Referendum Oekra�ne #38 - Wat nu?

quote:

Op donderdag 7 april 2016 15:40 schreef agter het volgende:

[..]

Helemaal mee eens.

Mensen lezen de vraag niet eens en gaan op hele andere vragen antwoorden geven:
Bent u voor of tegen de EU?
Bent u voor of tegen eurofielen?
Wil u dat Oekraine bij de EU komt?

Natuurlijk stemmen mensen op basis van de verkeerde dingen, ik kan niet zeggen dat dat me verbaast.

Maar waar ligt dit probleem nu eigenlijk? Bij de kiezer of bij de regering die er maar niet in slaagt zaken uit te leggen?

In mijn beleving vooral dat laatste namelijk.

Regeren is niet alleen verstand van zaken hebben en de juiste beslissingen nemen. Genomen beslissingen uitleggen en daar electorale steun voor verwerven is minimaal net zo belangrijk. Er wordt mij iets te veel gedaan alsof dat laatste nergens voor nodig is.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 16:09 schreef Molurus het volgende:

[..]

Natuurlijk stemmen mensen op basis van de verkeerde dingen, ik kan niet zeggen dat dat me verbaast.

Maar waar ligt dit probleem nu eigenlijk? Bij de kiezer of bij de regering die er maar niet in slaagt zaken uit te leggen?

In mijn beleving vooral dat laatste namelijk.

Regeren is niet alleen verstand van zaken hebben en de juiste beslissingen nemen. Genomen beslissingen uitleggen en daar electorale steun voor verwerven is minimaal net zo belangrijk. Er wordt mij iets te veel gedaan alsof dat laatste nergens voor nodig is.

Het probleem ligt altijd bij de kiezer. Die maakt toch elke keer de verkeerde keuze.
Als je wilt dat iemand goed kan uitleggen waarom hij doet wat hij doet moet je daar op stemmen.
Niet op de gast die je de hemel belooft.

Wat nu ? nu is het afwachten tot Rutte alsnog zijn handtekening gaat zetten natuurlijj. Al dan niet met een paar nietzeggende wijzigingen in het vedrag.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 10:49 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het anti-EU-sentiment is er inderdaad kleiner, maar ook in hoogopgeleide kringen is men kritisch ten aanzien van het (neoliberale) beleid van de EU en bestaat er een idee dat het anders moet.

pardon ??
Omdat het politiek beleid je niet past dan maar gelijk afschaffen??

Kind met het badwater naar buiten gooien Noem je zoiets.

Dan ga je er toch voor zorgen dat het beleid wordt veranderd. Ga maar een politke verhaal ophangen en kijk maar of je stemmers krijgt. Geloof me er zijn helaas genoeg idioten die liever het economische "System" van Griekenland en Italie over heel Europa willen uitstrekken. Dan heeft men weliswaar geen Neoliberaal beleid meer, Maar natuurlijk ook geen functionerend economie meer. .....maar dat is een ander verhaal.

Schokkend is gewoon , dat omdat jij het niet eens bent met het economische beleid , je liever metteen het instituut aan zich wilt afschaffen. Dat is pure Rote Arme Rethoriek.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 16:14 schreef Sjemmert het volgende:
Wat nu ? nu is het afwachten tot Rutte alsnog zijn handtekening gaat zetten natuurlijj. Al dan niet met een paar nietzeggende wijzigingen in het vedrag.

Ik denk dat het verdrag gewoon doorgezet wordt zonder die handtekening, dat heeft men eigenlijk al verkondigd.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 16:09 schreef Molurus het volgende:

[..]

Natuurlijk stemmen mensen op basis van de verkeerde dingen, ik kan niet zeggen dat dat me verbaast.

Maar waar ligt dit probleem nu eigenlijk? Bij de kiezer of bij de regering die er maar niet in slaagt zaken uit te leggen?

In mijn beleving vooral dat laatste namelijk.

Regeren is niet alleen verstand van zaken hebben en de juiste beslissingen nemen. Genomen beslissingen uitleggen en daar electorale steun voor verwerven is minimaal net zo belangrijk. Er wordt mij iets te veel gedaan alsof dat laatste nergens voor nodig is.

Hm, de meeste mensen willen alleen maar horen waar ze toch al van overtuigd zijn. Het zou net net zoiets zijn als aan een gelovige uitleggen dat God niet bestaat, dat zou jij toch moeten weten

Raar dat mensen tegen die verandering van de opkomstdrempel zijn. Als je het alleen voor het 'tegen' kamp laat gelden, wordt iedereen aangemoedigd om te gaan stemmen. Daar kan je moeilijk tegen zijn. Hoe je het ook wendt of keert, de huidige regels zorgen voor strategisch stemmen.

Dan kan je wel zeggen: "moet je maar gewoon gaan stemmen", maar als jij een keer voor bent en je komt in zo'n positie waar thuisblijven slimmer is dan wel gaan, reken maar dat je dan ook gaat twijfelen.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 16:17 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Hm, de meeste mensen willen alleen maar horen waar ze toch al van overtuigd zijn.

Klopt. Dat geldt overigens ook voor politici.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 16:17 schreef Kijkertje het volgende:

Het zou net net zoiets zijn als aan een gelovige uitleggen dat God niet bestaat, dat zou jij toch moeten weten

Yep. En er zijn niet zo veel mensen die daar niet gevoelig voor zijn. Dat is eigenlijk de grootste valkuil... denken dat je daar niet gevoelig voor bent, of (erger) denken dat we geregeerd worden door mensen die daar niet gevoelig voor zijn.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 16:20 schreef hhh38 het volgende:
Raar dat mensen tegen die verandering van de opkomstdrempel zijn. Als je het alleen voor het 'tegen' kamp laat gelden, wordt iedereen aangemoedigd om te gaan stemmen. Daar kan je moeilijk tegen zijn. Hoe je het ook wendt of keert, de huidige regels zorgen voor strategisch stemmen.

Ik denk dat een hoop meer mensen voor die verandering waren als de opkomst 29% was geweest.

Ik denk dat veel mensen er geen klote om geven. Liever thuis voor de buis dan erop uit om te stemmen. Aan de andere kant zijn er toch 4,0-4,5 miljoen mensen op komen dagen om voor of tegen 1 wetsvoorstel te stemmen. Best een imposant aantal.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 16:15 schreef Ronaldsen het volgende:

[..]

Ik denk dat het verdrag gewoon doorgezet wordt zonder die handtekening, dat heeft men eigenlijk al verkondigd.

Beetje lastig als je eerst afspreekt dat het unaniem geratificeerd moet worden.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 16:09 schreef Molurus het volgende:

[..]

Natuurlijk stemmen mensen op basis van de verkeerde dingen, ik kan niet zeggen dat dat me verbaast.

Mensen stemmen helemaal niet op basis van de verkeerde dingen. Het is een misverstand dat mensen met stemmen hun mening zouden geven die vervolgens dan door (belanghebbende) politici geduid zou kunnen en moeten worden. Mensen stemmen om de uitslag met hun stem te beinvloeden, en de uitslag is zelf nooit verkeerd.

quote:

Maar waar ligt dit probleem nu eigenlijk? Bij de kiezer of bij de regering die er maar niet in slaagt zaken uit te leggen?

In mijn beleving vooral dat laatste namelijk.

Regeren is niet alleen verstand van zaken hebben en de juiste beslissingen nemen. Genomen beslissingen uitleggen en daar electorale steun voor verwerven is minimaal net zo belangrijk. Er wordt mij iets te veel gedaan alsof dat laatste nergens voor nodig is.

Het begint bij de juiste beslissingen natuurlijk. Het gaat niet om alleen de moeite, inzake de EU en dit verdrag heeft de regering gewoon niet een erg goed verhaal.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 16:39 schreef nixxx het volgende:

[..]

Beetje lastig als je eerst afspreekt dat het unaniem geratificeerd moet worden.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 16:39 schreef nixxx het volgende:

[..]

Beetje lastig als je eerst afspreekt dat het unaniem geratificeerd moet worden.

Het verdrag is al geratificeerd. Sterker, het is deels al in werking getreden.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 16:44 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het verdrag is al geratificeerd. Sterker, het is deels al in werking getreden.

Volgens deze hoogleraar dus niet....
http://nos.nl/artikel/209(...)e-na-tegen-stem.html

twitter:

JaapJansen twitterde op donderdag 07-04-2016 om 14:27:18 Ipsos: Twee op de drie VVD-kiezers die gisteren zijn gaan stemmen, stemden tegen het associatieverdrag. https://t.co/emcnrLORBz reageer retweet

quote:

Op donderdag 7 april 2016 16:53 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Volgens deze hoogleraar dus niet....
http://nos.nl/artikel/209(...)e-na-tegen-stem.html

http://nos.nl/artikel/209(...)ekraine-verdrag.html

quote:

Op donderdag 7 april 2016 17:04 schreef NewHorizon het volgende:

[..]

http://nos.nl/artikel/209(...)ekraine-verdrag.html

Hebben we nog meer bewijs nodig dat deze EU een dictatuur is?

quote:

Op donderdag 7 april 2016 17:10 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Hebben we nog meer bewijs nodig dat deze EU een dictatuur is?

Definieer dictatuur. Een overgrote meerderheid van de lidstaten is namelijk voor het verdrag.
En uiteindelijk Nederland zelf ook hoor, wacht maar af.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 17:13 schreef NewHorizon het volgende:

[..]

Definieer dictatuur. Een overgrote meerderheid van de lidstaten is namelijk voor het verdrag.
En uiteindelijk Nederland zelf ook hoor, wacht maar af.

Ja ik ben bang dat dit gaat gebeuren.
Vreemd eigenlijk, we hebben vaak onze mond vol over democratie en vrijheid (en vooral naar andere landen toe) maar zelf worden we als EU burgers telkens buiten spel gezet......

quote:

Op donderdag 7 april 2016 17:02 schreef Houtenbeen het volgende:

twitter:

JaapJansen twitterde op donderdag 07-04-2016 om 14:27:18 Ipsos: Twee op de drie VVD-kiezers die gisteren zijn gaan stemmen, stemden tegen het associatieverdrag. https://t.co/emcnrLORBz reageer retweet

En hoe weten ze dat? Weer 50 mensen gevraagd of zo?

Nederland nu aldus butthurt liberaaltjes:

Is het jullie al opgevallen dat dit referendum internationaal groot nieuws was: de UK, Duitsland, het Midden Oosten (Al Jazeera), Rusland, overal berichten ze erover en dit met een best wel goede duiding waar het referendum echt over ging (de EU zelf).

Een vraagje voor jullie: kan iemand verklaren hoe het komt dat in enkele gemeentes 60% van de mensen voor het AV stemde? Nadat ik het bericht zag dat ze in Rozendaal voor het AV stemden en dat de opkomst daar zo hoog was speculeerde ik dat de welvaart in die gemeente (de rijkste gemeente van Nederland) ermee te maken heeft maar vervolgens heb ik voor de andere 9 gemeentes uit de top-10 de uitslag opgezocht en daar stemde wel gewoon een duidelijke meerderheid tegen het AV.
Zou de lokale bevolking bij die paar gemeentes waar ze voor het AV stemden zijn be�nvloed door de propaganda van de overheid en door een mogelijk succesvolle (zij het op kleine schaal) campagne van D66?