NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je vindt dus dat de meerderheid heeft toegestemd? Zo ver wil ik niet gaanquote:Op donderdag 7 april 2016 18:52 schreef raptorix het volgende:
[..]
De meerderheid heeft nee gestemd, democraten zijn anders zo snel dat zwijgen toestemmen is.
.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Een fijn plan wat mij betreft.quote:
[..]
Nee hoor, Frankrijk, Engeland en Duitsland zullen ons snel volgen, de EU zoals we dit kennen is binnen 2 jaar voorbij, en dan gaan we gewoon weer terug naar een EG achtige constructie, samenwerking op een normale basis zonder allerlei bijstandslanden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Veel verder kom je ook niet met al je 'argumenten'. Allemaal aannames en je verzint er graag dingen bij.quote:
[..]
De raad heeft volgens mij
De voorlopige toepassing
Hoe ingewikkeld het allemaal is:
Men weet het zelf ook niet.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Vergeet het, je kan het niet waterdicht maken, enkel met papier is een goede controle mogelijk. Ook met open source software kunnen ze wat software toevoegen en ik moet de eerste jurist die goed kan programmeren nog tegenkomen.quote:
[..]
Open-Source stemsoftware onder toezicht van een notaris heel veel notarissen. Verder stempassen via een token afgeven en logs niet opslaan.
Kan prima werken.
Gewoon niet aan beginnen dus!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mad.quote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Klopt, het is echt wachten op de stemvirussen die de nee in de ja knop veranderen enzo. Nah gewoon papier, zou ik ook doen.quote:
[..]
Inderdaad, gewoon met papier stemmen zodat iedereen kan controleren dat je niet wordt besodemieterd!
Eensquote:
[..]
Vergeet het, je kan het niet waterdicht maken, enkel met papier is een goede controle mogelijk. Ook met open source software kunnen ze wat software toevoegen en ik moet de eerste jurist die goed kan programmeren nog tegenkomen.
Gewoon niet aan beginnen dus!
Wat anderen zeggen, anonimiteit zou gewaarborgd moeten zijn en Digid is gekoppeld aan je persoonlijke gegevens. Maar met wat goede wil zou dit op te lossen moeten zijn.quote:
[..]
Goedkoop, efficient en dan elke week een referendum ergens over. Lijkt me wel wat.
Voorlopig maar even op papier dan. Iets voor de toekomst wellicht.
Onzin, ik ben zelf software engineer op redelijk serieuze websites, en ik durf gerust te beweren dat er wel degelijk goede mogelijkheden zijn, natuurlijk zul je altijd edge cases hebben, maar dat heb je met papier ook.quote:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja, met virussen en wormen zou je dat ook kunnen doen ook is het mogelijk dat een tak van de overheid in het geheim wat extra software in laat bouwen waarmee ze de boel kunnen manipuleren als het goed uitkomen. Stel dat de Nederlandse overheid nu die optie had gehad, denk jij dat de staat dat niet zou hebben gedaan? Ze waren er toe in staat hoor, zo erg waren ze tegen zowel dit referendum als een mogelijke afwijzing van het AV. Ruitte baalt als een stekker dat hij nu met 27 collega's moet gaan onderhandelen .quote:
[..]
Klopt, het is echt wachten op de stemvirussen die de nee in de ja knop veranderen enzo. Nah gewoon papier, zou ik ook doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
DigID is helaas niet gekoppeld aan je persoonlijke gegevens.quote:
[..]
Wat anderen zeggen, anonimiteit zou gewaarborgd moeten zijn en Digid is gekoppeld aan je persoonlijke gegevens. Maar met wat goede wil zou dit op te lossen moeten zijn.
Voorlopig maar even op papier dan. Iets voor de toekomst wellicht.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Fraude met virussen is dan ook nog eens een groot risico, aangezien mensen stemmen met ongecontroleerde hardware/software.quote:
[..]
Wat anderen zeggen, anonimiteit zou gewaarborgd moeten zijn en Digid is gekoppeld aan je persoonlijke gegevens. Maar met wat goede wil zou dit op te lossen moeten zijn.
Voorlopig maar even op papier dan. Iets voor de toekomst wellicht.
quote:
ik vraag me trouwens wel af waarom er zo weinig mensen hebben gestemd voor dit referendum.
(Meerdere antwoorden waren mogelijk)
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Dat doen ze zeker.quote:
[..]
Dat is in twee maanden geprogrammeerd, maar de politici schijten in hun broek voor directe democratie.
Maar zo erg directe democratie is ook slecht.
Dan is je eindpunt dat je een notaris-achtig figuur hebt, die de stemming bekrachtigd ofzo.
Je kan als politicus natuurlijk geen diep, doordacht, lange termijn beleid uitdenken en uitvoeren als iedere keer als het GS niet zint Het Volk er even tussendoor komt.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Oh en dan vergeet ik nog dat stemmen ronselen/kopen een stuk makkelijker is met online stemmen, aangezien je kan meekijken met wat iemand stemt.
32 procent is behoorlijk hoog voor zoiets, daarnaast moet je ook niet onderschatten dat het gewoon een doordeweekse dag was met ook nog eens slecht weer in de avonduren.quote:
ik vraag me trouwens wel af waarom er zo weinig mensen hebben gestemd voor dit referendum.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Meer voor de lange termijn dan wellicht. Ergens is het toch ook raar dat we anno nu nog door weer en wind met een potlood op papier een rondje in moeten kleuren. Ik erken dat dit nu de beste oplossing is maar ik hoop niet dat ze dit over 50 jaar nog zo doen.quote:
[..]
Fraude met virussen is dan ook nog eens een groot risico, aangezien mensen stemmen met ongecontroleerde hardware/software.
Ik denk niet dat de overheid met zoiets betrapt wil worden. Ik denk dan ook dat het wel losloopt. Lijkt me prima te beveiligen.quote:
[..]
Ja, met virussen en wormen zou je dat ook kunnen doen ook is het mogelijk dat een tak van de overheid in het geheim wat extra software in laat bouwen waarmee ze de boel kunnen manipuleren als het goed uitkomen. Stel dat de Nederlandse overheid nu die optie had gehad, denk jij dat de staat dat niet zou hebben gedaan? Ze waren er toe in staat hoor, zo erg waren ze tegen zowel dit referendum als een mogelijke afwijzing van het AV. Ruitte baalt als een stekker dat hij nu met 27 collega's moet gaan onderhandelen .
Ben je me zat? Neem een FOK!-abonnement!
Anders: Nederland-Oekraïne interesseert me niet.quote:
[..]
[ afbeelding ]
(Meerdere antwoorden waren mogelijk)
[ Bericht 0% gewijzigd door Loekie1 op 07-04-2016 19:05:53 ]
quote:
[..]
Onzin, ik ben zelf software engineer op redelijk serieuze websites, en ik durf gerust te beweren dat er wel degelijk goede mogelijkheden zijn, natuurlijk zul je altijd edge cases hebben, maar dat heb je met papier ook.
Het begint een beetje treurig te worden, waarde kameraad. Jij bent actief op 'redelijk serieuse websites'.
Met je 'serieuze'.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Het zal beide moeten. Nu ophalen van handtekeningen via een app ineens toegestaan is, is het aantal handtekeningen nogal aan de lage kant. En de huidige opkomstdrempel werkt niet, en zal op het aantal tegenstemmers gebaseerd moeten worden. 25% bijvoorbeeld. Dat moet prima haalbaar zijn bij een aansprekend onderwerp.quote:
[..]
Ik zie meer in flinke ophoging van het aantal handtekeningen dat benodigd is voor het mogen voeren van een referendum. Maar dan als die binnen zijn de opkomstdrempel laten vervallen. Wat Boris van der Ham, min of meer de grote kracht achter op het referendum, ook al zei: weg met dat ding.
Het probleem is dat er meer goede programmeurs zijn dan enkel die mensen die dat systeem ontwerpen en dat mensen schromelijk hun mogelijkheden overschatten of die van de andere partij onderschatten. Gewoon niet aan beginnen, met pen en papier is het lekker simpel en kan iedereen het controleren, met software heeft maar een enkeling toegang, ook als het open source zou zijn. Bovendien kan niemand controleren dat er niet een extra stukje software wordt gebruikt wat de boel manipuleert. Gewoon niet doen! Elk softwaresysteem is te hacken, dat moet jij maar al te goed weten. In theorie kan van alles, in de praktijk zitten er foutjes in het ontwerp bij al die duizenden tot miljoenen regels code, kwetsbaarheden waar hackers gebruik van kunnen maken.quote:
[..]
Onzin, ik ben zelf software engineer op redelijk serieuze websites, en ik durf gerust te beweren dat er wel degelijk goede mogelijkheden zijn, natuurlijk zul je altijd edge cases hebben, maar dat heb je met papier ook.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Idem, alleen doe ik architectuur. Je kunt die technisch prima zo'n systeem bouwen wat op zich zelf best veilig is. Alleen zit je met meer factoren: wat doe je met mensen die een stemvirus hadden, wat doe je met mensen die zonder internet zaten?quote:
[..]
Onzin, ik ben zelf software engineer op redelijk serieuze websites, en ik durf gerust te beweren dat er wel degelijk goede mogelijkheden zijn, natuurlijk zul je altijd edge cases hebben, maar dat heb je met papier ook.
Het levert veel te veel gezeik op zo'n digitaal systeem, en dan niet vanuit de techniek maar meer vanuit de user
Je krijgt ook gegarandeerd mensen die het niet vertrouwen omdat ze er niet in kunnen kijken/het niet snappen.
Papier is simpel en doeltreffend. Moet Bram daar gelijk in geven.
Nee hoor, met bijvoorbeeld chainblock achtige technieken kun je prime anoniem stemmen.quote:
Oh en dan vergeet ik nog dat stemmen ronselen/kopen een stuk makkelijker is met online stemmen, aangezien je kan meekijken met wat iemand stemt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik heb ook niet gestemd want ik heb ook gewoon geen tijd en zin gehad om me te verdiepen in wat het allemaal inhoudt. Zonder me echt te verdiepen neig ik toch ook wel meer naar tegen maar dat is puur omdat ik nou niet echt het idee heb dat Oekraïne ons veel te bieden heeft. Dat verdrag met de eu is naar mijn idee alleen een strategisch verdrag om Rusland een halt toe te roepen. Europa wordt er helemaal niet beter van om Oekraïne te helpen met dit vedrag, sterker nog het gaat ons bakken met geld kosten en allerlei nieuwe problemen veroorzaken. Maar die problemen neemt de EU graag voor lief als ze daarmee Rusland kunnen tegenhouden, uiteindelijk zijn het toch de burgers die er weer voor opdraaien. Maar zoals ik al zei heb ik me er niet heel erg in verdiept dus dit zijn ook maar onderbuikgevoelens. Vandaar dat ik thuisgebleven ben dit keer.
Wat betreft de referenda. Ik vindt het wel een mooi iets. Alleen zou ik het graag in een andere vorm zien. 1-2 keer per jaar met een aantal onderwerpen tegelijk. En dan zou het meer een soort opiniepeiling moeten worden. Niet naderhand als dingen al bepaald zijn maar op voorhand als een soort raad wat de overheid dan wel of niet mee kan nemen in de uiteindelijke beslissingen.
Wat betreft de referenda. Ik vindt het wel een mooi iets. Alleen zou ik het graag in een andere vorm zien. 1-2 keer per jaar met een aantal onderwerpen tegelijk. En dan zou het meer een soort opiniepeiling moeten worden. Niet naderhand als dingen al bepaald zijn maar op voorhand als een soort raad wat de overheid dan wel of niet mee kan nemen in de uiteindelijke beslissingen.
Euh, iemand kan gewoon naast je staan?quote:
[..]
Nee hoor, met bijvoorbeeld chainblock achtige technieken kun je prime anoniem stemmen.
Haha, ja 'jullie' gaan dat wel even fixen. Net zoals de OV-Chipkaart die zogenaamd 'onkraakbaar' was.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Laten we niet vergeten dat we weer met potlood en papier stemmen omdat met stemcomputers, geheel ontwikkeld voor het stemproces dus, privacy en legitimiteit niet gewaarborgd konden worden. Niet dat ik het eens was met die beslissing, maar ik zie een web-systeem echt niet van de grond komen voorlopig.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Leuk iedereen die weer wil inkrimpen. Dan begint het hele proces over 20 jaar weer van voren af aan. De oplossing is betere samenwerking, duidelijkere afspraken en meer democratie in de EU. Tegenwoordig worden de belangrijkste zaken grensoverschrijdend geregeld (wereldpolitiek, terrorismebestrijding, duurzaamheid, energie, migratie, wereldhandel). Door de EU staat Europa op die gebieden juist sterk. Mensen denken graag dat de wereld ophoudt bij de grens, maar uit de EU stappen gaat de steeds verder voerende globalisering niet stoppen.quote:
1.2 miljoen omzet per dag serieus genoeg?quote:
[..]
Het begint een beetje treurig te worden, waarde kameraad. Jij bent actief op 'redelijk serieuse websites'.
Met je 'serieuze'.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het gaat ook om hoe de overheid met ICT omgaat. Technisch is het best mogelijk een veilige OV-chipkaart te maken maar daar is om allerlei politieke redenen niet voor gekozen. ICT experts hebben bij mijn weten nooit beweerd dat de OV-chipkaart onkraakbaar was, die sloegen juist al alarm voor die kaart op de markt kwam.quote:
Haha, ja 'jullie' gaan dat wel even fixen. Net zoals de OV-Chipkaart die zogenaamd 'onkraakbaar' was.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Ik ook. Bovendien bevordert het tactisch stemmen.quote:
Een opkomstdrempel voor een raadgevend referendum vind ik sowieso vrij nutteloos.
Ik ben voorstander om elke Nederlander een "solid" device te geven, kan voor zo rond de 50 euro uitgerold worden, een systeem waarvan het OS niet software matig is te updaten, en wat prima gebruikt kan worden voor Digid en bank achtige systemen.quote:
[..]
Idem, alleen doe ik architectuur. Je kunt die technisch prima zo'n systeem bouwen wat op zich zelf best veilig is. Alleen zit je met meer factoren: wat doe je met mensen die een stemvirus hadden, wat doe je met mensen die zonder internet zaten?
Het levert veel te veel gezeik op zo'n digitaal systeem, en dan niet vanuit de techniek maar meer vanuit de user
Je krijgt ook gegarandeerd mensen die het niet vertrouwen omdat ze er niet in kunnen kijken/het niet snappen.
Papier is simpel en doeltreffend. Moet Bram daar gelijk in geven.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En we worden door de EU ook in een hoog tempo arm. Althans de middenklasse en alles daaronder.quote:
Door de EU staat Europa op die gebieden juist sterk.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
ja ik begrijp dat ook wel. en ik heb zelf ook niet gestemd. want ik heb dus ook het idee dat de regering niets doet met de uitslag.quote:
[..]
[ afbeelding ]
(Meerdere antwoorden waren mogelijk)
In het stemhokje kun je ook een camera verstoppen.quote:
[..]
Euh, iemand kan gewoon naast je staan?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik wil me niet al te veel in deze discussie mengen, maar ik heb sites gezien met een hoge omzet waar nogal wat aan te merken was op de code.quote:
[..]
1.2 miljoen omzet per dag serieus genoeg?
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Ook als heel Nederland had gestemd was uitslag 'NEE' geweest.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-uitslag-nee-geweest
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-uitslag-nee-geweest
Hmm interessante info. Alleen denk ik dat je een heleboel mensen uitsluit met zo'n systeem.quote:
[..]
Het gaat ook om hoe de overheid met ICT omgaat. Technisch is het best mogelijk een veilige OV-chipkaart te maken maar daar is om allerlei politieke redenen niet voor gekozen. ICT experts hebben bij mijn weten nooit beweerd dat de OV-chipkaart onkraakbaar was, die sloegen juist al alarm voor die kaart op de markt kwam.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Wat is er aan gekraakt?quote:
Haha, ja 'jullie' gaan dat wel even fixen. Net zoals de OV-Chipkaart die zogenaamd 'onkraakbaar' was.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Aan alles valt wat op te merken, maar laten we niet ingaan op mijn persoonlijke skills als je dat wilt weten moet je maar PM sturen.quote:Op donderdag 7 april 2016 19:05 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Ik wil me niet al te veel in deze discussie mengen, maar ik heb sites gezien met een hoge omzet waar nogal wat aan te merken was op de code.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
tuurlijk! daar ben ik zeker van.quote:
Ook als heel Nederland had gestemd was uitslag 'NEE' geweest.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-uitslag-nee-geweest
quote:
Ook als heel Nederland had gestemd was uitslag 'NEE' geweest.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-uitslag-nee-geweest
Flinke aanname danquote:40 procent van de thuisblijvers had tegen gestemd, 17 procent voor. En 30 procent gaf aan het niet te weten.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Ja en vervolgens leven die arme mensen daar weer in een dictatuur en zorgt Rusland dat de Oekraïense cultuur langzaam verdreven wordt door de Russische.quote:
Ik denk dat Rusland beter in staat is om de nazi's daar aan te pakken dan wij.
Ik zou nog wel iets zien in een splitsing, maar dat willen de Oekraïeners zelf niet natuurlijk.
Als al die mensen wél waren gekomen, had dat voor de uitslag niet veel uitgemaakt. 40 procent van de thuisblijvers had tegen gestemd, 17 procent voor. En 30 procent gaf aan het niet te weten.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-uitslag-nee-geweest
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-uitslag-nee-geweest
Dat hoort dan ook gecontroleerd te worden. Het is in ieder geval veel beter controleerbaar dan bij iemand thuis.quote:
[..]
In het stemhokje kun je ook een camera verstoppen.
Sterker nog, het stemmen hoeft dan niet eens bij iemand thuis te zijn...
