NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is idd aan een ieder voor zich.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 14:48 schreef FANN het volgende:
[..]
Leek mij ook ... nah jah... het mes kan later, moet je een jonge knul niet aanraden natuurlijk, want dat is niet altijd onomkeerbaar als hij ouder is en hij wil wél Papa worden .
Loop zelf tegen de mid-40 aan, voor mij geen polonaise meer. Nooit kinderen willen hebben overigens. Maar dat om andere redenen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dat probeerde ik niet te doen, dat maak jij ervan.quote:
[..]
Dat is zeker waar maar ik vind het wel grappig dat je het probeerde voor te doen alsof de dames het allemaal onbaatzuchtig voor het plezier van de mannen doet en dat is klinkklare onzin.
Het was een reactie op iemand die zei dat "technologie" bij seks pure decadentie was, dat dat natuurlijk en lekker moest zijn.
Dan leef je echt wel een beetje onder een steen vind ik. Het is die vrouwelijke anticonceptie die dat mogelijk maakt namelijk. De vrouw heeft de luxe niet om nergens aan te hoeven denken.
Is niet erg, ben ik heel erg blij mee zelfs. Maar vind de mannen hier zo gelijk in een stuip schieten als ze gevraagd wordt ook zoiets te doen erg apart.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Fair enough.quote:
[..]
Dat probeerde ik niet te doen, dat maak jij ervan.
Het was een reactie op iemand die zei dat "technologie" bij seks pure decadentie was, dat dat natuurlijk en lekker moest zijn.
Dan leef je echt wel een beetje onder een steen vind ik. Het is die vrouwelijke anticonceptie die dat mogelijk maakt namelijk. De vrouw heeft de luxe niet om nergens aan te hoeven denken.
Is niet erg, ben ik heel erg blij mee zelfs. Maar vind de mannen hier zo gelijk in een stuip schieten als ze gevraagd wordt ook zoiets te doen erg apart.
Een concrete vraag erodome:quote:
[..]
Dat probeerde ik niet te doen, dat maak jij ervan.
Het was een reactie op iemand die zei dat "technologie" bij seks pure decadentie was, dat dat natuurlijk en lekker moest zijn.
Dan leef je echt wel een beetje onder een steen vind ik. Het is die vrouwelijke anticonceptie die dat mogelijk maakt namelijk. De vrouw heeft de luxe niet om nergens aan te hoeven denken.
Is niet erg, ben ik heel erg blij mee zelfs. Maar vind de mannen hier zo gelijk in een stuip schieten als ze gevraagd wordt ook zoiets te doen erg apart.
Mannetje en vrouwtje hebben sex, leuk, fijn, gezellig. Zijn al jaren samen met elkaar.
Mannetje neemt trouw een mannenpil, vrouwtje de vrouwenpil.
Moet de sex dan nog steeds met condoom?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Omdat er dan ook misbruik de andere kant op mogelijk wordt wat je mee moet nemen in de gedachtegang. En omdat de rechten van het kind ook meespelen.quote:
[..]
Ah maar de grap is erodome dat we in het geval van de papieren abortus er over moeten praten met alle partijen of dat wel een optie moet zijn en in het geval van medische abortus het een onaantastbaar recht is waar mannen uiteindelijk niks over te zeggen hebben.
Bij abortus als de man het niet wil valt er weinig te praten totdat we de mogelijkheid hebben dat bevruchtje eitje bij de man te droppen. Iemand een zwangerschap uit laten dragen die ze niet willen is gewoon geen optie.
Dat ik persoonlijk dat een zeer schrijnende situatie vind en aan de vrouwen in kwestie wil vragen of ze op z'n minst goed na willen denken of ze in staat zijn die zwangerschap uit te dragen doet er wat minder toe, dat kan je niet in wet gaan vatten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik weet dat ik niemand zwanger heb gemaakt als ik steeds een condoom juist heb gebruikt en elk geval van twijfel bij andere mensen kan gemakkelijk worden weggnomen met een DNA-test.quote:
Lijkt me doodeng dat er straks iemand voor de deur kan staan die zegt dan ze zwanger van je is,
maar ja blijkbaar valt het allemaal wel mee
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vind jij geen optie waarmee je laat zien wat ik bedoel.quote:
[..]
Omdat er dan ook misbruik de andere kant op mogelijk wordt wat je mee moet nemen in de gedachtegang. En omdat de rechten van het kind ook meespelen.
Bij abortus als de man het niet wil valt er weinig te praten totdat we de mogelijkheid hebben dat bevruchtje eitje bij de man te droppen. Iemand een zwangerschap uit laten dragen die ze niet willen is gewoon geen optie.
Dat ik persoonlijk dat een zeer schrijnende situatie vind en aan de vrouwen in kwestie wil vragen of ze op z'n minst goed na willen denken of ze in staat zijn die zwangerschap uit te dragen doet er wat minder toe, dat kan je niet in wet gaan vatten.
Die rechten van het kind spelen ook alleen mee wanneer het goed uitkomt is mijn ervaring.
Een kind aborteren om insert reden is ok, een kind ter adoptie opgeven om insert reden is ok, misbruik gebeurt zo weinig dat het te verwaarlozen is maar als het gaat om mannenrechten dan moeten we het ineens hebben over de rechten van het kind en ligt er misbruik op de loer.
Komt het er weer op neer dat dwang in het ene geval een optie is en verandering besproken moet worden en in het andere geval geen van beide.
Dat is best apart te noemen.
Nee. Ben het er ook mee eens dat zelfs nu met alleen de vrouwelijke anticonceptie dat het condoom geen realistische lange termijn oplossing is.quote:
[..]
Een concrete vraag erodome:
Mannetje en vrouwtje hebben sex, leuk, fijn, gezellig. Zijn al jaren samen met elkaar.
Mannetje neemt trouw een mannenpil, vrouwtje de vrouwenpil.
Moet de sex dan nog steeds met condoom?
Met die dubbele bescherming is de kans dat het fout gaat astronomisch klein, dus nee, de seks hoeft dan zeer zeker niet met condoom. Natuurlijk wel in het geval van gevaar op soa's, maar laten we bij dit onderwerp blijven.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Helaas. Een discussie over papieren abortus is interessanter dan een discussie over mannelijke anticonceptie maar we zitten hier met een paar feministen en 1 of 2 mensen die daar graag tegenin gaan.quote:
[..]
Je weet toch hoe het gaat: Uiteindelijk lullen we niet meer over de OP, maar hoe mensen dit persoonlijk ervaren.
Ontopic:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is geen optie omdat dat verstrekkende en vaak blijvende lichamelijke gevolgen heeft.quote:
[..]
Vind jij geen optie waarmee je laat zien wat ik bedoel.
Bij een abortus zijn er geen rechten van het kind, dat wordt namelijk weggehaald voordat die rechten in werking komen.quote:Die rechten van het kind spelen ook alleen mee wanneer het goed uitkomt is mijn ervaring.
Een kind aborteren om insert reden is ok, een kind ter adoptie opgeven om insert reden is ok, misbruik gebeurt zo weinig dat het te verwaarlozen is maar als het gaat om mannenrechten dan moeten we het ineens hebben over de rechten van het kind en ligt er misbruik op de loer.
Komt het er weer op neer dat dwang in het ene geval een optie is en verandering besproken moet worden en in het andere geval geen van beide.
Dat is best apart te noemen.
Bij adoptie spelen de rechten van het kind juist wel weer mee.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Kijk, astronomisch klein.quote:
[..]
Nee. Ben het er ook mee eens dat zelfs nu met alleen de vrouwelijke anticonceptie dat het condoom geen realistische lange termijn oplossing is.
Met die dubbele bescherming is de kans dat het fout gaat astronomisch klein, dus nee, de seks hoeft dan zeer zeker niet met condoom. Natuurlijk wel in het geval van gevaar op soa's, maar laten we bij dit onderwerp blijven.
Dan kan men tot een compromis komen.
Een bepaling aanmaken dat er gelijkheid tussen man en vrouw is mbt voorkoming van ongewenste zwangerschappen.
Om dan dat stuk uit de OP erbij te halen:
Die alimentatieplicht komt te vervallen indien aan die bepaling is voldaan.quote:Als een man zich geconfronteerd ziet met een hem ongewenste zwangerschap die de vrouw in kwestie van plan is door te zetten, dan zit hij vast aan 18 jaar alimentatieplicht. Hij kan zich daar niet aan onttrekken.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ben ik het wel mee eens eigenlijk ...quote:
[..]
Kijk, astronomisch klein.
Dan kan men tot een compromis komen.
Een bepaling aanmaken dat er gelijkheid tussen man en vrouw is mbt voorkoming van ongewenste zwangerschappen.
Om dan dat stuk uit de OP erbij te halen:
[..]
Die alimentatieplicht komt te vervallen indien aan die bepaling is voldaan.
Als álles is gedaan om een zwangerschap te voorkomen en een vrouw wordt tóch zwanger
is zij immers de enige die er dán nog iets aan kan doen, houden of weg laten halen.
De man hééft dan álle voorzorgsmaatregelen al genomen en kán ook verder niks meer.
Dat is ten eerste een overdrijving en ten tweede negeer je dan de lange termijn effecten die gedwongen vaderschap heeft op mannen.quote:
[..]
Het is geen optie omdat dat verstrekkende en vaak blijvende lichamelijke gevolgen heeft.
Gezien hoe lang men nog kan aborteren vind ik dat niet per definitie zo en gaat het al snel richting kindermoord wat natuurlijk dan de rechten van het kind wel schaadt.quote:Bij een abortus zijn er geen rechten van het kind, dat wordt namelijk weggehaald voordat die rechten in werking komen.
Bij adoptie spelen de rechten van het kind juist wel weer mee.
Als je zwanger bent en je kind opgeeft ter adoptie spelen dat soort rechten helemaal geen rol en kan je dat gewoon doen als ik het goed begrijp.
Of andersomquote:Op zaterdag 12 maart 2016 15:12 schreef FANN het volgende:
Hij kan die vrouw nog om zeep helpen, maar dat is wel érg drastisch
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
dan krijgt ze nog geen cent
Ach, zolang we nog kunnen lachen is de wereld niet vergaanquote:
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Precies, maar het is wél een ernstige zaak natuurlijkquote:
[..]
Ach, zolang we nog kunnen lachen is de wereld niet vergaan
ik word er alleen lichtelijk melig van 
Ik ga wel even iets anders doen
Zou ik het niet mee oneens zijn, als die man aan die bepaling heeft voldaan is het erg duidelijk dat hij een zwangerschap niet zag zitten. Dus dat dan die alimentatieplicht komt te vervallen vind ik meer dan redelijk.quote:
[..]
Kijk, astronomisch klein.
Dan kan men tot een compromis komen.
Een bepaling aanmaken dat er gelijkheid tussen man en vrouw is mbt voorkoming van ongewenste zwangerschappen.
Om dan dat stuk uit de OP erbij te halen:
[..]
Die alimentatieplicht komt te vervallen indien aan die bepaling is voldaan.
Net zoals ik een vooraf papieren abortus ook ok vind als mensen samen afspreken alleen op de vrouwelijke anticonceptie te leunen.
Het enige wat ik niet zie zitten is dat mannen vrij tot ruim in de zwangerschap zich terug kunnen trekken, daarin zie ik alleen een verschuiven van mogelijk misbruik.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Een overdrijving? Een zwangerschap heeft geen lichamelijke gevolgen met daarbij zeer reeele risico's die vergaande gevolgen kunnen hebben?quote:
[..]
Dat is ten eerste een overdrijving en ten tweede negeer je dan de lange termijn effecten die gedwongen vaderschap heeft op mannen.
En de vrouw in die situatie heeft dezelfde plichten als de man he, dat vergeet jij dan maar weer snel. Het is niet dat ze na het baren van dat kind er klaar mee is, zij heeft dan die financiele plicht (en zorgplicht als ze dat wil).
Volgens de wet niet. En sorry, de echt late abortussen zijn er alleen voor ernstige medische indicatie's, verreweg de meeste abortussen worden voor de 12 weken gepleegd.quote:Gezien hoe lang men nog kan aborteren vind ik dat niet per definitie zo en gaat het al snel richting kindermoord wat natuurlijk dan de rechten van het kind wel schaadt.
Dan geef je al je ouderrechten op, maar de kinderrechten blijven staan. Gewoon je kind verschijten is niet mogelijk hier in Nederland.quote:Als je zwanger bent en je kind opgeeft ter adoptie spelen dat soort rechten helemaal geen rol en kan je dat gewoon doen als ik het goed begrijp.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ah dus de mogelijke gevolgen van een keuze zijn erger dan de gevolgen van dwang... meh ik ben niet onder de indruk.quote:
[..]
Een overdrijving? Een zwangerschap heeft geen lichamelijke gevolgen met daarbij zeer reeele risico's die vergaande gevolgen kunnen hebben?
En de vrouw in die situatie heeft dezelfde plichten als de man he, dat vergeet jij dan maar weer snel. Het is niet dat ze na het baren van dat kind er klaar mee is, zij heeft dan die financiele plicht (en zorgplicht als ze dat wil).
Wel leuk dat de zorgplicht vrijblijvend is...
Dat is wel een goed punt.quote:Volgens de wet niet. En sorry, de echt late abortussen zijn er alleen voor ernstige medische indicatie's, verreweg de meeste abortussen worden voor de 12 weken gepleegd.
Dat is een vreemde logica. Je geeft het kind op ter adoptie zonder dat de rechten van het kind erbij komen kijken maar de rechten blijven staan. I don't think so.quote:Dan geef je al je ouderrechten op, maar de kinderrechten blijven staan. Gewoon je kind verschijten is niet mogelijk hier in Nederland.
Euh, je had het over gedwongen een zwangerschap uitdragen, dus als de man geen abortus wil...quote:
[..]
Ah dus de mogelijke gevolgen van een keuze zijn erger dan de gevolgen van dwang... meh ik ben niet onder de indruk.
Wel leuk dat de zorgplicht vrijblijvend is...
Dat is ook dwang en iets vergaander dan alleen die financiele plicht( die de vrouw in die fictieve situatie dan ook heeft). De zorgplicht is ook bij de man vrijblijvend.
De rechten van het kind komen er altijd bij kijken, ter adoptie aanbieden is hier en Nederland helemaal niet zo simpel.quote:Dat is wel een goed punt.
[..]
Dat is een vreemde logica. Je geeft het kind op ter adoptie zonder dat de rechten van het kind erbij komen kijken maar de rechten blijven staan. I don't think so.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zou jij als man het niet prettig vinden dan dat de vrouw geen ''macht'' meer over jou heeft? Dat ze je niet kan naaien met een ongewenste zwangerschap? En ook al had je er onder uit kunnen komen met die ''papieren'' abortus is het toch eigenlijk gewoon veel fijner om dat allemaal te voorkomen?quote:
[..]
Ah maar de grap is erodome dat we in het geval van de papieren abortus er over moeten praten met alle partijen of dat wel een optie moet zijn en in het geval van medische abortus het een onaantastbaar recht is waar mannen uiteindelijk niks over te zeggen hebben.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Gedwongen vaderschap..?quote:
[..]
Dat is ten eerste een overdrijving en ten tweede negeer je dan de lange termijn effecten die gedwongen vaderschap heeft op mannen.
[..]
Gezien hoe lang men nog kan aborteren vind ik dat niet per definitie zo en gaat het al snel richting kindermoord wat natuurlijk dan de rechten van het kind wel schaadt.
Als je zwanger bent en je kind opgeeft ter adoptie spelen dat soort rechten helemaal geen rol en kan je dat gewoon doen als ik het goed begrijp.
De vader heeft het kind zelf verwekt.
Iedereen heeft toch gewoon biologie gehad?
God gaan we weer... lees de topics eerst maar eens door.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 17:59 schreef Physsic het volgende:
[..]
Gedwongen vaderschap..?
De vader heeft het kind zelf verwekt.
Iedereen heeft toch gewoon biologie gehad?
