Referendum Oekraïne #38 - Wat nu?

quote:

Op donderdag 7 april 2016 18:59 schreef NewHorizon het volgende:
Oh en dan vergeet ik nog dat stemmen ronselen/kopen een stuk makkelijker is met online stemmen, aangezien je kan meekijken met wat iemand stemt.

Nee hoor, met bijvoorbeeld chainblock achtige technieken kun je prime anoniem stemmen.

Ik heb ook niet gestemd want ik heb ook gewoon geen tijd en zin gehad om me te verdiepen in wat het allemaal inhoudt. Zonder me echt te verdiepen neig ik toch ook wel meer naar tegen maar dat is puur omdat ik nou niet echt het idee heb dat Oekraïne ons veel te bieden heeft. Dat verdrag met de eu is naar mijn idee alleen een strategisch verdrag om Rusland een halt toe te roepen. Europa wordt er helemaal niet beter van om Oekraïne te helpen met dit vedrag, sterker nog het gaat ons bakken met geld kosten en allerlei nieuwe problemen veroorzaken. Maar die problemen neemt de EU graag voor lief als ze daarmee Rusland kunnen tegenhouden, uiteindelijk zijn het toch de burgers die er weer voor opdraaien. Maar zoals ik al zei heb ik me er niet heel erg in verdiept dus dit zijn ook maar onderbuikgevoelens. Vandaar dat ik thuisgebleven ben dit keer.

Wat betreft de referenda. Ik vindt het wel een mooi iets. Alleen zou ik het graag in een andere vorm zien. 1-2 keer per jaar met een aantal onderwerpen tegelijk. En dan zou het meer een soort opiniepeiling moeten worden. Niet naderhand als dingen al bepaald zijn maar op voorhand als een soort raad wat de overheid dan wel of niet mee kan nemen in de uiteindelijke beslissingen.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 19:00 schreef raptorix het volgende:

[..]

Nee hoor, met bijvoorbeeld chainblock achtige technieken kun je prime anoniem stemmen.

Euh, iemand kan gewoon naast je staan?

Haha, ja 'jullie' gaan dat wel even fixen. Net zoals de OV-Chipkaart die zogenaamd 'onkraakbaar' was.

Een opkomstdrempel voor een raadgevend referendum vind ik sowieso vrij nutteloos.

Laten we niet vergeten dat we weer met potlood en papier stemmen omdat met stemcomputers, geheel ontwikkeld voor het stemproces dus, privacy en legitimiteit niet gewaarborgd konden worden. Niet dat ik het eens was met die beslissing, maar ik zie een web-systeem echt niet van de grond komen voorlopig.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 18:54 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Een fijn plan wat mij betreft.

Leuk iedereen die weer wil inkrimpen. Dan begint het hele proces over 20 jaar weer van voren af aan. De oplossing is betere samenwerking, duidelijkere afspraken en meer democratie in de EU. Tegenwoordig worden de belangrijkste zaken grensoverschrijdend geregeld (wereldpolitiek, terrorismebestrijding, duurzaamheid, energie, migratie, wereldhandel). Door de EU staat Europa op die gebieden juist sterk. Mensen denken graag dat de wereld ophoudt bij de grens, maar uit de EU stappen gaat de steeds verder voerende globalisering niet stoppen.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 19:00 schreef BoneThugss het volgende:

[..]





Het begint een beetje treurig te worden, waarde kameraad. Jij bent actief op 'redelijk serieuse websites'.

Met je 'serieuze'.

1.2 miljoen omzet per dag serieus genoeg?

Ik denk dat Rusland beter in staat is om de nazi's daar aan te pakken dan wij.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 19:02 schreef BoneThugss het volgende:
Haha, ja 'jullie' gaan dat wel even fixen. Net zoals de OV-Chipkaart die zogenaamd 'onkraakbaar' was.

Het gaat ook om hoe de overheid met ICT omgaat. Technisch is het best mogelijk een veilige OV-chipkaart te maken maar daar is om allerlei politieke redenen niet voor gekozen. ICT experts hebben bij mijn weten nooit beweerd dat de OV-chipkaart onkraakbaar was, die sloegen juist al alarm voor die kaart op de markt kwam.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 19:03 schreef fixatoman het volgende:
Een opkomstdrempel voor een raadgevend referendum vind ik sowieso vrij nutteloos.

Ik ook. Bovendien bevordert het tactisch stemmen.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 19:00 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Idem, alleen doe ik architectuur. Je kunt die technisch prima zo'n systeem bouwen wat op zich zelf best veilig is. Alleen zit je met meer factoren: wat doe je met mensen die een stemvirus hadden, wat doe je met mensen die zonder internet zaten?

Het levert veel te veel gezeik op zo'n digitaal systeem, en dan niet vanuit de techniek maar meer vanuit de user

Je krijgt ook gegarandeerd mensen die het niet vertrouwen omdat ze er niet in kunnen kijken/het niet snappen.

Papier is simpel en doeltreffend. Moet Bram daar gelijk in geven.

Ik ben voorstander om elke Nederlander een "solid" device te geven, kan voor zo rond de 50 euro uitgerold worden, een systeem waarvan het OS niet software matig is te updaten, en wat prima gebruikt kan worden voor Digid en bank achtige systemen.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 19:03 schreef hhh38 het volgende:
Door de EU staat Europa op die gebieden juist sterk.

En we worden door de EU ook in een hoog tempo arm. Althans de middenklasse en alles daaronder.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 18:59 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
(Meerdere antwoorden waren mogelijk)

ja ik begrijp dat ook wel. en ik heb zelf ook niet gestemd. want ik heb dus ook het idee dat de regering niets doet met de uitslag.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 19:01 schreef NewHorizon het volgende:

[..]

Euh, iemand kan gewoon naast je staan?

In het stemhokje kun je ook een camera verstoppen.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 19:03 schreef raptorix het volgende:

[..]

1.2 miljoen omzet per dag serieus genoeg?

Ik wil me niet al te veel in deze discussie mengen, maar ik heb sites gezien met een hoge omzet waar nogal wat aan te merken was op de code.

Ook als heel Nederland had gestemd was uitslag 'NEE' geweest.

http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-uitslag-nee-geweest

quote:

Op donderdag 7 april 2016 19:04 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Het gaat ook om hoe de overheid met ICT omgaat. Technisch is het best mogelijk een veilige OV-chipkaart te maken maar daar is om allerlei politieke redenen niet voor gekozen. ICT experts hebben bij mijn weten nooit beweerd dat de OV-chipkaart onkraakbaar was, die sloegen juist al alarm voor die kaart op de markt kwam.

Hmm interessante info. Alleen denk ik dat je een heleboel mensen uitsluit met zo'n systeem.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 19:02 schreef BoneThugss het volgende:
Haha, ja 'jullie' gaan dat wel even fixen. Net zoals de OV-Chipkaart die zogenaamd 'onkraakbaar' was.

Wat is er aan gekraakt?

quote:

Op donderdag 7 april 2016 19:05 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Ik wil me niet al te veel in deze discussie mengen, maar ik heb sites gezien met een hoge omzet waar nogal wat aan te merken was op de code.

Aan alles valt wat op te merken, maar laten we niet ingaan op mijn persoonlijke skills als je dat wilt weten moet je maar PM sturen.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 19:05 schreef Dutchguy het volgende:
Ook als heel Nederland had gestemd was uitslag 'NEE' geweest.

http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-uitslag-nee-geweest

tuurlijk! daar ben ik zeker van.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 19:05 schreef Dutchguy het volgende:
Ook als heel Nederland had gestemd was uitslag 'NEE' geweest.

http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-uitslag-nee-geweest

quote:

40 procent van de thuisblijvers had tegen gestemd, 17 procent voor. En 30 procent gaf aan het niet te weten.

Flinke aanname dan

quote:

Op donderdag 7 april 2016 19:03 schreef Loekie1 het volgende:
Ik denk dat Rusland beter in staat is om de nazi's daar aan te pakken dan wij.

Ja en vervolgens leven die arme mensen daar weer in een dictatuur en zorgt Rusland dat de Oekraïense cultuur langzaam verdreven wordt door de Russische.

Ik zou nog wel iets zien in een splitsing, maar dat willen de Oekraïeners zelf niet natuurlijk.

Als al die mensen wél waren gekomen, had dat voor de uitslag niet veel uitgemaakt. 40 procent van de thuisblijvers had tegen gestemd, 17 procent voor. En 30 procent gaf aan het niet te weten.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-uitslag-nee-geweest

quote:

Op donderdag 7 april 2016 19:05 schreef raptorix het volgende:

[..]

In het stemhokje kun je ook een camera verstoppen.

Dat hoort dan ook gecontroleerd te worden. Het is in ieder geval veel beter controleerbaar dan bij iemand thuis.
Sterker nog, het stemmen hoeft dan niet eens bij iemand thuis te zijn...