NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoho, jullie hebben heel bewust tegen Artikel II van het verdrag gestemd. Dan doen we daar als Nederland toch gewoon niet meer aan mee. Dat zijn geen symbolische aanpassingen maar gewoon concreet gehoor geven aan de roep van de kiezer. Dus geen samenwerking op het gebied van terrorismebestrijding en nog wat van die dingen.quote:Op donderdag 7 april 2016 15:15 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het zal wel weer neerkomen op een paar symbolische aanpassingen/toevoegingen, veel gezwets, en alsnog goedkeuren zonder nieuw referendum.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2016 15:17:39 ]
quote:
[..]
Eigenlijk is dat ook wel jammer. Als de onconstructieve permanent-boze burgers van beide kampen eruit kunnen worden gefilterd heb je tenminste de échte uitslag van de vraag waar het referendum over ging
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2016 15:17:22 ]
De meeste kiezers stemmen op basis van nationaal beleid, daar dit een meer directe impact heeft op hun dagelijks leven dan de EU. Uit opiniepeilingen, opkomstcijfers bij de Europese verkiezingen en de uitslagen van het referendum dat Nederland in 2005 heeft gehad, blijkt echter dat er een kloof is tussen de pro-Europese Tweede Kamer en de relatief eurosceptische bevolking. Ik denk dat er veel mensen zijn die tegen verdere overdracht van bevoegdheden aan de EU zijn, de immigratie flink willen indammen en niet zaten te wachten op meer geld naar Griekenland, maar die een stem naar de SP of PVV een stap te ver vinden.quote:
Ik denk dat je de conclusie moet trekken dat de meeste mensen toch voor de samenwerking zijn. Partijen als CDA, VVD, PvdA, D'66 zijn al jaren de belangrijkste regeringspartijen en steunen al jaren die samenwerking. SP is altijd al EU kritisch maar blijft redelijk klein, de PVV gaat ook gewoon een CDA/VVD kabinet gedogen en legt zich dus ook neer bij de pro-eu meerderheid in de tweede kamer.
Dat is een van de redenen dat ik zelf voorstander ben van het referendum als instrument, omdat je dan veel directer kunt stemmen dan op een incompleet partijprogramma dat niets vermeldt over de problemen anno 2016. Daarnaast kun je prima PVV stemmen, maar voor een associatieverdrag zijn, of VVD stemmen, maar tegen zijn. Geen mens kan zich geheel vinden in het partijprogramma van één partij.
Ben je gek zeg, naar de kiezer luisteren... dat zou veel te democratisch zijn.quote:Op donderdag 7 april 2016 15:17 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Hoho, jullie hebben heel bewust tegen Artikel II van het verdrag gestemd. Dan doen we daar als Nederland toch gewoon niet meer aan mee. Dat zijn geen symbolische aanpassingen maar gewoon concreet gehoor geven aan de roep van de kiezer. Dus geen samenwerking op het gebied van terrorismebestrijding en nog wat van die dingen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dus je pleit ervoor dat het verdrag van Lissabon de versnipperaar in gaat?quote:
[..]
Hoho, jullie hebben heel bewust tegen Artikel II van het verdrag gestemd. Dan doen we daar als Nederland toch gewoon niet meer aan mee. Dat zijn geen symbolische aanpassingen maar gewoon concreet gehoor geven aan de roep van de kiezer. Dus geen samenwerking op het gebied van terrorismebestrijding en nog wat van die dingen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Precies mijn idee.quote:
[..]
Optie 4 en 5 lijken me geen optie.
Optie 3 is de optie wanneer hij volledig luistert naar de NEE stem
Optie 1 is als hij de NEE stem wil negeren
Optie 2 is zo'n halfbakken oplossing die het dan wel zal worden.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
wut? hoe komt je tot die conclusie?quote:
[..]
Dus je pleit ervoor dat het verdrag van Lissabon de versnipperaar in gaat?
Interessant inderdaad, hoe groot het aandeel "hé regering, ik vind jullie super tof en ben pro-EU" was bij de voorstemmers. Die klinken alleen niet echt boos.quote:
Op
Dat geeft al aan dat het niet gaat werken. Want het een staat niet los van het andere.quote:
[..]
De meeste kiezers stemmen op basis van nationaal beleid, daar dit een meer directe impact heeft op hun dagelijks leven dan de EU. Uit opiniepeilingen, opkomstcijfers bij de Europese verkiezingen en de uitslagen van het referendum dat Nederland in 2005 heeft gehad, blijkt echter dat er een kloof is tussen de pro-Europese Tweede Kamer en de relatief eurosceptische bevolking. Ik denk dat er veel mensen zijn die tegen verdere overdracht van bevoegdheden aan de EU zijn, de immigratie flink willen indammen en niet zaten te wachten op meer geld naar Griekenland, maar die een stem naar de SP of PVV een stap te ver vinden.
Dat is een van de redenen dat ik zelf voorstander ben van het referendum als instrument, omdat je dan veel directer kunt stemmen dan op een incompleet partijprogramma dat niets vermeldt over de problemen anno 2016. Daarnaast kun je prima PVV stemmen, maar voor een associatieverdrag zijn, of VVD stemmen, maar tegen zijn. Geen mens kan zich geheel vinden in het partijprogramma van één partij.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Laten we het erop houden dat het alsnog ratificeren van het verdrag van Lissabon zonder nieuw referendum democratisch gezien geen heel snuggere zet was. Dat blijft de Nederlandse regering achtervolgen, ook in dit referendum.quote:
[..]
Dus je pleit ervoor dat het verdrag van Lissabon de versnipperaar in gaat?
Niet meer aanwezig in dit forum.
We hebben heel bewust tegen dat verdrag gestemd toen dat nog een andere naam had. Dat moet dan volgens jou toch geschrapt worden?quote:
[..]
wut? hoe komt je tot die conclusie?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja. Volgens mij is het vrij simpel inderdaad.quote:
[..]
Formeel hebben we gisteren gestemd over het 2de Artikel van dit verdrag. Dit is namelijk het enige waar de individuele lidstaten invloed op hebben. We plakken er gewoon een velletje op dat Nederland niet langer wenst mee te werken aan de samenwerking op het gebied van terrorismebestrijding, het terugdringen van handwapens en het terugdringen van massavernietigingswapens. Dat is namelijk waar Artikel II over ging. Zijn we klaar.
Daar heeft men gisteren tegen gestemd. Niet meer en niet minder.
Dat mensen er allerlei zaken bijhalen over eurofielen, Oekraine toetreden tot de EU etc, daar gaat het verdrag niet over. En het referendum dus ook niet.
Make my day!
In ieder geval iets laten horen dat je niet zomaar toe laat dat de Euro Brussel top verdragen afsluit met MOORDENAARS en FRAUDEURS.quote:Op donderdag 7 april 2016 15:08 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nou gefeliciteerd!In de praktijk dus niets eigenlijk.
Weet je wat die slappe kut zooi in Brussel eens zou moeten doen?
Keihard zeggen tegen Oekraine dat het gehele parlement moet oprotten en dat er nieuwe verkiezingen moeten komen omdat er GEEN enkel verdrag kan worden afgesloten zolang er neo nazi's, oorlogs moordenaars, fraudeurs en kunstrovers in de huidige regering zitten.
DAN maak je een statement!
Als jij geen boze mensen in het ja-kamp kent of hebt gezien vraag ik me echt af of je onder een steen vandaan komt.quote:
[..]
Interessant inderdaad, hoe groot het aandeel "hé regering, ik vind jullie super tof en ben pro-EU" was bij de voorstemmers. Die klinken alleen niet echt boos.
Alleen in deze reeksen op Fok! al.
Valt mee. In de huidige referendum-wet zit exact diezelfde bepaling en daar heb ik nog niemand (behalve tegenstanders van de referendumwetquote:
[..]
Laten we het erop houden dat het alsnog ratificeren van het verdrag van Lissabon zonder nieuw referendum democratisch gezien geen heel snuggere zet was. Dat blijft de Nederlandse regering achtervolgen, ook in dit referendum.
) over gehoord.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Zo zie ik het ook. Het referendum als middel kan als een goede reality check fungeren wanneer de gevoelens in de samenleving erg uit de pas dreigen te lopen met de parlementaire vertegenwoordiging. Iets dat nu betreffende de EU zeker het geval lijkt, al jaren lijkt het.quote:
[..]
De meeste kiezers stemmen op basis van nationaal beleid, daar dit een meer directe impact heeft op hun dagelijks leven dan de EU. Uit opiniepeilingen, opkomstcijfers bij de Europese verkiezingen en de uitslagen van het referendum dat Nederland in 2005 heeft gehad, blijkt echter dat er een kloof is tussen de pro-Europese Tweede Kamer en de relatief eurosceptische bevolking. Ik denk dat er veel mensen zijn die tegen verdere overdracht van bevoegdheden aan de EU zijn, de immigratie flink willen indammen en niet zaten te wachten op meer geld naar Griekenland, maar die een stem naar de SP of PVV een stap te ver vinden.
Dat is een van de redenen dat ik zelf voorstander ben van het referendum als instrument, omdat je dan veel directer kunt stemmen dan op een incompleet partijprogramma dat niets vermeldt over de problemen anno 2016. Daarnaast kun je prima PVV stemmen, maar voor een associatieverdrag zijn, of VVD stemmen, maar tegen zijn. Geen mens kan zich geheel vinden in het partijprogramma van één partij.
Nee ik ben er juist tegen, je kiest bij verkiezingen mensen die je vertegenwoordigen als je referenda gaat doen wil je weer zelf sturen en maak je eigenlijk het werk van de kamer onmogelijk. Het is gewoon raar dat een ruime meerderheid kiest voor VVD en PvdA en als die met ruime steun van de kamer hun werk doen en een verdrag afsluiten gaan zeggen dat dat niet de bedoeling is. Het is een motie van wantrouwen tegen jezelf. Verder vind ik het belachelijk dat je nu een referendum kunt organiseren als je geld hebt of macht in de media, dat vind ik erg ondemocratisch. Je krijgt een behoorlijke willekeur van onderwerpen die in een referendum worden behandeld.quote:
Dat is een van de redenen dat ik zelf voorstander ben van het referendum als instrument, omdat je dan veel directer kunt stemmen dan op een incompleet partijprogramma dat niets vermeldt over de problemen anno 2016. Daarnaast kun je prima PVV stemmen, maar voor een associatieverdrag zijn, of VVD stemmen, maar tegen zijn. Geen mens kan zich geheel vinden in het partijprogramma van één partij.
Ken je het verdrag dan? heb je het gezien?quote:
[..]
Ja. Volgens mij is het vrij simpel inderdaad.
Daar heeft men gisteren tegengestemd. Niet meer en niet minder.
Dat mensen er allerlei zaken bijhalen over eurofielen, Oekraine toetreden tot de EU etc, daar gaat het verdrag niet over. En het referendum dus ook niet.
Op 
Precies, allemaal verspilde moeite/geld dus. Dit "democratische" feestje slaat helemaal nergens op. Voor mij een reden om tegen referenda te blijven. Gewoon één keer in de vier jaar naar de stembus om een parlement te kiezen en verder dit soort ingewikkelde vraagstukken overlaten aan mensen die zich er wel in verdiept hebben.quote:
[..]
Het zal wel weer neerkomen op een paar symbolische aanpassingen/toevoegingen, veel gezwets, en alsnog goedkeuren zonder nieuw referendum.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik heb het hier in pdf op mijn laptop staan zelfs.quote:
[..]
Ken je het verdrag dan? heb je het gezien?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wat een onzin/quote:
[..]
Nee ik ben er juist tegen, je kiest bij verkiezingen mensen die je vertegenwoordigen als je referenda gaat doen wil je weer zelf sturen en maak je eigenlijk het werk van de kamer onmogelijk. Het is gewoon raar dat een ruime meerderheid kiest voor VVD en PvdA en als die met ruime steun van de kamer hun werk doen en een verdrag afsluiten gaan zeggen dat dat niet de bedoeling is. Het is een motie van wantrouwen tegen jezelf. Verder vind ik het belachelijk dat je nu een referendum kunt organiseren als je geld hebt of macht in de media, dat vind ik erg ondemocratisch. Je krijgt een behoorlijke willekeur van onderwerpen die in een referendum worden behandeld.
Dus jij gaat nu beweren dat een land als Zwitserland constant overhoop ligt met elkaar?
Dat land is juist een schoolvoorbeeld van democratie en orde.
Nederland kan alleen de immigratie indammen als de EU meer bevoegdheden krijgt? Hoe doen landen als Denemarken en IJsland dat dan?quote:
[..]
Dat geeft al aan dat het niet gaat werken. Want het een staat niet los van het andere.
Blijkbaar valt dat dus reuze mee. Ik moet eerlijk zeggen dat ik voor de eerste peilingen kwamen een hogere opkomst, en vergelijkbaar percentage tegenstemmen, had verwacht. Bijna 70% van de kiezers is helemaal niet zo ontevreden met de EU, lijkt het.quote:Op donderdag 7 april 2016 15:22 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Zo zie ik het ook. Het referendum als middel kan als een goede reality check fungeren wanneer de gevoelens in de samenleving erg uit de pas dreigen te lopen met de parlementaire vertegenwoordiging. Iets dat nu betreffende de EU zeker het geval lijkt, al jaren lijkt het.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Dat dezelfde meute die geen neuk geeft en de waterschapsverkiezingen aan zich voorbij laat gaan?quote:Op donderdag 7 april 2016 14:37 schreef Kaas- het volgende:
Misschien zijn de grote winnaars wel de 70% meerderheid die gewoon geen ene neuk geeft en lekker wat anders ging doen dan stemmen.
“An interesting thing is a good thing.”
Je bedoelt de mensen die het hardste roepen dat de Europese politieke eenwording economisch gunstig is voor Nederland terwijl ze geen van allen de crisis van 2008 aan zagen komen? Die 'mensen die zich er wel in verdiept hebben'?quote:
[..]
Precies, allemaal verspilde moeite/geld dus. Dit "democratische" feestje slaat helemaal nergens op. Voor mij een reden om tegen referenda te blijven. Gewoon één keer in de vier jaar naar de stembus om een parlement te kiezen en verder dit soort ingewikkelde vraagstukken overlaten aan mensen die zich er wel in verdiept hebben.
Dat idee dat het volk te dom is voor dit soort beslissingen en dat wij geregeerd worden door mensen die het beter weten word ik soms wel een beetje moe van.
Ten eerste kun je vraagtekens zetten bij die expertise. (Het is gewoon een autoriteitsargument.) Ten tweede gaat het niet alleen om expertise. Het gaat om electorale steun.
Niet meer aanwezig in dit forum.
de voorwaarden te scheppen voor versterkte economische en handelsrelaties in het licht van de geleidelijke integratie van Oekraïne in de interne markt van de EU, onder meer door het opzetten van een diepe en brede vrijhandelsruimte als bepaald in titel IV (Handel en daarmee verband houdende aangelegenheden) van deze Overeenkomst, en de inspanningen van Oekraïne te ondersteunen om de overgang naar een goed functionerende markteconomie te voltooien, onder meer door de wetgeving geleidelijk af te stemmen op de EU-wetgeving;quote:
[..]
Ik heb het hier in pdf op mijn laptop staan zelfs.
-------------------------------
Waarom denk je dat dit er in staat?
Jij niet dan?quote:
[..]
Ken je het verdrag dan? heb je het gezien?
Je weet toch wel waar je voor of tegen stemde?
Dat het handelsdeel niet ter stemming lag, want geen goedkeuring van NL voor nodig. Enkel het niet handelsdeel, een pagina of 16, staat ter discussie.
En daar heeft men gisteren over gestemd. Niets meer en niets minder.
Correct?
Make my day!
Toch loopt dat ook niet altijd zoals ze willen. Zoals een gedeeltelijke opheffing van de Shengen verdragen die ze hebben afgesloten. De EU heeft fijntjes gezegd dat ze of alles pakken of niets.quote:
[..]
Wat een onzin/
Dus jij gaat nu beweren dat een land als Zwitserland constant overhoop ligt met elkaar?
Dat land is juist een schoolvoorbeeld van democratie en orde.
Die regering zit nu ook in een spagaat en negeert de uitslag tot nu toe.
Referenda zijn prima voor binnenlandse aangelegenheden waarbij jet volledige zeggenschap hebt, niet wanneer het om verdragen gaat die met meer dan 27 landen zijn afgesloten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Er kan wettelijk niet eens een nieuw referendum over komen.quote:
[..]
Het zal wel weer neerkomen op een paar symbolische aanpassingen/toevoegingen, veel gezwets, en alsnog goedkeuren zonder nieuw referendum.
Misschien moeten we maar een referendum organiseren over het referendum..
Make my day!
Niet en via een natuurlijke barrière. Als jij die stroom vluchtelingen wilt tegenhouden moet je de mensen tegenhouden bij de natuurlijke grenzen van de EU. Wil je dat voor NL doen dan kun je de dienstplicht wel invoeren en loopgraven rondom het gehele land gaan graven.quote:
[..]
Nederland kan alleen de immigratie indammen als de EU meer bevoegdheden krijgt? Hoe doen landen als Denemarken en IJsland dat dan?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Waarom komen er bij Europese verkiezingen maar 37% kiesgerechtigden opdagen? Waarom doen politici dat af als jammer maar willen ze niet dieper graven naar de afkalvende opkomst. Soms denk ik dat ze het antwoord helemaal niet willen weten.quote:
[..]
Blijkbaar valt dat dus reuze mee. Ik moet eerlijk zeggen dat ik voor de eerste peilingen kwamen een hogere opkomst, en vergelijkbaar percentage tegenstemmen, had verwacht. Bijna 70% van de kiezers is helemaal niet zo ontevreden met de EU, lijkt het.
Verder valt het helemaal niet mee wat de uitslag van het referendum is geldig met een hele duidelijke kritische uitslag.
Dit is een binnenlandse aangelegenheid.quote:
[..]
Toch loopt dat ook niet altijd zoals ze willen. Zoals een gedeeltelijke opheffing van de Shengen verdragen die ze hebben afgesloten. De EU heeft fijntjes gezegd dat ze of alles pakken of niets.
Die regering zit nu ook in een spagaat en negeert de uitslag tot nu toe.
Referenda zijn prima voor binnenlandse aangelegenheden waarbij jet volledige zeggenschap hebt, niet wanneer het om verdragen gaat die met meer dan 27 landen zijn afgesloten.
En met deze boodschap gaan ze de rest maar overtuigen.
Wat denk je wat er gaat gebeuren op 23 juni als er voor een echte BREXIT word gestemd?
Waarom denk je dat de tegenstand steeds zwaarder word, keer op keer?
Lijkt mij dat heel veel burgers behoorlijk klaar zijn met de Brusselse pluche boys.
Omdat handel drijven ander moeilijk wordt:?.quote:
[..]
de voorwaarden te scheppen voor versterkte economische en handelsrelaties in het licht van de geleidelijke integratie van Oekraïne in de interne markt van de EU, onder meer door het opzetten van een diepe en brede vrijhandelsruimte als bepaald in titel IV (Handel en daarmee verband houdende aangelegenheden) van deze Overeenkomst, en de inspanningen van Oekraïne te ondersteunen om de overgang naar een goed functionerende markteconomie te voltooien, onder meer door de wetgeving geleidelijk af te stemmen op de EU-wetgeving;
-------------------------------
Waarom denk je dat dit er in staat?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik vind een Brexit niet zo desastreus.quote:
[..]
Dit is een binnenlandse aangelegenheid.
En met deze boodschap gaan ze de rest maar overtuigen.
Wat denk je wat er gaat gebeuren op 23 april als er voor een echte BREXIT word gestemd?
Waarom denk je dat de tegenstand steeds zwaarder word, keer op keer?
Lijkt mij dat heel veel burgers behoorlijk klaar zijn met de Brusselse pluche boys.
Make my day!
23 juniquote:
[..]
Dit is een binnenlandse aangelegenheid.
En met deze boodschap gaan ze de rest maar overtuigen.
Wat denk je wat er gaat gebeuren op 23 april als er voor een echte BREXIT word gestemd?
Waarom denk je dat de tegenstand steeds zwaarder word, keer op keer?
Lijkt mij dat heel veel burgers behoorlijk klaar zijn met de Brusselse pluche boys.
Wat een kletspraat. We handel nu al met de Oekraine. En die handel is nauwlijks het vernoemen waard...quote:
[..]
Omdat handel drijven ander moeilijk wordt:?.
Sja, of het wettelijk wel of niet mogelijk is lijkt me op zichzelf ieg geen argument. Als je als regering bereid bent de uitslag van een referendum te negeren dan kun je beter geen referendum houden natuurlijk. Dat is alleen maar schadelijk voor het vertrouwen.quote:
[..]
Er kan wettelijk niet eens een nieuw referendum over komen.
Misschien moeten we maar een referendum organiseren over het referendum..
Niet meer aanwezig in dit forum.
Oh maar wel een door en door corrupt Oekraine omarmen? man man man....quote:
[..]
Ik vind een Brexit niet zo desastreus.
Op 23 april gebeurt er niks aangezien dat referendum 23 juni plaats zal vindenquote:
[..]
Dit is een binnenlandse aangelegenheid.
En met deze boodschap gaan ze de rest maar overtuigen.
Wat denk je wat er gaat gebeuren op 23 april als er voor een echte BREXIT word gestemd?
Waarom denk je dat de tegenstand steeds zwaarder word, keer op keer?
Lijkt mij dat heel veel burgers behoorlijk klaar zijn met de Brusselse pluche boys.
Er valt weinig te overtuigen want de rest heeft daar terecht schijt aan.quote:
[..]
Dit is een binnenlandse aangelegenheid.
En met deze boodschap gaan ze de rest maar overtuigen.
Wat denk je wat er gaat gebeuren op 23 april als er voor een echte BREXIT word gestemd?
Waarom denk je dat de tegenstand steeds zwaarder word, keer op keer?
Lijkt mij dat heel veel burgers behoorlijk klaar zijn met de Brusselse pluche boys.
MBT de UK, dat ze uit elkaar vallen en zelf fucked zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Gelijke wetgeving is goed voor de handel sowieso.quote:
[..]
de voorwaarden te scheppen voor versterkte economische en handelsrelaties in het licht van de geleidelijke integratie van Oekraïne in de interne markt van de EU, onder meer door het opzetten van een diepe en brede vrijhandelsruimte als bepaald in titel IV (Handel en daarmee verband houdende aangelegenheden) van deze Overeenkomst, en de inspanningen van Oekraïne te ondersteunen om de overgang naar een goed functionerende markteconomie te voltooien, onder meer door de wetgeving geleidelijk af te stemmen op de EU-wetgeving;
-------------------------------
Waarom denk je dat dit er in staat?
Jij doelt op een eventuele stap richting lidmaatschap, natuurlijk. Ja, dan heb je dit nodig.
Wat je daar ook voor nodig hebt is een unaniem akkoord. Dus daarom ben ik daar absoluut niet bang voor.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nee hoor.quote:
[..]
Oh maar wel een door en door corrupt Oekraine omarmen? man man man....
Ik weet alleen wel heel goed wat er gisteren ter referendum aangeboden werd.
En daarom ben ik thuis gebleven.
Make my day!
Dat vind ik ook raar. Die verkiezingen zijn juist bij uitstek de mogelijkheid om je mening over de EU te laten horen, maar dan is de opkomst ook laag en stemt maar 23% op EU-sceptische partijen.quote:
[..]
Waarom komen er bij Europese verkiezingen maar 37% kiesgerechtigden opdagen? Waarom doen politici dat af als jammer maar willen ze niet dieper graven naar de afkalvende opkomst. Soms denk ik dat ze het antwoord helemaal niet willen weten.
Verder valt het helemaal niet mee wat de uitslag van het referendum is geldig met een hele duidelijke kritische uitslag.
Mooi dat je je eigen argument al ondergraaftquote:
[..]
Wat een kletspraat. We handel nu al met de Oekraine. En die handel is nauwlijks het vernoemen waard...
.Zo kennen we je weer.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Daarom is het toch mooi als belemmeringen weg worden genomen. Dat er nu weinig handel is is juist toch reden het te verbeteren?quote:
[..]
Wat een kletspraat. We handel nu al met de Oekraine. En die handel is nauwlijks het vernoemen waard...
Dat zou jij als eurofiel wel moeten vinden. Groot Brittannië is tenslotte de 2e grootste economie van Europa.quote:
[..]
Ik vind een Brexit niet zo desastreus.
Ik denk dat er dan een heleboel mensen geen stembureau kunnen vinden.quote:
[..]
Dit is een binnenlandse aangelegenheid.
En met deze boodschap gaan ze de rest maar overtuigen.
Wat denk je wat er gaat gebeuren op 23 april als er voor een echte BREXIT word gestemd?
Waarom denk je dat de tegenstand steeds zwaarder word, keer op keer?
Lijkt mij dat heel veel burgers behoorlijk klaar zijn met de Brusselse pluche boys.
Ik zeg nergens dat ik het geen probleem vind dat de opkomst daar zo laag is en inderdaad, daar moet de politiek iets aan doen. Maar we hebben het nu over de uitslag van dit referendum. Jij zegt dat 'de samenleving en de politiek duidelijk uit elkaar lopen'. Ik zie niet in hoe deze uitslag jouw gevoel daarin versterkt. 70% kon het niet genoeg schelen, 10% stemt voor. Dus slechts 20% is duidelijk kritisch. Zeker een signaal waar naar geluisterd moet worden, maar (beduidend) minder dan ik had verwacht.quote:
[..]
Waarom komen er bij Europese verkiezingen maar 37% kiesgerechtigden opdagen? Waarom doen politici dat af als jammer maar willen ze niet dieper graven naar de afkalvende opkomst. Soms denk ik dat ze het antwoord helemaal niet willen weten.
Verder valt het helemaal niet mee wat de uitslag van het referendum is geldig met een hele duidelijke kritische uitslag.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Het VK werkt de EU alleen maar tegen, het kan weinig kwaad om die lekker hun eigen gang te laten gaan als ze dat zo graag willen lijkt me.quote:
[..]
Oh maar wel een door en door corrupt Oekraine omarmen? man man man....
Ik denk dat het aantal 'het heeft toch geen zin' thuisblijvers schrikbarend hoog is. Een dat is een probleem.quote:
[..]
Dat vind ik ook raar. Die verkiezingen zijn juist bij uitstek de mogelijkheid om je mening over de EU te laten horen, maar dan is de opkomst ook laag en stemt maar 23% op EU-sceptische partijen.
Fijn voor je. Lekker passief. Wat loop je dan nu te janken?quote:
[..]
Nee hoor.
Ik weet alleen wel heel goed wat er gisteren ter referendum aangeboden werd.
En daarom ben ik thuis gebleven.
Die verkiezingen vind ik ook larie aangezien je een parlement kiest dat nauwelijks belangrijke dingen kan beslissen. Daarnaast is de verdeling van zetels over landen vreemd en wil ik kunnen stemmen op EU parlementariërs uit alle landen. Het zijn daarnaast nu vaak de nationale mislukkelingen die daar in het parlement gezet worden. Als je tegen de EU bent moet je juist in de tweede kamer tegen de EU stemmen, dat parlement gaat daar al helemaal niet over.quote:
[..]
Dat vind ik ook raar. Die verkiezingen zijn juist bij uitstek de mogelijkheid om je mening over de EU te laten horen, maar dan is de opkomst ook laag en stemt maar 23% op EU-sceptische partijen.
Ja nou DAT is reuze overtuigend.quote:
[..]
Mooi dat je je eigen argument al ondergraaft
Zo kennen we je weer.
Snap je nu zelf niet dat je ongelofelijk weg geluld bent?
Op de man...ja, zo ken ik je weer.quote:
[..]
Fijn voor je. Lekker passief. Wat loop je dan nu te janken?
Waarom ga je niet genieten van je feestje?
Make my day!
Bovendien zijn het vooral de Britten zelf die er last van krijgen. Ze hebben de afgelopen decennia al meerdere uitzonderingsposities afgedwongen, maar nu willen ze blijkbaar ook een terugkeer van de handelsbarrières. Tsja, dan moet eilandbewoners het zelf maar weten.quote:
[..]
Het VK werkt de EU alleen maar tegen, het kan weinig kwaad om die lekker hun eigen gang te laten gaan als ze dat zo graag willen lijkt me.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee niet bepaald, je haalt je eigen argument al onderuit, wat moet ik nog meer zeggen dan dat wat je zegt mij juist gelijk geeft.quote:
[..]
Ja nou DAT is reuze overtuigend.
Snap je nu zelf niet dat je ongelofelijk weg geluld bent?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Daarmee bevestigen ze alleen hun eigen argument. Als je wat wil veranderen aan de EU moet je gaan stemmen, zo werkt elke democratie.quote:
[..]
Ik denk dat het aantal 'het heeft toch geen zin' thuisblijvers schrikbarend hoog is. Een dat is een probleem.
Niet met een neo nazi regering!quote:
[..]
Daarom is het toch mooi als belemmeringen weg worden genomen. Dat er nu weinig handel is is juist toch reden het te verbeteren?
Wat is dit voor een schijheilig gelul? Altijd maar foeteren op landen die de mensenrechten overtreden en nu word er even een zwaar handels (en veel meer maar goed) aangeboden aan een regering die het prima zou doen in Noord Korea!!
Is het economisch niet gunstig voor Nederland geweest? Was die economische crisis er niet geweest als die eenwording er niet was gekomen? Overtuig me maar.quote:
[..]
Je bedoelt de mensen die het hardste roepen dat de Europese politieke eenwording economisch gunstig is voor Nederland terwijl ze geen van allen de crisis van 2008 aan zagen komen? Die 'mensen die zich er wel in verdiept hebben'?
Dat idee dat het volk te dom is voor dit soort beslissingen en dat wij geregeerd worden door mensen die het beter weten word ik soms wel een beetje moe van.
Ten eerste kun je vraagtekens zetten bij die expertise. (Het is gewoon een autoriteitsargument.) Ten tweede gaat het niet alleen om expertise. Het gaat om electorale steun.
En electorale steun is er m.i. voldoende met verkiezingen eens in de vier jaar. Een referendum over ingewikkelde vraagstukken zijn daar niet geschikt voor en kunnen misbruikt worden voor hele andere doeleinden zoals nu wel duidelijk is geworden.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
quote:
[..]
Niet met een neo nazi regering!
Wat is dit voor een schijheilig gelul? Altijd maar foeteren op landen die de mensenrechten overtreden en nu word er even een zwaar handels (en veel meer maar goed) aangeboden aan een regering die het prima zou doen in Noord Korea!!
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ok joh jij je zin....quote:
[..]
Nee niet bepaald, je haalt je eigen argument al onderuit, wat moet ik nog meer zeggen dan dat wat je zegt mij juist gelijk geeft.
Dankje, fideel van jequote:
.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Lijkt me tof! Een frisse wind in het Europarlement die zegt waar het op staat.quote:
Weet je wat die slappe kut zooi in Brussel eens zou moeten doen?
Keihard zeggen tegen Oekraine dat het gehele parlement moet oprotten en dat er nieuwe verkiezingen moeten komen omdat er GEEN enkel verdrag kan worden afgesloten zolang er neo nazi's, oorlogs moordenaars, fraudeurs en kunstrovers in de huidige regering zitten.
DAN maak je een statement!
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Misschien te moeilijk voor jou, ja....quote:
[..]
Is het economisch niet gunstig voor Nederland geweest? Was die economische crisis er niet geweest als die eenwording er niet was gekomen? Overtuig me maar.
En electorale steun is er m.i. voldoende met verkiezingen eens in de vier jaar. Een referendum over ingewikkelde vraagstukken zijn daar niet geschikt voor en kunnen misbruikt worden voor hele andere doeleinden zoals nu wel duidelijk is geworden.
Gaat niet lukken. Politici zijn laffe honden....quote:
[..]
Lijkt me tof! Een frisse wind in het Europarlement die zegt waar het op staat.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Is het economisch niet gunstig voor Nederland geweest? Was die economische crisis er niet geweest als er die eenwording er niet was gekomen? Overtuig me maar.
En electorale steun is er m.i. voldoende met verkiezingen eens in de vier jaar. Een referendum over ingewikkelde vraagstukken zijn daar niet geschikt voor en kunnen misbruikt worden voor hele andere doeleinden zoals nu wel duidelijk is geworden.
Mensen lezen de vraag niet eens en gaan op hele andere vragen antwoorden geven:
Bent u voor of tegen de EU?
Bent u voor of tegen eurofielen?
Wil u dat Oekraine bij de EU komt?
Maar de winnaar heeft altijd gelijk! We passen die paar bladzijden wel aan over gezamenlijke terrorismebestrijding.
Make my day!
Ik lees allemaal triomfantelijke berichten dat het referendum voor niks was.
Nu vraag ik aan de ja-stemmers (en degenen die dachten "als ik niet ga stemmen wordt de opkomst zo laag dat het een indirecte ja wordt") wat ze nou eigenlijk met de Oekraïne hebben.
Waarom zou je expliciet vóór het verdrag zijn? Wat denk je dat het jou gaat brengen?
Nu vraag ik aan de ja-stemmers (en degenen die dachten "als ik niet ga stemmen wordt de opkomst zo laag dat het een indirecte ja wordt") wat ze nou eigenlijk met de Oekraïne hebben.
Waarom zou je expliciet vóór het verdrag zijn? Wat denk je dat het jou gaat brengen?
Racist
Op de langere termijn meer welvaart, betere bescherming Oekraine tegen Rusland, en een betere energiezekerheid.quote:
Ik lees allemaal triomfantelijke berichten dat het referendum voor niks was.
Nu vraag ik aan de ja-stemmers (en degenen die dachten "als ik niet ga stemmen wordt de opkomst zo laag dat het een indirecte ja wordt") wat ze nou eigenlijk met de Oekraïne hebben.
Waarom zou je expliciet vóór het verdrag zijn? Wat denk je dat het jou gaat brengen?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Want het is altijd een slim idee als een sterk blok een minder sterk land dwingt een democratisch gekozen regering af te zetten.quote:
[..]
Lijkt me tof! Een frisse wind in het Europarlement die zegt waar het op staat.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Ik dacht dat jij strategisch niet zou stemmen. Vanwaar die veranderde mening?quote:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Als onderdeel van de afspraken juist is dat misstanden worden aangepakt in de Oekraïne heb je juist twee vliegen in één klap. Als je met een handelsverdrag politieke hervormingen en respect voor de mensenrechten in Noord Korea afgesproken kunnen worden ben je volgens mij helemaal gek als je het niet wil.quote:
[..]
Niet met een neo nazi regering!
Wat is dit voor een schijheilig gelul? Altijd maar foeteren op landen die de mensenrechten overtreden en nu word er even een zwaar handels (en veel meer maar goed) aangeboden aan een regering die het prima zou doen in Noord Korea!!
Dan zal eerst de Oekraine een paar miljard aan Rusland moeten betalen vanwege hun uitstaande gasleverantie schuld....oh shit...dat is al verduisterd door hun politici....wat nu?quote:
[..]
Op de langere termijn meer welvaart, betere bescherming Oekraine tegen Rusland, en een betere energiezekerheid.
Overtuig me maar van het tegenovergestelde. "De heren in Den Haag hebben er verstand van, en daarom is het waar" overtuigt mij ieg niet.quote:
[..]
Is het economisch niet gunstig voor Nederland geweest? Was die economische crisis er niet geweest als die eenwording er niet was gekomen? Overtuig me maar.
Zoals gezegd: het doel van democratie is electorale steun. Democratie is geen doel op zich.quote:
En electorale steun is er m.i. voldoende met verkiezingen eens in de vier jaar. Een referendum over ingewikkelde vraagstukken zijn daar niet geschikt voor en kunnen misbruikt worden voor hele andere doeleinden zoals nu wel duidelijk is geworden.
Dat houdt in: als de regering ondanks de vier-jaarlijkse verkiezingen geen steun vindt voor de genomen beslissingen dan gaat er iets helemaal niet goed. Dan heb je het doel van democratie uit het oog verloren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Plasterk wil de referendumwet aanpassen. Dat er bijvoorbeeld een minimum aantal tegen-stemmen nodig zijn, in plaats van een minimale opkomst, omdat er nu mensen zijn die met opzet niet gestemd hebben.
Wat vinden we daarvan?
Wat vinden we daarvan?
Als mensen met opzet niet gaan stemmen uit ' strategische overwegingen' zijn het gewoon sukkels, waar je geen rekening mee hoeft te houden.quote:
Plasterk wil de referendumwet aanpassen. Dat er bijvoorbeeld een minimum aantal tegen-stemmen nodig zijn, in plaats van een minimale opkomst, omdat er nu mensen zijn die met opzet niet gestemd hebben.
Wat vinden we daarvan?
Onzin gewoon gaan stemmen, of je nou voor bent of tegen. kost echt heel weinig tijd.quote:
Plasterk wil de referendumwet aanpassen. Dat er bijvoorbeeld een minimum aantal tegen-stemmen nodig zijn, in plaats van een minimale opkomst, omdat er nu mensen zijn die met opzet niet gestemd hebben.
Wat vinden we daarvan?
Anders moet je maar het stemmen digitaliseren, iedereen stemmen vanaf zn iphone
Bescherming tegen Rusland? Dit was toch geen verdrag tot toenadering tot de NAVO? En v.w.b. de langere termijn, hoe lang denk je dat het gaat duren dat WIJ (als Nederlander) de vruchten kunnen gaan plukken? Wanneer denk je dat het hele oostblok eens netto gaan bijdragen? Wanneer gaat Griekenland dat doen?quote:
[..]
Op de langere termijn meer welvaart, betere bescherming Oekraine tegen Rusland, en een betere energiezekerheid.
Denk je dat dat in minder dan 3 generaties gaat gebeuren want anders hoeft het van mijn niet zozeer.
Racist
Dit ja, die stem zou je sowieso niet serieus moeten nemen.quote:
[..]
Als mensen met opzet niet gaan stemmen uit ' strategische overwegingen' zijn het gewoon sukkels, waar je geen rekening mee hoeft te houden.
Er zijn nu dus 32% van de mensen die wel een bepaalde hersencapaciteit heeft, deze uitslag moet je dus nog zwaarder wegen.
Na meer dan 10 jaar Eu zitten in bijv. Bulgarije precies dezelfde corrupte mafia kliek en doen ze nog steeds wat ze willen.quote:
[..]
Als onderdeel van de afspraken juist is dat misstanden worden aangepakt in de Oekraïne heb je juist twee vliegen in één klap. Als je met een handelsverdrag politieke hervormingen en respect voor de mensenrechten in Noord Korea afgesproken kunnen worden ben je volgens mij helemaal gek als je het niet wil.
Weet je wat er in het begin veranderd is?
Een paar vernieuwde snelwegen (van en naar Turkije), de grensovergangen en wat extra geld voor een metro systeem in de hoofdstad.
De eerlijkheid gebied mij te zeggen dat het leven beter word in BG (voor de jongere mensen die iets beter opgeleid zijn) maar de handel (en met name met Nederland) is er nauwelijks op vooruit gegaan. Het is juist vele malen DUURDER geworden in bulgarije omdat de Westerse maatschappijen hun intrede deden en de energievoorzieningen opkochten en de prijzen simpel weg met tientallen procenten verhoogden.
Het enige punt waarom de EU snel Bulgarije bij de Eu wenste te hebben was de snellere handels doorvoer naar Turkije.
Bulgarije is nog steeds het armste land in de EU waar de meeste jongeren nog steeds weg willen. (al word dit minder)
Voorzienende blikquote:
[..]
Dat betekent dat de nee-stemmers eerst gaan juichen en dat als alles binnen is ze gaan huilen.
Als hij gelijk krijgt. Andersom kan natuurlijk ook, want we hebben het wel over Maurice de Hond.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Plasterk is een on Democratische pluche zitter....zijn ware aard komt nu dus boven....jezus wat valt die PvdA steeds meer door de mand zeg!!!quote:
Plasterk wil de referendumwet aanpassen. Dat er bijvoorbeeld een minimum aantal tegen-stemmen nodig zijn, in plaats van een minimale opkomst, omdat er nu mensen zijn die met opzet niet gestemd hebben.
Wat vinden we daarvan?
De enige die gaan profiteren van deze wet zijn de rijken, die worden alleen maar rijker, lekker 0% belasting aftikken via pannama. Plofkippen volspuiten met antibiotica en andere malafide praktijken.
Ohja en het volk kan de tyfus krijgen.
Ohja en het volk kan de tyfus krijgen.
Als minder voor-stemmers daadwerkelijk waren gaan stemmen was de opkomst-drempel niet gehaald en was het referendum ongeldig geweest. Was je dan nog steeds voor die opkomst-drempel geweest?quote:
[..]
Dit ja, die stem zou je sowieso niet serieus moeten nemen.
Er zijn nu dus 32% van de mensen die wel een bepaalde hersencapaciteit heeft, deze uitslag moet je dus nog zwaarder wegen.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Wat een wereldquote:Europese Commissie: 'nee' heeft voorlopig geen invloed op Oekraïne-verdrag
VANDAAG, 13:00BUITENLAND
EU-president Tusk, rechts, in gesprek met Mark Rutte en Jean-Claude Juncker AFP
De afwijzing van het Oekraïne-verdrag heeft voorlopig geen gevolgen voor de uitvoering van het akkoord. Dat heeft een woordvoerder van de Europese Commissie in Brussel verklaard.
Het associatieverdrag is al getekend en unaniem aangenomen door alle 28 regeringsleiders van de EU en het verdrag is inmiddels geratificeerd door 27 landen en het Europees Parlement. Het verdrag is, onder voorbehoud van de laatste ratificatie, grotendeels al voorlopig van kracht. Dat is volgens bronnen bij de Europese Commissie niet ongebruikelijk en kan soms vele jaren duren.
Voorzitter Jean Claude Juncker van de Europese Commissie, het dagelijks bestuur van de EU, voelt zich triest over de uitslag, heeft hij laten weten. Juncker heeft gisteravond lang gebeld met premier Rutte, nadat duidelijk was dat het tegen-kamp een overwinning had geboekt.
Afwachten
Zowel de Europese Commissie als de Europese 'president' Donald Tusk zegt nu af te wachten wat de Nederlandse regering gaat doen met de uitslag. Er is geen deadline, Rutte mag zelf bepalen hoeveel tijd hij in een oplossing wil steken.
De prominente Belgische Europarlementariër Guy Verhofstadt zegt niet verbaasd te zijn over het Nederlandse 'nee'. "Europa is niet in staat de grote crises van deze tijd op te lossen." Verhofstadt pleit voor een nauwere Europese samenwerking en hervormingen.
http://nos.nl/artikel/209(...)ekraine-verdrag.html
quote:
[..]
Wat een wereld
http://nos.nl/artikel/209(...)ekraine-verdrag.html
Nee ik ben ook tegen de opkomst drempelquote:
[..]
Als minder voor-stemmers daadwerkelijk waren gaan stemmen was de opkomst-drempel niet gehaald en was het referendum ongeldig geweest. Was je dan nog steeds voor die opkomst-drempel geweest?
Ja dus heeft Rutte een probleem. Dat is dan wel weer mooi. Maar ik denk dat hij de kick-the-can tactiek gaat volhouden tot 2017. Zo'n gaylord is het dan ook wel weer.quote:
Hopenlijk hebben de Britten er nog wat aan ons resultaat.
Is het referendum daar wel bindend trouwens?
Ja, ze hebben aangegeven dat ze de uitslag over zullen nemenquote:
[..]
Ja dus heeft Rutte een probleem. Dat is dan wel weer mooi. Maar ik denk dat hij de kick-the-can tactiek gaat volhouden tot 2017. Zo'n gaylord is het dan ook wel weer.
Hopenlijk hebben de Britten er nog wat aan ons resultaat.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ah ok. Dan begreep ik je post verkeerd.quote:
[..]
Nee ik ben ook tegen de opkomst drempel
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Die Juncker is toch wel de grootste Huichelaar aller Huichelaars. Een soort van totaalpsychopaat, hij geeft geen ene fuck, niet om de waarheid, niet om democratie en niet om de Europese bevolking. Het enige dat hem interesseert is z'n eigen portemonnee.quote:
Ja. Een "leave" meerderheid zal er dus voor zorgen dat de Britten de EU verlaten.quote:
[..]
Ja dus heeft Rutte een probleem. Dat is dan wel weer mooi. Maar ik denk dat hij de kick-the-can tactiek gaat volhouden tot 2017. Zo'n gaylord is het dan ook wel weer.
Hopenlijk hebben de Britten er nog wat aan ons resultaat.
Zwitserland is een schurkenstaat die gebouwd is op shady praktijken.quote:
[..]
Wat een onzin/
Dus jij gaat nu beweren dat een land als Zwitserland constant overhoop ligt met elkaar?
Dat land is juist een schoolvoorbeeld van democratie en orde.
Absoluut geen land waar je een voorbeeld aan wilt nemen. Hun referenda hebben ook voortdurend de meest achterlijke uitkomsten. Wel een goed voorbeeld om aan te halen als je tegen referenda bent.
En dat is dan het einde voor de EU in zijn huidigheid want dan zullen er meer landen volgen.quote:
[..]
Ja. Een "leave" meerderheid zal er dus voor zorgen dat de Britten de EU verlaten.
Mensen zullen EISEN dat er naar hun geluisterd word.
Ach ja.....beetje vreemd als je een schurkenstaat bent en je geeft je mensen zoveel democratische vrijheid....klopt niet echt, he?quote:
[..]
Zwitserland is een schurkenstaat die gebouwd is op shady praktijken.
Absoluut geen land waar je een voorbeeld aan wilt nemen. Hun referenda hebben ook voortdurend de meest achterlijke uitkomsten. Wel een goed voorbeeld om aan te halen als je tegen referenda bent.
"De meest achterlijke uitkomsten", laat me raden, dat zijn dan zeker alle uitkomsten waar jij het niet mee eens bent?quote:
Hun referenda hebben ook voortdurend de meest achterlijke uitkomsten.
