Natuurlijk stemmen mensen op basis van de verkeerde dingen, ik kan niet zeggen dat dat me verbaast.quote:Op donderdag 7 april 2016 15:40 schreef agter het volgende:
[..]
Helemaal mee eens.
Mensen lezen de vraag niet eens en gaan op hele andere vragen antwoorden geven:
Bent u voor of tegen de EU?
Bent u voor of tegen eurofielen?
Wil u dat Oekraine bij de EU komt?
![]()
Het probleem ligt altijd bij de kiezer. Die maakt toch elke keer de verkeerde keuze.quote:Op donderdag 7 april 2016 16:09 schreef Molurus het volgende:
[..]
Natuurlijk stemmen mensen op basis van de verkeerde dingen, ik kan niet zeggen dat dat me verbaast.
Maar waar ligt dit probleem nu eigenlijk? Bij de kiezer of bij de regering die er maar niet in slaagt zaken uit te leggen?
In mijn beleving vooral dat laatste namelijk.
Regeren is niet alleen verstand van zaken hebben en de juiste beslissingen nemen. Genomen beslissingen uitleggen en daar electorale steun voor verwerven is minimaal net zo belangrijk. Er wordt mij iets te veel gedaan alsof dat laatste nergens voor nodig is.
pardon ??quote:Op donderdag 7 april 2016 10:49 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het anti-EU-sentiment is er inderdaad kleiner, maar ook in hoogopgeleide kringen is men kritisch ten aanzien van het (neoliberale) beleid van de EU en bestaat er een idee dat het anders moet.
Ik denk dat het verdrag gewoon doorgezet wordt zonder die handtekening, dat heeft men eigenlijk al verkondigd.quote:Op donderdag 7 april 2016 16:14 schreef Sjemmert het volgende:
Wat nu ? nu is het afwachten tot Rutte alsnog zijn handtekening gaat zetten natuurlijj. Al dan niet met een paar nietzeggende wijzigingen in het vedrag.
Hm, de meeste mensen willen alleen maar horen waar ze toch al van overtuigd zijn. Het zou net net zoiets zijn als aan een gelovige uitleggen dat God niet bestaat, dat zou jij toch moeten wetenquote:Op donderdag 7 april 2016 16:09 schreef Molurus het volgende:
[..]
Natuurlijk stemmen mensen op basis van de verkeerde dingen, ik kan niet zeggen dat dat me verbaast.
Maar waar ligt dit probleem nu eigenlijk? Bij de kiezer of bij de regering die er maar niet in slaagt zaken uit te leggen?
In mijn beleving vooral dat laatste namelijk.
Regeren is niet alleen verstand van zaken hebben en de juiste beslissingen nemen. Genomen beslissingen uitleggen en daar electorale steun voor verwerven is minimaal net zo belangrijk. Er wordt mij iets te veel gedaan alsof dat laatste nergens voor nodig is.
Klopt. Dat geldt overigens ook voor politici.quote:Op donderdag 7 april 2016 16:17 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Hm, de meeste mensen willen alleen maar horen waar ze toch al van overtuigd zijn.
Yep. En er zijn niet zo veel mensen die daar niet gevoelig voor zijn. Dat is eigenlijk de grootste valkuil... denken dat je daar niet gevoelig voor bent, of (erger) denken dat we geregeerd worden door mensen die daar niet gevoelig voor zijn.quote:Op donderdag 7 april 2016 16:17 schreef Kijkertje het volgende:
Het zou net net zoiets zijn als aan een gelovige uitleggen dat God niet bestaat, dat zou jij toch moeten weten
Ik denk dat een hoop meer mensen voor die verandering waren als de opkomst 29% was geweest.quote:Op donderdag 7 april 2016 16:20 schreef hhh38 het volgende:
Raar dat mensen tegen die verandering van de opkomstdrempel zijn. Als je het alleen voor het 'tegen' kamp laat gelden, wordt iedereen aangemoedigd om te gaan stemmen. Daar kan je moeilijk tegen zijn. Hoe je het ook wendt of keert, de huidige regels zorgen voor strategisch stemmen.
Beetje lastig als je eerst afspreekt dat het unaniem geratificeerd moet worden.quote:Op donderdag 7 april 2016 16:15 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Ik denk dat het verdrag gewoon doorgezet wordt zonder die handtekening, dat heeft men eigenlijk al verkondigd.
Mensen stemmen helemaal niet op basis van de verkeerde dingen. Het is een misverstand dat mensen met stemmen hun mening zouden geven die vervolgens dan door (belanghebbende) politici geduid zou kunnen en moeten worden. Mensen stemmen om de uitslag met hun stem te beinvloeden, en de uitslag is zelf nooit verkeerd.quote:Op donderdag 7 april 2016 16:09 schreef Molurus het volgende:
[..]
Natuurlijk stemmen mensen op basis van de verkeerde dingen, ik kan niet zeggen dat dat me verbaast.
Het begint bij de juiste beslissingen natuurlijk. Het gaat niet om alleen de moeite, inzake de EU en dit verdrag heeft de regering gewoon niet een erg goed verhaal.quote:Maar waar ligt dit probleem nu eigenlijk? Bij de kiezer of bij de regering die er maar niet in slaagt zaken uit te leggen?
In mijn beleving vooral dat laatste namelijk.
Regeren is niet alleen verstand van zaken hebben en de juiste beslissingen nemen. Genomen beslissingen uitleggen en daar electorale steun voor verwerven is minimaal net zo belangrijk. Er wordt mij iets te veel gedaan alsof dat laatste nergens voor nodig is.
quote:Op donderdag 7 april 2016 16:39 schreef nixxx het volgende:
[..]
Beetje lastig als je eerst afspreekt dat het unaniem geratificeerd moet worden.
Het verdrag is al geratificeerd. Sterker, het is deels al in werking getreden.quote:Op donderdag 7 april 2016 16:39 schreef nixxx het volgende:
[..]
Beetje lastig als je eerst afspreekt dat het unaniem geratificeerd moet worden.
Volgens deze hoogleraar dus niet....quote:Op donderdag 7 april 2016 16:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het verdrag is al geratificeerd. Sterker, het is deels al in werking getreden.
Ik geloof nooit dat Nederland komt met een veto.quote:Op donderdag 7 april 2016 16:53 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Volgens deze hoogleraar dus niet....
http://nos.nl/artikel/209(...)e-na-tegen-stem.html
twitter:JaapJansen twitterde op donderdag 07-04-2016 om 14:27:18Ipsos: Twee op de drie VVD-kiezers die gisteren zijn gaan stemmen, stemden tegen het associatieverdrag. https://t.co/emcnrLORBz reageer retweet
http://nos.nl/artikel/209(...)ekraine-verdrag.htmlquote:Op donderdag 7 april 2016 16:53 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Volgens deze hoogleraar dus niet....
http://nos.nl/artikel/209(...)e-na-tegen-stem.html
Hebben we nog meer bewijs nodig dat deze EU een dictatuur is?quote:Op donderdag 7 april 2016 17:04 schreef NewHorizon het volgende:
[..]
http://nos.nl/artikel/209(...)ekraine-verdrag.html
Definieer dictatuur. Een overgrote meerderheid van de lidstaten is namelijk voor het verdrag.quote:Op donderdag 7 april 2016 17:10 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Hebben we nog meer bewijs nodig dat deze EU een dictatuur is?
Ja ik ben bang dat dit gaat gebeuren.quote:Op donderdag 7 april 2016 17:13 schreef NewHorizon het volgende:
[..]
Definieer dictatuur. Een overgrote meerderheid van de lidstaten is namelijk voor het verdrag.
En uiteindelijk Nederland zelf ook hoor, wacht maar af.
En hoe weten ze dat? Weer 50 mensen gevraagd of zo?quote:Op donderdag 7 april 2016 17:02 schreef Houtenbeen het volgende:
twitter:JaapJansen twitterde op donderdag 07-04-2016 om 14:27:18Ipsos: Twee op de drie VVD-kiezers die gisteren zijn gaan stemmen, stemden tegen het associatieverdrag. https://t.co/emcnrLORBz reageer retweet
Ja ik denk dat die toevallig gewoon een actieve voor campagne hebben meegemaakt of een D66 burgemeester hadden of iets in die richting.quote:Op donderdag 7 april 2016 17:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Is het jullie al opgevallen dat dit referendum internationaal groot nieuws was: de UK, Duitsland, het Midden Oosten (Al Jazeera), Rusland, overal berichten ze erover en dit met een best wel goede duiding waar het referendum echt over ging (de EU zelf).
Een vraagje voor jullie: kan iemand verklaren hoe het komt dat in enkele gemeentes 60% van de mensen voor het AV stemde? Nadat ik het bericht zag dat ze in Rozendaal voor het AV stemden en dat de opkomst daar zo hoog was speculeerde ik dat de welvaart in die gemeente (de rijkste gemeente van Nederland) ermee te maken heeft maar vervolgens heb ik voor de andere 9 gemeentes uit de top-10 de uitslag opgezocht en daar stemde wel gewoon een duidelijke meerderheid tegen het AV.
Zou de lokale bevolking bij die paar gemeentes waar ze voor het AV stemden zijn benvloed door de propaganda van de overheid en door een mogelijk succesvolle (zij het op kleine schaal) campagne van D66?
Dan zou de deprimerende conclusie zijn dat het volk extreem manipuleerbaar is.quote:Op donderdag 7 april 2016 17:40 schreef fixatoman het volgende:
[..]
Ja ik denk dat die toevallig gewoon een actieve voor campagne hebben meegemaakt of een D66 burgemeester hadden of iets in die richting.
Mother Russia!quote:Op donderdag 7 april 2016 17:21 schreef IPA35 het volgende:
Nederland nu aldus butthurt liberaaltjes:
De butthurt is onbetaalbaar.quote:Op donderdag 7 april 2016 17:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Mother Russia!
Serieus, ik vind het onwijs grappig hoe het voor-kamp is afgestraft voor wat het heeft geflikt:
- geen maatschappelijke debat
- propaganda
- valste tactieken (niet stemmen om het opkomstpercentage te manipuleren, liegen)
en het resultaat: een landslide overwinning van het nee-kamp en media-aandacht uit heel de wereld voor dit verzet tegen de EU.![]()
Pechtold woont geloof ik in Wageningen. Een topper qua voorstem voor het AV. Kan ook nog komen door het hoge aantal Landbouwhogeschoolstudenten. Jong en erg internationaal georienteerd. Verder was Amsterdam hoog en Groningen. Ook wellicht mbt studenten en internationaal georienteerd.quote:Op donderdag 7 april 2016 17:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Is het jullie al opgevallen dat dit referendum internationaal groot nieuws was: de UK, Duitsland, het Midden Oosten (Al Jazeera), Rusland, overal berichten ze erover en dit met een best wel goede duiding waar het referendum echt over ging (de EU zelf).
Een vraagje voor jullie: kan iemand verklaren hoe het komt dat in enkele gemeentes 60% van de mensen voor het AV stemde? Nadat ik het bericht zag dat ze in Rozendaal voor het AV stemden en dat de opkomst daar zo hoog was speculeerde ik dat de welvaart in die gemeente (de rijkste gemeente van Nederland) ermee te maken heeft maar vervolgens heb ik voor de andere 9 gemeentes uit de top-10 de uitslag opgezocht en daar stemde wel gewoon een duidelijke meerderheid tegen het AV.
Zou de lokale bevolking bij die paar gemeentes waar ze voor het AV stemden zijn benvloed door de propaganda van de overheid en door een mogelijk succesvolle (zij het op kleine schaal) campagne van D66?
Zeker weten!quote:
Nog maar 200 ondertekeningen nodig voor de TTIP petitie. Die hebben we over een uurtje wel.quote:Op donderdag 7 april 2016 17:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Zeker weten!
Nu op weg naar het TTIP-referendum! Teken de petitie!
https://ttip-referendum.nl/het-referendum/
Dit is slechts het eerste stadium, bij genoeg bekendheid en genoeg handtekeningen wordt de aanvraag officiel.
Nu nog maar 195quote:Op donderdag 7 april 2016 17:48 schreef Infection het volgende:
[..]
Nog maar 200 ondertekeningen nodig voor de TTIP petitie. Die hebben we over een uurtje wel.
Waarom niet?quote:Op donderdag 7 april 2016 17:50 schreef IPA35 het volgende:
Ik ben niet echt tegen TTIP denk ik, maar wel ff getekend.
In Leiden stemde ook een beduidende meerdereheid voor, in Delft won het tegenkamp het net. Ik denk dat jij warm zit. Wat veklaart de extreme uitslag in Rozendaal? Het is niet de welvaart (dat heb ik al gecheckt), het is volgens mij ook niet de coalitie.quote:Op donderdag 7 april 2016 17:45 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Pechtold woont geloof ik in Wageningen. Een topper qua voorstem voor het AV. Kan ook nog komen door het hoge aantal Landbouwhogeschoolstudenten. Jong en erg internationaal georienteerd. Verder was Amsterdam hoog en Groningen. Ook wellicht mbt studenten en internationaal georienteerd.
Hoe meer macht bij bedrijven en hoe minder bij politici hoe beter.quote:Op donderdag 7 april 2016 17:51 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Waarom niet?Daarmee krijgen bedrijven meer macht toegediend.
Geweldit! Gisteren stond de teller nog op 60000-70000. Ongeveer 10 000 mensen hebben gestemd sinds giseren, niet slecht voor 1 dag. Blijf hiervoor reclame maken, laat al je contacten weten dat we hierover een referendum kunnen krijgen en informeer hen waarom TTIP zo slecht zou zijn voor de gewone mensen (inclusief de bovenmodale klasse) in Nederland!quote:Op donderdag 7 april 2016 17:48 schreef Infection het volgende:
[..]
Nog maar 200 ondertekeningen nodig voor de TTIP petitie. Die hebben we over een uurtje wel.
Ik weet hoe je je voeldequote:Op donderdag 7 april 2016 17:52 schreef Lazvic het volgende:
Alleen jammer dat ik toch niet mag stemmen.
Waarom mag jij niet stemmen?quote:Op donderdag 7 april 2016 17:52 schreef Lazvic het volgende:
Alleen jammer dat ik toch niet mag stemmen.
Fair enough. De goede argumenten waren al uitgebreid herkauwd, op een gegeven moment houdt het op.quote:Op donderdag 7 april 2016 08:11 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ik had het over hier op Fok! De laatste paar dagen was dat weinig inhoudelijk met veel verwijten en drogredenen over en weer.
De meeste (dus meer dan de helft) van de posts bevatte weinig goede argumenten. En dat geldt voor beide kampen.
Nog steeds Servische nationaliteit?quote:
Wanneer ga jij die mogen aanvragen?quote:
Heb de Montenegrijnse nationaliteit.quote:Op donderdag 7 april 2016 17:57 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Nog steeds Servische nationaliteit?
Ik wou voor de optie voor dubbel nationaliteit gaan, maar door een andere vage reden ben ik daarvoor afgewezen.quote:Op donderdag 7 april 2016 17:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Wanneer ga jij die mogen aanvragen?
En wat dan?quote:Op donderdag 7 april 2016 17:48 schreef Infection het volgende:
[..]
Nog maar 200 ondertekeningen nodig voor de TTIP petitie. Die hebben we over een uurtje wel.
Tja, Nederland op haar slechtst. Marokkanen die hier veel problemen veroorzaken mogen dat wel maar Montenegrijnen die het volgens mij in het algemeen best ok doen (Bosnirs deden het zelfs beter dan de autochtone Nederlanders) mogen dat niet.quote:Op donderdag 7 april 2016 18:00 schreef Lazvic het volgende:
[..]
Heb de Montenegrijnse nationaliteit.
[..]
Ik wou voor de optie voor dubbel nationaliteit gaan, maar door een andere vage reden ben ik daarvoor afgewezen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |