NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
We hebben heel bewust tegen dat verdrag gestemd toen dat nog een andere naam had. Dat moet dan volgens jou toch geschrapt worden?quote:Op donderdag 7 april 2016 15:19 schreef Nielsch het volgende:
[..]
wut? hoe komt je tot die conclusie?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja. Volgens mij is het vrij simpel inderdaad.quote:
[..]
Formeel hebben we gisteren gestemd over het 2de Artikel van dit verdrag. Dit is namelijk het enige waar de individuele lidstaten invloed op hebben. We plakken er gewoon een velletje op dat Nederland niet langer wenst mee te werken aan de samenwerking op het gebied van terrorismebestrijding, het terugdringen van handwapens en het terugdringen van massavernietigingswapens. Dat is namelijk waar Artikel II over ging. Zijn we klaar.
Daar heeft men gisteren tegen gestemd. Niet meer en niet minder.
Dat mensen er allerlei zaken bijhalen over eurofielen, Oekraine toetreden tot de EU etc, daar gaat het verdrag niet over. En het referendum dus ook niet.
Make my day!
In ieder geval iets laten horen dat je niet zomaar toe laat dat de Euro Brussel top verdragen afsluit met MOORDENAARS en FRAUDEURS.quote:Op donderdag 7 april 2016 15:08 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nou gefeliciteerd!In de praktijk dus niets eigenlijk.
Weet je wat die slappe kut zooi in Brussel eens zou moeten doen?
Keihard zeggen tegen Oekraine dat het gehele parlement moet oprotten en dat er nieuwe verkiezingen moeten komen omdat er GEEN enkel verdrag kan worden afgesloten zolang er neo nazi's, oorlogs moordenaars, fraudeurs en kunstrovers in de huidige regering zitten.
DAN maak je een statement!
Als jij geen boze mensen in het ja-kamp kent of hebt gezien vraag ik me echt af of je onder een steen vandaan komt.quote:Op donderdag 7 april 2016 15:19 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Interessant inderdaad, hoe groot het aandeel "hé regering, ik vind jullie super tof en ben pro-EU" was bij de voorstemmers. Die klinken alleen niet echt boos.
Alleen in deze reeksen op Fok! al.
Valt mee. In de huidige referendum-wet zit exact diezelfde bepaling en daar heb ik nog niemand (behalve tegenstanders van de referendumwetquote:
[..]
Laten we het erop houden dat het alsnog ratificeren van het verdrag van Lissabon zonder nieuw referendum democratisch gezien geen heel snuggere zet was. Dat blijft de Nederlandse regering achtervolgen, ook in dit referendum.
) over gehoord.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Zo zie ik het ook. Het referendum als middel kan als een goede reality check fungeren wanneer de gevoelens in de samenleving erg uit de pas dreigen te lopen met de parlementaire vertegenwoordiging. Iets dat nu betreffende de EU zeker het geval lijkt, al jaren lijkt het.quote:
[..]
De meeste kiezers stemmen op basis van nationaal beleid, daar dit een meer directe impact heeft op hun dagelijks leven dan de EU. Uit opiniepeilingen, opkomstcijfers bij de Europese verkiezingen en de uitslagen van het referendum dat Nederland in 2005 heeft gehad, blijkt echter dat er een kloof is tussen de pro-Europese Tweede Kamer en de relatief eurosceptische bevolking. Ik denk dat er veel mensen zijn die tegen verdere overdracht van bevoegdheden aan de EU zijn, de immigratie flink willen indammen en niet zaten te wachten op meer geld naar Griekenland, maar die een stem naar de SP of PVV een stap te ver vinden.
Dat is een van de redenen dat ik zelf voorstander ben van het referendum als instrument, omdat je dan veel directer kunt stemmen dan op een incompleet partijprogramma dat niets vermeldt over de problemen anno 2016. Daarnaast kun je prima PVV stemmen, maar voor een associatieverdrag zijn, of VVD stemmen, maar tegen zijn. Geen mens kan zich geheel vinden in het partijprogramma van één partij.
Nee ik ben er juist tegen, je kiest bij verkiezingen mensen die je vertegenwoordigen als je referenda gaat doen wil je weer zelf sturen en maak je eigenlijk het werk van de kamer onmogelijk. Het is gewoon raar dat een ruime meerderheid kiest voor VVD en PvdA en als die met ruime steun van de kamer hun werk doen en een verdrag afsluiten gaan zeggen dat dat niet de bedoeling is. Het is een motie van wantrouwen tegen jezelf. Verder vind ik het belachelijk dat je nu een referendum kunt organiseren als je geld hebt of macht in de media, dat vind ik erg ondemocratisch. Je krijgt een behoorlijke willekeur van onderwerpen die in een referendum worden behandeld.quote:
Dat is een van de redenen dat ik zelf voorstander ben van het referendum als instrument, omdat je dan veel directer kunt stemmen dan op een incompleet partijprogramma dat niets vermeldt over de problemen anno 2016. Daarnaast kun je prima PVV stemmen, maar voor een associatieverdrag zijn, of VVD stemmen, maar tegen zijn. Geen mens kan zich geheel vinden in het partijprogramma van één partij.
Ken je het verdrag dan? heb je het gezien?quote:
[..]
Ja. Volgens mij is het vrij simpel inderdaad.
Daar heeft men gisteren tegengestemd. Niet meer en niet minder.
Dat mensen er allerlei zaken bijhalen over eurofielen, Oekraine toetreden tot de EU etc, daar gaat het verdrag niet over. En het referendum dus ook niet.
Op 
Precies, allemaal verspilde moeite/geld dus. Dit "democratische" feestje slaat helemaal nergens op. Voor mij een reden om tegen referenda te blijven. Gewoon één keer in de vier jaar naar de stembus om een parlement te kiezen en verder dit soort ingewikkelde vraagstukken overlaten aan mensen die zich er wel in verdiept hebben.quote:
[..]
Het zal wel weer neerkomen op een paar symbolische aanpassingen/toevoegingen, veel gezwets, en alsnog goedkeuren zonder nieuw referendum.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik heb het hier in pdf op mijn laptop staan zelfs.quote:
[..]
Ken je het verdrag dan? heb je het gezien?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wat een onzin/quote:
[..]
Nee ik ben er juist tegen, je kiest bij verkiezingen mensen die je vertegenwoordigen als je referenda gaat doen wil je weer zelf sturen en maak je eigenlijk het werk van de kamer onmogelijk. Het is gewoon raar dat een ruime meerderheid kiest voor VVD en PvdA en als die met ruime steun van de kamer hun werk doen en een verdrag afsluiten gaan zeggen dat dat niet de bedoeling is. Het is een motie van wantrouwen tegen jezelf. Verder vind ik het belachelijk dat je nu een referendum kunt organiseren als je geld hebt of macht in de media, dat vind ik erg ondemocratisch. Je krijgt een behoorlijke willekeur van onderwerpen die in een referendum worden behandeld.
Dus jij gaat nu beweren dat een land als Zwitserland constant overhoop ligt met elkaar?
Dat land is juist een schoolvoorbeeld van democratie en orde.
Nederland kan alleen de immigratie indammen als de EU meer bevoegdheden krijgt? Hoe doen landen als Denemarken en IJsland dat dan?quote:
[..]
Dat geeft al aan dat het niet gaat werken. Want het een staat niet los van het andere.
Blijkbaar valt dat dus reuze mee. Ik moet eerlijk zeggen dat ik voor de eerste peilingen kwamen een hogere opkomst, en vergelijkbaar percentage tegenstemmen, had verwacht. Bijna 70% van de kiezers is helemaal niet zo ontevreden met de EU, lijkt het.quote:Op donderdag 7 april 2016 15:22 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Zo zie ik het ook. Het referendum als middel kan als een goede reality check fungeren wanneer de gevoelens in de samenleving erg uit de pas dreigen te lopen met de parlementaire vertegenwoordiging. Iets dat nu betreffende de EU zeker het geval lijkt, al jaren lijkt het.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Dat dezelfde meute die geen neuk geeft en de waterschapsverkiezingen aan zich voorbij laat gaan?quote:Op donderdag 7 april 2016 14:37 schreef Kaas- het volgende:
Misschien zijn de grote winnaars wel de 70% meerderheid die gewoon geen ene neuk geeft en lekker wat anders ging doen dan stemmen.
“An interesting thing is a good thing.”
Je bedoelt de mensen die het hardste roepen dat de Europese politieke eenwording economisch gunstig is voor Nederland terwijl ze geen van allen de crisis van 2008 aan zagen komen? Die 'mensen die zich er wel in verdiept hebben'?quote:
[..]
Precies, allemaal verspilde moeite/geld dus. Dit "democratische" feestje slaat helemaal nergens op. Voor mij een reden om tegen referenda te blijven. Gewoon één keer in de vier jaar naar de stembus om een parlement te kiezen en verder dit soort ingewikkelde vraagstukken overlaten aan mensen die zich er wel in verdiept hebben.
Dat idee dat het volk te dom is voor dit soort beslissingen en dat wij geregeerd worden door mensen die het beter weten word ik soms wel een beetje moe van.
Ten eerste kun je vraagtekens zetten bij die expertise. (Het is gewoon een autoriteitsargument.) Ten tweede gaat het niet alleen om expertise. Het gaat om electorale steun.
Niet meer aanwezig in dit forum.
de voorwaarden te scheppen voor versterkte economische en handelsrelaties in het licht van de geleidelijke integratie van Oekraïne in de interne markt van de EU, onder meer door het opzetten van een diepe en brede vrijhandelsruimte als bepaald in titel IV (Handel en daarmee verband houdende aangelegenheden) van deze Overeenkomst, en de inspanningen van Oekraïne te ondersteunen om de overgang naar een goed functionerende markteconomie te voltooien, onder meer door de wetgeving geleidelijk af te stemmen op de EU-wetgeving;quote:
[..]
Ik heb het hier in pdf op mijn laptop staan zelfs.
-------------------------------
Waarom denk je dat dit er in staat?
Jij niet dan?quote:
[..]
Ken je het verdrag dan? heb je het gezien?
Je weet toch wel waar je voor of tegen stemde?
Dat het handelsdeel niet ter stemming lag, want geen goedkeuring van NL voor nodig. Enkel het niet handelsdeel, een pagina of 16, staat ter discussie.
En daar heeft men gisteren over gestemd. Niets meer en niets minder.
Correct?
Make my day!
Toch loopt dat ook niet altijd zoals ze willen. Zoals een gedeeltelijke opheffing van de Shengen verdragen die ze hebben afgesloten. De EU heeft fijntjes gezegd dat ze of alles pakken of niets.quote:
[..]
Wat een onzin/
Dus jij gaat nu beweren dat een land als Zwitserland constant overhoop ligt met elkaar?
Dat land is juist een schoolvoorbeeld van democratie en orde.
Die regering zit nu ook in een spagaat en negeert de uitslag tot nu toe.
Referenda zijn prima voor binnenlandse aangelegenheden waarbij jet volledige zeggenschap hebt, niet wanneer het om verdragen gaat die met meer dan 27 landen zijn afgesloten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Er kan wettelijk niet eens een nieuw referendum over komen.quote:
[..]
Het zal wel weer neerkomen op een paar symbolische aanpassingen/toevoegingen, veel gezwets, en alsnog goedkeuren zonder nieuw referendum.
Misschien moeten we maar een referendum organiseren over het referendum..
Make my day!
Niet en via een natuurlijke barrière. Als jij die stroom vluchtelingen wilt tegenhouden moet je de mensen tegenhouden bij de natuurlijke grenzen van de EU. Wil je dat voor NL doen dan kun je de dienstplicht wel invoeren en loopgraven rondom het gehele land gaan graven.quote:
[..]
Nederland kan alleen de immigratie indammen als de EU meer bevoegdheden krijgt? Hoe doen landen als Denemarken en IJsland dat dan?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Waarom komen er bij Europese verkiezingen maar 37% kiesgerechtigden opdagen? Waarom doen politici dat af als jammer maar willen ze niet dieper graven naar de afkalvende opkomst. Soms denk ik dat ze het antwoord helemaal niet willen weten.quote:
[..]
Blijkbaar valt dat dus reuze mee. Ik moet eerlijk zeggen dat ik voor de eerste peilingen kwamen een hogere opkomst, en vergelijkbaar percentage tegenstemmen, had verwacht. Bijna 70% van de kiezers is helemaal niet zo ontevreden met de EU, lijkt het.
Verder valt het helemaal niet mee wat de uitslag van het referendum is geldig met een hele duidelijke kritische uitslag.
Dit is een binnenlandse aangelegenheid.quote:
[..]
Toch loopt dat ook niet altijd zoals ze willen. Zoals een gedeeltelijke opheffing van de Shengen verdragen die ze hebben afgesloten. De EU heeft fijntjes gezegd dat ze of alles pakken of niets.
Die regering zit nu ook in een spagaat en negeert de uitslag tot nu toe.
Referenda zijn prima voor binnenlandse aangelegenheden waarbij jet volledige zeggenschap hebt, niet wanneer het om verdragen gaat die met meer dan 27 landen zijn afgesloten.
En met deze boodschap gaan ze de rest maar overtuigen.
Wat denk je wat er gaat gebeuren op 23 juni als er voor een echte BREXIT word gestemd?
Waarom denk je dat de tegenstand steeds zwaarder word, keer op keer?
Lijkt mij dat heel veel burgers behoorlijk klaar zijn met de Brusselse pluche boys.
Omdat handel drijven ander moeilijk wordt:?.quote:
[..]
de voorwaarden te scheppen voor versterkte economische en handelsrelaties in het licht van de geleidelijke integratie van Oekraïne in de interne markt van de EU, onder meer door het opzetten van een diepe en brede vrijhandelsruimte als bepaald in titel IV (Handel en daarmee verband houdende aangelegenheden) van deze Overeenkomst, en de inspanningen van Oekraïne te ondersteunen om de overgang naar een goed functionerende markteconomie te voltooien, onder meer door de wetgeving geleidelijk af te stemmen op de EU-wetgeving;
-------------------------------
Waarom denk je dat dit er in staat?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik vind een Brexit niet zo desastreus.quote:
[..]
Dit is een binnenlandse aangelegenheid.
En met deze boodschap gaan ze de rest maar overtuigen.
Wat denk je wat er gaat gebeuren op 23 april als er voor een echte BREXIT word gestemd?
Waarom denk je dat de tegenstand steeds zwaarder word, keer op keer?
Lijkt mij dat heel veel burgers behoorlijk klaar zijn met de Brusselse pluche boys.
Make my day!
23 juniquote:
[..]
Dit is een binnenlandse aangelegenheid.
En met deze boodschap gaan ze de rest maar overtuigen.
Wat denk je wat er gaat gebeuren op 23 april als er voor een echte BREXIT word gestemd?
Waarom denk je dat de tegenstand steeds zwaarder word, keer op keer?
Lijkt mij dat heel veel burgers behoorlijk klaar zijn met de Brusselse pluche boys.
Wat een kletspraat. We handel nu al met de Oekraine. En die handel is nauwlijks het vernoemen waard...quote:
[..]
Omdat handel drijven ander moeilijk wordt:?.
Sja, of het wettelijk wel of niet mogelijk is lijkt me op zichzelf ieg geen argument. Als je als regering bereid bent de uitslag van een referendum te negeren dan kun je beter geen referendum houden natuurlijk. Dat is alleen maar schadelijk voor het vertrouwen.quote:
[..]
Er kan wettelijk niet eens een nieuw referendum over komen.
Misschien moeten we maar een referendum organiseren over het referendum..
Niet meer aanwezig in dit forum.
Oh maar wel een door en door corrupt Oekraine omarmen? man man man....quote:
[..]
Ik vind een Brexit niet zo desastreus.
Op 23 april gebeurt er niks aangezien dat referendum 23 juni plaats zal vindenquote:
[..]
Dit is een binnenlandse aangelegenheid.
En met deze boodschap gaan ze de rest maar overtuigen.
Wat denk je wat er gaat gebeuren op 23 april als er voor een echte BREXIT word gestemd?
Waarom denk je dat de tegenstand steeds zwaarder word, keer op keer?
Lijkt mij dat heel veel burgers behoorlijk klaar zijn met de Brusselse pluche boys.
