NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je vindt dus dat de meerderheid heeft toegestemd? Zo ver wil ik niet gaanquote:Op donderdag 7 april 2016 18:52 schreef raptorix het volgende:
[..]
De meerderheid heeft nee gestemd, democraten zijn anders zo snel dat zwijgen toestemmen is.
.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Een fijn plan wat mij betreft.quote:
[..]
Nee hoor, Frankrijk, Engeland en Duitsland zullen ons snel volgen, de EU zoals we dit kennen is binnen 2 jaar voorbij, en dan gaan we gewoon weer terug naar een EG achtige constructie, samenwerking op een normale basis zonder allerlei bijstandslanden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Veel verder kom je ook niet met al je 'argumenten'. Allemaal aannames en je verzint er graag dingen bij.quote:
[..]
De raad heeft volgens mij
De voorlopige toepassing
Hoe ingewikkeld het allemaal is:
Men weet het zelf ook niet.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Vergeet het, je kan het niet waterdicht maken, enkel met papier is een goede controle mogelijk. Ook met open source software kunnen ze wat software toevoegen en ik moet de eerste jurist die goed kan programmeren nog tegenkomen.quote:
[..]
Open-Source stemsoftware onder toezicht van een notaris heel veel notarissen. Verder stempassen via een token afgeven en logs niet opslaan.
Kan prima werken.
Gewoon niet aan beginnen dus!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mad.quote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Klopt, het is echt wachten op de stemvirussen die de nee in de ja knop veranderen enzo. Nah gewoon papier, zou ik ook doen.quote:
[..]
Inderdaad, gewoon met papier stemmen zodat iedereen kan controleren dat je niet wordt besodemieterd!
Eensquote:
[..]
Vergeet het, je kan het niet waterdicht maken, enkel met papier is een goede controle mogelijk. Ook met open source software kunnen ze wat software toevoegen en ik moet de eerste jurist die goed kan programmeren nog tegenkomen.
Gewoon niet aan beginnen dus!
Wat anderen zeggen, anonimiteit zou gewaarborgd moeten zijn en Digid is gekoppeld aan je persoonlijke gegevens. Maar met wat goede wil zou dit op te lossen moeten zijn.quote:
[..]
Goedkoop, efficient en dan elke week een referendum ergens over. Lijkt me wel wat.
Voorlopig maar even op papier dan. Iets voor de toekomst wellicht.
Onzin, ik ben zelf software engineer op redelijk serieuze websites, en ik durf gerust te beweren dat er wel degelijk goede mogelijkheden zijn, natuurlijk zul je altijd edge cases hebben, maar dat heb je met papier ook.quote:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja, met virussen en wormen zou je dat ook kunnen doen ook is het mogelijk dat een tak van de overheid in het geheim wat extra software in laat bouwen waarmee ze de boel kunnen manipuleren als het goed uitkomen. Stel dat de Nederlandse overheid nu die optie had gehad, denk jij dat de staat dat niet zou hebben gedaan? Ze waren er toe in staat hoor, zo erg waren ze tegen zowel dit referendum als een mogelijke afwijzing van het AV. Ruitte baalt als een stekker dat hij nu met 27 collega's moet gaan onderhandelen .quote:
[..]
Klopt, het is echt wachten op de stemvirussen die de nee in de ja knop veranderen enzo. Nah gewoon papier, zou ik ook doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
DigID is helaas niet gekoppeld aan je persoonlijke gegevens.quote:
[..]
Wat anderen zeggen, anonimiteit zou gewaarborgd moeten zijn en Digid is gekoppeld aan je persoonlijke gegevens. Maar met wat goede wil zou dit op te lossen moeten zijn.
Voorlopig maar even op papier dan. Iets voor de toekomst wellicht.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Fraude met virussen is dan ook nog eens een groot risico, aangezien mensen stemmen met ongecontroleerde hardware/software.quote:
[..]
Wat anderen zeggen, anonimiteit zou gewaarborgd moeten zijn en Digid is gekoppeld aan je persoonlijke gegevens. Maar met wat goede wil zou dit op te lossen moeten zijn.
Voorlopig maar even op papier dan. Iets voor de toekomst wellicht.
quote:
ik vraag me trouwens wel af waarom er zo weinig mensen hebben gestemd voor dit referendum.
(Meerdere antwoorden waren mogelijk)
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Dat doen ze zeker.quote:
[..]
Dat is in twee maanden geprogrammeerd, maar de politici schijten in hun broek voor directe democratie.
Maar zo erg directe democratie is ook slecht.
Dan is je eindpunt dat je een notaris-achtig figuur hebt, die de stemming bekrachtigd ofzo.
Je kan als politicus natuurlijk geen diep, doordacht, lange termijn beleid uitdenken en uitvoeren als iedere keer als het GS niet zint Het Volk er even tussendoor komt.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Oh en dan vergeet ik nog dat stemmen ronselen/kopen een stuk makkelijker is met online stemmen, aangezien je kan meekijken met wat iemand stemt.
32 procent is behoorlijk hoog voor zoiets, daarnaast moet je ook niet onderschatten dat het gewoon een doordeweekse dag was met ook nog eens slecht weer in de avonduren.quote:
ik vraag me trouwens wel af waarom er zo weinig mensen hebben gestemd voor dit referendum.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Meer voor de lange termijn dan wellicht. Ergens is het toch ook raar dat we anno nu nog door weer en wind met een potlood op papier een rondje in moeten kleuren. Ik erken dat dit nu de beste oplossing is maar ik hoop niet dat ze dit over 50 jaar nog zo doen.quote:
[..]
Fraude met virussen is dan ook nog eens een groot risico, aangezien mensen stemmen met ongecontroleerde hardware/software.
Ik denk niet dat de overheid met zoiets betrapt wil worden. Ik denk dan ook dat het wel losloopt. Lijkt me prima te beveiligen.quote:
[..]
Ja, met virussen en wormen zou je dat ook kunnen doen ook is het mogelijk dat een tak van de overheid in het geheim wat extra software in laat bouwen waarmee ze de boel kunnen manipuleren als het goed uitkomen. Stel dat de Nederlandse overheid nu die optie had gehad, denk jij dat de staat dat niet zou hebben gedaan? Ze waren er toe in staat hoor, zo erg waren ze tegen zowel dit referendum als een mogelijke afwijzing van het AV. Ruitte baalt als een stekker dat hij nu met 27 collega's moet gaan onderhandelen .
Ben je me zat? Neem een FOK!-abonnement!
Anders: Nederland-Oekraïne interesseert me niet.quote:
[..]
[ afbeelding ]
(Meerdere antwoorden waren mogelijk)
[ Bericht 0% gewijzigd door Loekie1 op 07-04-2016 19:05:53 ]
quote:
[..]
Onzin, ik ben zelf software engineer op redelijk serieuze websites, en ik durf gerust te beweren dat er wel degelijk goede mogelijkheden zijn, natuurlijk zul je altijd edge cases hebben, maar dat heb je met papier ook.
Het begint een beetje treurig te worden, waarde kameraad. Jij bent actief op 'redelijk serieuse websites'.
Met je 'serieuze'.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Het zal beide moeten. Nu ophalen van handtekeningen via een app ineens toegestaan is, is het aantal handtekeningen nogal aan de lage kant. En de huidige opkomstdrempel werkt niet, en zal op het aantal tegenstemmers gebaseerd moeten worden. 25% bijvoorbeeld. Dat moet prima haalbaar zijn bij een aansprekend onderwerp.quote:
[..]
Ik zie meer in flinke ophoging van het aantal handtekeningen dat benodigd is voor het mogen voeren van een referendum. Maar dan als die binnen zijn de opkomstdrempel laten vervallen. Wat Boris van der Ham, min of meer de grote kracht achter op het referendum, ook al zei: weg met dat ding.
Het probleem is dat er meer goede programmeurs zijn dan enkel die mensen die dat systeem ontwerpen en dat mensen schromelijk hun mogelijkheden overschatten of die van de andere partij onderschatten. Gewoon niet aan beginnen, met pen en papier is het lekker simpel en kan iedereen het controleren, met software heeft maar een enkeling toegang, ook als het open source zou zijn. Bovendien kan niemand controleren dat er niet een extra stukje software wordt gebruikt wat de boel manipuleert. Gewoon niet doen! Elk softwaresysteem is te hacken, dat moet jij maar al te goed weten. In theorie kan van alles, in de praktijk zitten er foutjes in het ontwerp bij al die duizenden tot miljoenen regels code, kwetsbaarheden waar hackers gebruik van kunnen maken.quote:
[..]
Onzin, ik ben zelf software engineer op redelijk serieuze websites, en ik durf gerust te beweren dat er wel degelijk goede mogelijkheden zijn, natuurlijk zul je altijd edge cases hebben, maar dat heb je met papier ook.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Idem, alleen doe ik architectuur. Je kunt die technisch prima zo'n systeem bouwen wat op zich zelf best veilig is. Alleen zit je met meer factoren: wat doe je met mensen die een stemvirus hadden, wat doe je met mensen die zonder internet zaten?quote:
[..]
Onzin, ik ben zelf software engineer op redelijk serieuze websites, en ik durf gerust te beweren dat er wel degelijk goede mogelijkheden zijn, natuurlijk zul je altijd edge cases hebben, maar dat heb je met papier ook.
Het levert veel te veel gezeik op zo'n digitaal systeem, en dan niet vanuit de techniek maar meer vanuit de user
Je krijgt ook gegarandeerd mensen die het niet vertrouwen omdat ze er niet in kunnen kijken/het niet snappen.
Papier is simpel en doeltreffend. Moet Bram daar gelijk in geven.
Nee hoor, met bijvoorbeeld chainblock achtige technieken kun je prime anoniem stemmen.quote:
Oh en dan vergeet ik nog dat stemmen ronselen/kopen een stuk makkelijker is met online stemmen, aangezien je kan meekijken met wat iemand stemt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik heb ook niet gestemd want ik heb ook gewoon geen tijd en zin gehad om me te verdiepen in wat het allemaal inhoudt. Zonder me echt te verdiepen neig ik toch ook wel meer naar tegen maar dat is puur omdat ik nou niet echt het idee heb dat Oekraïne ons veel te bieden heeft. Dat verdrag met de eu is naar mijn idee alleen een strategisch verdrag om Rusland een halt toe te roepen. Europa wordt er helemaal niet beter van om Oekraïne te helpen met dit vedrag, sterker nog het gaat ons bakken met geld kosten en allerlei nieuwe problemen veroorzaken. Maar die problemen neemt de EU graag voor lief als ze daarmee Rusland kunnen tegenhouden, uiteindelijk zijn het toch de burgers die er weer voor opdraaien. Maar zoals ik al zei heb ik me er niet heel erg in verdiept dus dit zijn ook maar onderbuikgevoelens. Vandaar dat ik thuisgebleven ben dit keer.
Wat betreft de referenda. Ik vindt het wel een mooi iets. Alleen zou ik het graag in een andere vorm zien. 1-2 keer per jaar met een aantal onderwerpen tegelijk. En dan zou het meer een soort opiniepeiling moeten worden. Niet naderhand als dingen al bepaald zijn maar op voorhand als een soort raad wat de overheid dan wel of niet mee kan nemen in de uiteindelijke beslissingen.
Wat betreft de referenda. Ik vindt het wel een mooi iets. Alleen zou ik het graag in een andere vorm zien. 1-2 keer per jaar met een aantal onderwerpen tegelijk. En dan zou het meer een soort opiniepeiling moeten worden. Niet naderhand als dingen al bepaald zijn maar op voorhand als een soort raad wat de overheid dan wel of niet mee kan nemen in de uiteindelijke beslissingen.
Euh, iemand kan gewoon naast je staan?quote:
[..]
Nee hoor, met bijvoorbeeld chainblock achtige technieken kun je prime anoniem stemmen.
Haha, ja 'jullie' gaan dat wel even fixen. Net zoals de OV-Chipkaart die zogenaamd 'onkraakbaar' was.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Laten we niet vergeten dat we weer met potlood en papier stemmen omdat met stemcomputers, geheel ontwikkeld voor het stemproces dus, privacy en legitimiteit niet gewaarborgd konden worden. Niet dat ik het eens was met die beslissing, maar ik zie een web-systeem echt niet van de grond komen voorlopig.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Leuk iedereen die weer wil inkrimpen. Dan begint het hele proces over 20 jaar weer van voren af aan. De oplossing is betere samenwerking, duidelijkere afspraken en meer democratie in de EU. Tegenwoordig worden de belangrijkste zaken grensoverschrijdend geregeld (wereldpolitiek, terrorismebestrijding, duurzaamheid, energie, migratie, wereldhandel). Door de EU staat Europa op die gebieden juist sterk. Mensen denken graag dat de wereld ophoudt bij de grens, maar uit de EU stappen gaat de steeds verder voerende globalisering niet stoppen.quote:
1.2 miljoen omzet per dag serieus genoeg?quote:
[..]
Het begint een beetje treurig te worden, waarde kameraad. Jij bent actief op 'redelijk serieuse websites'.
Met je 'serieuze'.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het gaat ook om hoe de overheid met ICT omgaat. Technisch is het best mogelijk een veilige OV-chipkaart te maken maar daar is om allerlei politieke redenen niet voor gekozen. ICT experts hebben bij mijn weten nooit beweerd dat de OV-chipkaart onkraakbaar was, die sloegen juist al alarm voor die kaart op de markt kwam.quote:
Haha, ja 'jullie' gaan dat wel even fixen. Net zoals de OV-Chipkaart die zogenaamd 'onkraakbaar' was.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Ik ook. Bovendien bevordert het tactisch stemmen.quote:
Een opkomstdrempel voor een raadgevend referendum vind ik sowieso vrij nutteloos.
Ik ben voorstander om elke Nederlander een "solid" device te geven, kan voor zo rond de 50 euro uitgerold worden, een systeem waarvan het OS niet software matig is te updaten, en wat prima gebruikt kan worden voor Digid en bank achtige systemen.quote:
[..]
Idem, alleen doe ik architectuur. Je kunt die technisch prima zo'n systeem bouwen wat op zich zelf best veilig is. Alleen zit je met meer factoren: wat doe je met mensen die een stemvirus hadden, wat doe je met mensen die zonder internet zaten?
Het levert veel te veel gezeik op zo'n digitaal systeem, en dan niet vanuit de techniek maar meer vanuit de user
Je krijgt ook gegarandeerd mensen die het niet vertrouwen omdat ze er niet in kunnen kijken/het niet snappen.
Papier is simpel en doeltreffend. Moet Bram daar gelijk in geven.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En we worden door de EU ook in een hoog tempo arm. Althans de middenklasse en alles daaronder.quote:
Door de EU staat Europa op die gebieden juist sterk.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
ja ik begrijp dat ook wel. en ik heb zelf ook niet gestemd. want ik heb dus ook het idee dat de regering niets doet met de uitslag.quote:
[..]
[ afbeelding ]
(Meerdere antwoorden waren mogelijk)
In het stemhokje kun je ook een camera verstoppen.quote:
[..]
Euh, iemand kan gewoon naast je staan?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik wil me niet al te veel in deze discussie mengen, maar ik heb sites gezien met een hoge omzet waar nogal wat aan te merken was op de code.quote:
[..]
1.2 miljoen omzet per dag serieus genoeg?
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Ook als heel Nederland had gestemd was uitslag 'NEE' geweest.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-uitslag-nee-geweest
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-uitslag-nee-geweest
Hmm interessante info. Alleen denk ik dat je een heleboel mensen uitsluit met zo'n systeem.quote:
[..]
Het gaat ook om hoe de overheid met ICT omgaat. Technisch is het best mogelijk een veilige OV-chipkaart te maken maar daar is om allerlei politieke redenen niet voor gekozen. ICT experts hebben bij mijn weten nooit beweerd dat de OV-chipkaart onkraakbaar was, die sloegen juist al alarm voor die kaart op de markt kwam.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Wat is er aan gekraakt?quote:
Haha, ja 'jullie' gaan dat wel even fixen. Net zoals de OV-Chipkaart die zogenaamd 'onkraakbaar' was.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Aan alles valt wat op te merken, maar laten we niet ingaan op mijn persoonlijke skills als je dat wilt weten moet je maar PM sturen.quote:Op donderdag 7 april 2016 19:05 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Ik wil me niet al te veel in deze discussie mengen, maar ik heb sites gezien met een hoge omzet waar nogal wat aan te merken was op de code.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
tuurlijk! daar ben ik zeker van.quote:
Ook als heel Nederland had gestemd was uitslag 'NEE' geweest.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-uitslag-nee-geweest
quote:
Ook als heel Nederland had gestemd was uitslag 'NEE' geweest.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-uitslag-nee-geweest
Flinke aanname danquote:40 procent van de thuisblijvers had tegen gestemd, 17 procent voor. En 30 procent gaf aan het niet te weten.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Ja en vervolgens leven die arme mensen daar weer in een dictatuur en zorgt Rusland dat de Oekraïense cultuur langzaam verdreven wordt door de Russische.quote:
Ik denk dat Rusland beter in staat is om de nazi's daar aan te pakken dan wij.
Ik zou nog wel iets zien in een splitsing, maar dat willen de Oekraïeners zelf niet natuurlijk.
Als al die mensen wél waren gekomen, had dat voor de uitslag niet veel uitgemaakt. 40 procent van de thuisblijvers had tegen gestemd, 17 procent voor. En 30 procent gaf aan het niet te weten.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-uitslag-nee-geweest
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-uitslag-nee-geweest
Dat hoort dan ook gecontroleerd te worden. Het is in ieder geval veel beter controleerbaar dan bij iemand thuis.quote:
[..]
In het stemhokje kun je ook een camera verstoppen.
Sterker nog, het stemmen hoeft dan niet eens bij iemand thuis te zijn...
Oh nee hoor. Ik vond je argument alleen niet zo sterk. Ik geloof verder best dat je die skills hebt, en het kan me eigenlijk verder heel weinig schelen.quote:
[..]
Aan alles valt wat op te merken, maar laten we niet ingaan op mijn persoonlijke skills als je dat wilt weten moet je maar PM sturen.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Ik geloof niet dat dat ooit beweerd is. Het was de Mifare versie 0.003 (experimenteel) die toen al zo lek als een mandje was. De overweging was dacht ik dat ie niet geheel onverwacht heel goedkoop was.quote:
Haha, ja 'jullie' gaan dat wel even fixen. Net zoals de OV-Chipkaart die zogenaamd 'onkraakbaar' was.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De koopkracht stijgt dit jaar anders flink volgens de prognoses.quote:
[..]
En we worden door de EU ook in een hoog tempo arm. Althans de middenklasse en alles daaronder.
Ik niet, ik denk dat er dan een flinke 'ja' was gekomen.quote:
[..]
tuurlijk! daar ben ik zeker van.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Online referenda kan prima werken. Iedere burger kiest 2 wachtwoorden om mee te stemmen.
De ene is fake en gebruik je als iemand een pistool tegen je hoofd zet en het andere als je vrij stemt.
De ene is fake en gebruik je als iemand een pistool tegen je hoofd zet en het andere als je vrij stemt.
Blijf jij maar dromen jongen.quote:
[..]
De koopkracht stijgt dit jaar anders flink volgens de prognoses.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
En de oudere mensen dan?quote:Op donderdag 7 april 2016 19:10 schreef Confetti het volgende:
Online referenda kan prima werken. Iedere burger kiest 2 wachtwoorden om mee te stemmen.
De ene is fake en gebruik je als iemand een pistool tegen je hoofd zet en het andere als je vrij stemt.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Het systeem is dan ook nooit gekraakt, maar eerder gemanipuleerd, maar qua security maak je altijd een afweging tussen kosten en security, als je 300 miljoen gaat investeren om 3 ton aan fraude te besparen, tjah zo werkt het niet.quote:
[..]
Ik geloof niet dat dat ooit beweerd is. Het was de Mifare versie 0.003 (experimenteel) die toen al zo lek als een mandje was. De overweging was dacht ik dat ie niet geheel onverwacht heel goedkoop was.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Man man, dat gelooft toch niemand.quote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Hun (stem)recht zal dan moeten sneuvelen. Of je zou eventueel bij gemeentes digitaal kunnen stemmen.quote:
Als straks de blauwe envelop weg is zal toch iedere burger aan moeten geloven dat alles digitaal gaat.
Dat weet ik. Daarom leek het me zo onwaarschijnlijk dat er ooit iemand geroepen schijnt te hebben dat het een perfect chipje was.quote:
[..]
Het systeem is dan ook nooit gekraakt, maar eerder gemanipuleerd, maar qua security maak je altijd een afweging tussen kosten en security, als je 300 miljoen gaat investeren om 3 ton aan fraude te besparen, tjah zo werkt het niet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dan staat er toch gewoon iemand met een pistool tegen je hoofd bij het kiezen van de wachtwoorden?quote:
Online referenda kan prima werken. Iedere burger kiest 2 wachtwoorden om mee te stemmen.
De ene is fake en gebruik je als iemand een pistool tegen je hoofd zet en het andere als je vrij stemt.
Ik ben voor een online verkiezingssysteem, maar alleen als ik het mag bouwen.
Dit gaat hem in de praktijk niet worden, dat weet jij en dat weet ik. Ik vind wel dat we bepaalde groepen mensen hun stemrecht moeten ontnemen, bv zwakzinnigen of echte 'mongolen'. En dan bedoel ik iemand die kwijlend in een rolstoel zit.quote:
[..]
Hun (stem)recht zal dan moeten sneuvelen. Of je zou eventueel bij gemeentes digitaal kunnen stemmen.
Als straks de blauwe envelop weg is zal toch iedere burger aan moeten geloven dat alles digitaal gaat.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Het CPB zit er vaak genoeg naast.quote:
[..]
Ik zou het CPB inderdaad ook niet vertrouwen. Het is allemaal een complot!!!
Doeltreffend is waar het hier om gaat. Die techneuten die van alles roepen kijken met oogkleppen op naar hun eigen werk en hebben het doel nooit in het oog gehad.quote:
[..]
Idem, alleen doe ik architectuur. Je kunt die technisch prima zo'n systeem bouwen wat op zich zelf best veilig is. Alleen zit je met meer factoren: wat doe je met mensen die een stemvirus hadden, wat doe je met mensen die zonder internet zaten?
Het levert veel te veel gezeik op zo'n digitaal systeem, en dan niet vanuit de techniek maar meer vanuit de user
Je krijgt ook gegarandeerd mensen die het niet vertrouwen omdat ze er niet in kunnen kijken/het niet snappen.
Papier is simpel en doeltreffend. Moet Bram daar gelijk in geven.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het was een vrij overtuigende voorspelling. Zelfs als ze er een beetje naast zitten groeit voor de meeste mensen de koopkracht nog.quote:
Het CPB gebruikt verouderde modellen en zit er 9 van de 10 keer naast met hun prognoses, en soms flink ook.quote:
[..]
Ik zou het CPB inderdaad ook niet vertrouwen. Het is allemaal een complot!!!
Als de koopkracht eerst 15 jaar daalt (o.a. door de EU) en hij stijgt nu weer een beetje, waar zit dan de winst?quote:
[..]
Ik zou het CPB inderdaad ook niet vertrouwen. Het is allemaal een complot!!!
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het blijven voorspellingen. Achteraf weten we het pas zeker.quote:
[..]
Het CPB gebruikt verouderde modellen en zit er 9 van de 10 keer naast met hun prognoses, en soms flink ook.
prognoses gaan ook uit van ongewijzigd beleid en dat komt nooit voor.quote:
[..]
Het CPB gebruikt verouderde modellen en zit er 9 van de 10 keer naast met hun prognoses, en soms flink ook.
En waar heb jij deze wijsheid opgedaan?quote:
[..]
Het CPB gebruikt verouderde modellen en zit er 9 van de 10 keer naast met hun prognoses.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat is zo, maar het wordt misbruikt in bijvoorbeeld verkiezingsprogramma's. Ze laten het allemaal doorrekenen maar er klopt geen hout van.quote:
[..]
Het blijven voorspellingen. Achteraf weten we het pas zeker.
Jij bent ook wel kampioen selectief reageren zeg.quote:
[..]
prognoses gaan ook uit van ongewijzigd beleid en dat komt nooit voor.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik was indirect op de hoogte van een echt security issue met OV Chipkaart, en ik weet hoe serieus dat opgepakt is, kortom het word nogal overtrokken soms.quote:
[..]
Dat weet ik. Daarom leek het me zo onwaarschijnlijk dat er ooit iemand geroepen schijnt te hebben dat het een perfect chipje was.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ook weer niet overdrijven. In die periode is de koopkracht 5 jaar gedaald, 10 jaar gestegen.quote:
[..]
Als de koopkracht eerst 15 jaar daalt (o.a. door de EU) en hij stijgt nu weer een beetje, waar zit dan de winst?
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-na-vier-jaar-daling
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Lijkt mij logisch dat je het deel quote waarop je reageert. Of er verouderde modellen zijn weet ik niet, volgens mij zijn ze redelijk actueel.quote:
[..]
Jij bent ook wel kampioen selectief reageren zeg.
Als jij ervan overtuigd bent dat de koopkracht al 15 jaar op rij daalt dan heeft het ook geen zin om te discussiëren.quote:
[..]
Als de koopkracht eerst 15 jaar daalt (o.a. door de EU) en hij stijgt nu weer een beetje, waar zit dan de winst?
Een probleem is ook dat ze vaak meerdere voorspellingen doen: best case, worst case, average case. Dan kan iedere partij kiezen welke ze aanhoudenquote:
[..]
Dat is zo, maar het wordt misbruikt in bijvoorbeeld verkiezingsprogramma's. Ze laten het allemaal doorrekenen maar er klopt geen hout van.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Mwoah dat soort cijfers zijn ook vaak dubieus, je hoeft geen professor te zijn om te zien dat op een heleboel vlakken de prijzen de pan zijn uitgerezen, er is echter 1 belangrijke component die onderschat word, en dat is dat de rente op dit moment ontzettend laag is, voor heel heel veel Nederlanders betekend dat een enorme korting op hypotheekkosten.quote:
[..]
Ook weer niet overdrijven. In die periode is de koopkracht 5 jaar gedaald, 10 jaar gestegen.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-na-vier-jaar-daling
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wat jij schreef is aantoonbaar niet waar, en dat weet je zelf ook wel.quote:
[..]
Lijkt mij logisch dat je het deel quote waarop je reageert. Of er verouderde modellen zijn weet ik niet, volgens mij zijn ze redelijk actueel.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Door de jaren heenquote:
[..]
En waar heb jij deze wijsheid opgedaan?
Dit artikel vat het wel goed samen, is al wel een paar jaar oud maar nog steeds relevant.
http://vorige.nrc.nl//opi(...)r_bijna_altijd_naast
Het doet er toch niet toe wat de oorzaak is? De koopkracht is niet 15 jaar gedaald.quote:
[..]
Mwoah dat soort cijfers zijn ook vaak dubieus, je hoeft geen professor te zijn om te zien dat op een heleboel vlakken de prijzen de pan zijn uitgerezen, er is echter 1 belangrijke component die onderschat word, en dat is dat de rente op dit moment ontzettend laag is, voor heel heel veel Nederlanders betekend dat een enorme korting op hypotheekkosten.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Bedankt, ik ga het nu lezen. Maar je kunt dus stellen dat dit niet meer relevant is anno 2016?quote:
[..]
Door de jaren heen
Dit artikel vat het wel goed samen, is al wel een paar jaar oud maar nog steeds relevant.
http://vorige.nrc.nl//opi(...)r_bijna_altijd_naast
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Het CPB-onderzoek concludeert dat de voorspelfouten veroorzaakt worden door onzekerheid in aannames en onvoorziene gebeurtenissen. Kortom: het is niet de schuld van het CPB, maar van de economie dat de voorspellingen niet uitkomen.quote:
[..]
Door de jaren heen
Dit artikel vat het wel goed samen, is al wel een paar jaar oud maar nog steeds relevant.
http://vorige.nrc.nl//opi(...)r_bijna_altijd_naast
Lijkt Maurice wel.
Voorspellen blijft een lastige zaak. Vooral waar het de toekomst betreft.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
hahhahahahaahahahaha, jij moet ja hebben gestemd. kan niet anders.quote:
[..]
De koopkracht stijgt dit jaar anders flink volgens de prognoses.
Ze gebruiken nog steeds dezelfde rekenmodellen.quote:
[..]
Bedankt, ik ga het nu lezen. Maar je kunt dus stellen dat dit niet meer relevant is anno 2016?
http://www.telegraaf.nl/d(...)p_rij_gedaald__.htmlquote:
[..]
De koopkracht stijgt dit jaar anders flink volgens de prognoses.
En dit was in 2014, wie is hier nou dom.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Nee gekker zou het ook niet moeten worden, maar je hoeft ook geen professor te zijn om in te zien dat we ten opzichte van de EG er niet echt op vooruit zijn gegaan.quote:
[..]
Het doet er toch niet toe wat de oorzaak is? De koopkracht is niet 15 jaar gedaald.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
oke, nou het CPB is dus duidelijk slecht in voorspelen zie ik.quote:
[..]
Ook weer niet overdrijven. In die periode is de koopkracht 5 jaar gedaald, 10 jaar gestegen.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-na-vier-jaar-daling
Wat ik schreef klopt, elk model gaat uit van het op dat moment bekende beleid, toekomstige veranderingen zijn er niet in verwerkt. Dat kan ook niet want die zijn op dat moment niet bekend.quote:
[..]
Wat jij schreef is aantoonbaar niet waar, en dat weet je zelf ook wel.
Klopt.quote:
[..]
hahhahahahaahahahaha, jij moet ja hebben gestemd. kan niet anders.
Niets geloven als het tegen je 'de EU maakt Nederland kapot-verhaaltje ingaat' is ook zo'n goede eigenschap van nee-stemmers
Aah, dat zal ook wel in de wet staan. Tijd om dat is grondig aan te pakken.quote:
[..]
Ze gebruiken nog steeds dezelfde rekenmodellen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Probeer die zin nu nog eens een keer want ik kan er geen chocolade van maken...quote:
[..]
Klopt.
Niets geloven als het tegen je 'de EU maakt Nederland kapot-verhaaltje ingaat' is ook zo'n goede eigenschap van nee-stemmers
Is dat niet vooral wat je vanuit je vooraf aangenomen denkkader wilt horen?quote:
De NOS baalt als een stekker, hoor alleen maar commentaar hoe slecht het is dat er tegengestemd is.
Wat zijn ze toch weer objectief.
Nee, maar je moet wel een professor zijn (en dan nog) om te weten of dat een causaal verband is of niet. Die discussie ga ik me hier niet aan wagen, als mensen met meer verstand van zaken daar al niet uit komen, ik heb dan ook expres niet gereageerd op het stukje 'door de EU' in de oorspronkelijk postquote:
[..]
Nee gekker zou het ook niet moeten worden, maar je hoeft ook geen professor te zijn om in te zien dat we ten opzichte van de EG er niet echt op vooruit zijn gegaan.
.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Het staat ook al enige tijd ter discussie:quote:
[..]
Het CPB-onderzoek concludeert dat de voorspelfouten veroorzaakt worden door onzekerheid in aannames en onvoorziene gebeurtenissen. Kortom: het is niet de schuld van het CPB, maar van de economie dat de voorspellingen niet uitkomen.
Lijkt Maurice wel.
Voorspellen blijft een lastige zaak. Vooral waar het de toekomst betreft.
http://www.refdag.nl/nieu(...)invloedrijk_1_967848
Dat heb ik ook niet ontkent, er lopen hier twee discussies door elkaar. Ik reageerde alleen op een poster die beweerde dat de koopkracht de afgelopen 15 jaar gedaald was. En voor registratie van gegevens achteraf vertrouw ik het CPB nog welquote:
[..]
oke, nou het CPB is dus duidelijk slecht in voorspelen zie ik.
.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Ja, allemaal leuk en aardig. Het is dus tijd om die 'modellen' grondig te herzien. Maar blijf er gerust om heen draaien.quote:
[..]
Wat ik schreef klopt, elk model gaat uit van het op dat moment bekende beleid, toekomstige veranderingen zijn er niet in verwerkt. Dat kan ook niet want die zijn op dat moment niet bekend.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Het idee van de EU is goed, de uitvoering helaas slecht, iedereen weet dat samenwerking en gelijkheid goed zijn, maar dan wel met gelijkwaardige partners en gelijkwaardige regels, nu zie je dat sommige landen wel de lusten hebben, maar niet de lasten, en dan werkt het natuurlijk niet.quote:
[..]
Nee, maar je moet wel een professor zijn (en dan nog) om te weten of dat een causaal verband is of niet. Die discussie ga ik me hier niet aan weiden, als mensen met meer verstand van zaken daar al niet uit komen, ik heb dan ook expres niet gereageerd op het stukje 'door de EU' in de oorspronkelijk post
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat ben ik met je eens maar dat kun je niet beargumenteren op basis van dat een voorspelling uiteindelijk niet klopt. Welk model je ook gaat gebruiken als je het beleid gaat veranderen klopt de uitkomst nooit.quote:
[..]
Ja, allemaal leuk en aardig. Het is dus tijd om die 'modellen' grondig te herzien. Maar blijf er gerust om heen draaien.
En jij hebt helemaal geen recht van spreken hier. Met je PVV geframe.quote:Op donderdag 7 april 2016 19:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Is dat niet vooral wat je vanuit je vooraf aangenomen denkkader wilt horen?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
+1quote:
[..]
Het idee van de EU is goed, de uitvoering helaas slecht, iedereen weet dat samenwerking en gelijkheid goed zijn, maar dan wel met gelijkwaardige partners en gelijkwaardige regels, nu zie je dat sommige landen wel de lusten hebben, maar niet de lasten, en dan werkt het natuurlijk niet.
Diversiteit heeft ook voordelen hoor. Uniformiteit maakt kwetsbaar.quote:
[..]
Het idee van de EU is goed, de uitvoering helaas slecht, iedereen weet dat samenwerking en gelijkheid goed zijn, maar dan wel met gelijkwaardige partners en gelijkwaardige regels, nu zie je dat sommige landen wel de lusten hebben, maar niet de lasten, en dan werkt het natuurlijk niet.
Bovendien vind ik het best een prettig idee dat de Russen niet onze directe buren zijn. Dat zou ik wel graag zo houden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Fair enough.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens maar dat kun je niet beargumenteren op basis van dat een voorspelling uiteindelijk niet klopt. Welk model je ook gaat gebruiken als je het beleid gaat veranderen klopt de uitkomst nooit.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Waar doel je concreet opquote:
[..]
En jij hebt helemaal geen recht van spreken hier. Met je PVV geframe.
ja maar de koopkracht is toch ook juist gedaald toch? juist omdat er nu meer mensen zonder werk zijn deze dagen.quote:
[..]
Dat heb ik ook niet ontkent, er lopen hier twee discussies door elkaar. Ik reageerde alleen op een poster die beweerde dat de koopkracht de afgelopen 15 jaar gedaald was. En voor registratie van gegevens achteraf vertrouw ik het CPB nog wel
In dit kader even een dubbele crosspost:quote:
[..]
Het idee van de EU is goed, de uitvoering helaas slecht, iedereen weet dat samenwerking en gelijkheid goed zijn, maar dan wel met gelijkwaardige partners en gelijkwaardige regels, nu zie je dat sommige landen wel de lusten hebben, maar niet de lasten, en dan werkt het natuurlijk niet.
quote:
Deze goede post van Ws nog even QFT citeren....
De EU breidt alsmaar zijn macht uit over de burgers van de lidstaten, en de EU breidt alsmaar zijn machtsgebied en invloedssfeer uit. Daar is geen democratische controle op en en daar is geen draagvlak voor onder de bevolkingen. Daar ligt het probleem, niet bij dit referendum, dat is een speldenprik of een stuiptrekking van de democratie.
In wezen is de EU het antwoord van het grootkapitaal op de democratie van de 20e eeuw, met al zijn rechten en vruchten voor zij die arbeid leveren zoals de 40-urige werkweek, minimumloon, vakantiedagen, pensioen en gezondheidszorg. Via de EU hebben we de race to the bottom waarin er moet worden geconcurreerd met de slechtste arbeidsvoorwaarden. De EU moet zich daartoe telkens uitbreiden met het volgende lagelonenland. De democratie begint echter terug te vechten, die is daarbij terecht niet selectief in zijn strijdmiddelen, het is namelijk 5 voor 12. De voorstanders hebben echter niet te klagen, na de referendum-farce van 2005 mogen ze blij zijn dat er geen bloed vergoten is.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik ben het met je eens dat in de huidige EU een hoop dingen scheef zitten. Nogmaals, ik ga geen uitspraken doen over de economische consequenties daarvan en van mogelijke alternatieven, maar dat ik tegen dit referendum was (en voor een vorm van EU) wil absoluut niet zeggen dat ik alles goed vind wat er daar gebeurt.quote:
[..]
Het idee van de EU is goed, de uitvoering helaas slecht, iedereen weet dat samenwerking en gelijkheid goed zijn, maar dan wel met gelijkwaardige partners en gelijkwaardige regels, nu zie je dat sommige landen wel de lusten hebben, maar niet de lasten, en dan werkt het natuurlijk niet.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Op jou constante gebash en iedereen maar bij de PVV betrekken. Ik heb ook een hekel aan die kutpartij. Maar ik loop niet iedereen daar constant voor uit te maken dan wel vergelijken.quote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
De concurrentie op arbeidskosten wordt ook voor een belangrijk deel bepaald door de wereldhandel en de eenvoud om productie over de wereld te verplaatsen. Multinationals spelen landen tegen elkaar uit, daar zou de EU als machtsblok een antwoord op moeten hebben maar daarin falen ze.quote:
[..]
In dit kader even een dubbele crosspost:
[..]
Aha, en dat maakt de gekleurde blik van Loeki op de NOS minder erg?quote:
[..]
Op jou constante gebash en iedereen maar bij de PVV betrekken. Ik heb ook een hekel aan die kutpartij. Maar ik loop niet iedereen daar constant voor uit te maken dan wel vergelijken
De koopkracht is in de periode die hij noemde vijf jaar gedaald, met name in de jaren na de crisis, en tien jaar gestegen. De werkloosheid is de afgelopen twee jaar licht gedaald, al is deze inderdaad hoger dan in 2000 (maar bijvoorbeeld lager dan in 1994).quote:
[..]
ja maar de koopkracht is toch ook juist gedaald toch? juist omdat er nu meer mensen zonder werk zijn deze dagen.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Klopt. Ideeën die niet in het CPB-model passen zijn kansloos in de huidige politiek.quote:
[..]
Het staat ook al enige tijd ter discussie:
http://www.refdag.nl/nieu(...)invloedrijk_1_967848
We moeten sowieso ophouden met het doorrekenen van verkiezingsprogramma's door het CPB. Dat is de afgelopen 20 jaar volledig doorgeslagen, partijen draaien in hun programma net zo lang aan de knoppen tot het perfect overeenkomt met het model.
Waar heb je het nou weer over.quote:
[..]
Aha, en dat maakt de gekleurde blik van Loeki op de NOS minder erg?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik verdenk sommige partijen er al enige tijd van het verkiezingsprogramma te maken op basis van het CPB model,na de verkiezingen komt er toch niets van terecht als een coalitie gevormd moet worden. Ze willen gewoon het beste scoren op papier.quote:Op donderdag 7 april 2016 19:35 schreef freako het volgende:
[..]
Klopt. Ideeën die niet in het CPB-model passen zijn kansloos in de huidige politiek.
We moeten sowieso ophouden met het doorrekenen van verkiezingsprogramma's door het CPB. Dat is de afgelopen 20 jaar volledig doorgeslagen, partijen draaien in hun programma net zo lang aan de knoppen tot het perfect overeenkomt met het model.
Als je ze afschaft komen partijen met onrealistische voorstellen, je moet gewoon niet al te veel waarde aan die CPB voorspellingen hechten.quote:
[..]
Klopt. Ideeën die niet in het CPB-model passen zijn kansloos in de huidige politiek.
We moeten sowieso ophouden met het doorrekenen van verkiezingsprogramma's door het CPB. Dat is de afgelopen 20 jaar volledig doorgeslagen, partijen draaien in hun programma net zo lang aan de knoppen tot het perfect overeenkomt met het model.
Dat klopt wel binnen dat CPB-model weet zelfs SP met een bijna verantwoord programma te komen.quote:
[..]
Klopt. Ideeën die niet in het CPB-model passen zijn kansloos in de huidige politiek.
We moeten sowieso ophouden met het doorrekenen van verkiezingsprogramma's door het CPB. Dat is de afgelopen 20 jaar volledig doorgeslagen, partijen draaien in hun programma net zo lang aan de knoppen tot het perfect overeenkomt met het model.
BNW is een deurtje verder.quote:
[..]
Ik verdenk sommige partijen er al enige tijd van het verkiezingsprogramma te maken op basis van het CPB model,na de verkiezingen komt er toch niets van terecht als een coalitie gevormd moet worden. Ze willen gewoon het beste scoren op papier.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Oh, dat gebeurt volop. Alle partijen rekenen hun programma daar naar toe.quote:
[..]
Ik verdenk sommige partijen er al enige tijd van het verkiezingsprogramma te maken op basis van het CPB model,na de verkiezingen komt er toch niets van terecht als een coalitie gevormd moet worden. Ze willen gewoon het beste scoren op papier.
Hou eens op met dat getrol.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Maar terug over het referendum, wat verwachten de nee stemmers nu? Helemaal geen verdrag met de Oekraïne? Of verwachten ze een aangepaste versie?
Ik troll helemaal niet, weer zo'n ongefundeerde opmerking.quote:
Bepaalde dingen die Wespensteek schrijft, zijn gewoon aantoonbaar onzin.
Hij heeft nogal de neiging dingen te bagatelliseren.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik denk dat het geen enkel verschil gaat maken. Maar dat is het probleem met de toekomst, je weet niet hoe het anders verlopen zou zijn. Hetzelfde geldt voor de ja-zeggers en de thuisblijvers.quote:
Maar terug over het referendum, wat verwachten de nee stemmers nu? Helemaal geen verdrag met de Oekraïne? Of verwachten ze een aangepaste versie?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Jaquote:
Maar terug over het referendum, wat verwachten de nee stemmers nu? Helemaal geen verdrag met de Oekraïne? Of verwachten ze een aangepaste versie?
Staan wat goede dingen in, maar je slaat echt te ver door naar het einde toe. Na het referendum in 2005 bleven mensen in het algemeen op pro-EU partijen stemmen. De regeringspartijen die het verdrag van Lissabon zonder referendum goedkeurden zijn zelfs nauwelijks afgestraft, zoals ergens in dit topic al een keer voorbij kwam.quote:
[..]
In dit kader even een dubbele crosspost:
[..]
En voor de zekerheid, ik ben het daar niet mee eens (ik had ook tegen gestemd, fwiw) en ik vind dat de politiek veel meer moet doen met het anti-EU gevoel dat bij sommigen leeft, maar het leefde in ieder geval toen nog niet zo erg bij de meerderheid van de bevolking dat er veel weerstand was, laat staan kans op 'bloedvergieten'.
Ik ben het helemaal met je eens dat er dingen mis zijn aan de huidige EU, maar ik denk dat er maar heel weinig mensen zijn die dit bloedvergieten waard vinden. Sterker nog, in de huidige referendumwet staat zwart op wit dat een tweede wetsvoorstel over dit verdrag niet opnieuw in een referendum MAG langs komen, precies wat er met dat referendum in 2005 gebeurde, en ik heb nog geen enkele tegenstemmer of anti-EU-poster daar ook maar iets over zien zeggen.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
De dictatoriale EU en het corrupte Oekraine lappen ons referendum aan hun laars. Zij lappen daarmee de democratie aan hun laars. Google op refendum Nexit en onderteken!!!!!
Als jij gewoon weg gaat, dan heeft iedereen rust.quote:
De dictatoriale EU en het corrupte Oekraine lappen ons referendum aan hun laars. Zij lappen daarmee de democratie aan hun laars. Google op refendum Nexit en onderteken!!!!!
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
SP heeft deels best goede voorstellen het is vooral afhankelijk van de economische situatie welke partij goede voorstellen doet. Het is een beetje vreemd maar ze hebben bijna altijd een vergelijkbaar programma of de economie nu groeit of krimpt en standpunten die jaren geleden verstandig waren wil men nog als het gewoon op dat moment niet goed uitkomt. Ergste voorbeeld is wel de hypotheekrenteaftrek toen het aangepakt moest worden deed men het niet toen er grote problemen waren gingen ze het aanpakken omdat het toen een probleem was. SP was daar één van de partijen die wel tijdig het probleem zag.quote:Op donderdag 7 april 2016 19:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat klopt wel binnen dat CPB-model weet zelfs SP met een bijna verantwoord programma te komen.
De val van Europa toch?quote:
Maar terug over het referendum, wat verwachten de nee stemmers nu? Helemaal geen verdrag met de Oekraïne? Of verwachten ze een aangepaste versie?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Symboolpolitiek noem je dat geloof ik. Net zoals met die 'vluchtelingen'.quote:
[..]
SP heeft deels best goede voorstellen het is vooral afhankelijk van de economische situatie welke partij goede voorstellen doet. Het is een beetje vreemd maar ze hebben bijna altijd een vergelijkbaar programma of de economie nu groeit of krimpt en standpunten die jaren geleden verstandig waren wil men nog als het gewoon op dat moment niet goed uitkomt. Ergste voorbeeld is wel de hypotheekrenteaftrek toen het aangepakt moest worden deed men het niet toen er grote problemen waren gingen ze het aanpakken omdat het toen een probleem was. SP was daar één van de partijen die wel tijdig het probleem zag.
Dit 'kabinet' kan beter opstappen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ere wie ere toekomt: het is een post van Weltschmerz.quote:
Staan wat goede dingen in, maar je slaat echt te ver door naar het einde toe.
Ik wilde hem nog een keer citeren omdat ie verloren ging in het geweld van een nieuw deel per 3 minuten vanmiddag. Ik ben het wel met hem eens trouwens. De man is een groot denker vind ik.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
http://www.ft.com/cms/s/0(...)e.html#axzz45AETEfL0quote:
[..]
Als jij gewoon weg gaat, dan heeft iedereen rust.
Goed verhaal, lekker kort.quote:
[..]
http://www.ft.com/cms/s/0(...)e.html#axzz45AETEfL0
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ah, ok. Dat was door de crossposts niet meer duidelijk inderdaad.quote:
[..]
Ere wie ere toekomt: het is een post van Weltschmerz.
Ik wilde hem nog een keer citeren omdat ie verloren ging in het geweld van een nieuw deel per 3 minuten vanmiddag. Ik ben het wel met hem eens trouwens. De man is een groot denker vind ik.
En ja, hij zegt veel goede dingen. Maar 'bloedvergieten'.. Ik denk dat veel mensen vergeten dat, hoewel er inderdaad veel mis gaat, het stiekem best goed gaat met Nederland. Ik ben in ieder geval best blij dat ik in een land woon waar ik met een stel anderen op een internetforum kan discussiëren over een referendum...
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Wat een kinderachtige reactie!quote:
[..]
Als jij gewoon weg gaat, dan heeft iedereen rust.
Hoor wie het zegt, retard.quote:
[..]
Wat een kinderachtige reactie!
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dan toon je dat toch aan.quote:
Bepaalde dingen die Wespensteek schrijft, zijn gewoon aantoonbaar onzin.
Er zijn overigens ook anderen die kritiek hebben op hoe de politiek met de modellen omging:
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)n-veel-te-letterlijk
https://www.groene.nl/art(...)sworsten-van-het-cpb
quote:De partijen hebben er veel voor over om goed uit de CPB-berekeningen te komen, ze passen er desnoods hun partijprogramma's voor aan. Zo beloofde de VVD in haar verkiezingsprogramma niet te bezuinigen op defensie, maar werd er toch een half miljard aan bezuinigingen ingeboekt toen bleek dat het CPB-plaatje anders niet rond kwam.
Jij bent een grappenmaker, jij schrijft onzin, en ik 'moet' aantonen dat het onzin is?quote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Onsterfelijk belachelijk.quote:
En nu een nexit
http://www.petities24.com/forum/131060
Make my day!
Ik heb al een bron gegeven waarin de voorbeelden staan van het aanpassen van het programma tbv de CPB modellen, waar blijven jouw eenvoudig aantoonbare zaken?quote:
[..]
Jij bent een grappenmaker, jij schrijft onzin, en ik 'moet' aantonen dat het onzin is?
De PVV liet ook expres de terugkeer van de gulden niet doorrekenen in hun verkiezingsprogramma. Ze kwamen vervolgens bijna als beste uit de bus voor zover ik me het kan herinneren.quote:
[..]
Dan toon je dat toch aan.
Er zijn overigens ook anderen die kritiek hebben oop hoed e politiek met de modellen omging:
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)n-veel-te-letterlijk
https://www.groene.nl/art(...)sworsten-van-het-cpb
[..]
Wel mooi dat nu ineens overal referendum initiatieven ontstaan Ik stel voor gewoon elke week naar de stembus.
Ik stel voor gewoon elke week naar de stembus.
Land of the free. Home of the brave.
de grootste onzin op dit moment komt van jou af.quote:
[..]
Jij bent een grappenmaker, jij schrijft onzin, en ik 'moet' aantonen dat het onzin is?
Is er al eentje voor een daadwerkelijk referendabele wet langs gekomen?quote:
Wel mooi dat nu ineens overal referendum initiatieven ontstaan
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Dat laatste sowieso.quote:Op donderdag 7 april 2016 19:49 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Ah, ok. Dat was door de crossposts niet meer duidelijk inderdaad.
En ja, hij zegt veel goede dingen. Maar 'bloedvergieten'.. Ik denk dat veel mensen vergeten dat, hoewel er inderdaad veel mis gaat, het stiekem best goed gaat met Nederland. Ik ben in ieder geval best blij dat ik in een land woon waar ik met een stel anderen op een internetforum kan discussiëren over een referendum...
Hij gebruikt aanstekelijke retoriek en daar hou ik zelf ook erg van.
Korreltjes zou dienen echter altijd achter de hand te zijn.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wat is het probleem met onrealistische voorstellen? Is de Nederlandse kiezer niet in staat daar doorheen te prikken? Waarom moet je een CPB-stempel van goedkeuring hebben voor voorgesteld beleid dat in die vorm nooit uitgevoerd zal gaan worden.quote:
[..]
Als je ze afschaft komen partijen met onrealistische voorstellen, je moet gewoon niet al te veel waarde aan die CPB voorspellingen hechten.
