EU staat Europa op die gebieden juist sterk. Mensen denken graag dat de wereld ophoudt bij de grens, maar uit de EU stappen gaat de steeds verder voerende globalisering niet stoppen.quote:
1.2 miljoen omzet per dag serieus genoeg?quote:
[..]
Het begint een beetje treurig te worden, waarde kameraad. Jij bent actief op 'redelijk serieuse websites'.
Met je 'serieuze'.
Het gaat ook om hoe de overheid met ICT omgaat. Technisch is het best mogelijk een veilige OV-chipkaart te maken maar daar is om allerlei politieke redenen niet voor gekozen. ICT experts hebben bij mijn weten nooit beweerd dat de OV-chipkaart onkraakbaar was, die sloegen juist al alarm voor die kaart op de markt kwam.quote:
Haha, ja 'jullie' gaan dat wel even fixen. Net zoals de OV-Chipkaart die zogenaamd 'onkraakbaar' was.
Ik ook. Bovendien bevordert het tactisch stemmen.quote:
Een opkomstdrempel voor een raadgevend referendum vind ik sowieso vrij nutteloos.
Ik ben voorstander om elke Nederlander een "solid" device te geven, kan voor zo rond de 50 euro uitgerold worden, een systeem waarvan het OS niet software matig is te updaten, en wat prima gebruikt kan worden voor Digid en bank achtige systemen.quote:
[..]
Idem, alleen doe ik architectuur. Je kunt die technisch prima zo'n systeem bouwen wat op zich zelf best veilig is. Alleen zit je met meer factoren: wat doe je met mensen die een stemvirus hadden, wat doe je met mensen die zonder internet zaten?
Het levert veel te veel gezeik op zo'n digitaal systeem, en dan niet vanuit de techniek maar meer vanuit de user
Je krijgt ook gegarandeerd mensen die het niet vertrouwen omdat ze er niet in kunnen kijken/het niet snappen.
Papier is simpel en doeltreffend. Moet Bram daar gelijk in geven.
En we worden door de EU ook in een hoog tempo arm. Althans de middenklasse en alles daaronder.quote:
Door de EU staat Europa op die gebieden juist sterk.
ja ik begrijp dat ook wel. en ik heb zelf ook niet gestemd. want ik heb dus ook het idee dat de regering niets doet met de uitslag.quote:
[..]
[ afbeelding ]
(Meerdere antwoorden waren mogelijk)
In het stemhokje kun je ook een camera verstoppen.quote:
[..]
Euh, iemand kan gewoon naast je staan?
Ik wil me niet al te veel in deze discussie mengen, maar ik heb sites gezien met een hoge omzet waar nogal wat aan te merken was op de code.quote:
[..]
1.2 miljoen omzet per dag serieus genoeg?
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-uitslag-nee-geweest
Hmm interessante info. Alleen denk ik dat je een heleboel mensen uitsluit met zo'n systeem.quote:
[..]
Het gaat ook om hoe de overheid met ICT omgaat. Technisch is het best mogelijk een veilige OV-chipkaart te maken maar daar is om allerlei politieke redenen niet voor gekozen. ICT experts hebben bij mijn weten nooit beweerd dat de OV-chipkaart onkraakbaar was, die sloegen juist al alarm voor die kaart op de markt kwam.
Wat is er aan gekraakt?quote:
Haha, ja 'jullie' gaan dat wel even fixen. Net zoals de OV-Chipkaart die zogenaamd 'onkraakbaar' was.
Aan alles valt wat op te merken, maar laten we niet ingaan op mijn persoonlijke skills als je dat wilt weten moet je maar PM sturen.quote:Op donderdag 7 april 2016 19:05 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Ik wil me niet al te veel in deze discussie mengen, maar ik heb sites gezien met een hoge omzet waar nogal wat aan te merken was op de code.
tuurlijk! daar ben ik zeker van.quote:
Ook als heel Nederland had gestemd was uitslag 'NEE' geweest.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-uitslag-nee-geweest
quote:
Ook als heel Nederland had gestemd was uitslag 'NEE' geweest.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-uitslag-nee-geweest
Flinke aanname danquote:40 procent van de thuisblijvers had tegen gestemd, 17 procent voor. En 30 procent gaf aan het niet te weten.
Ja en vervolgens leven die arme mensen daar weer in een dictatuur en zorgt Rusland dat de Oekraense cultuur langzaam verdreven wordt door de Russische.quote:
Ik denk dat Rusland beter in staat is om de nazi's daar aan te pakken dan wij.
Ik zou nog wel iets zien in een splitsing, maar dat willen de Oekraeners zelf niet natuurlijk.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-uitslag-nee-geweest
Dat hoort dan ook gecontroleerd te worden. Het is in ieder geval veel beter controleerbaar dan bij iemand thuis.quote:
[..]
In het stemhokje kun je ook een camera verstoppen.
Sterker nog, het stemmen hoeft dan niet eens bij iemand thuis te zijn...
Oh nee hoor. Ik vond je argument alleen niet zo sterk. Ik geloof verder best dat je die skills hebt, en het kan me eigenlijk verder heel weinig schelen.quote:
[..]
Aan alles valt wat op te merken, maar laten we niet ingaan op mijn persoonlijke skills als je dat wilt weten moet je maar PM sturen.
Ik geloof niet dat dat ooit beweerd is. Het was de Mifare versie 0.003 (experimenteel) die toen al zo lek als een mandje was. De overweging was dacht ik dat ie niet geheel onverwacht heel goedkoop was.quote:
Haha, ja 'jullie' gaan dat wel even fixen. Net zoals de OV-Chipkaart die zogenaamd 'onkraakbaar' was.
De koopkracht stijgt dit jaar anders flink volgens de prognoses.quote:
[..]
En we worden door de EU ook in een hoog tempo arm. Althans de middenklasse en alles daaronder.
Ik niet, ik denk dat er dan een flinke 'ja' was gekomen.quote:
[..]
tuurlijk! daar ben ik zeker van.
De ene is fake en gebruik je als iemand een pistool tegen je hoofd zet en het andere als je vrij stemt.
Blijf jij maar dromen jongen.quote:
[..]
De koopkracht stijgt dit jaar anders flink volgens de prognoses.
En de oudere mensen dan?quote:Op donderdag 7 april 2016 19:10 schreef Confetti het volgende:
Online referenda kan prima werken. Iedere burger kiest 2 wachtwoorden om mee te stemmen.
De ene is fake en gebruik je als iemand een pistool tegen je hoofd zet en het andere als je vrij stemt.
Het systeem is dan ook nooit gekraakt, maar eerder gemanipuleerd, maar qua security maak je altijd een afweging tussen kosten en security, als je 300 miljoen gaat investeren om 3 ton aan fraude te besparen, tjah zo werkt het niet.quote:
[..]
Ik geloof niet dat dat ooit beweerd is. Het was de Mifare versie 0.003 (experimenteel) die toen al zo lek als een mandje was. De overweging was dacht ik dat ie niet geheel onverwacht heel goedkoop was.
Man man, dat gelooft toch niemand.quote:
Hun (stem)recht zal dan moeten sneuvelen. Of je zou eventueel bij gemeentes digitaal kunnen stemmen.quote:
Als straks de blauwe envelop weg is zal toch iedere burger aan moeten geloven dat alles digitaal gaat.
Ik zou het CPB inderdaad ook niet vertrouwen. Het is allemaal een complot!!!quote:
Dat weet ik. Daarom leek het me zo onwaarschijnlijk dat er ooit iemand geroepen schijnt te hebben dat het een perfect chipje was.quote:
[..]
Het systeem is dan ook nooit gekraakt, maar eerder gemanipuleerd, maar qua security maak je altijd een afweging tussen kosten en security, als je 300 miljoen gaat investeren om 3 ton aan fraude te besparen, tjah zo werkt het niet.
Dan staat er toch gewoon iemand met een pistool tegen je hoofd bij het kiezen van de wachtwoorden?quote:
Online referenda kan prima werken. Iedere burger kiest 2 wachtwoorden om mee te stemmen.
De ene is fake en gebruik je als iemand een pistool tegen je hoofd zet en het andere als je vrij stemt.
Ik ben voor een online verkiezingssysteem, maar alleen als ik het mag bouwen.
Dit gaat hem in de praktijk niet worden, dat weet jij en dat weet ik. Ik vind wel dat we bepaalde groepen mensen hun stemrecht moeten ontnemen, bv zwakzinnigen of echte 'mongolen'. En dan bedoel ik iemand die kwijlend in een rolstoel zit.quote:
[..]
Hun (stem)recht zal dan moeten sneuvelen. Of je zou eventueel bij gemeentes digitaal kunnen stemmen.
Als straks de blauwe envelop weg is zal toch iedere burger aan moeten geloven dat alles digitaal gaat.
Het CPB zit er vaak genoeg naast.quote:
[..]
Ik zou het CPB inderdaad ook niet vertrouwen. Het is allemaal een complot!!!
Doeltreffend is waar het hier om gaat. Die techneuten die van alles roepen kijken met oogkleppen op naar hun eigen werk en hebben het doel nooit in het oog gehad.quote:
[..]
Idem, alleen doe ik architectuur. Je kunt die technisch prima zo'n systeem bouwen wat op zich zelf best veilig is. Alleen zit je met meer factoren: wat doe je met mensen die een stemvirus hadden, wat doe je met mensen die zonder internet zaten?
Het levert veel te veel gezeik op zo'n digitaal systeem, en dan niet vanuit de techniek maar meer vanuit de user
Je krijgt ook gegarandeerd mensen die het niet vertrouwen omdat ze er niet in kunnen kijken/het niet snappen.
Papier is simpel en doeltreffend. Moet Bram daar gelijk in geven.
Het was een vrij overtuigende voorspelling. Zelfs als ze er een beetje naast zitten groeit voor de meeste mensen de koopkracht nog.quote:
Het CPB gebruikt verouderde modellen en zit er 9 van de 10 keer naast met hun prognoses, en soms flink ook.quote:
[..]
Ik zou het CPB inderdaad ook niet vertrouwen. Het is allemaal een complot!!!
Als de koopkracht eerst 15 jaar daalt (o.a. door de EU) en hij stijgt nu weer een beetje, waar zit dan de winst?quote:
[..]
Ik zou het CPB inderdaad ook niet vertrouwen. Het is allemaal een complot!!!
Het blijven voorspellingen. Achteraf weten we het pas zeker.quote:
[..]
Het CPB gebruikt verouderde modellen en zit er 9 van de 10 keer naast met hun prognoses, en soms flink ook.
prognoses gaan ook uit van ongewijzigd beleid en dat komt nooit voor.quote:
[..]
Het CPB gebruikt verouderde modellen en zit er 9 van de 10 keer naast met hun prognoses, en soms flink ook.
En waar heb jij deze wijsheid opgedaan?quote:
[..]
Het CPB gebruikt verouderde modellen en zit er 9 van de 10 keer naast met hun prognoses.
Dat is zo, maar het wordt misbruikt in bijvoorbeeld verkiezingsprogramma's. Ze laten het allemaal doorrekenen maar er klopt geen hout van.quote:
[..]
Het blijven voorspellingen. Achteraf weten we het pas zeker.
Jij bent ook wel kampioen selectief reageren zeg.quote:
[..]
prognoses gaan ook uit van ongewijzigd beleid en dat komt nooit voor.
Ik was indirect op de hoogte van een echt security issue met OV Chipkaart, en ik weet hoe serieus dat opgepakt is, kortom het word nogal overtrokken soms.quote:
[..]
Dat weet ik. Daarom leek het me zo onwaarschijnlijk dat er ooit iemand geroepen schijnt te hebben dat het een perfect chipje was.
Ook weer niet overdrijven. In die periode is de koopkracht 5 jaar gedaald, 10 jaar gestegen.quote:
[..]
Als de koopkracht eerst 15 jaar daalt (o.a. door de EU) en hij stijgt nu weer een beetje, waar zit dan de winst?
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-na-vier-jaar-daling
Lijkt mij logisch dat je het deel quote waarop je reageert. Of er verouderde modellen zijn weet ik niet, volgens mij zijn ze redelijk actueel.quote:
[..]
Jij bent ook wel kampioen selectief reageren zeg.
Als jij ervan overtuigd bent dat de koopkracht al 15 jaar op rij daalt dan heeft het ook geen zin om te discussiren.quote:
[..]
Als de koopkracht eerst 15 jaar daalt (o.a. door de EU) en hij stijgt nu weer een beetje, waar zit dan de winst?
Een probleem is ook dat ze vaak meerdere voorspellingen doen: best case, worst case, average case. Dan kan iedere partij kiezen welke ze aanhoudenquote:
[..]
Dat is zo, maar het wordt misbruikt in bijvoorbeeld verkiezingsprogramma's. Ze laten het allemaal doorrekenen maar er klopt geen hout van.
Mwoah dat soort cijfers zijn ook vaak dubieus, je hoeft geen professor te zijn om te zien dat op een heleboel vlakken de prijzen de pan zijn uitgerezen, er is echter 1 belangrijke component die onderschat word, en dat is dat de rente op dit moment ontzettend laag is, voor heel heel veel Nederlanders betekend dat een enorme korting op hypotheekkosten.quote:
[..]
Ook weer niet overdrijven. In die periode is de koopkracht 5 jaar gedaald, 10 jaar gestegen.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-na-vier-jaar-daling
Wat jij schreef is aantoonbaar niet waar, en dat weet je zelf ook wel.quote:
[..]
Lijkt mij logisch dat je het deel quote waarop je reageert. Of er verouderde modellen zijn weet ik niet, volgens mij zijn ze redelijk actueel.
Door de jaren heenquote:
[..]
En waar heb jij deze wijsheid opgedaan?
Dit artikel vat het wel goed samen, is al wel een paar jaar oud maar nog steeds relevant.
http://vorige.nrc.nl//opi(...)r_bijna_altijd_naast
Het doet er toch niet toe wat de oorzaak is? De koopkracht is niet 15 jaar gedaald.quote:
[..]
Mwoah dat soort cijfers zijn ook vaak dubieus, je hoeft geen professor te zijn om te zien dat op een heleboel vlakken de prijzen de pan zijn uitgerezen, er is echter 1 belangrijke component die onderschat word, en dat is dat de rente op dit moment ontzettend laag is, voor heel heel veel Nederlanders betekend dat een enorme korting op hypotheekkosten.
Bedankt, ik ga het nu lezen. Maar je kunt dus stellen dat dit niet meer relevant is anno 2016?quote:
[..]
Door de jaren heen
Dit artikel vat het wel goed samen, is al wel een paar jaar oud maar nog steeds relevant.
http://vorige.nrc.nl//opi(...)r_bijna_altijd_naast
Het CPB-onderzoek concludeert dat de voorspelfouten veroorzaakt worden door onzekerheid in aannames en onvoorziene gebeurtenissen. Kortom: het is niet de schuld van het CPB, maar van de economie dat de voorspellingen niet uitkomen.quote:
[..]
Door de jaren heen
Dit artikel vat het wel goed samen, is al wel een paar jaar oud maar nog steeds relevant.
http://vorige.nrc.nl//opi(...)r_bijna_altijd_naast
Lijkt Maurice wel.
Voorspellen blijft een lastige zaak. Vooral waar het de toekomst betreft.
hahhahahahaahahahaha, jij moet ja hebben gestemd. kan niet anders.quote:
[..]
De koopkracht stijgt dit jaar anders flink volgens de prognoses.
Ze gebruiken nog steeds dezelfde rekenmodellen.quote:
[..]
Bedankt, ik ga het nu lezen. Maar je kunt dus stellen dat dit niet meer relevant is anno 2016?
http://www.telegraaf.nl/d(...)p_rij_gedaald__.htmlquote:
[..]
De koopkracht stijgt dit jaar anders flink volgens de prognoses.
En dit was in 2014, wie is hier nou dom.
Nee gekker zou het ook niet moeten worden, maar je hoeft ook geen professor te zijn om in te zien dat we ten opzichte van de EG er niet echt op vooruit zijn gegaan.quote:
[..]
Het doet er toch niet toe wat de oorzaak is? De koopkracht is niet 15 jaar gedaald.
oke, nou het CPB is dus duidelijk slecht in voorspelen zie ik.quote:
[..]
Ook weer niet overdrijven. In die periode is de koopkracht 5 jaar gedaald, 10 jaar gestegen.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-na-vier-jaar-daling
Wat ik schreef klopt, elk model gaat uit van het op dat moment bekende beleid, toekomstige veranderingen zijn er niet in verwerkt. Dat kan ook niet want die zijn op dat moment niet bekend.quote:
[..]
Wat jij schreef is aantoonbaar niet waar, en dat weet je zelf ook wel.
Klopt.quote:
[..]
hahhahahahaahahahaha, jij moet ja hebben gestemd. kan niet anders.
Niets geloven als het tegen je 'de EU maakt Nederland kapot-verhaaltje ingaat' is ook zo'n goede eigenschap van nee-stemmers
Aah, dat zal ook wel in de wet staan. Tijd om dat is grondig aan te pakken.quote:
[..]
Ze gebruiken nog steeds dezelfde rekenmodellen.
Probeer die zin nu nog eens een keer want ik kan er geen chocolade van maken...quote:
[..]
Klopt.
Niets geloven als het tegen je 'de EU maakt Nederland kapot-verhaaltje ingaat' is ook zo'n goede eigenschap van nee-stemmers
Is dat niet vooral wat je vanuit je vooraf aangenomen denkkader wilt horen?quote:
De NOS baalt als een stekker, hoor alleen maar commentaar hoe slecht het is dat er tegengestemd is.
Wat zijn ze toch weer objectief.
Nee, maar je moet wel een professor zijn (en dan nog) om te weten of dat een causaal verband is of niet. Die discussie ga ik me hier niet aan wagen, als mensen met meer verstand van zaken daar al niet uit komen, ik heb dan ook expres niet gereageerd op het stukje 'door de EU' in de oorspronkelijk postquote:
[..]
Nee gekker zou het ook niet moeten worden, maar je hoeft ook geen professor te zijn om in te zien dat we ten opzichte van de EG er niet echt op vooruit zijn gegaan.
.Het staat ook al enige tijd ter discussie:quote:
[..]
Het CPB-onderzoek concludeert dat de voorspelfouten veroorzaakt worden door onzekerheid in aannames en onvoorziene gebeurtenissen. Kortom: het is niet de schuld van het CPB, maar van de economie dat de voorspellingen niet uitkomen.
Lijkt Maurice wel.
Voorspellen blijft een lastige zaak. Vooral waar het de toekomst betreft.
http://www.refdag.nl/nieu(...)invloedrijk_1_967848
Dat heb ik ook niet ontkent, er lopen hier twee discussies door elkaar. Ik reageerde alleen op een poster die beweerde dat de koopkracht de afgelopen 15 jaar gedaald was. En voor registratie van gegevens achteraf vertrouw ik het CPB nog welquote:
[..]
oke, nou het CPB is dus duidelijk slecht in voorspelen zie ik.
.Ja, allemaal leuk en aardig. Het is dus tijd om die 'modellen' grondig te herzien. Maar blijf er gerust om heen draaien.quote:
[..]
Wat ik schreef klopt, elk model gaat uit van het op dat moment bekende beleid, toekomstige veranderingen zijn er niet in verwerkt. Dat kan ook niet want die zijn op dat moment niet bekend.
Het idee van de EU is goed, de uitvoering helaas slecht, iedereen weet dat samenwerking en gelijkheid goed zijn, maar dan wel met gelijkwaardige partners en gelijkwaardige regels, nu zie je dat sommige landen wel de lusten hebben, maar niet de lasten, en dan werkt het natuurlijk niet.quote:
[..]
Nee, maar je moet wel een professor zijn (en dan nog) om te weten of dat een causaal verband is of niet. Die discussie ga ik me hier niet aan weiden, als mensen met meer verstand van zaken daar al niet uit komen, ik heb dan ook expres niet gereageerd op het stukje 'door de EU' in de oorspronkelijk post
Dat ben ik met je eens maar dat kun je niet beargumenteren op basis van dat een voorspelling uiteindelijk niet klopt. Welk model je ook gaat gebruiken als je het beleid gaat veranderen klopt de uitkomst nooit.quote:
[..]
Ja, allemaal leuk en aardig. Het is dus tijd om die 'modellen' grondig te herzien. Maar blijf er gerust om heen draaien.
En jij hebt helemaal geen recht van spreken hier. Met je PVV geframe.quote:Op donderdag 7 april 2016 19:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Is dat niet vooral wat je vanuit je vooraf aangenomen denkkader wilt horen?
+1quote:
[..]
Het idee van de EU is goed, de uitvoering helaas slecht, iedereen weet dat samenwerking en gelijkheid goed zijn, maar dan wel met gelijkwaardige partners en gelijkwaardige regels, nu zie je dat sommige landen wel de lusten hebben, maar niet de lasten, en dan werkt het natuurlijk niet.
Diversiteit heeft ook voordelen hoor. Uniformiteit maakt kwetsbaar.quote:
[..]
Het idee van de EU is goed, de uitvoering helaas slecht, iedereen weet dat samenwerking en gelijkheid goed zijn, maar dan wel met gelijkwaardige partners en gelijkwaardige regels, nu zie je dat sommige landen wel de lusten hebben, maar niet de lasten, en dan werkt het natuurlijk niet.
Bovendien vind ik het best een prettig idee dat de Russen niet onze directe buren zijn. Dat zou ik wel graag zo houden.
Fair enough.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens maar dat kun je niet beargumenteren op basis van dat een voorspelling uiteindelijk niet klopt. Welk model je ook gaat gebruiken als je het beleid gaat veranderen klopt de uitkomst nooit.
Waar doel je concreet opquote:
[..]
En jij hebt helemaal geen recht van spreken hier. Met je PVV geframe.
ja maar de koopkracht is toch ook juist gedaald toch? juist omdat er nu meer mensen zonder werk zijn deze dagen.quote:
[..]
Dat heb ik ook niet ontkent, er lopen hier twee discussies door elkaar. Ik reageerde alleen op een poster die beweerde dat de koopkracht de afgelopen 15 jaar gedaald was. En voor registratie van gegevens achteraf vertrouw ik het CPB nog wel
In dit kader even een dubbele crosspost:quote:
[..]
Het idee van de EU is goed, de uitvoering helaas slecht, iedereen weet dat samenwerking en gelijkheid goed zijn, maar dan wel met gelijkwaardige partners en gelijkwaardige regels, nu zie je dat sommige landen wel de lusten hebben, maar niet de lasten, en dan werkt het natuurlijk niet.
quote:
Deze goede post van Ws nog even QFT citeren....
De EU breidt alsmaar zijn macht uit over de burgers van de lidstaten, en de EU breidt alsmaar zijn machtsgebied en invloedssfeer uit. Daar is geen democratische controle op en en daar is geen draagvlak voor onder de bevolkingen. Daar ligt het probleem, niet bij dit referendum, dat is een speldenprik of een stuiptrekking van de democratie.
In wezen is de EU het antwoord van het grootkapitaal op de democratie van de 20e eeuw, met al zijn rechten en vruchten voor zij die arbeid leveren zoals de 40-urige werkweek, minimumloon, vakantiedagen, pensioen en gezondheidszorg. Via de EU hebben we de race to the bottom waarin er moet worden geconcurreerd met de slechtste arbeidsvoorwaarden. De EU moet zich daartoe telkens uitbreiden met het volgende lagelonenland. De democratie begint echter terug te vechten, die is daarbij terecht niet selectief in zijn strijdmiddelen, het is namelijk 5 voor 12. De voorstanders hebben echter niet te klagen, na de referendum-farce van 2005 mogen ze blij zijn dat er geen bloed vergoten is.
Ik ben het met je eens dat in de huidige EU een hoop dingen scheef zitten. Nogmaals, ik ga geen uitspraken doen over de economische consequenties daarvan en van mogelijke alternatieven, maar dat ik tegen dit referendum was (en voor een vorm van EU) wil absoluut niet zeggen dat ik alles goed vind wat er daar gebeurt.quote:
[..]
Het idee van de EU is goed, de uitvoering helaas slecht, iedereen weet dat samenwerking en gelijkheid goed zijn, maar dan wel met gelijkwaardige partners en gelijkwaardige regels, nu zie je dat sommige landen wel de lusten hebben, maar niet de lasten, en dan werkt het natuurlijk niet.
Op jou constante gebash en iedereen maar bij de PVV betrekken. Ik heb ook een hekel aan die kutpartij. Maar ik loop niet iedereen daar constant voor uit te maken dan wel vergelijken.quote:
De concurrentie op arbeidskosten wordt ook voor een belangrijk deel bepaald door de wereldhandel en de eenvoud om productie over de wereld te verplaatsen. Multinationals spelen landen tegen elkaar uit, daar zou de EU als machtsblok een antwoord op moeten hebben maar daarin falen ze.quote:
[..]
In dit kader even een dubbele crosspost:
[..]
Aha, en dat maakt de gekleurde blik van Loeki op de NOS minder erg?quote:
[..]
Op jou constante gebash en iedereen maar bij de PVV betrekken. Ik heb ook een hekel aan die kutpartij. Maar ik loop niet iedereen daar constant voor uit te maken dan wel vergelijken
De koopkracht is in de periode die hij noemde vijf jaar gedaald, met name in de jaren na de crisis, en tien jaar gestegen. De werkloosheid is de afgelopen twee jaar licht gedaald, al is deze inderdaad hoger dan in 2000 (maar bijvoorbeeld lager dan in 1994).quote:
[..]
ja maar de koopkracht is toch ook juist gedaald toch? juist omdat er nu meer mensen zonder werk zijn deze dagen.
Klopt. Ideen die niet in het CPB-model passen zijn kansloos in de huidige politiek.quote:
[..]
Het staat ook al enige tijd ter discussie:
http://www.refdag.nl/nieu(...)invloedrijk_1_967848
We moeten sowieso ophouden met het doorrekenen van verkiezingsprogramma's door het CPB. Dat is de afgelopen 20 jaar volledig doorgeslagen, partijen draaien in hun programma net zo lang aan de knoppen tot het perfect overeenkomt met het model.
Waar heb je het nou weer over.quote:
[..]
Aha, en dat maakt de gekleurde blik van Loeki op de NOS minder erg?
Ik verdenk sommige partijen er al enige tijd van het verkiezingsprogramma te maken op basis van het CPB model,na de verkiezingen komt er toch niets van terecht als een coalitie gevormd moet worden. Ze willen gewoon het beste scoren op papier.quote:
[..]
Klopt. Ideen die niet in het CPB-model passen zijn kansloos in de huidige politiek.
We moeten sowieso ophouden met het doorrekenen van verkiezingsprogramma's door het CPB. Dat is de afgelopen 20 jaar volledig doorgeslagen, partijen draaien in hun programma net zo lang aan de knoppen tot het perfect overeenkomt met het model.
Als je ze afschaft komen partijen met onrealistische voorstellen, je moet gewoon niet al te veel waarde aan die CPB voorspellingen hechten.quote:
[..]
Klopt. Ideen die niet in het CPB-model passen zijn kansloos in de huidige politiek.
We moeten sowieso ophouden met het doorrekenen van verkiezingsprogramma's door het CPB. Dat is de afgelopen 20 jaar volledig doorgeslagen, partijen draaien in hun programma net zo lang aan de knoppen tot het perfect overeenkomt met het model.
Dat klopt wel binnen dat CPB-model weet zelfs SP met een bijna verantwoord programma te komen.quote:
[..]
Klopt. Ideen die niet in het CPB-model passen zijn kansloos in de huidige politiek.
We moeten sowieso ophouden met het doorrekenen van verkiezingsprogramma's door het CPB. Dat is de afgelopen 20 jaar volledig doorgeslagen, partijen draaien in hun programma net zo lang aan de knoppen tot het perfect overeenkomt met het model.
De aanleiding van mijn opmerking waar jij zo mal op reageerde.quote:
BNW is een deurtje verder.quote:
[..]
Ik verdenk sommige partijen er al enige tijd van het verkiezingsprogramma te maken op basis van het CPB model,na de verkiezingen komt er toch niets van terecht als een coalitie gevormd moet worden. Ze willen gewoon het beste scoren op papier.
Oh, dat gebeurt volop. Alle partijen rekenen hun programma daar naar toe.quote:
[..]
Ik verdenk sommige partijen er al enige tijd van het verkiezingsprogramma te maken op basis van het CPB model,na de verkiezingen komt er toch niets van terecht als een coalitie gevormd moet worden. Ze willen gewoon het beste scoren op papier.
Hou eens op met dat getrol.quote:
Ik troll helemaal niet, weer zo'n ongefundeerde opmerking.quote:
Bepaalde dingen die Wespensteek schrijft, zijn gewoon aantoonbaar onzin.
Hij heeft nogal de neiging dingen te bagatelliseren.
Ik denk dat het geen enkel verschil gaat maken. Maar dat is het probleem met de toekomst, je weet niet hoe het anders verlopen zou zijn. Hetzelfde geldt voor de ja-zeggers en de thuisblijvers.quote:
Maar terug over het referendum, wat verwachten de nee stemmers nu? Helemaal geen verdrag met de Oekrane? Of verwachten ze een aangepaste versie?
Jaquote:
Maar terug over het referendum, wat verwachten de nee stemmers nu? Helemaal geen verdrag met de Oekrane? Of verwachten ze een aangepaste versie?
Staan wat goede dingen in, maar je slaat echt te ver door naar het einde toe. Na het referendum in 2005 bleven mensen in het algemeen op pro-EU partijen stemmen. De regeringspartijen die het verdrag van Lissabon zonder referendum goedkeurden zijn zelfs nauwelijks afgestraft, zoals ergens in dit topic al een keer voorbij kwam.quote:
[..]
In dit kader even een dubbele crosspost:
[..]
En voor de zekerheid, ik ben het daar niet mee eens (ik had ook tegen gestemd, fwiw) en ik vind dat de politiek veel meer moet doen met het anti-EU gevoel dat bij sommigen leeft, maar het leefde in ieder geval toen nog niet zo erg bij de meerderheid van de bevolking dat er veel weerstand was, laat staan kans op 'bloedvergieten'.
Ik ben het helemaal met je eens dat er dingen mis zijn aan de huidige EU, maar ik denk dat er maar heel weinig mensen zijn die dit bloedvergieten waard vinden. Sterker nog, in de huidige referendumwet staat zwart op wit dat een tweede wetsvoorstel over dit verdrag niet opnieuw in een referendum MAG langs komen, precies wat er met dat referendum in 2005 gebeurde, en ik heb nog geen enkele tegenstemmer of anti-EU-poster daar ook maar iets over zien zeggen.
Als jij gewoon weg gaat, dan heeft iedereen rust.quote:
De dictatoriale EU en het corrupte Oekraine lappen ons referendum aan hun laars. Zij lappen daarmee de democratie aan hun laars. Google op refendum Nexit en onderteken!!!!!
SP heeft deels best goede voorstellen het is vooral afhankelijk van de economische situatie welke partij goede voorstellen doet. Het is een beetje vreemd maar ze hebben bijna altijd een vergelijkbaar programma of de economie nu groeit of krimpt en standpunten die jaren geleden verstandig waren wil men nog als het gewoon op dat moment niet goed uitkomt. Ergste voorbeeld is wel de hypotheekrenteaftrek toen het aangepakt moest worden deed men het niet toen er grote problemen waren gingen ze het aanpakken omdat het toen een probleem was. SP was daar n van de partijen die wel tijdig het probleem zag.quote:Op donderdag 7 april 2016 19:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat klopt wel binnen dat CPB-model weet zelfs SP met een bijna verantwoord programma te komen.
De val van Europa toch?quote:
Maar terug over het referendum, wat verwachten de nee stemmers nu? Helemaal geen verdrag met de Oekrane? Of verwachten ze een aangepaste versie?
Symboolpolitiek noem je dat geloof ik. Net zoals met die 'vluchtelingen'.quote:
[..]
SP heeft deels best goede voorstellen het is vooral afhankelijk van de economische situatie welke partij goede voorstellen doet. Het is een beetje vreemd maar ze hebben bijna altijd een vergelijkbaar programma of de economie nu groeit of krimpt en standpunten die jaren geleden verstandig waren wil men nog als het gewoon op dat moment niet goed uitkomt. Ergste voorbeeld is wel de hypotheekrenteaftrek toen het aangepakt moest worden deed men het niet toen er grote problemen waren gingen ze het aanpakken omdat het toen een probleem was. SP was daar n van de partijen die wel tijdig het probleem zag.
Dit 'kabinet' kan beter opstappen.
Ere wie ere toekomt: het is een post van Weltschmerz.quote:
Staan wat goede dingen in, maar je slaat echt te ver door naar het einde toe.
Ik wilde hem nog een keer citeren omdat ie verloren ging in het geweld van een nieuw deel per 3 minuten vanmiddag. Ik ben het wel met hem eens trouwens. De man is een groot denker vind ik.
http://www.ft.com/cms/s/0(...)e.html#axzz45AETEfL0quote:
[..]
Als jij gewoon weg gaat, dan heeft iedereen rust.
Goed verhaal, lekker kort.quote:
[..]
http://www.ft.com/cms/s/0(...)e.html#axzz45AETEfL0
http://www.petities24.com/forum/131060
Ah, ok. Dat was door de crossposts niet meer duidelijk inderdaad.quote:
[..]
Ere wie ere toekomt: het is een post van Weltschmerz.
Ik wilde hem nog een keer citeren omdat ie verloren ging in het geweld van een nieuw deel per 3 minuten vanmiddag. Ik ben het wel met hem eens trouwens. De man is een groot denker vind ik.
En ja, hij zegt veel goede dingen. Maar 'bloedvergieten'.. Ik denk dat veel mensen vergeten dat, hoewel er inderdaad veel mis gaat, het stiekem best goed gaat met Nederland. Ik ben in ieder geval best blij dat ik in een land woon waar ik met een stel anderen op een internetforum kan discussiren over een referendum...
Wat een kinderachtige reactie!quote:
[..]
Als jij gewoon weg gaat, dan heeft iedereen rust.
Hoor wie het zegt, retard.quote:
[..]
Wat een kinderachtige reactie!
Dan toon je dat toch aan.quote:
Bepaalde dingen die Wespensteek schrijft, zijn gewoon aantoonbaar onzin.
Er zijn overigens ook anderen die kritiek hebben op hoe de politiek met de modellen omging:
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)n-veel-te-letterlijk
https://www.groene.nl/art(...)sworsten-van-het-cpb
quote:De partijen hebben er veel voor over om goed uit de CPB-berekeningen te komen, ze passen er desnoods hun partijprogramma's voor aan. Zo beloofde de VVD in haar verkiezingsprogramma niet te bezuinigen op defensie, maar werd er toch een half miljard aan bezuinigingen ingeboekt toen bleek dat het CPB-plaatje anders niet rond kwam.
Jij bent een grappenmaker, jij schrijft onzin, en ik 'moet' aantonen dat het onzin is?quote:
Onsterfelijk belachelijk.quote:
En nu een nexit
http://www.petities24.com/forum/131060
Ik heb al een bron gegeven waarin de voorbeelden staan van het aanpassen van het programma tbv de CPB modellen, waar blijven jouw eenvoudig aantoonbare zaken?quote:
[..]
Jij bent een grappenmaker, jij schrijft onzin, en ik 'moet' aantonen dat het onzin is?
De PVV liet ook expres de terugkeer van de gulden niet doorrekenen in hun verkiezingsprogramma. Ze kwamen vervolgens bijna als beste uit de bus voor zover ik me het kan herinneren.quote:
[..]
Dan toon je dat toch aan.
Er zijn overigens ook anderen die kritiek hebben oop hoed e politiek met de modellen omging:
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)n-veel-te-letterlijk
https://www.groene.nl/art(...)sworsten-van-het-cpb
[..]
Ik stel voor gewoon elke week naar de stembus.de grootste onzin op dit moment komt van jou af.quote:
[..]
Jij bent een grappenmaker, jij schrijft onzin, en ik 'moet' aantonen dat het onzin is?
Is er al eentje voor een daadwerkelijk referendabele wet langs gekomen?quote:
Wel mooi dat nu ineens overal referendum initiatieven ontstaan
Dat laatste sowieso.quote:
[..]
Ah, ok. Dat was door de crossposts niet meer duidelijk inderdaad.
En ja, hij zegt veel goede dingen. Maar 'bloedvergieten'.. Ik denk dat veel mensen vergeten dat, hoewel er inderdaad veel mis gaat, het stiekem best goed gaat met Nederland. Ik ben in ieder geval best blij dat ik in een land woon waar ik met een stel anderen op een internetforum kan discussiren over een referendum...
Hij gebruikt aanstekelijke retoriek en daar hou ik zelf ook erg van.
Korreltjes zou dienen echter altijd achter de hand te zijn.
Wat is het probleem met onrealistische voorstellen? Is de Nederlandse kiezer niet in staat daar doorheen te prikken? Waarom moet je een CPB-stempel van goedkeuring hebben voor voorgesteld beleid dat in die vorm nooit uitgevoerd zal gaan worden.quote:
[..]
Als je ze afschaft komen partijen met onrealistische voorstellen, je moet gewoon niet al te veel waarde aan die CPB voorspellingen hechten.
Doe nou eens rustig man. Het zijn overwegend serieuze posters hier.quote:
[..]
Jij bent een grappenmaker, jij schrijft onzin, en ik 'moet' aantonen dat het onzin is?
Die de zon in het water kunnen zien schijnen. Doe dat ook. Ietsje minder aanvallend wellicht.