abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 7 april 2016 @ 19:09:03 #201
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_161260646
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 19:07 schreef raptorix het volgende:

[..]

Aan alles valt wat op te merken, maar laten we niet ingaan op mijn persoonlijke skills als je dat wilt weten moet je maar PM sturen.
Oh nee hoor. Ik vond je argument alleen niet zo sterk. Ik geloof verder best dat je die skills hebt, en het kan me eigenlijk verder heel weinig schelen.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
pi_161260658
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 19:02 schreef BoneThugss het volgende:
Haha, ja 'jullie' gaan dat wel even fixen. Net zoals de OV-Chipkaart die zogenaamd 'onkraakbaar' was. :')
Ik geloof niet dat dat ooit beweerd is. Het was de Mifare versie 0.003 (experimenteel) die toen al zo lek als een mandje was. De overweging was dacht ik dat ie niet geheel onverwacht heel goedkoop was.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  donderdag 7 april 2016 @ 19:09:35 #203
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_161260664
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 19:05 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

En we worden door de EU ook in een hoog tempo arm. Althans de middenklasse en alles daaronder.
De koopkracht stijgt dit jaar anders flink volgens de prognoses.
  donderdag 7 april 2016 @ 19:09:46 #204
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_161260671
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
pi_161260677
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 19:07 schreef matthias24 het volgende:

[..]

tuurlijk! daar ben ik zeker van.
Ik niet, ik denk dat er dan een flinke 'ja' was gekomen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_161260681
Online referenda kan prima werken. Iedere burger kiest 2 wachtwoorden om mee te stemmen.

De ene is fake en gebruik je als iemand een pistool tegen je hoofd zet en het andere als je vrij stemt.
pi_161260688
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 19:09 schreef hhh38 het volgende:

[..]

De koopkracht stijgt dit jaar anders flink volgens de prognoses.
Blijf jij maar dromen jongen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_161260702
quote:
14s.gif Op donderdag 7 april 2016 19:10 schreef Confetti het volgende:
Online referenda kan prima werken. Iedere burger kiest 2 wachtwoorden om mee te stemmen.

De ene is fake en gebruik je als iemand een pistool tegen je hoofd zet en het andere als je vrij stemt.
En de oudere mensen dan?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_161260708
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 19:09 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat dat ooit beweerd is. Het was de Mifare versie 0.003 (experimenteel) die toen al zo lek als een mandje was. De overweging was dacht ik dat ie niet geheel onverwacht heel goedkoop was.
Het systeem is dan ook nooit gekraakt, maar eerder gemanipuleerd, maar qua security maak je altijd een afweging tussen kosten en security, als je 300 miljoen gaat investeren om 3 ton aan fraude te besparen, tjah zo werkt het niet.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_161260717
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 19:10 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Blijf jij maar dromen jongen.
Man man, dat gelooft toch niemand.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_161260738
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 19:10 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

En de oudere mensen dan?
Hun (stem)recht zal dan moeten sneuvelen. Of je zou eventueel bij gemeentes digitaal kunnen stemmen.

Als straks de blauwe envelop weg is zal toch iedere burger aan moeten geloven dat alles digitaal gaat.
  donderdag 7 april 2016 @ 19:12:26 #212
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_161260753
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 19:10 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Blijf jij maar dromen jongen.
Ik zou het CPB inderdaad ook niet vertrouwen. Het is allemaal een complot!!!
pi_161260776
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 19:10 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het systeem is dan ook nooit gekraakt, maar eerder gemanipuleerd, maar qua security maak je altijd een afweging tussen kosten en security, als je 300 miljoen gaat investeren om 3 ton aan fraude te besparen, tjah zo werkt het niet.
Dat weet ik. Daarom leek het me zo onwaarschijnlijk dat er ooit iemand geroepen schijnt te hebben dat het een perfect chipje was.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  donderdag 7 april 2016 @ 19:14:05 #214
359381 malleable
a/b should be solve(bx = a)
pi_161260797
quote:
14s.gif Op donderdag 7 april 2016 19:10 schreef Confetti het volgende:
Online referenda kan prima werken. Iedere burger kiest 2 wachtwoorden om mee te stemmen.

De ene is fake en gebruik je als iemand een pistool tegen je hoofd zet en het andere als je vrij stemt.
Dan staat er toch gewoon iemand met een pistool tegen je hoofd bij het kiezen van de wachtwoorden?

Ik ben voor een online verkiezingssysteem, maar alleen als ik het mag bouwen.
pi_161260800
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 19:11 schreef Confetti het volgende:

[..]

Hun (stem)recht zal dan moeten sneuvelen. Of je zou eventueel bij gemeentes digitaal kunnen stemmen.

Als straks de blauwe envelop weg is zal toch iedere burger aan moeten geloven dat alles digitaal gaat.
Dit gaat hem in de praktijk niet worden, dat weet jij en dat weet ik. Ik vind wel dat we bepaalde groepen mensen hun stemrecht moeten ontnemen, bv zwakzinnigen of echte 'mongolen'. En dan bedoel ik iemand die kwijlend in een rolstoel zit.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_161260802
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 19:12 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Ik zou het CPB inderdaad ook niet vertrouwen. Het is allemaal een complot!!!
Het CPB zit er vaak genoeg naast.
pi_161260803
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 19:00 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Idem, alleen doe ik architectuur. Je kunt die technisch prima zo'n systeem bouwen wat op zich zelf best veilig is. Alleen zit je met meer factoren: wat doe je met mensen die een stemvirus hadden, wat doe je met mensen die zonder internet zaten?

Het levert veel te veel gezeik op zo'n digitaal systeem, en dan niet vanuit de techniek maar meer vanuit de user ;)

Je krijgt ook gegarandeerd mensen die het niet vertrouwen omdat ze er niet in kunnen kijken/het niet snappen.

Papier is simpel en doeltreffend. Moet Bram daar gelijk in geven.
Doeltreffend is waar het hier om gaat. Die techneuten die van alles roepen kijken met oogkleppen op naar hun eigen werk en hebben het doel nooit in het oog gehad.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  donderdag 7 april 2016 @ 19:15:14 #218
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_161260826
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 19:14 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Het CPB zit er vaak genoeg naast.
Het was een vrij overtuigende voorspelling. Zelfs als ze er een beetje naast zitten groeit voor de meeste mensen de koopkracht nog.
pi_161260829
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 19:12 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Ik zou het CPB inderdaad ook niet vertrouwen. Het is allemaal een complot!!!
Het CPB gebruikt verouderde modellen en zit er 9 van de 10 keer naast met hun prognoses, en soms flink ook.
pi_161260839
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 19:12 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Ik zou het CPB inderdaad ook niet vertrouwen. Het is allemaal een complot!!!
Als de koopkracht eerst 15 jaar daalt (o.a. door de EU) en hij stijgt nu weer een beetje, waar zit dan de winst?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  donderdag 7 april 2016 @ 19:16:00 #221
359381 malleable
a/b should be solve(bx = a)
pi_161260842
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 19:15 schreef Sylv3se het volgende:

[..]

Het CPB gebruikt verouderde modellen en zit er 9 van de 10 keer naast met hun prognoses, en soms flink ook.
Het blijven voorspellingen. Achteraf weten we het pas zeker.
pi_161260850
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 19:15 schreef Sylv3se het volgende:

[..]

Het CPB gebruikt verouderde modellen en zit er 9 van de 10 keer naast met hun prognoses, en soms flink ook.
prognoses gaan ook uit van ongewijzigd beleid en dat komt nooit voor.
pi_161260851
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 19:15 schreef Sylv3se het volgende:

[..]

Het CPB gebruikt verouderde modellen en zit er 9 van de 10 keer naast met hun prognoses.
En waar heb jij deze wijsheid opgedaan?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_161260868
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 19:16 schreef malleable het volgende:

[..]

Het blijven voorspellingen. Achteraf weten we het pas zeker.
Dat is zo, maar het wordt misbruikt in bijvoorbeeld verkiezingsprogramma's. Ze laten het allemaal doorrekenen maar er klopt geen hout van.
pi_161260870
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 19:16 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

prognoses gaan ook uit van ongewijzigd beleid en dat komt nooit voor.
Jij bent ook wel kampioen selectief reageren zeg. :')
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_161260873
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 19:13 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat weet ik. Daarom leek het me zo onwaarschijnlijk dat er ooit iemand geroepen schijnt te hebben dat het een perfect chipje was.
Ik was indirect op de hoogte van een echt security issue met OV Chipkaart, en ik weet hoe serieus dat opgepakt is, kortom het word nogal overtrokken soms.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  donderdag 7 april 2016 @ 19:17:49 #227
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_161260888
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 19:15 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Als de koopkracht eerst 15 jaar daalt (o.a. door de EU) en hij stijgt nu weer een beetje, waar zit dan de winst?
Ook weer niet overdrijven. In die periode is de koopkracht 5 jaar gedaald, 10 jaar gestegen.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-na-vier-jaar-daling
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
pi_161260909
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 19:17 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Jij bent ook wel kampioen selectief reageren zeg. :')
Lijkt mij logisch dat je het deel quote waarop je reageert. Of er verouderde modellen zijn weet ik niet, volgens mij zijn ze redelijk actueel.
  donderdag 7 april 2016 @ 19:18:51 #229
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_161260914
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 19:15 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Als de koopkracht eerst 15 jaar daalt (o.a. door de EU) en hij stijgt nu weer een beetje, waar zit dan de winst?
Als jij ervan overtuigd bent dat de koopkracht al 15 jaar op rij daalt dan heeft het ook geen zin om te discussiëren.
  donderdag 7 april 2016 @ 19:18:54 #230
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_161260915
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 19:17 schreef Sylv3se het volgende:

[..]

Dat is zo, maar het wordt misbruikt in bijvoorbeeld verkiezingsprogramma's. Ze laten het allemaal doorrekenen maar er klopt geen hout van.
Een probleem is ook dat ze vaak meerdere voorspellingen doen: best case, worst case, average case. Dan kan iedere partij kiezen welke ze aanhouden ;)
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
pi_161260932
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 19:17 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Ook weer niet overdrijven. In die periode is de koopkracht 5 jaar gedaald, 10 jaar gestegen.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-na-vier-jaar-daling
Mwoah dat soort cijfers zijn ook vaak dubieus, je hoeft geen professor te zijn om te zien dat op een heleboel vlakken de prijzen de pan zijn uitgerezen, er is echter 1 belangrijke component die onderschat word, en dat is dat de rente op dit moment ontzettend laag is, voor heel heel veel Nederlanders betekend dat een enorme korting op hypotheekkosten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_161260935
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 19:18 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Lijkt mij logisch dat je het deel quote waarop je reageert. Of er verouderde modellen zijn weet ik niet, volgens mij zijn ze redelijk actueel.
Wat jij schreef is aantoonbaar niet waar, en dat weet je zelf ook wel.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_161260951
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 19:16 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

En waar heb jij deze wijsheid opgedaan?
Door de jaren heen :P
Dit artikel vat het wel goed samen, is al wel een paar jaar oud maar nog steeds relevant.
http://vorige.nrc.nl//opi(...)r_bijna_altijd_naast
  donderdag 7 april 2016 @ 19:21:15 #234
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_161260976
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 19:19 schreef raptorix het volgende:

[..]

Mwoah dat soort cijfers zijn ook vaak dubieus, je hoeft geen professor te zijn om te zien dat op een heleboel vlakken de prijzen de pan zijn uitgerezen, er is echter 1 belangrijke component die onderschat word, en dat is dat de rente op dit moment ontzettend laag is, voor heel heel veel Nederlanders betekend dat een enorme korting op hypotheekkosten.
Het doet er toch niet toe wat de oorzaak is? De koopkracht is niet 15 jaar gedaald.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
pi_161260979
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 19:20 schreef Sylv3se het volgende:

[..]

Door de jaren heen :P
Dit artikel vat het wel goed samen, is al wel een paar jaar oud maar nog steeds relevant.
http://vorige.nrc.nl//opi(...)r_bijna_altijd_naast
Bedankt, ik ga het nu lezen. Maar je kunt dus stellen dat dit niet meer relevant is anno 2016?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_161260984
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 19:20 schreef Sylv3se het volgende:

[..]

Door de jaren heen :P
Dit artikel vat het wel goed samen, is al wel een paar jaar oud maar nog steeds relevant.
http://vorige.nrc.nl//opi(...)r_bijna_altijd_naast
Het CPB-onderzoek concludeert dat de voorspelfouten veroorzaakt worden door onzekerheid in aannames en onvoorziene gebeurtenissen. Kortom: het is niet de schuld van het CPB, maar van de economie dat de voorspellingen niet uitkomen. :D :) ;)
Lijkt Maurice wel.

Voorspellen blijft een lastige zaak. Vooral waar het de toekomst betreft.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_161260989
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 19:09 schreef hhh38 het volgende:

[..]

De koopkracht stijgt dit jaar anders flink volgens de prognoses.
hahhahahahaahahahaha, jij moet ja hebben gestemd. kan niet anders.
pi_161261005
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 19:21 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Bedankt, ik ga het nu lezen. Maar je kunt dus stellen dat dit niet meer relevant is anno 2016?
Ze gebruiken nog steeds dezelfde rekenmodellen.
pi_161261030
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 19:09 schreef hhh38 het volgende:

[..]

De koopkracht stijgt dit jaar anders flink volgens de prognoses.
http://www.telegraaf.nl/d(...)p_rij_gedaald__.html

En dit was in 2014, wie is hier nou dom. :')
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_161261045
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 19:21 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Het doet er toch niet toe wat de oorzaak is? De koopkracht is niet 15 jaar gedaald.
Nee gekker zou het ook niet moeten worden, maar je hoeft ook geen professor te zijn om in te zien dat we ten opzichte van de EG er niet echt op vooruit zijn gegaan.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_161261047
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 19:17 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Ook weer niet overdrijven. In die periode is de koopkracht 5 jaar gedaald, 10 jaar gestegen.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-na-vier-jaar-daling
oke, nou het CPB is dus duidelijk slecht in voorspelen zie ik.
pi_161261050
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 19:19 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Wat jij schreef is aantoonbaar niet waar, en dat weet je zelf ook wel.
Wat ik schreef klopt, elk model gaat uit van het op dat moment bekende beleid, toekomstige veranderingen zijn er niet in verwerkt. Dat kan ook niet want die zijn op dat moment niet bekend.
  donderdag 7 april 2016 @ 19:23:53 #243
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_161261054
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 19:21 schreef Cattivo het volgende:

[..]

hahhahahahaahahahaha, jij moet ja hebben gestemd. kan niet anders.
Klopt.

Niets geloven als het tegen je 'de EU maakt Nederland kapot-verhaaltje ingaat' is ook zo'n goede eigenschap van nee-stemmers
pi_161261062
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 19:22 schreef Sylv3se het volgende:

[..]

Ze gebruiken nog steeds dezelfde rekenmodellen.
Aah, dat zal ook wel in de wet staan. Tijd om dat is grondig aan te pakken.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
  donderdag 7 april 2016 @ 19:24:59 #245
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161261080
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 19:23 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Klopt.

Niets geloven als het tegen je 'de EU maakt Nederland kapot-verhaaltje ingaat' is ook zo'n goede eigenschap van nee-stemmers
Probeer die zin nu nog eens een keer want ik kan er geen chocolade van maken...
pi_161261088
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 18:16 schreef Loekie1 het volgende:
De NOS baalt als een stekker, hoor alleen maar commentaar hoe slecht het is dat er tegengestemd is.
Wat zijn ze toch weer objectief.
Is dat niet vooral wat je vanuit je vooraf aangenomen denkkader wilt horen?
  donderdag 7 april 2016 @ 19:25:30 #247
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_161261101
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 19:23 schreef raptorix het volgende:

[..]

Nee gekker zou het ook niet moeten worden, maar je hoeft ook geen professor te zijn om in te zien dat we ten opzichte van de EG er niet echt op vooruit zijn gegaan.
Nee, maar je moet wel een professor zijn (en dan nog) om te weten of dat een causaal verband is of niet. Die discussie ga ik me hier niet aan wagen, als mensen met meer verstand van zaken daar al niet uit komen, ik heb dan ook expres niet gereageerd op het stukje 'door de EU' in de oorspronkelijk post :).
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
pi_161261117
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 19:21 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het CPB-onderzoek concludeert dat de voorspelfouten veroorzaakt worden door onzekerheid in aannames en onvoorziene gebeurtenissen. Kortom: het is niet de schuld van het CPB, maar van de economie dat de voorspellingen niet uitkomen. :D :) ;)
Lijkt Maurice wel.

Voorspellen blijft een lastige zaak. Vooral waar het de toekomst betreft.
Het staat ook al enige tijd ter discussie:
http://www.refdag.nl/nieu(...)invloedrijk_1_967848
  donderdag 7 april 2016 @ 19:26:25 #249
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_161261139
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 19:23 schreef matthias24 het volgende:

[..]

oke, nou het CPB is dus duidelijk slecht in voorspelen zie ik.
Dat heb ik ook niet ontkent, er lopen hier twee discussies door elkaar. Ik reageerde alleen op een poster die beweerde dat de koopkracht de afgelopen 15 jaar gedaald was. En voor registratie van gegevens achteraf vertrouw ik het CPB nog wel ;).
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
pi_161261162
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 19:23 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Wat ik schreef klopt, elk model gaat uit van het op dat moment bekende beleid, toekomstige veranderingen zijn er niet in verwerkt. Dat kan ook niet want die zijn op dat moment niet bekend.
Ja, allemaal leuk en aardig. Het is dus tijd om die 'modellen' grondig te herzien. Maar blijf er gerust om heen draaien.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')