quote:

Op dinsdag 8 maart 2016 23:01 schreef Physsic het volgende:

[quote] Zweden
In Nederland zijn vrouwen baas in eigen buik. Zij bepalen –met dank aan anticonceptie- of ze zwanger willen worden. En als ze desondanks ongewenst zwanger raken, dan hebben ze de mogelijkheid om abortus te plegen. Volledig legaal, niet in schimmige achterkamertjes onder onveilige omstandigheden. Een verworven recht om trots op te zijn. Sterker nog, er vaart een Nederlandse boot over de wereld om dit recht in andere landen te bepleiten. Er zit echter een fundamentele ongelijkheid in onze abortuswetgeving.

Als een man zich geconfronteerd ziet met een hem ongewenste zwangerschap die de vrouw in kwestie van plan is door te zetten, dan zit hij vast aan 18 jaar alimentatieplicht. Hij kan zich daar niet aan onttrekken.

Keuzes maken verplichtingen
‘Maak het mannen mogelijk om vast te laten leggen dat voor hen een zwangerschap ongewenst is’
Niemand wil tornen aan het recht van vrouwen om baas te zijn over hun eigen lichaam. En terecht. Een ‘echte’ abortus is dus nooit af te dwingen tegen de wil van de vrouw in, net zo goed als het voortzetten van een ongewenste zwangerschap niet verplicht kan worden. Maar dan moet je niet vervolgens wel je hand op gaan houden voor alimentatie. Bij volwassen keuzes horen ook volwassen verplichtingen.

Een vrouw heeft het recht er voor te kiezen een zwangerschap door te zetten (of af te breken) ongeacht de wens van de betrokken man. Laat die keuze dan ook daadwerkelijk de verantwoordelijkheid van die vrouw zijn. Maak het mannen mogelijk om vast te laten leggen dat voor hen een zwangerschap ongewenst is: een papieren abortus.

Wettelijke abortus voor mannen
Dit manco in de wet is ook herkend door de jongerenafdeling van de Zweedse Liberale Partij, (LUF Väst) en zij bepleiten een soortgelijke reparatie waarbij mannen tot de 18e week een ‘wettelijke abortus’ zouden moeten kunnen plegen. Een grens die samenvalt met de Zweedse termijn waarop een zwangerschap in Zweden afgebroken mag worden.

Een gedetailleerde uitwerking zal nader bekeken moeten worden door juristen en andere deskundigen. Welke termijn zou je hiervoor in Nederland moeten aanhouden? De levensvatbaarheidsgrens van 24 weken of eerder? Waar moet je dit precies moet laten vastleggen? Bij de notaris? De rechtbank? En wat doe je met vrouwen die een man niet op de hoogte stellen van een zwangerschap, tot deze termijn voorbij is?

Mij gaat het om het échte gelijkheid tussen mannen en vrouwen in plaats van salonfeminisme, waarbij vrouwen wel het récht eisen om baas in eigen buik te mogen zijn, maar niet de verantwoordelijkheid willen die bij dergelijke keuzes hoort.
http://cult.tpo.nl/2016/03/08/papieren-abortus-voor-mannen

Leuk om over na te denken.
Aan de ene kant kan ik inderdaad wel begrijpen dat het oneerlijk is voor mannen dat ze eigenlijk niks meer te zeggen hebben zodra een vrouw zwanger is. De vrouw heeft uiteindelijk de beslissing of het kind op de wereld gezet gaat worden. Als de man ontkent dat de vrouw zwanger is van hem en hij bovendien toch niks met het kind te maken wil hebben, dan kan de vrouw via de rechter een DNA-test afdwingen en vervolgens kan de man worden verplicht alimentatie te betalen.
Dat geldt dus ook wanneer de vrouw liegt over anticonceptiegebruik en zwanger raakt, terwijl ze wist dat de man geen kinderwens had. Ik vind het echt een naaistreek om dan alimentatie te claimen.

Maar mannen kunnen zelf ook enigszins maatregelen nemen om te zorgen dat ze een vrouw niet zwanger maken, toch? Ze kunnen een condoom gebruiken, misschien zelfs laten steriliseren maar wat zaad laten invriezen voor wanneer ze wel kinderen willen (ik weet niet of dat zo makkelijk kan?) of gewoon niet -onveilig- neuken met vrouwen die ze niet kunnen vertrouwen op dat ze anticonceptie gebruiken.

Daarnaast denk ik ook wel dat het een probleem is dat de 'papieren abortus' vóór de 18e week van de zwangerschap moet gebeuren. Ik denk namelijk juist dat mannen die niks van de zwangerschap of het kind willen weten, meestal pas ná de 18e week te horen krijgen van de zwangerschap. Denk bijvoorbeeld aan een one-night-stand.
Ook wanneer de vrouw opzettelijk (en tegen de wil van de man in) zwanger is geworden, dan kan ze dat gewoon zo lang mogelijk verzwijgen (of zelfs gewoon ontkennen) en heeft de man uiteindelijk nog niks aan deze wet.
Het verlengen van die termijn is dan ook weer niet de oplossing. Dat zou betekenen dat de man -na samen te hebben besloten zwanger te raken- op een later tijdstip toch nog afstand kan nemen van het kind.

Zie hier voor delen 2,3 en 4

NWS / Mannen hebben recht op een 'papieren' abortus #2

NWS / Mannen hebben recht op een 'papieren' abortus #3

NWS / Mannen hebben recht op een 'papieren' abortus #4

Inmiddels zijn we er achter dat er ook een heuse mannenpil is of bijna is,

Dit is hem dan!

quote:

Male contraception is coming.

Vasalgel is a non-hormonal male contraceptive owned by the medical research organisation the
Parsemus Foundation. It’s poised as the first FDA (Food and Drug Administration panel) approved male contraceptive since the condom.




More than half of men 'can't wait' to take the Pill
We’ll know for sure its length of efficacy and whether it’s fully reversible after the medical trials, which begin in 2016.

Another advantage of Vasalgel is that while it blocks sperm, other fluid can still pass through. This should reduce any risk of pain due to back pressure, an occasional issue with vasectomies. This could make Vasalgel a best-seller, even among men seeking a permanent contraceptive option.


Another method, this one from the US, is an anti-Eppin agent that targets sperm’s ability to swim. Both of these non-hormonal methods would involve the man taking a Pill.


These contraceptives are the first in line because they have support from clinical trials.
But there are many others, including the 'Clean Sheets Pill' - designed to allow orgasm while inhibiting ejaculation.

It’s being developed in London.
And because of advances in biotechnology, researchers keep getting new ideas; the bulk of them non-hormonal.

As many women would attest, avoiding hormones would be a luxury - ensuring that contraception was worry and side-effect free.

Male contraception is bound to make a lot of guys happy.

Being able to control the when, if, and with who you become a parent is a big deal.

Just imagine yourself as a teenager, who’s not even finished growing, or as a student with no financial stability. Now throw in parenthood. You get the idea.
New forms of male contraception could change lives, relationships and sex for all of us. What better reason to get behind them?

maar de reactie's van de mannen die hier tot nu toe op hebben gereageerd zijn niet erg enthousiast

quote:

Op donderdag 10 maart 2016 17:08 schreef FANN het volgende:

[..]

Zou je het nou wél of niet doen als die pil er was?
Een spiraaltje laten inbrengen is ook geen pretje trouwens

Scientists Create Gel That Is Birth Control For Men

quote:

Op donderdag 10 maart 2016 18:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ik denk het wel, waarom niet?
Een en ander afhankelijk van de bijwerkingen.

quote:

Op donderdag 10 maart 2016 18:33 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Lang verhaal kort, er is dus geen pil.

quote:

Op donderdag 10 maart 2016 18:35 schreef erodome het volgende:

[..]

Nee, dat de "mannenpil" geen pil is was al wel eventjes duidelijk, heb ook nooit gesteld dat dat een pil was, heb netjes uitgelegd dat het een implantaat is.
Wat alleen maar makkelijker is, want de rest van je vruchtbare leven elke dag netjes een pil nemen is iets wat maar weinig mensen (m/v) zonder foutjes volhouden.

Bij korte kuren zoals anti biotica is het al een probleem om mensen zover te krijgen dat ze die kuur netjes en volledig afmaken.

quote:

Op donderdag 10 maart 2016 23:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Een 'prikpil' voor mij als man? Ik pieker er niet over! Geen naald in de buurt van mijn testikels!

[..]

Ik vind emancipatie prima maar ik ga niet met mijn hormonenspiegels rotzooien. Het is bovendien al heel erg eerlijk verdeeld: de man gebruikt een condoom zolang hij geen kindjes wil verwekken en totdat hij zeker weet dat hij geen SOA heeft.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 00:09 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Mijn keus kan dan zijn vrij zeker te zijn geen kind te krijgen. Dan gebruik ik een condoom.

Maar een enkeling was toch wel bereid om de taak over te nemen van de vrouw

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 10:18 schreef Mystikvm het volgende:
Ik zou direct een mannenpil slikken. Ik overweeg ook sterilisatie, omdat ik er vrij zeker van ben nooit kinderen te willen. Ik zie niet zo goed in waarom de man niet een pil zou mogen slikken, maar de vrouw wel allerlei fratsen uit moet halen om bevruchting te voorkomen.

Gelijke monniken, gelijke kappen. Daarover gesproken, ik vind ook dat een man afstand moet kunnen doen van een kind als hij deze niet wenst maar de vrouw wel nadat zij ongewild zwanger is geraakt. Iedereen moet volledig vrij gelaten worden in zijn of haar keuzes en mensen verplichten hun verantwoordelijkheden te nemen omdat jouw morele kompas nog naar het jaar 1413 wijst vind ik niet meer van deze tijd.

Wat het recht van mannen om niets met een kind te maken te willen hebben uit verhouding trekt met het recht van de vrouw om zelf over het houden van een kind te beslissen is dat de man er geen 'last' van heeft als hij afstand doet. Geen ingreep, geen morele bezwaren, geen klachten of bijwerkingen. Dat is helaas hoe de natuur werkt, maar dat mag geen reden zijn om mannen iets op te leggen waar zij niet toe bereid zijn.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 00:26 schreef erodome het volgende:

[..]

Ook niet in je balzak.... Gewoon helemaal niet in je geslachtsdelen.

Maar jij doet het dus altijd met condoom? Of wil je toch zonder op ten duur en moet zij er maar voor zorgen dat er geen zwangerschap ontstaat?

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 00:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Niet de gehele relatie, enkel totdat en zolang we besluiten om kindjes te maken. Ik neem aan dat jij dat bedoelde.
Tja, je moet er wat voor over hebben. Liever dat dan de alternatieven.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 18:46 schreef FANN het volgende:
Ik had al zo'n vermoeden dat het geen stormloop topic zou worden

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 18:47 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Alles is wel bediscussieerd denk ik zo.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 18:48 schreef Physsic het volgende:
Een mannenpil zou natuurlijk echt een briljante oplossing zijn.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 18:48 schreef FANN het volgende:

[..]

Ze durven niet

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 18:49 schreef Moppert het volgende:
Ik vind het wel frappant dat sommige mannen die het hardste nee roepen tegen het zelf gebruiken van anticonceptie door implantaat etc ook het hardst roepen dat het heus wel meevalt met de bijwerkingen voor vrouwen of de impact van een abortus.

quote:

Male contraception is bound to make a lot of guys happy.

Being able to control the when, if, and with who you become a parent is a big deal.

Just imagine yourself as a teenager, who’s not even finished growing, or as a student with no financial stability. Now throw in parenthood. You get the idea.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 18:50 schreef TerryStone het volgende:

[..]

De helft kan niet wachten staat er in je OP en ook in de reeks zijn er best kerels te vinden die het zouden gebruiken.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 18:49 schreef Moppert het volgende:
Ik vind het wel frappant dat sommige mannen die het hardste nee roepen tegen het zelf gebruiken van anticonceptie door implantaat etc ook het hardst roepen dat het heus wel meevalt met de bijwerkingen voor vrouwen of de impact van een abortus.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 18:51 schreef FANN het volgende:

[..]

Dat staat in het artikel, maar dat blijkt helemaal niet uit de reacties in het topic

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 18:50 schreef TerryStone het volgende:

[..]

De helft kan niet wachten staat er in je OP en ook in de reeks zijn er best kerels te vinden die het zouden gebruiken.
Laat die middelen nou sowieso maar eens op de markt komen.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 18:52 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Dan lees jij wat anders dan ik.
Was wel grappig om te zien hoe een aantal mensen, waaronder jij op de reactie van iemand sprong die niet meer zei dan dat de pil er nog niet was. Wat ook waar is.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 18:54 schreef Moppert het volgende:
De reacties die je soms krijgt als je als vrouw anticonceptie niet ziet zitten zijn ook leuk.
Veel mannen die van mening zijn dat het heus niet zo erg is als het lijkt willen zelf ook niet de hele relatie met condoom neuken.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 18:55 schreef FANN het volgende:

[..]

Ja maar hij is er al, hij wordt alleen nóg beter

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 18:56 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Nou nee, hij is nog altijd niet verkrijgbaar en daar gaat het om.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 18:54 schreef snakelady het volgende:

[..]

Het bestaat al sinds halverwege de jaren 70, en het zal nu nog 5 tot 10 jaar duren eer het implantaat op de mark komt, reden? De ''maatschappij'' is er nog niet klaar voor en mannen vinden anticonceptie een vrouwending.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 18:55 schreef Physsic het volgende:

[..]

Die mannen weten vast niet dat de pil is veel gevallen nogal libido-verlagend werkt.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 18:56 schreef FANN het volgende:

[..]

Omdat jullie niet willen

de markt is te klein

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 18:57 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Of omdat het actief tegengewerkt wordt door bepaalde groeperingen en omdat er nog teveel vrouwen zijn die de mannen hierin niet vertrouwen.
Wat het ook is, die opties moeten er gewoon komen.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 18:59 schreef FANN het volgende:

[..]

Maar jullie kunnen het toch als extra voorzorg gebruiken voor als de vrouw het vergeet of zoals
eerder in de topics werd gezegd, en in sommige gevallen terecht, dat sommige vrouwen niet te vertrouwen zijn op hun woord.

Daar was al die commotie juist over

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 18:58 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Hoe weet je dat? In je OP staat notabene dat 50% van de mannen er om zitten te springen... weet je wel hoeveel mensen dat zijn en hoe groot die afzetmarkt dan is?

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 18:57 schreef FANN het volgende:

[..]

en van een spiraaltje krijg je kramp die heb ik er na 4 maanden weer uit laten slopen

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 18:57 schreef FANN het volgende:

[..]

en van een spiraaltje krijg je kramp die heb ik er na 4 maanden weer uit laten slopen

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 19:00 schreef Physsic het volgende:

[..]

Terwijl die dingen al geen feest blijken te zijn om in te brengen. Ik ken wel mensen die er bij flauwvielen.

Een vriendin van me heeft zo'n klein implantaat onder haar huid wat ook lang kan blijven zitten.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 19:00 schreef Moppert het volgende:

[..]

Ik heb een gynefix gehad, die ze in je baarmoeder schroeven.. ding was keiduur en was veel te groot voor mijn baarmoeder.. Maanden aan pijn

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 19:00 schreef FANN het volgende:

[..]

Dat staat in het artikel van Bram

Maar de reacties hier tellen, dat artikel kan zoveel zeggen, dat kan ik niet controleren, de reacties hier wél ....

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 19:02 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Het is nogal bijzonder om de mening van een handjevol mannen hier te extrapoleren over de gehele bevolking.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 19:03 schreef FANN het volgende:

[..]

Ik heb dat artikel niet geschreven

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 19:05 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Daar doel ik dan ook niet op.
Jij denkt te weten dat men er in het geheel niet op zit te wachten omdat er hier 3 mannen zeggen dat ze het niet willen. Das wel apart.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 19:07 schreef FANN het volgende:

[..]

Nee, ik hoop ook dat er nog meer positieve reacties komen, ik wacht gewoon af
Maar ik vond het toch zonde om de reeks zomaar dood te laten bloeden ....

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 18:57 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Of omdat het actief tegengewerkt wordt door bepaalde groeperingen en omdat er nog teveel vrouwen zijn die de mannen hierin niet vertrouwen.
Wat het ook is, die opties moeten er gewoon komen.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 19:08 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Had ik al door. Ik help je het topic actief te houden.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 19:08 schreef snakelady het volgende:

[..]

Nee, dat is compleet uit de lucht gegrepen.

Gezien ook al zou je als vrouw een man daarin niet vertrouwen je altijd zelf nog anticonceptie kan gebruiken en dan dus dubbel zo veilig,

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 19:10 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Net zo uit de lucht gegrepen als jouw claim ja. Eerlijk gezegd interesseert het me ook geen reet waarom het er niet is en wil ik zien dat het er wel komt.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 19:16 schreef FANN het volgende:

[..]

Als hij er morgen is, ga je hem dan halen?
Ook als je een prikje moet krijgen?

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 19:19 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Sure, ik zou er blij mee zijn om daar zelf controle over te hebben.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 19:31 schreef -Strawberry- het volgende:
Lijkt mij als man wel fijn als je graag die controle hebt. Aan de andere kant, als je je vriendin niet kunt vertrouwen de pil te nemen, wat voor relatie heb je dan...

Het zou voor mij iig geen reden zijn om de pil niet meer te nemen als de man hem wel neemt.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 19:42 schreef FANN het volgende:

[..]

Voor mij zou het ook geen reden zijn, behalve als je er om de één of andere manier niet tegen kan,
maar als ''extra'' bescherming voor als je hem een keer vergeet is het natuurlijk altijd wel een héle prettige gedachte...

Maar als een man pas verkering heeft, om het zomaar even uit te drukken, dan weet je ook niet zeker of ze a. te vertrouwen is en b. hoe secuur ze is met zelf de pil slikken.

Nou ja, met zo weinig bijwerkingen zou het weinig moeite zijn in elk geval voor de man om er zéker van te zijn dat hij geen kind verwekt als hij dat niet wil.

Bovendien in een héle lange relatie kan je ook gewoon afwisselen ofzo

Het zou wél zo eerlijk zijn, de pil voor vrouwen is nou ook niet bepaald ''gezond''...

https://www.gezondheidspl(...)wel-gezond/item56423

Lees ook maar eens de reacties...

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 19:44 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Ik zou zwanger raken echt een ultieme nachtmerrie vinden, dus dan liever dubbel veilig.

Maar qua hormonen zou het wel fijner zijn om het niet te hoeven.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 18:50 schreef TerryStone het volgende:

[..]

De helft kan niet wachten staat er in je OP en ook in de reeks zijn er best kerels te vinden die het zouden gebruiken.
Laat die middelen nou sowieso maar eens op de markt komen.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 20:08 schreef erodome het volgende:

[..]

Doe daar dan wat mee, schreeuw het van de daken, vorm groepen die dat soort bedrijven aanschrijven, breng het in de media!
Het middel is er, is er al best lang zelfs. 1 van de grote redenen dat het niet op de markt is is omdat bedrijven denken dat de afzetmarkt te klein is. Dat de maatschappij er niet klaar voor is, verander dat beeld dan!!! Als er zoveel mannen zijn volgens jou die dit graag willen moet het mogelijk zijn je te organiseren en te eisen dat dit middel op de markt komt.

Leer iets van die eerste feministische golf, van die vrouwen uit het verleden, laat je stem horen, dwing af dat dit al werkende en bewezen middel op de markt komt.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 18:52 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Dan lees jij wat anders dan ik.
Was wel grappig om te zien hoe een aantal mensen, waaronder jij op de reactie van iemand sprong die niet meer zei dan dat de pil er nog niet was. Wat ook waar is.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 20:10 schreef erodome het volgende:

[..]

Een pil is er niet nee, maar een volledig getest en betrouwbaar middel is er wel, het is alleen niet op de markt omdat de "maatschappij" er nog niet klaar voor is, lees de afzetmarkt te klein is.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 18:57 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Of omdat het actief tegengewerkt wordt door bepaalde groeperingen en omdat er nog teveel vrouwen zijn die de mannen hierin niet vertrouwen.
Wat het ook is, die opties moeten er gewoon komen.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 18:57 schreef FANN het volgende:

[..]

en van een spiraaltje krijg je kramp die heb ik er na 4 maanden weer uit laten slopen

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 20:12 schreef erodome het volgende:

[..]

Doet er geen bal toe terry. Ik geef ook mijn anticonceptie niet op als dit middel op de markt komt, dat betekend niet dat jij en andere mannen het niet kunnen gebruiken.

Dit gaat niet om vrouwen, je mag je mede mannen hiervoor aankijken, zij zijn namelijk de afzetmarkt, niet die vrouwen die hun lot niet in andermans handen willen leggen.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 20:16 schreef erodome het volgende:

[..]

Heb eerst een koperspiraal gehad, leek zo ideaal, geen gekloot met mijn hormoonspiegels meer.
Na 4 maanden pijn en steeds op onverwachte momenten bloeden er maar weer uit laten halen. Na de eerste maand al met de huisarts overlegd, moest maar even volhouden om te zien of het beter werd, niet dus. Het werd doodnormaal gevonden dat er pijn en ellende van kwam.

Daarna de mirena laten zetten. Net als bij het koperspiraal deed het zetten echt gods veel pijn, dagen krom gelopen van de pijn erdoor. Maar gelukkig daarna weinig gedoe meer gehad, wel nog even met de draadjes geworsteld, maar ook dat ongemak werd als doodnormaal gezien.

Zelfde met mijn eerste pil, 5 maanden ziek geweest ervan, moest maar even doorzetten tot het normaliseerde. Pas daarna kreeg ik een andere pil die die last niet gaf.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 20:10 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Hoe had je dat in gedachten?

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 20:11 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Waar baseer je dat op dat de afzetmarkt te klein is en dat de maatschappij er nog niet klaar voor is?

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 20:16 schreef erodome het volgende:

[..]

Heb eerst een koperspiraal gehad, leek zo ideaal, geen gekloot met mijn hormoonspiegels meer.
Na 4 maanden pijn en steeds op onverwachte momenten bloeden er maar weer uit laten halen. Na de eerste maand al met de huisarts overlegd, moest maar even volhouden om te zien of het beter werd, niet dus. Het werd doodnormaal gevonden dat er pijn en ellende van kwam.

Daarna de mirena laten zetten. Net als bij het koperspiraal deed het zetten echt gods veel pijn, dagen krom gelopen van de pijn erdoor. Maar gelukkig daarna weinig gedoe meer gehad, wel nog even met de draadjes geworsteld, maar ook dat ongemak werd als doodnormaal gezien.

Zelfde met mijn eerste pil, 5 maanden ziek geweest ervan, moest maar even doorzetten tot het normaliseerde. Pas daarna kreeg ik een andere pil die die last niet gaf.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 20:18 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Als ik wat rond lees blijkt het wel wat ingewikkelder te zijn dan jij propageert.

http://www.telegraph.co.u(...)g-any-time-soon.html

http://www.telegraph.co.u(...)ange-everything.html

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 20:23 schreef erodome het volgende:

[..]

Ander middel, dat gaat over dat middel dat geen testostron tegenhanger meer nodig heeft.

Als dat middel dat er al is en bewezen is op de markt komt en een grote afzetmarkt heeft zal de ontwikkeling van andere middelen ook sneller gaan.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 20:26 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Welk middel heb je het over dan? De middelen waar ik over lees in de links die ik gaf (waar eentje van ook in de OP staat) moeten nog getest worden en andere middelen hebben ernstige bijwerkingen.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 20:21 schreef erodome het volgende:

[..]

Leer iets van die eerste feministische golf zeg ik al, die organiseerde zichzelf en deed er wat aan, eiste dat er oplossingen op de markt zouden komen. Dat zelfs met een ramp als gevolg, iets wat jullie niet meer mee hoeven te maken omdat men daar al van geleerd heeft.

Die vrouwen deden dat zonder sociale media en dat soort zaken, dus doe niet zo hulpeloos.
Vorm groepen, praat erover, maak het bekend. Schrijf bedrijven aan die dit soort middelen verstrekken, schrijf de media aan. Hou op met stil blijven zitten en vrouwen de schuld te geven (het komt omdat zij ons niet willen vertrouwen als we dat middel gebruiken).

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 20:30 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Daar wordt al jaren over gepraat en mens rights activists zijn daar ook al jaren mee bezig... maar goed je hebt gelijk dat daar nog wel meer mee mag gebeuren.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 20:32 schreef erodome het volgende:

[..]

Nog 1 keer terry, de bedrijven zelf zeggen het niet op de markt te brengen omdat de afzetmarkt te klein zal zijn.
Als die bedrijven denken dat ze er goed aan kunnen verdienen is dat middel volgende maand op de markt.

Ik juich het toe dat er mannengroepen zijn die daarmee bezig zijn, maar het is nog maar marginaal, het is veelste weinig om de bedrijven te overtuigen dat ze er niet bij inschieten als ze het op de markt brengen.

En de enige die je daarvoor aan mag kijken zijn je mede mannen.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 20:28 schreef erodome het volgende:

[..]

Het middel dat al sinds de jaren '70 er is, een hormonaal implantaat waarbij elke 3 maanden een testosteron spuit nodig is om te zorgen dat er amper bijwerkingen zijn.

Dat implantaat heeft op zichzelf stevige bijwerkingen, maar die worden gecounterd door die testeronspuiten, waardoor het dan amper tot geen bijwerkingen heeft.
Zie de vorige topic, daar staan wel wat linkjes.

Maar dan nog, ook al zet je in op die "betere" middelen. Laat je horen als mannen zijnde, zet er druk achter.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 20:35 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Je mag ophouden met dat hautaine toontje van je.

Die conclusie deel ik niet. De reden dat men minder investeert in dergelijke middelen is omdat er andere middelen zijn waarop men veel makkelijker en veel meer geld verdient.

quote:

Zoals ook goed uitgelegd in de link die ik gaf.
"This [resistance] has nothing to do with science; we know exactly how to develop [the male pill], but there's not a single pharmaceutical company who will touch it - for economic and socio-political, rather than scientific, reasons.' he said. "Their focus is on diseases of a geriatric population: diabetes, obesity, cardiovascular, Alzheimer's. Male contraception is nothing compared with an anti-obesity drug."

Wellicht kunnen de vrouwen de mannen ook eens helpen zoals dat andersom ook al zo vaak gebeurd is.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 18:29 schreef FANN het volgende:

[..]

[..]

En van Bram wil ik dan nog even weten, wat voor maatregelen hij dan gaat nemen als de kindjes eenmaal gemaakt zijn, want ik neem aan dat je op een bepaald moment wel kindjes genoeg hebt.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 20:46 schreef erodome het volgende:

[..]

Omdat de afzetmarkt te klein is, mannen dus liever leunen op de anticonceptie van vrouwen.
Was dat niet zo dan konden die bedrijven ook makkelijk en veel geld verdienen met die mannen anticonceptie.

[..]

Zoals je ziet zijn het de vrouwen hier die dit te berde brengen en het toejuichen. Dus hou op met naar vrouwen te wijzen.

Het is gewoon een simpele rekensom, als werkelijk 50% van de mannelijke populatie dat middel onmiddelijk zou aanschaffen als het op de markt komt dan waren er geen economische redenen om het niet te doen.

Net als bij vrouwen anticonceptie, er zijn daar een heel aantal middelen zelfs zodat vele van die middelen niet eens aan de 50% van de populatie leveren. Toch zijn ze zeer winstgevend voor de bedrijven en zijn en blijven ze daarom op de markt.

Er IS een middel, die komt simpelweg niet op de markt omdat bedrijven bang zijn dat ze er niets mee opschieten financieel of zelfs bij inschieten. Dat komt simpelweg omdat ze denken dat de afzetmarkt te klein is.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 20:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Daar had ik al antwoord op gegeven: condoom.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 12:57 schreef FANN het volgende:
Ah... gelukkig er is er ééntje die durft ..

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 20:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het heeft niets met durven te maken, het is een kwestie van wat je wel en niet met je lichaam wil doen. Dat hij dit doet moet hij weten, net als dat een ander het recht heeft om het niet te doen.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 20:49 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Het lijkt erop dat dat niet het geval is maar goed jouw mening is bekend.
Had je nog een link naar dat middel waar je het steeds over hebt?

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 20:52 schreef FANN het volgende:

[..]

Ah ja, en als het condoom scheurt gaat Mevr. van Loon gewoon de MAP halen toch?

http://www.apotheek.nl/me(...)l-met-levonorgestrel

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 20:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat scheurt niet als je weet wat je doet.

quote:

Het verloop van het onderzoek naar de mannenpil
Het onderzoek naar een mannenpil loopt al enkele decennia. Je zou verwachten dat het door technische belemmeringen nog steeds niet gelukt is een mannenpil op de markt te brengen. Toch waren de technische problemen halverwege de jaren zeventig al opgelost.

De mannenpil is nog niet op de markt verkrijgbaar door met name de moeilijke acceptatie van de maatschappij. Anticonceptie is met behulp van de vrouwenpil een zaak voor de vrouw en hun artsen geworden. De maatschappij heeft veel tijd nodig gehad om te wennen aan het idee van een anticonceptie in de vorm van een pil voor de man.

Testpersonen waren zeer enthousiast en hadden door de combinatie van vrouwelijke en mannelijke hormonen geen of nauwelijks last van bijwerkingen. De zaadcelproductie kwam na 3 weken ook weer op gang, het geen niet onbelangrijk is! Toch durfde bedrijven lang niet te investeren in de mannenpil, omdat ze de risico’s voor die grote investeringen te groot vonden. Rond de lancering van de vrouwenpil zijn namelijk veel problemen (en rechtszaken) ontstaan.

Onderzoekers van Organon hebben zich ook gericht op andere vormen van anticonceptie voor mannen, wellicht ook niet-hormonale producten die wel in pilvorm ingenomen kunnen worden. Organon en Schering zijn ook bezig met onderzoek om de beste dosering en combinatie van de mannelijke en vrouwelijke hormonen te vinden, zodat er zo min mogelijk bijwerkingen kunnen ontstaan.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 20:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik heb een link gegeven naar een ander middel wat veel beter werkt, als je er geen probleem mee hebt dat er een gel wordt gespoten in jouw balzak. 1 prik en je bent er 10 jaar lang van af. Mij niet gezien maar het is in ieder geval minder erg dan waar zij mee komt.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 20:58 schreef erodome het volgende:
http://mens-en-gezondheid(...)is-de-mannenpil.html

[..]

Het is maar 1 enkele bron, maar er zijn er veel meer. Zo liepen er voor 2009 verschillende testen, er werd gezegd dat er in 2009 een middel op de markt zou komen, die is er, de testen zijn goed verlopen. Maar het middel is niet op de markt gekomen.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 21:01 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Dat vertelt me niet veel meer dan ik al weet maar toch bedankt.
Ik zal nog wel even verder op google kijken of ik wat kan vinden over dat middel.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 21:04 schreef probeer het volgende:
Hoe heeft deze discussie over de ontwikkeling van mannelijke anticonceptie precies te maken met die papieren abortus?

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 21:03 schreef erodome het volgende:

[..]

Het is gewoon bekend dat er middelen zijn, getest zijn, goed werken, maar gewoon niet op de markt gebracht worden omdat de "maatschappij" er niet klaar voor is. Anticonceptie als een vrouwenzaak wordt gezien.

Dus hoog tijd dat mannen veel meer van zich laten horen. Dat zal ik toejuichen en ondersteunen!

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 21:05 schreef Physsic het volgende:

[..]

Dan is die papierenabortus niet meer nodig?

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 20:54 schreef FANN het volgende:

[..]

Of hij glijdt van je zakie behalve bij jou natuurlijk, want jij weet wat je doet

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 21:03 schreef erodome het volgende:
Dus hoog tijd dat mannen veel meer van zich laten horen.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 21:06 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Ter info. Ik denk dat het gaat om dit middel:

http://malecontraceptives.org/methods/hormonal.php

Researchers have a major mystery to solve before they can bring male hormonal contraceptives to market: some men simply do not respond to hormonal contraceptive treatments. Depending on the formulation and delivery method, 5 to 20% of men in MHC trials have not had effective contraceptive protection.

Niet helemaal zonder problemen.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 21:00 schreef erodome het volgende:

[..]

Een implantaat in je arm is minder erg?

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 21:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Inderdaad.
Het is geen hogere wiskunde.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 21:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Deze niet, die waar ik gisteren 2 keer naar heb verwezen (zoek maar op, de link staat er) is wel zonder problemen en je hoeft maar 1 keer per 10 jaar een korte behandeling te ondergaan. Mij niet gezien maar het is veel beter dan die troep waar jij naar verwijst.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 21:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nee! Ik heb het tegenovergestelde aangegeven: het middel waar ik naar verwees is minder erg!
Evengoed voor mij geen optie. Ik heb gisteren twee keer een link gegeven, ik blijf niet aan de gang. Zoek maar even op waar ik het over heb. Gel, balzak, 10 jaar. Niet zo moeilijk te vinden.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 19:10 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Net zo uit de lucht gegrepen als jouw claim ja. Eerlijk gezegd interesseert het me ook geen reet waarom het er niet is en wil ik zien dat het er wel komt.

quote:

Het onderzoek naar een mannenpil loopt al enkele decennia. Je zou verwachten dat het door technische belemmeringen nog steeds niet gelukt is een mannenpil op de markt te brengen. Toch waren de technische problemen halverwege de jaren zeventig al opgelost.

De mannenpil is nog niet op de markt verkrijgbaar door met name de moeilijke acceptatie van de maatschappij. Anticonceptie is met behulp van de vrouwenpil een zaak voor de vrouw en hun artsen geworden. De maatschappij heeft veel tijd nodig gehad om te wennen aan het idee van een anticonceptie in de vorm van een pil voor de man.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 21:31 schreef delano.888 het volgende:
Ik dacht eigenlijk dat we altijd al de keus hadden om het kind niet als je eigen te erkennen en daardoor dus ook geen alimentatieplicht krijgt, heb ik dat fout?

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 21:39 schreef snakelady het volgende:

[..]

Ehm nee, dat komt van deze website, die link is al meerdere malen gegeven.

[..]

http://mens-en-gezondheid(...)is-de-mannenpil.html

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 20:23 schreef FANN het volgende:

[..]

Ik weet niet meer welk spiraaltje ik had is heel lang geleden, maar de krampen weet ik nog wel en de pijn bij het inbrengen ook

Daarna 3 verschillende pillen geprobeerd, van de ene werd ik dik, van de andere kreeg ik kramp in mijn tetten pas bij de 4e ging het goed... en dat was Trigynon, maar dat zal voor ieder vrouw verschillend zijn, dus écht advies geven kan ook niet...

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 21:41 schreef FANN het volgende:

[..]

Ik denk dat je het fout hebt

https://www.jurofoon.nl/n(...)relatie-of-erkenning

Geen relatie
Voor de vraag of een ouder een alimentatieplicht heeft naar zijn of haar kind toe, is de omstandigheid dat er wel of niet een relatie tussen de ouders is geweest niet relevant. Ook als een kind uit een one night stand wordt geboren, is er sprake van een alimentatieplicht van de niet-verzorgende ouder. Datzelfde geldt voor een bezoekje aan een prostituee, als daar een kind uit voortkomt. De enige uitzondering hierop is een spermadonor.

Erkenning
Erkenning is een juridische handeling waarmee de biologische vader (of een andere persoon) juridisch vader wordt. Dit is van belang indien een kind buiten een huwelijk of geregistreerd partnerschap wordt geboren. Om het kind te erkennen heeft de vader toestemming van de moeder of vervangende toestemming van de rechter nodig.

Door de erkenning kan het kind van de vader erven en zijn achternaam dragen. Erkenning heeft echter geen relatie met kinderalimentatie. Ook een biologische vader die zijn kind niet heeft erkend, heeft op basis van zijn biologische vaderschap een onderhoudsplicht naar zijn kind toe. In dat opzicht maakt het dus voor het recht op kinderalimentatie niets uit of een kind wel of niet erkend is.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 21:47 schreef snakelady het volgende:

[..]

Ik heb een mirena gehad, complete ramp, veel krampen inderdaad, continu bloedingen en die draadjes kon mijn ex met de seks voelen, dat was ook niet prettig.
En na een maand of twee is hij er spontaan uitgevallen, bleek dat hij dus van begin af aan helemaal niet goed zat.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 21:47 schreef snakelady het volgende:

[..]

Ik heb een mirena gehad, complete ramp, veel krampen inderdaad, continu bloedingen en die draadjes kon mijn ex met de seks voelen, dat was ook niet prettig.
En na een maand of twee is hij er spontaan uitgevallen, bleek dat hij dus van begin af aan helemaal niet goed zat.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 21:48 schreef delano.888 het volgende:

[..]

Ok, maar wat dan als een vrouw zwanger wordt en de man zegt, nee, dat is niet mijn kind, ik heb nooit seks met haar gehad bijv? (Of iets anders)

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 21:48 schreef delano.888 het volgende:

[..]

Ok, maar wat dan als een vrouw zwanger wordt en de man zegt, nee, dat is niet mijn kind, ik heb nooit seks met haar gehad bijv? (Of iets anders)

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 21:49 schreef FANN het volgende:

[..]

Ooit wel eens gehoord van een DNA testje?

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 21:55 schreef delano.888 het volgende:

[..]

Moet je dus wel eerst een hele rechtzaak door, denk niet dat veel vrouwen dat doen?

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 21:55 schreef delano.888 het volgende:

[..]

Moet je dus wel eerst een hele rechtzaak door, denk niet dat veel vrouwen dat doen?

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 21:56 schreef Physsic het volgende:

[..]

Wel als je weet hoeveel geld je daarmee kan binnenharken. (Voor dat kind)

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 21:41 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Nou als die website het zegt, compleet zonder bronnen en zonder dat we zelfs weten wie het geschreven heeft dan moet het wel waar zijn.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 22:03 schreef erodome het volgende:

[..]

Ja, dat is echt een vetpot meestal namelijk!

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 22:05 schreef snakelady het volgende:

[..]

Ik heb altijd wel medelijden met jou gezien jouw google blijkbaar altijd kuren heeft.

http://www.popcouncil.org(...)mal-implants-for-men

http://malecontraceptives.org/methods/hormonal.php

http://abcnews.go.com/Health/story?id=117334&page=1

En over mannen die het niet willen gebruiken.'

http://www.telegraph.co.u(...)h-men-dont-care.html

''New forms of male contraception are estimated to hit the market in a few years. But a new survey has found that just one in 10 men would be happy to take the Pill and see it as a 'woman's responsibility'.''

http://www.livescience.com/8332-male-birth-control-pill.html

''“People have been saying we're going to have a male contraceptive in five to 10 years, for the last 30 years,” Amory said. “I've had people say 'call me when you have something that's oral, once a day, 95% effective and has no side effects.’”''

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 22:00 schreef Physsic het volgende:
En als je die DNA-test weigert, kan de rechter zomaar beslissen dat je toch gewoon de vader bent.

http://uitspraken.rechtsp(...)I:NL:RBOVE:2015:5761

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 22:19 schreef delano.888 het volgende:

[..]

WTF

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 22:21 schreef FANN het volgende:

[..]

Waarom zou je hem weigeren?

Alleen als de kans erin zit dat je de vader bent toch?

Dus werk je gewoon mee, en als je Papa blijkt te zijn ben je de lul

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 22:22 schreef delano.888 het volgende:

[..]

Ja precies. Dat is het lullige dus momenteel. Elke vrouw kan dus gewoon stoppen met de pil, niks zeggen, en vervolgens geld eisen.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 22:22 schreef delano.888 het volgende:

[..]

Ja precies. Dat is het lullige dus momenteel. Elke vrouw kan dus gewoon stoppen met de pil, niks zeggen, en vervolgens geld eisen.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 22:19 schreef delano.888 het volgende:

[..]

WTF

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 22:22 schreef delano.888 het volgende:

[..]

Ja precies. Dat is het lullige dus momenteel. Elke vrouw kan dus gewoon stoppen met de pil, niks zeggen, en vervolgens geld eisen.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 22:28 schreef Physsic het volgende:

[..]

MUHAHAHAHA.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 22:22 schreef delano.888 het volgende:

[..]

Ja precies. Dat is het lullige dus momenteel. Elke vrouw kan dus gewoon stoppen met de pil, niks zeggen, en vervolgens geld eisen.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 22:22 schreef delano.888 het volgende:

[..]

Ja precies. Dat is het lullige dus momenteel. Elke vrouw kan dus gewoon stoppen met de pil, niks zeggen, en vervolgens geld eisen.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 22:24 schreef snakelady het volgende:

[..]

En daarom zou je dus helemaal happy moeten zijn met anticonceptie voor mannen!

Ik neem aan dat ook jij staat te springen om het te gebruiken?

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 22:22 schreef delano.888 het volgende:

[..]

Ja precies. Dat is het lullige dus momenteel. Elke vrouw kan dus gewoon stoppen met de pil, niks zeggen, en vervolgens geld eisen.

quote:

Zij stellen dat het voor rekening en risico van de man komt dat hij thans in de WSNP zit. De man wist op het moment dat hij opnieuw in het huwelijk trad, welke financiële verantwoordelijkheden hij had ten aanzien van de kinderen. Willens en wetens is de man getrouwd in gemeenschap van goederen met zijn nieuwe partner. De nieuwe partner heeft een aanzienlijke schuldenlast, waardoor de man in de schuldsanering terecht is gekomen. Om dit te voorkomen had de man op huwelijkse voorwaarden kunnen trouwen.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 22:34 schreef delano.888 het volgende:

[..]

Ja ik zou het zeker nemen.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 22:41 schreef snakelady het volgende:

[..]

Super!!

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 22:34 schreef delano.888 het volgende:

[..]

Een mannen pil zou ik direct nemen. Maar een naald in me zak, nee dankje.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 22:34 schreef delano.888 het volgende:

[..]

Een mannen pil zou ik direct nemen. Maar een naald in me zak, nee dankje.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 22:40 schreef Physsic het volgende:

[..]

Je kan trouwens ook doen wat deze man heeft gedaan.
[Uitspraak van gisteren, kwam ik gisteren toevallig tegen]
http://uitspraken.rechtsp(...)LI:NL:GHARL:2016:143

Ex-vrouw, 19-jarige dochter en minderjarige dochter staan voor de rechtbank, omdat ze vinden dat de man gewoon zijn alimentatie moet betalen.
De man is echter 2 maanden na zijn scheiding hertrouwd met een vrouw die een aanzienlijke schuld had. Daarom zit de man (en nieuwe vrouw) nu in de schuldsanering en zegt hij de alimentatie niet meer te kunnen betalen.

De rechter stelt de alimentatie op nihil voor de duur van de schuldsanering.

[..]

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 23:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Gesproken als iemand die gezegend is met onwetendheid over wat het doet met je hormoonhuishouding en wat de gevolgen daarvan zijn.
1 keer een naald in je zak nadat het lokaal veroofd is en er 10 jaar vanaf zijn lijkt mij dan toch wat minder erg maar in ieder geval kan het minder kwaad. Voor mij echter geen van beide. De dames mogen verder dromen. Ook al zijn er tegenwoordig mannen die hun haar laten verwijderen, dit zie ik niet gebeuren in de komende decennia.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 00:30 schreef snakelady het volgende:

[..]

Je blijft het over die hormonen hebben maar blijkbaar hebben mannen er met deze ''mannenpil'' veel minder last van dan de vrouwen die al decennia hormonen als anticonceptie gebruiken.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 22:27 schreef JaniesBrownie het volgende:
Ik denk trouwens dat er ook heel veel vrouwen/meiden zijn die helemaal geen geld eisen nadat ze zwanger zijn geraakt van iemand zonder dat dat de bedoeling was.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 02:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Volgens wie? Hoe dan ook boeite het weinig voor mij, ik zal het sowieso nooit doen.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 21:48 schreef FANN het volgende:

[..]

Ja, ik weet het, het is en blijft ellende allemaal, maar zo te lezen gaat er weinig veranderen in de toekomst, de heren zijn niet erg happig

en het valt me héél erg tegen moet ik zeggen

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 21:04 schreef probeer het volgende:
Hoe heeft deze discussie over de ontwikkeling van mannelijke anticonceptie precies te maken met die papieren abortus?

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 21:05 schreef Physsic het volgende:

[..]

Dan is die papierenabortus niet meer nodig?

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 09:16 schreef probeer het volgende:

[..]


[..]

Iemand zin om de achterliggende redenatie toe te lichten?

Alsof anticonceptie de noodzaak voor abortus compleet wegneemt :S

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 09:31 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

Nee, maar dan heeft de man al evenveel en even goede kansen om een zwangerschap te voorkomen en is t een beetje flauw als hij er dan nog zo gemakkelijk onderuit kan komen.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 09:33 schreef probeer het volgende:

[..]

Dat zeg je ook tegen een vrouw die een abortus wilt? 'Er is genoeg anticonceptie, dus het is een beetje flauw dat je er nu zo onderuit kan komen'?

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 09:37 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

Nee, maar een 'echte' abortus is nog altijd ingrijpender dan een papieren abortus.
Overigens was dat niet mijn redenatie, ik probeerde m alleen uit te leggen, niet echt n goede poging vrees ik

Probleem is n beetje dat mannen soms (?) geneigd zijn te roepen dat ze erin geluisd zijn, terwijl t gewoon echt n ongelukje was, dat voorkom je wel als een mannenpil net zo gemeengoed wordt als n vrouwenpil.
Miss dat vrouwen dat dan n keer gaan roepen.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 09:08 schreef probeer het volgende:

[..]

Ligt aan het middel en de bijwerkingen.

Dan is het vrij onzinnig om op basis van wat summiere informatie in dit topic te zeggen "ja/nee, dat ga ik (echt niet) doen!"

Daarbij ontgaat me nog steeds wat dit te maken heeft met het originele onderwerp. Maar ik gok zomaar dat daar een kromme redenatie achter schuilt a la 'als hij verantwoordelijk is voor zijn eigen anticonceptie, is het zijn eigen schuld wanneer er een zwangerschap ontstaat, en heeft hij dus geen recht op een papieren abortus'. Wat imo complete onzin is.

Er is nu ook al anticonceptie voor mannen (condooms). Anticonceptie is nooit 100%. En die redenatie gaat ook niet op voor de vrouw die de pil slikt, mbt een echte abortus.

Dus waarom dit topic nu opeens over een mannen pil gaat, is me een raadsel.

quote:

Op woensdag 9 maart 2016 18:44 schreef FANN het volgende:

[..]

Volgens mij ging de discussie over betálen voor het kind de vrouw kan áltijd de zwangerschap voldragen als ze dat wil, maar de man kan afzien van zijn rechten én plichten, dus hij heeft
geen rechten om het kind te zien of zich te bemoeien met de opvoeding, maar hij hoeft er ook niet
voor te betalen.

En ik denk, maar dat denk ik hoor ... dat mannen deze regel willen omdat ze anders gewoonweg ná een bevruchting er helemaal niets maar dan ook niets meer over te zeggen hebben op dit moment.

Heb je sinds 4 weken een nieuwe vriendin en ze wordt zwanger dan zit je dus voor járen vast
aan kinderalimentatie als die vriendin dat kind wel wil houden om welke reden dan ook,

En soms... eerlijk is eerlijk... zijn die redenen net helemaal zuiver.....

Ik moet eerlijk zeggen dat ik in dit topic eerder de mannen snap dan de vrouwen

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 09:41 schreef probeer het volgende:

[..]

Daarom liet ik het woord 'gemakkelijk' ook weg

En ja. Mannelijke anticonceptie geeft mannen controle over de verwekking. Net als een condoom dat nu al doet. Maar niet over alles wat daarna volgt. Dan is het nog steeds de vrouw die alles bepaalt, en heeft de man nog steeds niets in te brengen.

Die papieren abortus gaat om tegenstrijdige belangen tijdens de zwangerschap. Wanneer de een het niet wil houden en de ander wel.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 09:41 schreef FANN het volgende:

[..]

Nou als je goed hebt opgelet heb ik het in het vorige deel alleen maar opgenomen voor de mannen.

quote:

De redenatie van véél mannen in de andere delen van deze reeks vonden dat zij in het
nadeel waren, als ze, in een lange relatie of huwelijk, namelijk niet aan condooms vast wilde
zitten dan moesten ze wel op dat meisje of vrouw vertrouwen, dat waren zo ongeveer de argumenten, en die zijn in sommige gevallen niet helemaal onterecht.

Toen kwam de mannenpil in het verhaal en ineens blijkt dat mannen zélf héél veel controle kunnen
hebben over ''hun zaadjes'', maar vreemd genoeg wil tot nu toe geen man die verantwoordelijkheid nemen, want het zou ''bijwerkingen'' kunnen hebben of ''pijn doen'' als ze een injectie eroor moeten gaan halen.

Tja, én dat is dan wel weer oneerlijk vind ik, wél verwachten dan de vrouwen meisjes pillen slikken
(met bijwerkingen)bij het scheuren van condoom op de fiets springen om de MAP te halen (bijwerkingen!) of een spiraaltje laten zetten (bijwerkingen én pijn!), nou ja dat een abortus of een bevalling nadelige blijvende gevolgen zou kunnen hebben is natuurlijk wel bekend, dat het niet geheel pijnloos is ook.

Dus áls de mannen meer zouden kunnen bijdrage om dit alles te voorkomen, in de eerste plaats voor zichzelf natuurlijk, ze kunnen als ze zelf de pil slikken nooit meer voor verassingen komen te staan leek mij dat juist goed nieuws voor jullie.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 09:44 schreef FANN het volgende:

[..]

Ja de papieren abortus is wél handiger voor jullie snap ik ook wel, maar of het allemaal
ook éérlijk is als alle mannen de mannenpil afwijzen maar het wél heel normaal vinden dat
vrouwen die slikken, dát denk ik toch niet...

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 09:51 schreef probeer het volgende:

[..]

Het maakt me helemaal niets uit 'voor wie je het opneemt'. Ik zie dit niet als een mannen vs vrouwen ding. Is denk ik ook niet nodig.

[..]

Klopt. Lijkt mij ook. Het geeft mannen meer controle over de verwekking. Let wel, 'meer' controle. Want ik betwijfel dat deze vorm van anticonceptie wél 100% is.

Maar dat zegt nog steeds helemaal niets over een situatie waarin de een de zwangerschap wel door wilt zetten, en de ander niet. En dat is waar de scheefgroei in rechten en verantwoordelijkheden ontstaat.

Maw, 'ja maar condooms zijn vervelend' is geen bijzonder goed argument voor een papieren abortus. Fijn dat dat nu een stuk duidelijker is. Maar het betekent niet dat de noodzaak voor een papieren abortus daarmee helemaal verdwijnt. En daar leek het hier een aantal pagina's/posts toch erg sterk op.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 09:55 schreef FANN het volgende:

[..]

Nee, ongewenste zwangerschappen zullen er wel blijven, heb jij weer gelijk in, maar mannen kunnen dit dus heel goed voorkomen, maar goed, indien ze dit niet willen dan kunnen ze alle
verantwoording afschuiven op de vrouw en als het dan mis gaat alsnog op papier afstand doen van hun kind.

Eigenlijk boffen jullie best wel dan

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 10:08 schreef probeer het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens dat een papieren abortus geen eerlijke verdeling van rechten en verantwoordelijkheden tussen de seksen geeft. Die slaat dan weer door naar de andere kant. Inderdaad voornamelijk door het gemak van een papieren abortus versus een enorm ingrijpende abortus.

In die zin lijkt het me ook een slecht plan. Echter snap ik het mannelijke sentiment er achter wel heel goed. Maar dat is denk ik helaas iets waar we mee moeten leren leven.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 09:44 schreef FANN het volgende:

[..]

Ja de papieren abortus is wél handiger voor jullie snap ik ook wel, maar of het allemaal
ook éérlijk is als alle mannen de mannenpil afwijzen maar het wél heel normaal vinden dat
vrouwen die slikken, dát denk ik toch niet...

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 10:11 schreef erodome het volgende:

[..]

Ik zie daar idd die gelijkheid niet in waar de meeste mannen om riepen.
Het komt mij wat te vaak neer op de vrouw moet maar alle lasten dragen, van anticonceptie tot verantwoordelijkheid over de consequentie's en mannen moeten maar gewoon zorgeloos seks kunnen hebben, nergens over na hoeven denken. Stel je voor dat ze een prikje moeten krijgen, of dat er wat bijwerkingen aan een middel zitten, of het minder fijn voelt, of dat ze mede verantwoordelijk worden gesteld.

Vind het allemaal nogal eenzijdig. Als er dan mogelijkheden naar voren komen die misbruik van vrouwen kan voorkomen is dat niet goed genoeg en moet de mogelijkheid voor misbruik (in beide gevallen dus op afspraken terugkomen, de ander met de gebakken peren laten zitten) wel mogelijk blijven.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 10:09 schreef FANN het volgende:

[..]

Ja, als mannen écht zelf geen enkele verantwoording meer hebben dan is het einde zoek ben ik bang...

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 10:11 schreef erodome het volgende:

[..]

Ik zie daar idd die gelijkheid niet in waar de meeste mannen om riepen.
Het komt mij wat te vaak neer op de vrouw moet maar alle lasten dragen, van anticonceptie tot verantwoordelijkheid over de consequentie's en mannen moeten maar gewoon zorgeloos seks kunnen hebben, nergens over na hoeven denken. Stel je voor dat ze een prikje moeten krijgen, of dat er wat bijwerkingen aan een middel zitten, of het minder fijn voelt, of dat ze mede verantwoordelijk worden gesteld.

Vind het allemaal nogal eenzijdig. Als er dan mogelijkheden naar voren komen die misbruik van vrouwen kan voorkomen is dat niet goed genoeg en moet de mogelijkheid voor misbruik (in beide gevallen dus op afspraken terugkomen, de ander met de gebakken peren laten zitten) wel mogelijk blijven.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 10:08 schreef probeer het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens dat een papieren abortus geen eerlijke verdeling van rechten en verantwoordelijkheden tussen de seksen geeft. Die slaat dan weer door naar de andere kant. Inderdaad voornamelijk door het gemak van een papieren abortus versus een enorm ingrijpende abortus.

In die zin lijkt het me ook een slecht plan. Echter snap ik het mannelijke sentiment er achter wel heel goed. Maar dat is denk ik helaas iets waar we mee moeten leren leven.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 10:13 schreef probeer het volgende:

[..]

Precies. En ik vind kinderalimentatie eigenlijk gewoon wel heel erg logisch. Jammer dat papa dan flink boos is op mama, maar daar heeft dat kind niets mee te maken.

En al die uitzonderingssituaties (bv misleiding oid) lijkt me al helemaal geen goede reden voor een papieren abortus.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 10:09 schreef FANN het volgende:

[..]

Ja, als mannen écht zelf geen enkele verantwoording meer hebben dan is het einde zoek ben ik bang...

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 10:19 schreef Trommeldaris het volgende:

[..]

Prima, laten we dan ook abortus verbieden.

Want als vrouwen écht zelf geen enkele verantwoording meer hebben dan is het einde zoek ben ik bang...

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 10:17 schreef FANN het volgende:

[..]

Maar juist die uitzonderingssituaties waren een reden om die papieren alimentatie in te voeren.

Maar die uitzonderingssituaties zouden dus makkelijk voorkomen kunnen worden als de mannen
ook de pil zouden nemen, maar dát willen ze niet, dus ik weet niet meer zo zeker of ik wel
voor die papieren alimentatie ben, ik vind dat mannen zich er té makkelijk vanaf maken.

Zo van... ik slik lekker geen pil,als het misgaat teken ik wel een papiertje...

nee schiet ook niet op hoor.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 10:21 schreef FANN het volgende:

[..]

Ja laten we álles verbieden, loop je geen risico ook

Sex alleen toestaan als het voor de voortplanting is, goed idee!

Je denkt dat je een bijdehante opmerking maakt, maar je snapt zelf wel hoe dom dit klinkt hoop ik.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 10:22 schreef probeer het volgende:

[..]

Het lijkt me geen slim plan om wetgeving te maken puur en alleen op basis van uitzonderingssituaties, wanneer die wetgeving ook enorme effecten heeft op elke andere zwangerschap.

Net als, ik noem maar wat, het verbieden van auto's omdat sommige mensen ongelukken veroorzaken.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 10:25 schreef FANN het volgende:

[..]

Maar er zijn wetten zat voor uitzonderingssituatie hoor, je mag geen sex hebben met je hond
bijvoorbeeld, medunkt er zijn maar weinig mensen die sex willen hebben met hun hond.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 10:25 schreef Trommeldaris het volgende:

[..]

Het klinkt alsof je vrouwen een opt-out wilt geven voor een zwangerschap, maar mannen niet.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 10:26 schreef probeer het volgende:

[..]

Die wetgeving heeft geen effect op elke normale mens-hond relatie

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 10:22 schreef probeer het volgende:

[..]

Het lijkt me geen slim plan om wetgeving te maken puur en alleen op basis van uitzonderingssituaties, wanneer die wetgeving ook enorme effecten heeft op elke normale zwangerschap.

Net als, ik noem maar wat, het verbieden van auto's omdat sommige mensen ongelukken veroorzaken.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 18:48 schreef Physsic het volgende:
Een mannenpil zou natuurlijk echt een briljante oplossing zijn.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 10:27 schreef FANN het volgende:

[..]



Dan heb je toch écht al mijn posts niet gelezen...

Maar of ik het allemaal éérlijk vind? Nee, dat vind ik niet.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 10:30 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

[..]

Daar zijn mannen veel te trots voor en de meeste vinden dat de vrouw die taak maar op zich moet nemen.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 10:29 schreef FANN het volgende:

[..]

[..]

Welk effect heeft deze wetgeving dan op een normale zwangerschap?

Ik geloof dat ik je niet snap.

Jij bent tégen papieren abortus? Of juist vóór?

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 02:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Volgens wie? Hoe dan ook boeite het weinig voor mij, ik zal het sowieso nooit doen.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 10:30 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

[..]

Daar zijn mannen veel te trots voor en de meeste vinden dat de vrouw die taak maar op zich moet nemen.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 10:31 schreef Trommeldaris het volgende:

[..]

Klopt. Dit topic en laatste stuk van vorige topic. Wat vooral over anticonceptie gaat.

Waar ik de discussie niet over begrijp. Dit gaat over een papieren abortus, als de zwangerschap dus al een zekerheid is.

Ik zou iedereen aanraden om anticonceptie te gebruiken, ook die voor mannen als het goed getest is.

Maar dat neemt niet weg dat vrouwen degene zijn die zwanger worden en dan de keuze over abortus hebben. En dat os waar het over gaat.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 10:32 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Onzin.

Mannen zijn hooguit bezorgd over de lange termijn effecten. Heeft niks met trots of luiheid te maken.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 10:29 schreef FANN het volgende:

[..]

[..]

Welk effect heeft deze wetgeving dan op een normale zwangerschap?

Ik geloof dat ik je niet snap.

Jij bent tégen papieren abortus? Of juist vóór?

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 10:34 schreef erodome het volgende:

[..]

Mannen die zich bedenken en iemand alleen laten zitten met een zwangerschap.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 10:33 schreef Trommeldaris het volgende:

[..]

Ik denk dat dit grote onzin is, maar de toekomst zal het uitwijzen.

Ik denk juist dat veel mannen het nemen met de gedachte dat een condoom dan niet hoeft, waardoor SOAs hun kans grijpen.

Plus als ik een vrouw zijn zou ik zelf die controle willen hebben. Anticonceptie plus condoom, anders geen sex.

Maar dat is misschien een rare gedachte.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 10:37 schreef FANN het volgende:

[..]

ah... maar dat zou toch vastgelegd worden tot 12 weken als ik me goed herinner?

Tja, als je dan als vrouw toch dat kind nog wilt sta je er wel alleen voor, is ook kut natuurlijk.
Maar goed, ik heb vandaag wel weer genoeg van mannen ik ga een Smoothie maken

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 10:34 schreef erodome het volgende:

[..]

Mannen die zich bedenken en iemand alleen laten zitten met een zwangerschap.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 10:38 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat is nu toch ook al, als de vrouw anticonceptie neemt vinden de meeste mannen dat een condoom niet hoeft. Een (veel) kleinere groep onder die mannen vindt dat ook voordat er zekerheid is dat er geen soa's zijn.

Daar veranderd dus weinig aan door de mannenpil. Verreweg de meeste mannen zullen nog steeds in eerste instantie dat condoom gebruiken. De domkoppen die dat niet willen zijn er nu ook al.

Al moeten we dan nog wel even onderhandelen over de naam, want als we die ook gewoon 'de pil' gaan noemen, levert dat mogelijk verwarring op en dat gaat problemen geven bij domme mensen. En ja, we willen dan eigenlijk toch wel het alleenrecht op de naam 'de pil', want he ... mannen zijn toch de baas / het beste

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 11:06 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

[..]

Vrouwen die zich bedenken, terwijl ze er van tevoren samen met de man over eens zijn dat ze geen kinderen willen of nog niet toe zijn aan kinderen.En dan vervolgens de man dwingen tot vaderschap en alimentatie.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 11:08 schreef probeer het volgende:

[..]

Ik zie zomaar een leuk puntje voor een mannelijke gelijkwaardigheid-beweging (hoe noem je zoiets? virinisme ipv feminisme? ...)

Het nastreven van gelijkheid in de controle en verantwoordelijkheid over anticonceptie. Waarbij we dus massaal aan de mannelijke anticonceptie gaan. Omdat vrouwen ons op dat gebied mijlenver voorlopen, en dat een afhankelijke situatie creëert.

Demonstraties waarbij we, gekleed in superhelden-kostuums, 'Baas in eigen ballen!' scanderen. Postbus51 reclames waarin vrienden elkaar herinneren om de pil te nemen. Product placement / sluikreclame in Enzo Knol filmpjes. Maxim Hartman met een naald in zijn ballen.

Dan zit elke man binnen 10 jaar aan de pil.

_{Al moeten we dan nog wel even onderhandelen over de naam, want als we die ook gewoon 'de pil' gaan noemen, levert dat mogelijk verwarring op en dat gaat problemen geven bij domme mensen. En ja, we willen dan eigenlijk toch wel het alleenrecht op de naam 'de pil', want he ... mannen zijn toch de baas / het beste}

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 10:33 schreef FANN het volgende:

[..]

ah... bedoel je zo, ja dan is de papieren abortus nog steeds een optie, maar ik moet eerlijk zeggen dat de mannen me zwaar tegenvallen

[..]

Was je daar ook altijd al bezorgd om als het om vrouwenanticonceptie ging?

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 10:34 schreef erodome het volgende:

[..]

Mannen die zich bedenken en iemand alleen laten zitten met een zwangerschap.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 02:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Volgens wie? Hoe dan ook boeite het weinig voor mij, ik zal het sowieso nooit doen.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 10:33 schreef Trommeldaris het volgende:

[..]

Ik denk dat dit grote onzin is, maar de toekomst zal het uitwijzen.

Ik denk juist dat veel mannen het nemen met de gedachte dat een condoom dan niet hoeft, waardoor SOAs hun kans grijpen.

Plus als ik een vrouw zijn zou ik zelf die controle willen hebben. Anticonceptie plus condoom, anders geen sex.

Maar dat is misschien een rare gedachte.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 11:06 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

[..]

Vrouwen die zich bedenken, terwijl ze er van tevoren samen met de man over eens zijn dat ze geen kinderen willen of nog niet toe zijn aan kinderen.En dan vervolgens de man dwingen tot vaderschap en alimentatie.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 10:40 schreef erodome het volgende:

[..]

Maar dat is nogsteeds meer dan lullig als het gaat over een bedenken. Want iemand is dan al wel zwanger en dat heeft dus hele grote concequentie's. Alleen een kind op moeten voeden en verzorgen, of een abortus terwijl je dacht leuk samen aan een kind te beginnen.

Dat is dus de mogelijkheid tot misbruik aan de andere kant die amper wordt meegenomen in dit verhaal. Bij een papieren abortus tot ruim in de zwangerschap verplaats je de mogelijkheid tot misbruik alleen maar.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 11:32 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Nee. Ik ben nl opgegroeid in een wereld waarin de pil voor vrouwen normaal is en men soms juist blij is met bijwerkingen. Mijn moeder had nl last van chronische jeuk wat opgelost werd door de pil.

Dus het spijt mij echt zo oprecht totaal niet dat ik mij niet bezorgd voel over iets waarvan ik de ontwikkeling niet heb meegemaakt. Rot toch op man met je schijnheiligheid.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 12:30 schreef snakelady het volgende:

[..]

Dus omdat je moeder blij was met de bijwerkingen zijn de rest van de vrouwen schijnheilig?

Dit verklaart overigens wel het een en ander.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 12:00 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

En dat is erg, omdat?

Als een man geen kind wil, dan wil hij geen kind.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 11:32 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Nee. Ik ben nl opgegroeid in een wereld waarin de pil voor vrouwen normaal is en men soms juist blij is met bijwerkingen. Mijn moeder had nl last van chronische jeuk wat opgelost werd door de pil.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 12:31 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Wow. Jij hebt echt moeite met lezen.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 12:31 schreef snakelady het volgende:

[..]

En sommige vrouwen ook niet, maar de man kan gewoon weglopen, de vrouw moet kiezen tussen abortus of kind houden en beide hebben gevolgen of kunnen gevolgen hebben.

Ik begrijp echt niet waarom mannen niet om die mannenpil zitten te springen.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 12:32 schreef snakelady het volgende:

[..]

Jij neemt het voorbeeld van je moeder, gaat daarmee de miljoenen vrouwen die wel last heeft van negatieve bijwerkingen voorbij.
Als je moeder je enige referentiekader is begrijp ik dat je zo denkt, maar niet iedere vrouw heeft prettige bijwerkingen natuurlijk, de meerderheid heeft juist niet prettige bijwerkingen.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 12:32 schreef FANN het volgende:

[..]



ik moest keihard lachen

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 12:39 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Ik sta sowieso niet snel ergens om te springen (zit liever), maar ik kan geen argumenten tegen de mannenpil verzinnen. Zolang die mannenpil maar geen negatieve gevolgen heeft op de gezondheid, seksuele beleving enz.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 12:41 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik zou me schamen als ik jou was.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 12:47 schreef FANN het volgende:

[..]

Sinds jouw geboorte heeft je moeder ook geen last van hoofdpijn meer?

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 12:46 schreef Eufonie het volgende:

[..]

Behalve dat er geen sperma vrijkomt bij een orgasme? Dat draagt toch wel bij aan de vervollediging van seks mijns inziens.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 12:46 schreef Eufonie het volgende:

[..]

Behalve dat er geen sperma vrijkomt bij een orgasme? Dat draagt toch wel bij aan de vervollediging van seks mijns inziens.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 12:49 schreef snakelady het volgende:

[..]

Dat is niet zo met de pil of met het implantaat in de arm.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 12:49 schreef snakelady het volgende:

[..]

Dat is niet zo met de pil of met het implantaat in de arm.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 12:49 schreef Eufonie het volgende:

[..]

Ja, kom op zeg. Laten we implantaten gaan nemen voor dit soort ongein

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 12:51 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Implantaten in de arm?

Jezus, het technologisch maken van seks, decadentie ten top. Seks moet natuurlijk, lekker zijn. Doe toch normaal zeg.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 12:52 schreef FANN het volgende:

[..]

Lekker oké,maar je vergeet zorgeloos

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 12:52 schreef FANN het volgende:

[..]

Nu zijn voorbehoedsmiddelen ineens ongein?

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 12:53 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Ik ga geen implantaten in mijn arm doen? ben je gek?

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 12:54 schreef FANN het volgende:

[..]



ik lach me kapot om jullie mannen sorry hoor

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 12:55 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Wat is daar grappig aan? ik ga gewoon geen implantaten in mijn arm doen.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 12:49 schreef Eufonie het volgende:

[..]

Ja, kom op zeg. Laten we implantaten gaan nemen voor dit soort ongein

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 12:58 schreef snakelady het volgende:

[..]

Ehm...ik heb een implantaat in mijn arm...en ben nu 3 jaar beschermd.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 12:55 schreef FANN het volgende:

[..]

goed Mop

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 12:59 schreef Eufonie het volgende:

[..]

Dat moet je dan ook zelf weten, net als dat je mensen hebt die hier niks mee willen. Ik neem zelf ook geen piercings, tatoeages enzovoorts, hetgeen evengoed een keuze is.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 12:59 schreef Eufonie het volgende:

[..]

Dat moet je dan ook zelf weten, net als dat je mensen hebt die hier niks mee willen. Ik neem zelf ook geen piercings, tatoeages enzovoorts, hetgeen evengoed een keuze is.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 12:59 schreef Eufonie het volgende:

[..]

Dat moet je dan ook zelf weten, net als dat je mensen hebt die hier niks mee willen. Ik neem zelf ook geen piercings, tatoeages enzovoorts, hetgeen evengoed een keuze is.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 13:00 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Geef eens argumenten waarom ik dat wel zou moeten doen dan?

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 13:01 schreef FANN het volgende:

[..]

Je moet niks, een vrouw moet ook niks, het enige verschil is dat zij wel zwanger kan raken en jij niet.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 13:03 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Dus?

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 13:01 schreef snakelady het volgende:

[..]

Ik sta alleen te kijken van de verbazing, dat is alles.

Blijkt wel hoe weinig veel mannen hier weten over zwangerschapspreventie voor vrouwen.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 13:06 schreef snakelady het volgende:

Maar wel altijd nog van mening zijn dat het voorkomen van een zwangerschap iets is waar vrouwen zich bezig moeten houden.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 13:10 schreef ems. het volgende:

[..]

Jij bent van mening dat vrouwen dat niet moeten doen?

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 13:04 schreef FANN het volgende:

[..]

Dus als jij geen voorzorgsmaatregelen wil treffen zal je vriendin of vrouw dat moeten doen, of je moet net als Bram 25 jaar lang met een condoom gaan willen hannesen.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 13:16 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Als vrouw moet je de pil slikken. Zoals altijd, al.

Je kan je als man ook nog laten steriliseren.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 13:20 schreef FANN het volgende:

[..]

We moeten helemaal niks maar we doen het wel, anders zit je straks met tig kinderen.

Ja je kan je als man ook nog laten steriliseren, maar niet als je héél jong bent en nog geen kinderen hebt, ga maar eens informeren bij je huisarts,daar zitten ook de nodige voorwaarden aan verbonden.

Je zou trouwens wel heel dom zijn om dat te doen als je heel jong bent en je hebt (nog) geen kinderen, lijkt me niet zo slim... Als je 10 jaar later er anders over denkt heb je spijt, vaak kan
het ook wel weer teruggedraaid worden geloof ik, maar of dat altijd lukt weet ik niet hoor, geen ervaring mee....

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 13:26 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Ik snap het probleem niet helemaal. Heb nog nooit gehoord dat een vrouw het een probleem vindt dat ze bijvoorbeeld de pil moet slikken.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 13:30 schreef FANN het volgende:

[..]

Kan je nagaan wat een bikkels wij zijn

Maar even serieus, het ging er natuurlijk om dat de reeks is begonnen omdat er werd gedacht dat de man géhéél en alleen van de vrouw afhankelijk is als het om het voorkomen van een zwangerschap gaat.

Nu dat niet zo blijkt te zijn en de mannen zichzelf ook kunnen beschermen tegen
onverwachte/ongewilde en/of ongeplande zwangerschappen blijken mannen dat
niet eens te willen, of te durven.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 13:32 schreef hardewerker3 het volgende:



[quote]Ik ben er hartstikke voor dat dat op de markt komt, ik ga het alleen zelf niet gebruiken.

quote:

Mijn vrouwelijke sekspartners weten dat dan ook van te voren, uiteraard. Waar zit de oneerlijkheid in deze?

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 13:36 schreef FANN het volgende:

[..]

Je bent vóór maar je gaat het niet gebruiken?

[..]

De oneerlijkheid is dat je je vrouwelijke sekspartners dan ten eerste geen enkele keuze geeft,
want ze zal zelf dan de pil moeten slikken en/of een spiraaltje moeten laten inbrengen, want
op een condoom kan je ook niet helemaal vertrouwen.

Keer het maar eens om.....

Je vriendin/vrouw zegt, ja leuk dat de pil er is en dat spiraaltje, maar IK ga het niet gebruiken!

Dan zal jij ervoor moeten zorgen dat ze niet zwanger wordt.

Zo simpel is het eigenlijk ....

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 13:36 schreef FANN het volgende:

[..]

Je bent vóór maar je gaat het niet gebruiken?

[..]

De oneerlijkheid is dat je je vrouwelijke sekspartners dan ten eerste geen enkele keuze geeft,
want ze zal zelf dan de pil moeten slikken en/of een spiraaltje moeten laten inbrengen, want
op een condoom kan je ook niet helemaal vertrouwen.

Keer het maar eens om.....

Je vriendin/vrouw zegt, ja leuk dat de pil er is en dat spiraaltje, maar IK ga het niet gebruiken!

Dan zal jij ervoor moeten zorgen dat ze niet zwanger wordt.

Zo simpel is het eigenlijk ....

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 13:42 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Dat gebeurt nu ook al. "Had je maar een condoom moeten gebruiken"

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 13:38 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Ze heeft toch de keuze mij de deur te wijzen?

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 13:49 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Je bent ook behoorlijk dom om geen condoom te gebruiken, zeker als het om bijvoorbeeld een one night stand gaat

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 13:55 schreef FANN het volgende:

[..]

Ik wist dat je dat ging zeggen

Maar je begrijpt toch wel dat het om het principe gaat?
Deze reeks begon omdat mannen zich overgeleverd voelde aan de grillen van vrouwen,
soms terecht, een vrouw kan zéggen dat ze aan de pil is óók als dat niet waar is.

Hoe bescherm je je daartegen als man?

Nou door gewoon zélf de pil te slikken of een implantaatje in je arm te laten zetten.

Dan heb je 100% zekerheid dat jij de Papa niet bent als er een meisje aan je deur staat
die zegt dan ze zwanger van je is.

Dat was toch de hele bedoeling van deze reeks, of kom je nu pas binnenvallen?

[..]

Ja dat moet je dan sowieso doen, tegen de SOA's natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:01 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

1: Nee, hoor. Waar het omgaat is dat ik de vrijheid heb om ook risicovoller in het leven te staan.

Ik ga geen implantaten in mijn arm zetten, klaar. Als er dan een meid zwanger van mij wordt, dan is dat nu eenmaal zo (de kans is erg klein).

2: Inderdaad.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:06 schreef FANN het volgende:

[..]

Oké dus je neemt dan gewoon dat risico wat al die mannen in dit topic dus juist niet wilde?
Het risico dat je straks ongewild één of meerdere kinderen op de wereld zet.
Dat kan...

En ben je dan ook vóór een een papieren abortus, zodat je wel het risico van verwekken neemt, maar niet van onderhouden?

Of ga je ook al die kinderen te eten geven?

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:07 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Ik ben dan vader, dus ik zal er ook voor die kinderen zijn.

Wel ben ik voor een papieren abortus, simpelweg omdat ik van mening ben dat mannen die vrijheid moeten hebben. Maar ik zal er naar alle waarschijnlijkheid geen gebruik van maken.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:09 schreef FANN het volgende:

[..]

Ook daar ben je vóór maar ook daar ga je geen gebruik van maken?

Tis goed met je

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:10 schreef hardewerker3 het volgende:
Mannen moeten de vrijheid hebben om gebruik te kunnen maken van een papieren abortus. Maar als ik doelbewust mijzelf niet wil beschermen tegen toekomstige koters, dan ben ik van mening dat ik dan ook met de consequenties moet dealen.

Hoe de fuck klinkt dit vreemd in de oren?

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:12 schreef TerryStone het volgende:
Eigenlijk best apart dat er niet over mannenrechten gesproken kan worden zonder dat vrouwen zich er mee moeten bemoeien en het zo gedraaid moet worden hoe deze rechten vrouwen beïnvloeden.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:13 schreef FANN het volgende:

[..]

Nee hoor dat kan.

Maar een heleboel mannen zouden daar niet voor kiezen en dat hoeven ze ook niet met die pil.
Dat was het hele verhaal eigenlijk.

En je hoeft niet te schelden en niet te schreeuwen hoor, ik zit hier ook relaxed met mijn bakkie koffie.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:14 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Waar schreeuw en scheld ik?

Maar goed, begrijp je in ieder geval wat ik post? of?

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:14 schreef FANN het volgende:

[..]

Die pil is juist om jullie te beschermen tegen vrouwen die jullie willen naaien

Maar dan neem je hem gewoon niet

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:15 schreef FANN het volgende:

[..]

Ja hoor ik snap het, jij neemt gewoon wél het risico en als er dan een zwangerschap mocht
volgen dan neem je ook de verantwoordelijkheid.

Ik snap het

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:16 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Je begrijpt het punt niet.
Wanneer er over vrouwenrechten wordt gesproken moet dat vanuit het vrouwelijk perspectief maar wanneer er over mannenrechten wordt gesproken moet dat ook vanuit het vrouwelijk perspectief blijkbaar.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:16 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Vanwaar dan de 'het is goed met je?".

Je ziet nu dus zelf ook dat dat een onnodige opmerking was.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:17 schreef FANN het volgende:

[..]

Ik bekeek het juist van jullie kant

Lijkt me doodeng dat er straks iemand voor de deur kan staan die zegt dan ze zwanger van je is,
maar ja blijkbaar valt het allemaal wel mee

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:18 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Bekeek inderdaad totdat ook jij besloot dat we allemaal moesten nadenken hoe het de arme vrouwtjes zou beïnvloeden. Het is wel tekenend voor dit soort discussies.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 12:49 schreef Eufonie het volgende:

[..]

Ja, kom op zeg. Laten we implantaten gaan nemen voor dit soort ongein

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 12:51 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Implantaten in de arm?

Jezus, het technologisch maken van seks, decadentie ten top. Seks moet natuurlijk, lekker zijn. Doe toch normaal zeg.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 08:26 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Er zijn ook pillen in ontwikkeling die niet hormonaal zijn. Zou je die ook niet nemen?

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:21 schreef erodome het volgende:
Echt, jullie hebben niet door dat heel veel vrouwen een implantaat dragen zodat de seks voor jullie natuurlijk kan zijn?

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:21 schreef erodome het volgende:

[..]

[..]

Echt, jullie hebben niet door dat heel veel vrouwen een implantaat dragen zodat de seks voor jullie natuurlijk kan zijn?

Of een ding in hun baarmoederhals laten zetten, een pil bolvol van hormonen slikken die de hele hormoonhuishouding beinvloed, of een of andere hormoonring in zich dragen?

Seks is al heel wat jaartjes "technologisch", het is eerder decadentie dat jullie mannen daar niets mee willen doen, geen last willen dragen. Inc mede verantwoordelijkheid als er wat mis gaat met die "technologie" die jullie doodnormaal vinden bij jullie vrouwelijke (bed)partners.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 13:26 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Ik snap het probleem niet helemaal. Heb nog nooit gehoord dat een vrouw het een probleem vindt dat ze bijvoorbeeld de pil moet slikken.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:32 schreef erodome het volgende:

[..]

Dan luister je niet goed. Het "moet" dus wordt het gedaan, maar er zijn heel veel vrouwen die bergen aan ellende hebben meegemaakt voordat ze een middel hadden dat te doen was, niet teveel nare bijwerkingen gaf.

Verlaagd libido bv is een heel erg bekende klacht door de pil. Dikker worden komt ook voor, depressieve gevoelens komen ook best aardig wat voor door de pil, hoofdpijn in de stopweek, doorbraakbloedingen, sommige pillen verergeren huidklachten en ga zo maar door...

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:12 schreef TerryStone het volgende:
Eigenlijk best apart dat er niet over mannenrechten gesproken kan worden zonder dat vrouwen zich er mee moeten bemoeien en het zo gedraaid moet worden hoe deze rechten vrouwen beïnvloeden.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:21 schreef erodome het volgende:

[..]

[..]

Echt, jullie hebben niet door dat heel veel vrouwen een implantaat dragen zodat de seks voor jullie natuurlijk kan zijn?

Of een ding in hun baarmoederhals laten zetten, een pil bolvol van hormonen slikken die de hele hormoonhuishouding beinvloed, of een of andere hormoonring in zich dragen?

Seks is al heel wat jaartjes "technologisch", het is eerder decadentie dat jullie mannen daar niets mee willen doen, geen last willen dragen. Inc mede verantwoordelijkheid als er wat mis gaat met die "technologie" die jullie doodnormaal vinden bij jullie vrouwelijke (bed)partners.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:16 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Je begrijpt het punt niet.
Wanneer er over vrouwenrechten wordt gesproken moet dat vanuit het vrouwelijk perspectief maar wanneer er over mannenrechten wordt gesproken moet dat ook vanuit het vrouwelijk perspectief blijkbaar.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:35 schreef erodome het volgende:

[..]

Want mannen alleen maken kinderen? Dit gaat om iets van beide geslachten, wat beide invloed op elkaar heeft. Dit is geen man vs vrouw.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:37 schreef erodome het volgende:

[..]

Als vrouwenrechten de rechten van mannen aantasten lijkt het me logisch dat ook vanuit de man te bekijken. In dit geval gaat het ook nog eens om de rechten van het kind erbij, gaat het dus om 3 rechten naast elkaar.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

De meeste vruchtbare vrouwen die anticonceptiemiddelen gebruiken gebruiken de anticonceptiepil, de spiraal is in opkomst en zo'n implantaat is een marginaal verschijnsel. Dat jij dat toevallig gebruikt...
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)014/2014-4085-wm.htm

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:36 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Nogmaals: het staat een vrouw volkomen vrij om mij de deur te wijzen.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:30 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Wat? De vrouwen hebben "gestreden" voor dit soort technologie zodat ze de mannen een plezier konden doen met natuurlijke seks?

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:39 schreef erodome het volgende:
Bewust, omdat ik zat was van die enorme berg hormonen in de pil die je hele hormoonhuishouding beinvloed. Helaas werkte de koperspiraal niet en moest ik toch kiezen voor hormonen, alleen een stuk minder dan in de pil

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:40 schreef FANN het volgende:

[..]

Jij ziet het véél te persoonlijk, het gaat niet alleen om jou...

Het gaat om dit, staat in de OP

In Nederland zijn vrouwen baas in eigen buik. Zij bepalen –met dank aan anticonceptie- of ze zwanger willen worden. En als ze desondanks ongewenst zwanger raken, dan hebben ze de mogelijkheid om abortus te plegen. Volledig legaal, niet in schimmige achterkamertjes onder onveilige omstandigheden. Een verworven recht om trots op te zijn. Sterker nog, er vaart een Nederlandse boot over de wereld om dit recht in andere landen te bepleiten. Er zit echter een fundamentele ongelijkheid in onze abortuswetgeving.

Als een man zich geconfronteerd ziet met een hem ongewenste zwangerschap die de vrouw in kwestie van plan is door te zetten, dan zit hij vast aan 18 jaar alimentatieplicht. Hij kan zich daar niet aan onttrekken.

Het was gewoon een extra manier om te voorkomen dat mannen met een ongewenste zwangerschap worden geconfronteerd.

Leek mij wel een goede zaak voor jullie, maar blijkbaar dacht ik verkeerd

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:41 schreef erodome het volgende:

[..]

Ook mannen hebben daar plezier van en zijn het in korte tijd zelfsprekend gaan vinden zelfs.
Natuurlijk hebben vrouwen er ook enorme baat bij, maar dat zou dus andersom ook gelden, met die "mannenpil" hebben ook en mannen en vrouwen daar baat bij.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:40 schreef FANN het volgende:

[..]

Jij ziet het véél te persoonlijk, het gaat niet alleen om jou...

Het gaat om dit, staat in de OP

In Nederland zijn vrouwen baas in eigen buik. Zij bepalen –met dank aan anticonceptie- of ze zwanger willen worden. En als ze desondanks ongewenst zwanger raken, dan hebben ze de mogelijkheid om abortus te plegen. Volledig legaal, niet in schimmige achterkamertjes onder onveilige omstandigheden. Een verworven recht om trots op te zijn. Sterker nog, er vaart een Nederlandse boot over de wereld om dit recht in andere landen te bepleiten. Er zit echter een fundamentele ongelijkheid in onze abortuswetgeving.

Als een man zich geconfronteerd ziet met een hem ongewenste zwangerschap die de vrouw in kwestie van plan is door te zetten, dan zit hij vast aan 18 jaar alimentatieplicht. Hij kan zich daar niet aan onttrekken.

Het was gewoon een extra manier om te voorkomen dat mannen met een ongewenste zwangerschap worden geconfronteerd.

Leek mij wel een goede zaak voor jullie, maar blijkbaar dacht ik verkeerd

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:34 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

En dat gaat bij de mannenpil veranderen, omdat?

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:42 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Je weet toch hoe het gaat: Uiteindelijk lullen we niet meer over de OP, maar hoe mensen dit persoonlijk ervaren.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:43 schreef hardewerker3 het volgende:

[..]

Maar ik als individu zal er geen gebruik van maken.

Ik ga geen pil slikken en deal dan ook met de consequenties die eraan zitten.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:43 schreef FANN het volgende:

[..]

Die mannenpil lijkt wel nog veel bedreigender dan die ongewilde zwangerschappen ineens

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:44 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Hehehehe

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:37 schreef TerryStone het volgende:

[..]

En toch werd en wordt er niet op die wijze over anti-conceptie voor vrouwen en abortus gepraat.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:43 schreef FANN het volgende:

[..]

Jahaaaaaaaaa dat weet ik nu wel, maar het gaat niet om jou alleen

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:44 schreef FANN het volgende:

[..]

grappig toch?

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:39 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Uiteraard tasten vrouwenrechten de rechten van mannen niet aan en tasten de rechten van mannen die van vrouwen en kinderen wel aan en zo heb je netjes een manier gevonden om alles vanuit het vrouwelijk perspectief te bekijken.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:21 schreef erodome het volgende:

[..]

[..]

Echt, jullie hebben niet door dat heel veel vrouwen een implantaat dragen zodat de seks voor jullie natuurlijk kan zijn?

Of een ding in hun baarmoederhals laten zetten, een pil bolvol van hormonen slikken die de hele hormoonhuishouding beinvloed, of een of andere hormoonring in zich dragen?

Seks is al heel wat jaartjes "technologisch", het is eerder decadentie dat jullie mannen daar niets mee willen doen, geen last willen dragen. Inc mede verantwoordelijkheid als er wat mis gaat met die "technologie" die jullie doodnormaal vinden bij jullie vrouwelijke (bed)partners.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:46 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Ja.
Ik weet het wel, liever een mannenpil of ff het mes er in, dan een ongewenste zwangerschap.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:45 schreef erodome het volgende:

[..]

Oh jawel. Dat abortus een medische mogelijkheid is maakt zelfs dat je papieren abortus een recht vindt.
Dat een vrouw je erin kan naaien vindt je ook een goede reden tot papieren abortus.

Het ging je erom dat de vrouw meer keuze had dan de man, dat de man alleen maar dat condoom had en dat dat niet realistisch was op de langere termijn.

De vrouwelijke anticonceptie en abortus zijn juist waar dit hele verhaal om draait.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:48 schreef FANN het volgende:

[..]

Leek mij ook ... nah jah... het mes kan later, moet je een jonge knul niet aanraden natuurlijk, want dat is niet altijd onomkeerbaar als hij ouder is en hij wil wél Papa worden .

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:42 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Dat is zeker waar maar ik vind het wel grappig dat je het probeerde voor te doen alsof de dames het allemaal onbaatzuchtig voor het plezier van de mannen doet en dat is klinkklare onzin.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:50 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat probeerde ik niet te doen, dat maak jij ervan.

Het was een reactie op iemand die zei dat "technologie" bij seks pure decadentie was, dat dat natuurlijk en lekker moest zijn.
Dan leef je echt wel een beetje onder een steen vind ik. Het is die vrouwelijke anticonceptie die dat mogelijk maakt namelijk. De vrouw heeft de luxe niet om nergens aan te hoeven denken.

Is niet erg, ben ik heel erg blij mee zelfs. Maar vind de mannen hier zo gelijk in een stuip schieten als ze gevraagd wordt ook zoiets te doen erg apart.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:50 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat probeerde ik niet te doen, dat maak jij ervan.

Het was een reactie op iemand die zei dat "technologie" bij seks pure decadentie was, dat dat natuurlijk en lekker moest zijn.
Dan leef je echt wel een beetje onder een steen vind ik. Het is die vrouwelijke anticonceptie die dat mogelijk maakt namelijk. De vrouw heeft de luxe niet om nergens aan te hoeven denken.

Is niet erg, ben ik heel erg blij mee zelfs. Maar vind de mannen hier zo gelijk in een stuip schieten als ze gevraagd wordt ook zoiets te doen erg apart.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:50 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Ah maar de grap is erodome dat we in het geval van de papieren abortus er over moeten praten met alle partijen of dat wel een optie moet zijn en in het geval van medische abortus het een onaantastbaar recht is waar mannen uiteindelijk niks over te zeggen hebben.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:17 schreef FANN het volgende:
Lijkt me doodeng dat er straks iemand voor de deur kan staan die zegt dan ze zwanger van je is,
maar ja blijkbaar valt het allemaal wel mee

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:55 schreef erodome het volgende:

[..]

Omdat er dan ook misbruik de andere kant op mogelijk wordt wat je mee moet nemen in de gedachtegang. En omdat de rechten van het kind ook meespelen.

Bij abortus als de man het niet wil valt er weinig te praten totdat we de mogelijkheid hebben dat bevruchtje eitje bij de man te droppen. Iemand een zwangerschap uit laten dragen die ze niet willen is gewoon geen optie.

Dat ik persoonlijk dat een zeer schrijnende situatie vind en aan de vrouwen in kwestie wil vragen of ze op z'n minst goed na willen denken of ze in staat zijn die zwangerschap uit te dragen doet er wat minder toe, dat kan je niet in wet gaan vatten.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:54 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Een concrete vraag erodome:
Mannetje en vrouwtje hebben sex, leuk, fijn, gezellig. Zijn al jaren samen met elkaar.
Mannetje neemt trouw een mannenpil, vrouwtje de vrouwenpil.
Moet de sex dan nog steeds met condoom?

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:42 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Je weet toch hoe het gaat: Uiteindelijk lullen we niet meer over de OP, maar hoe mensen dit persoonlijk ervaren.

“Male Abortion� Is Now Being Considered

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 15:03 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Vind jij geen optie waarmee je laat zien wat ik bedoel.

quote:

Die rechten van het kind spelen ook alleen mee wanneer het goed uitkomt is mijn ervaring.
Een kind aborteren om insert reden is ok, een kind ter adoptie opgeven om insert reden is ok, misbruik gebeurt zo weinig dat het te verwaarlozen is maar als het gaat om mannenrechten dan moeten we het ineens hebben over de rechten van het kind en ligt er misbruik op de loer.
Komt het er weer op neer dat dwang in het ene geval een optie is en verandering besproken moet worden en in het andere geval geen van beide.
Dat is best apart te noemen.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 15:03 schreef erodome het volgende:

[..]

Nee. Ben het er ook mee eens dat zelfs nu met alleen de vrouwelijke anticonceptie dat het condoom geen realistische lange termijn oplossing is.

Met die dubbele bescherming is de kans dat het fout gaat astronomisch klein, dus nee, de seks hoeft dan zeer zeker niet met condoom. Natuurlijk wel in het geval van gevaar op soa's, maar laten we bij dit onderwerp blijven.

quote:

Als een man zich geconfronteerd ziet met een hem ongewenste zwangerschap die de vrouw in kwestie van plan is door te zetten, dan zit hij vast aan 18 jaar alimentatieplicht. Hij kan zich daar niet aan onttrekken.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 15:07 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Kijk, astronomisch klein.
Dan kan men tot een compromis komen.
Een bepaling aanmaken dat er gelijkheid tussen man en vrouw is mbt voorkoming van ongewenste zwangerschappen.
Om dan dat stuk uit de OP erbij te halen:

[..]

Die alimentatieplicht komt te vervallen indien aan die bepaling is voldaan.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 15:05 schreef erodome het volgende:

[..]

Het is geen optie omdat dat verstrekkende en vaak blijvende lichamelijke gevolgen heeft.

quote:

Bij een abortus zijn er geen rechten van het kind, dat wordt namelijk weggehaald voordat die rechten in werking komen.

Bij adoptie spelen de rechten van het kind juist wel weer mee.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 15:12 schreef FANN het volgende:
Hij kan die vrouw nog om zeep helpen, maar dat is wel érg drastisch

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 15:12 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Of andersom

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 15:13 schreef FANN het volgende:

[..]

dan krijgt ze nog geen cent

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 15:14 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Ach, zolang we nog kunnen lachen is de wereld niet vergaan

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 15:07 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Kijk, astronomisch klein.
Dan kan men tot een compromis komen.
Een bepaling aanmaken dat er gelijkheid tussen man en vrouw is mbt voorkoming van ongewenste zwangerschappen.
Om dan dat stuk uit de OP erbij te halen:

[..]

Die alimentatieplicht komt te vervallen indien aan die bepaling is voldaan.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 15:11 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Dat is ten eerste een overdrijving en ten tweede negeer je dan de lange termijn effecten die gedwongen vaderschap heeft op mannen.

quote:

Gezien hoe lang men nog kan aborteren vind ik dat niet per definitie zo en gaat het al snel richting kindermoord wat natuurlijk dan de rechten van het kind wel schaadt.

quote:

Als je zwanger bent en je kind opgeeft ter adoptie spelen dat soort rechten helemaal geen rol en kan je dat gewoon doen als ik het goed begrijp.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 15:49 schreef erodome het volgende:

[..]

Een overdrijving? Een zwangerschap heeft geen lichamelijke gevolgen met daarbij zeer reeele risico's die vergaande gevolgen kunnen hebben?
En de vrouw in die situatie heeft dezelfde plichten als de man he, dat vergeet jij dan maar weer snel. Het is niet dat ze na het baren van dat kind er klaar mee is, zij heeft dan die financiele plicht (en zorgplicht als ze dat wil).

quote:

Volgens de wet niet. En sorry, de echt late abortussen zijn er alleen voor ernstige medische indicatie's, verreweg de meeste abortussen worden voor de 12 weken gepleegd.

quote:

Dan geef je al je ouderrechten op, maar de kinderrechten blijven staan. Gewoon je kind verschijten is niet mogelijk hier in Nederland.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 16:00 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Ah dus de mogelijke gevolgen van een keuze zijn erger dan de gevolgen van dwang... meh ik ben niet onder de indruk.
Wel leuk dat de zorgplicht vrijblijvend is...

quote:

Dat is wel een goed punt.

[..]

Dat is een vreemde logica. Je geeft het kind op ter adoptie zonder dat de rechten van het kind erbij komen kijken maar de rechten blijven staan. I don't think so.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 14:50 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Ah maar de grap is erodome dat we in het geval van de papieren abortus er over moeten praten met alle partijen of dat wel een optie moet zijn en in het geval van medische abortus het een onaantastbaar recht is waar mannen uiteindelijk niks over te zeggen hebben.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 15:11 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Dat is ten eerste een overdrijving en ten tweede negeer je dan de lange termijn effecten die gedwongen vaderschap heeft op mannen.

[..]

Gezien hoe lang men nog kan aborteren vind ik dat niet per definitie zo en gaat het al snel richting kindermoord wat natuurlijk dan de rechten van het kind wel schaadt.

Als je zwanger bent en je kind opgeeft ter adoptie spelen dat soort rechten helemaal geen rol en kan je dat gewoon doen als ik het goed begrijp.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2016 17:59 schreef Physsic het volgende:

[..]

Gedwongen vaderschap..?
De vader heeft het kind zelf verwekt.

Iedereen heeft toch gewoon biologie gehad?