NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De orginele OP van deel 1
NWS / Mannen hebben recht op een 'papieren' abortus #2
NWS / Mannen hebben recht op een 'papieren' abortus #3
NWS / Mannen hebben recht op een 'papieren' abortus #4
Inmiddels zijn we er achter dat er ook een heuse mannenpil is of bijna is,
Dit is hem dan!
http://www.telegraph.co.u(...)ange-everything.html
Zie hier voor delen 2,3 en 4quote:Op dinsdag 8 maart 2016 23:01 schreef Physsic het volgende:
[quote] Zweden
In Nederland zijn vrouwen baas in eigen buik. Zij bepalen –met dank aan anticonceptie- of ze zwanger willen worden. En als ze desondanks ongewenst zwanger raken, dan hebben ze de mogelijkheid om abortus te plegen. Volledig legaal, niet in schimmige achterkamertjes onder onveilige omstandigheden. Een verworven recht om trots op te zijn. Sterker nog, er vaart een Nederlandse boot over de wereld om dit recht in andere landen te bepleiten. Er zit echter een fundamentele ongelijkheid in onze abortuswetgeving.
Als een man zich geconfronteerd ziet met een hem ongewenste zwangerschap die de vrouw in kwestie van plan is door te zetten, dan zit hij vast aan 18 jaar alimentatieplicht. Hij kan zich daar niet aan onttrekken.
Keuzes maken verplichtingen
‘Maak het mannen mogelijk om vast te laten leggen dat voor hen een zwangerschap ongewenst is’
Niemand wil tornen aan het recht van vrouwen om baas te zijn over hun eigen lichaam. En terecht. Een ‘echte’ abortus is dus nooit af te dwingen tegen de wil van de vrouw in, net zo goed als het voortzetten van een ongewenste zwangerschap niet verplicht kan worden. Maar dan moet je niet vervolgens wel je hand op gaan houden voor alimentatie. Bij volwassen keuzes horen ook volwassen verplichtingen.
Een vrouw heeft het recht er voor te kiezen een zwangerschap door te zetten (of af te breken) ongeacht de wens van de betrokken man. Laat die keuze dan ook daadwerkelijk de verantwoordelijkheid van die vrouw zijn. Maak het mannen mogelijk om vast te laten leggen dat voor hen een zwangerschap ongewenst is: een papieren abortus.
Wettelijke abortus voor mannen
Dit manco in de wet is ook herkend door de jongerenafdeling van de Zweedse Liberale Partij, (LUF Väst) en zij bepleiten een soortgelijke reparatie waarbij mannen tot de 18e week een ‘wettelijke abortus’ zouden moeten kunnen plegen. Een grens die samenvalt met de Zweedse termijn waarop een zwangerschap in Zweden afgebroken mag worden.
Een gedetailleerde uitwerking zal nader bekeken moeten worden door juristen en andere deskundigen. Welke termijn zou je hiervoor in Nederland moeten aanhouden? De levensvatbaarheidsgrens van 24 weken of eerder? Waar moet je dit precies moet laten vastleggen? Bij de notaris? De rechtbank? En wat doe je met vrouwen die een man niet op de hoogte stellen van een zwangerschap, tot deze termijn voorbij is?
Mij gaat het om het échte gelijkheid tussen mannen en vrouwen in plaats van salonfeminisme, waarbij vrouwen wel het récht eisen om baas in eigen buik te mogen zijn, maar niet de verantwoordelijkheid willen die bij dergelijke keuzes hoort.
http://cult.tpo.nl/2016/03/08/papieren-abortus-voor-mannen
Leuk om over na te denken.
Aan de ene kant kan ik inderdaad wel begrijpen dat het oneerlijk is voor mannen dat ze eigenlijk niks meer te zeggen hebben zodra een vrouw zwanger is. De vrouw heeft uiteindelijk de beslissing of het kind op de wereld gezet gaat worden. Als de man ontkent dat de vrouw zwanger is van hem en hij bovendien toch niks met het kind te maken wil hebben, dan kan de vrouw via de rechter een DNA-test afdwingen en vervolgens kan de man worden verplicht alimentatie te betalen.
Dat geldt dus ook wanneer de vrouw liegt over anticonceptiegebruik en zwanger raakt, terwijl ze wist dat de man geen kinderwens had. Ik vind het echt een naaistreek om dan alimentatie te claimen.
Maar mannen kunnen zelf ook enigszins maatregelen nemen om te zorgen dat ze een vrouw niet zwanger maken, toch? Ze kunnen een condoom gebruiken, misschien zelfs laten steriliseren maar wat zaad laten invriezen voor wanneer ze wel kinderen willen (ik weet niet of dat zo makkelijk kan?) of gewoon niet -onveilig- neuken met vrouwen die ze niet kunnen vertrouwen op dat ze anticonceptie gebruiken.
Daarnaast denk ik ook wel dat het een probleem is dat de 'papieren abortus' vóór de 18e week van de zwangerschap moet gebeuren. Ik denk namelijk juist dat mannen die niks van de zwangerschap of het kind willen weten, meestal pas ná de 18e week te horen krijgen van de zwangerschap. Denk bijvoorbeeld aan een one-night-stand.
Ook wanneer de vrouw opzettelijk (en tegen de wil van de man in) zwanger is geworden, dan kan ze dat gewoon zo lang mogelijk verzwijgen (of zelfs gewoon ontkennen) en heeft de man uiteindelijk nog niks aan deze wet.
Het verlengen van die termijn is dan ook weer niet de oplossing. Dat zou betekenen dat de man -na samen te hebben besloten zwanger te raken- op een later tijdstip toch nog afstand kan nemen van het kind.
NWS / Mannen hebben recht op een 'papieren' abortus #2
NWS / Mannen hebben recht op een 'papieren' abortus #3
NWS / Mannen hebben recht op een 'papieren' abortus #4
Inmiddels zijn we er achter dat er ook een heuse mannenpil is of bijna is,
Dit is hem dan!
http://www.telegraph.co.u(...)ange-everything.html
maar de reactie's van de mannen die hier tot nu toe op hebben gereageerd zijn niet erg enthousiastquote:Male contraception is coming.
Vasalgel is a non-hormonal male contraceptive owned by the medical research organisation the
Parsemus Foundation. It’s poised as the first FDA (Food and Drug Administration panel) approved male contraceptive since the condom.
More than half of men 'can't wait' to take the Pill
We’ll know for sure its length of efficacy and whether it’s fully reversible after the medical trials, which begin in 2016.
Another advantage of Vasalgel is that while it blocks sperm, other fluid can still pass through. This should reduce any risk of pain due to back pressure, an occasional issue with vasectomies. This could make Vasalgel a best-seller, even among men seeking a permanent contraceptive option.
Another method, this one from the US, is an anti-Eppin agent that targets sperm’s ability to swim. Both of these non-hormonal methods would involve the man taking a Pill.
These contraceptives are the first in line because they have support from clinical trials.
But there are many others, including the 'Clean Sheets Pill' - designed to allow orgasm while inhibiting ejaculation.
It’s being developed in London.
And because of advances in biotechnology, researchers keep getting new ideas; the bulk of them non-hormonal.
As many women would attest, avoiding hormones would be a luxury - ensuring that contraception was worry and side-effect free.
Male contraception is bound to make a lot of guys happy.
Being able to control the when, if, and with who you become a parent is a big deal.
Just imagine yourself as a teenager, who’s not even finished growing, or as a student with no financial stability. Now throw in parenthood. You get the idea.
New forms of male contraception could change lives, relationships and sex for all of us. What better reason to get behind them?
quote:Op donderdag 10 maart 2016 17:08 schreef FANN het volgende:
[..]
Zou je het nou wél of niet doen als die pil er was?
Een spiraaltje laten inbrengen is ook geen pretje trouwens
quote:Op donderdag 10 maart 2016 18:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ik denk het wel, waarom niet?
Een en ander afhankelijk van de bijwerkingen.
quote:
[..]
Lang verhaal kort, er is dus geen pil.
quote:
[..]
Nee, dat de "mannenpil" geen pil is was al wel eventjes duidelijk, heb ook nooit gesteld dat dat een pil was, heb netjes uitgelegd dat het een implantaat is.
Wat alleen maar makkelijker is, want de rest van je vruchtbare leven elke dag netjes een pil nemen is iets wat maar weinig mensen (m/v) zonder foutjes volhouden.
Bij korte kuren zoals anti biotica is het al een probleem om mensen zover te krijgen dat ze die kuur netjes en volledig afmaken.
quote:
Een 'prikpil' voor mij als man? Ik pieker er niet over! Geen naald in de buurt van mijn testikels!
[..]
Ik vind emancipatie prima maar ik ga niet met mijn hormonenspiegels rotzooien. Het is bovendien al heel erg eerlijk verdeeld: de man gebruikt een condoom zolang hij geen kindjes wil verwekken en totdat hij zeker weet dat hij geen SOA heeft.
Maar een enkeling was toch wel bereid om de taak over te nemen van de vrouwquote:
[..]
Mijn keus kan dan zijn vrij zeker te zijn geen kind te krijgen. Dan gebruik ik een condoom.
quote:
Ik zou direct een mannenpil slikken. Ik overweeg ook sterilisatie, omdat ik er vrij zeker van ben nooit kinderen te willen. Ik zie niet zo goed in waarom de man niet een pil zou mogen slikken, maar de vrouw wel allerlei fratsen uit moet halen om bevruchting te voorkomen.
Gelijke monniken, gelijke kappen. Daarover gesproken, ik vind ook dat een man afstand moet kunnen doen van een kind als hij deze niet wenst maar de vrouw wel nadat zij ongewild zwanger is geraakt. Iedereen moet volledig vrij gelaten worden in zijn of haar keuzes en mensen verplichten hun verantwoordelijkheden te nemen omdat jouw morele kompas nog naar het jaar 1413 wijst vind ik niet meer van deze tijd.
Wat het recht van mannen om niets met een kind te maken te willen hebben uit verhouding trekt met het recht van de vrouw om zelf over het houden van een kind te beslissen is dat de man er geen 'last' van heeft als hij afstand doet. Geen ingreep, geen morele bezwaren, geen klachten of bijwerkingen. Dat is helaas hoe de natuur werkt, maar dat mag geen reden zijn om mannen iets op te leggen waar zij niet toe bereid zijn.
quote:
[..]
Ook niet in je balzak.... Gewoon helemaal niet in je geslachtsdelen.
Maar jij doet het dus altijd met condoom? Of wil je toch zonder op ten duur en moet zij er maar voor zorgen dat er geen zwangerschap ontstaat?
En van Bram wil ik dan nog even weten, wat voor maatregelen hij dan gaat nemen als de kindjes eenmaal gemaakt zijn, want ik neem aan dat je op een bepaald moment wel kindjes genoeg hebt.quote:
[..]
Niet de gehele relatie, enkel totdat en zolang we besluiten om kindjes te maken. Ik neem aan dat jij dat bedoelde.
Tja, je moet er wat voor over hebben. Liever dat dan de alternatieven.
Alles is wel bediscussieerd denk ik zo.quote:
Ik had al zo'n vermoeden dat het geen stormloop topic zou worden
Het begon juist net leuk te worden met die mannenpilquote:
[..]
Alles is wel bediscussieerd denk ik zo.
Ze durven nietquote:
Een mannenpil zou natuurlijk echt een briljante oplossing zijn.
Ik vind het wel frappant dat sommige mannen die het hardste nee roepen tegen het zelf gebruiken van anticonceptie door implantaat etc ook het hardst roepen dat het heus wel meevalt met de bijwerkingen voor vrouwen of de impact van een abortus.
Toen onze mop een mopje was,
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
De helft kan niet wachten staat er in je OP en ook in de reeks zijn er best kerels te vinden die het zouden gebruiken.quote:
Laat die middelen nou sowieso maar eens op de markt komen.
Ik ben helemaal stomverbaasd eigenlijkquote:
Ik vind het wel frappant dat sommige mannen die het hardste nee roepen tegen het zelf gebruiken van anticonceptie door implantaat etc ook het hardst roepen dat het heus wel meevalt met de bijwerkingen voor vrouwen of de impact van een abortus.
als ze nou eens dat stukje in de OP gingen lezen....
quote:Male contraception is bound to make a lot of guys happy.
Being able to control the when, if, and with who you become a parent is a big deal.
Just imagine yourself as a teenager, who’s not even finished growing, or as a student with no financial stability. Now throw in parenthood. You get the idea.
Dat staat in het artikel, maar dat blijkt helemaal niet uit de reacties in het topicquote:
[..]
De helft kan niet wachten staat er in je OP en ook in de reeks zijn er best kerels te vinden die het zouden gebruiken.
Lol. Zeg dat tegen de nabestaanden van alle vrouwen die agv de Diane 35-pil zijn overleden.quote:
Ik vind het wel frappant dat sommige mannen die het hardste nee roepen tegen het zelf gebruiken van anticonceptie door implantaat etc ook het hardst roepen dat het heus wel meevalt met de bijwerkingen voor vrouwen of de impact van een abortus.
Dan lees jij wat anders dan ik.quote:
[..]
Dat staat in het artikel, maar dat blijkt helemaal niet uit de reacties in het topic
Was wel grappig om te zien hoe een aantal mensen, waaronder jij op de reactie van iemand sprong die niet meer zei dan dat de pil er nog niet was. Wat ook waar is.
Het bestaat al sinds halverwege de jaren 70, en het zal nu nog 5 tot 10 jaar duren eer het implantaat op de mark komt, reden? De ''maatschappij'' is er nog niet klaar voor en mannen vinden anticonceptie een vrouwending.quote:
[..]
De helft kan niet wachten staat er in je OP en ook in de reeks zijn er best kerels te vinden die het zouden gebruiken.
Laat die middelen nou sowieso maar eens op de markt komen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
De reacties die je soms krijgt als je als vrouw anticonceptie niet ziet zitten zijn ook leuk.
Veel mannen die van mening zijn dat het heus niet zo erg is als het lijkt willen zelf ook niet de hele relatie met condoom neuken.
Veel mannen die van mening zijn dat het heus niet zo erg is als het lijkt willen zelf ook niet de hele relatie met condoom neuken.
Toen onze mop een mopje was,
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
Ja maar hij is er al, hij wordt alleen nóg beterquote:
[..]
Dan lees jij wat anders dan ik.
Was wel grappig om te zien hoe een aantal mensen, waaronder jij op de reactie van iemand sprong die niet meer zei dan dat de pil er nog niet was. Wat ook waar is.
Die mannen weten vast niet dat de pil is veel gevallen nogal libido-verlagend werkt.quote:
De reacties die je soms krijgt als je als vrouw anticonceptie niet ziet zitten zijn ook leuk.
Veel mannen die van mening zijn dat het heus niet zo erg is als het lijkt willen zelf ook niet de hele relatie met condoom neuken.
Nou nee, hij is nog altijd niet verkrijgbaar en daar gaat het om.quote:
[..]
Ja maar hij is er al, hij wordt alleen nóg beter
Omdat jullie niet willenquote:
[..]
Nou nee, hij is nog altijd niet verkrijgbaar en daar gaat het om.
de markt is te klein
Of omdat het actief tegengewerkt wordt door bepaalde groeperingen en omdat er nog teveel vrouwen zijn die de mannen hierin niet vertrouwen.quote:
[..]
Het bestaat al sinds halverwege de jaren 70, en het zal nu nog 5 tot 10 jaar duren eer het implantaat op de mark komt, reden? De ''maatschappij'' is er nog niet klaar voor en mannen vinden anticonceptie een vrouwending.
Wat het ook is, die opties moeten er gewoon komen.
en van een spiraaltje krijg je krampquote:
[..]
Die mannen weten vast niet dat de pil is veel gevallen nogal libido-verlagend werkt.
die heb ik er na 4 maanden weer uit laten slopen 
Hoe weet je dat? In je OP staat notabene dat 50% van de mannen er om zitten te springen... weet je wel hoeveel mensen dat zijn en hoe groot die afzetmarkt dan is?quote:
[..]
Omdat jullie niet willen
de markt is te klein
Maar jullie kunnen het toch als extra voorzorg gebruiken voor als de vrouw het vergeet of zoalsquote:
[..]
Of omdat het actief tegengewerkt wordt door bepaalde groeperingen en omdat er nog teveel vrouwen zijn die de mannen hierin niet vertrouwen.
Wat het ook is, die opties moeten er gewoon komen.
eerder in de topics werd gezegd, en in sommige gevallen terecht, dat sommige vrouwen niet te vertrouwen zijn op hun woord.
Daar was al die commotie juist over
Mij hoef je niet te overtuigen hoor.quote:
[..]
Maar jullie kunnen het toch als extra voorzorg gebruiken voor als de vrouw het vergeet of zoals
eerder in de topics werd gezegd, en in sommige gevallen terecht, dat sommige vrouwen niet te vertrouwen zijn op hun woord.
Daar was al die commotie juist over
Dat staat in het artikel van Bramquote:
[..]
Hoe weet je dat? In je OP staat notabene dat 50% van de mannen er om zitten te springen... weet je wel hoeveel mensen dat zijn en hoe groot die afzetmarkt dan is?
Maar de reacties hier tellen, dat artikel kan zoveel zeggen, dat kan ik niet controleren, de reacties hier wél ....
Terwijl die dingen al geen feest blijken te zijn om in te brengen. Ik ken wel mensen die er bij flauwvielen.quote:
[..]
en van een spiraaltje krijg je kramp
Een vriendin van me heeft zo'n klein implantaat onder haar huid wat ook lang kan blijven zitten.
Ik heb een gynefix gehad, die ze in je baarmoeder schroeven.. ding was keiduur en was veel te groot voor mijn baarmoeder.. Maanden aan pijnquote:
[..]
en van een spiraaltje krijg je kramp
Toen onze mop een mopje was,
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
Ik ging ook van mijn stokjequote:
[..]
Terwijl die dingen al geen feest blijken te zijn om in te brengen. Ik ken wel mensen die er bij flauwvielen.
Een vriendin van me heeft zo'n klein implantaat onder haar huid wat ook lang kan blijven zitten.
gelukkig lag ik in de beugels
Hou op schei uitquote:
[..]
Ik heb een gynefix gehad, die ze in je baarmoeder schroeven.. ding was keiduur en was veel te groot voor mijn baarmoeder.. Maanden aan pijn
Het is nogal bijzonder om de mening van een handjevol mannen hier te extrapoleren over de gehele bevolking.quote:
[..]
Dat staat in het artikel van Bram
Maar de reacties hier tellen, dat artikel kan zoveel zeggen, dat kan ik niet controleren, de reacties hier wél ....
Ik heb dat artikel niet geschrevenquote:
[..]
Het is nogal bijzonder om de mening van een handjevol mannen hier te extrapoleren over de gehele bevolking.
Daar doel ik dan ook niet op.quote:
Jij denkt te weten dat men er in het geheel niet op zit te wachten omdat er hier 3 mannen zeggen dat ze het niet willen. Das wel apart.
Nee, ik hoop ook dat er nog meer positieve reacties komen, ik wacht gewoon afquote:
[..]
Daar doel ik dan ook niet op.
Jij denkt te weten dat men er in het geheel niet op zit te wachten omdat er hier 3 mannen zeggen dat ze het niet willen. Das wel apart.
Maar ik vond het toch zonde om de reeks zomaar dood te laten bloeden ....
Had ik al door. Ik help je het topic actief te houden.quote:
[..]
Nee, ik hoop ook dat er nog meer positieve reacties komen, ik wacht gewoon af
Maar ik vond het toch zonde om de reeks zomaar dood te laten bloeden ....
Nee, dat is compleet uit de lucht gegrepen.quote:
[..]
Of omdat het actief tegengewerkt wordt door bepaalde groeperingen en omdat er nog teveel vrouwen zijn die de mannen hierin niet vertrouwen.
Wat het ook is, die opties moeten er gewoon komen.
Gezien ook al zou je als vrouw een man daarin niet vertrouwen je altijd zelf nog anticonceptie kan gebruiken en dan dus dubbel zo veilig,
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Goed zoquote:
[..]
Had ik al door. Ik help je het topic actief te houden.
laten we wachten op de andere mannen dan met hun reacties
Net zo uit de lucht gegrepen als jouw claim ja. Eerlijk gezegd interesseert het me ook geen reet waarom het er niet is en wil ik zien dat het er wel komt.quote:
[..]
Nee, dat is compleet uit de lucht gegrepen.
Gezien ook al zou je als vrouw een man daarin niet vertrouwen je altijd zelf nog anticonceptie kan gebruiken en dan dus dubbel zo veilig,
Als hij er morgen is, ga je hem dan halen?quote:
[..]
Net zo uit de lucht gegrepen als jouw claim ja. Eerlijk gezegd interesseert het me ook geen reet waarom het er niet is en wil ik zien dat het er wel komt.
Ook als je een prikje moet krijgen?
Sure, ik zou er blij mee zijn om daar zelf controle over te hebben.quote:
[..]
Als hij er morgen is, ga je hem dan halen?
Ook als je een prikje moet krijgen?
Oké dat is positief, nu eens horen hoe de rest van de mannen op Fok er over denkt ...quote:
[..]
Sure, ik zou er blij mee zijn om daar zelf controle over te hebben.
Lijkt mij als man wel fijn als je graag die controle hebt. Aan de andere kant, als je je vriendin niet kunt vertrouwen de pil te nemen, wat voor relatie heb je dan...
Het zou voor mij iig geen reden zijn om de pil niet meer te nemen als de man hem wel neemt.
Het zou voor mij iig geen reden zijn om de pil niet meer te nemen als de man hem wel neemt.
Voor mij zou het ook geen reden zijn, behalve als je er om de één of andere manier niet tegen kan,quote:
Lijkt mij als man wel fijn als je graag die controle hebt. Aan de andere kant, als je je vriendin niet kunt vertrouwen de pil te nemen, wat voor relatie heb je dan...
Het zou voor mij iig geen reden zijn om de pil niet meer te nemen als de man hem wel neemt.
maar als ''extra'' bescherming voor als je hem een keer vergeet is het natuurlijk altijd wel een héle prettige gedachte...
Maar als een man pas verkering heeft, om het zomaar even uit te drukken, dan weet je ook niet zeker of ze a. te vertrouwen is en b. hoe secuur ze is met zelf de pil slikken.
Nou ja, met zo weinig bijwerkingen zou het weinig moeite zijn in elk geval voor de man om er zéker van te zijn dat hij geen kind verwekt als hij dat niet wil.
Bovendien in een héle lange relatie kan je ook gewoon afwisselen ofzo
Het zou wél zo eerlijk zijn, de pil voor vrouwen is nou ook niet bepaald ''gezond''...
https://www.gezondheidspl(...)wel-gezond/item56423
Lees ook maar eens de reacties...
Ik zou zwanger raken echt een ultieme nachtmerrie vinden, dus dan liever dubbel veilig.quote:
[..]
Voor mij zou het ook geen reden zijn, behalve als je er om de één of andere manier niet tegen kan,
maar als ''extra'' bescherming voor als je hem een keer vergeet is het natuurlijk altijd wel een héle prettige gedachte...
Maar als een man pas verkering heeft, om het zomaar even uit te drukken, dan weet je ook niet zeker of ze a. te vertrouwen is en b. hoe secuur ze is met zelf de pil slikken.
Nou ja, met zo weinig bijwerkingen zou het weinig moeite zijn in elk geval voor de man om er zéker van te zijn dat hij geen kind verwekt als hij dat niet wil.
Bovendien in een héle lange relatie kan je ook gewoon afwisselen ofzo
Het zou wél zo eerlijk zijn, de pil voor vrouwen is nou ook niet bepaald ''gezond''...
https://www.gezondheidspl(...)wel-gezond/item56423
Lees ook maar eens de reacties...
Maar qua hormonen zou het wel fijner zijn om het niet te hoeven.
quote:
[..]
Ik zou zwanger raken echt een ultieme nachtmerrie vinden, dus dan liever dubbel veilig.
Maar qua hormonen zou het wel fijner zijn om het niet te hoeven.
eens...
Doe daar dan wat mee, schreeuw het van de daken, vorm groepen die dat soort bedrijven aanschrijven, breng het in de media!quote:
[..]
De helft kan niet wachten staat er in je OP en ook in de reeks zijn er best kerels te vinden die het zouden gebruiken.
Laat die middelen nou sowieso maar eens op de markt komen.
Het middel is er, is er al best lang zelfs. 1 van de grote redenen dat het niet op de markt is is omdat bedrijven denken dat de afzetmarkt te klein is. Dat de maatschappij er niet klaar voor is, verander dat beeld dan!!! Als er zoveel mannen zijn volgens jou die dit graag willen moet het mogelijk zijn je te organiseren en te eisen dat dit middel op de markt komt.
Leer iets van die eerste feministische golf, van die vrouwen uit het verleden, laat je stem horen, dwing af dat dit al werkende en bewezen middel op de markt komt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hoe had je dat in gedachten?quote:
[..]
Doe daar dan wat mee, schreeuw het van de daken, vorm groepen die dat soort bedrijven aanschrijven, breng het in de media!
Het middel is er, is er al best lang zelfs. 1 van de grote redenen dat het niet op de markt is is omdat bedrijven denken dat de afzetmarkt te klein is. Dat de maatschappij er niet klaar voor is, verander dat beeld dan!!! Als er zoveel mannen zijn volgens jou die dit graag willen moet het mogelijk zijn je te organiseren en te eisen dat dit middel op de markt komt.
Leer iets van die eerste feministische golf, van die vrouwen uit het verleden, laat je stem horen, dwing af dat dit al werkende en bewezen middel op de markt komt.
Een pil is er niet nee, maar een volledig getest en betrouwbaar middel is er wel, het is alleen niet op de markt omdat de "maatschappij" er nog niet klaar voor is, lees de afzetmarkt te klein is.quote:
[..]
Dan lees jij wat anders dan ik.
Was wel grappig om te zien hoe een aantal mensen, waaronder jij op de reactie van iemand sprong die niet meer zei dan dat de pil er nog niet was. Wat ook waar is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waar baseer je dat op dat de afzetmarkt te klein is en dat de maatschappij er nog niet klaar voor is?quote:
[..]
Een pil is er niet nee, maar een volledig getest en betrouwbaar middel is er wel, het is alleen niet op de markt omdat de "maatschappij" er nog niet klaar voor is, lees de afzetmarkt te klein is.
Doet er geen bal toe terry. Ik geef ook mijn anticonceptie niet op als dit middel op de markt komt, dat betekend niet dat jij en andere mannen het niet kunnen gebruiken.quote:
[..]
Of omdat het actief tegengewerkt wordt door bepaalde groeperingen en omdat er nog teveel vrouwen zijn die de mannen hierin niet vertrouwen.
Wat het ook is, die opties moeten er gewoon komen.
Dit gaat niet om vrouwen, je mag je mede mannen hiervoor aankijken, zij zijn namelijk de afzetmarkt, niet die vrouwen die hun lot niet in andermans handen willen leggen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Heb eerst een koperspiraal gehad, leek zo ideaal, geen gekloot met mijn hormoonspiegels meer.quote:
[..]
en van een spiraaltje krijg je kramp
Na 4 maanden pijn en steeds op onverwachte momenten bloeden er maar weer uit laten halen. Na de eerste maand al met de huisarts overlegd, moest maar even volhouden om te zien of het beter werd, niet dus. Het werd doodnormaal gevonden dat er pijn en ellende van kwam.
Daarna de mirena laten zetten. Net als bij het koperspiraal deed het zetten echt gods veel pijn, dagen krom gelopen van de pijn erdoor. Maar gelukkig daarna weinig gedoe meer gehad, wel nog even met de draadjes geworsteld, maar ook dat ongemak werd als doodnormaal gezien.
Zelfde met mijn eerste pil, 5 maanden ziek geweest ervan, moest maar even doorzetten tot het normaliseerde. Pas daarna kreeg ik een andere pil die die last niet gaf.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Als ik wat rond lees blijkt het wel wat ingewikkelder te zijn dan jij propageert.quote:
[..]
Doet er geen bal toe terry. Ik geef ook mijn anticonceptie niet op als dit middel op de markt komt, dat betekend niet dat jij en andere mannen het niet kunnen gebruiken.
Dit gaat niet om vrouwen, je mag je mede mannen hiervoor aankijken, zij zijn namelijk de afzetmarkt, niet die vrouwen die hun lot niet in andermans handen willen leggen.
http://www.telegraph.co.u(...)g-any-time-soon.html
http://www.telegraph.co.u(...)ange-everything.html
Heel herkenbaar. Ik ben daar echt boos om geworden.quote:
[..]
Heb eerst een koperspiraal gehad, leek zo ideaal, geen gekloot met mijn hormoonspiegels meer.
Na 4 maanden pijn en steeds op onverwachte momenten bloeden er maar weer uit laten halen. Na de eerste maand al met de huisarts overlegd, moest maar even volhouden om te zien of het beter werd, niet dus. Het werd doodnormaal gevonden dat er pijn en ellende van kwam.
Daarna de mirena laten zetten. Net als bij het koperspiraal deed het zetten echt gods veel pijn, dagen krom gelopen van de pijn erdoor. Maar gelukkig daarna weinig gedoe meer gehad, wel nog even met de draadjes geworsteld, maar ook dat ongemak werd als doodnormaal gezien.
Zelfde met mijn eerste pil, 5 maanden ziek geweest ervan, moest maar even doorzetten tot het normaliseerde. Pas daarna kreeg ik een andere pil die die last niet gaf.
Leer iets van die eerste feministische golf zeg ik al, die organiseerde zichzelf en deed er wat aan, eiste dat er oplossingen op de markt zouden komen. Dat zelfs met een ramp als gevolg, iets wat jullie niet meer mee hoeven te maken omdat men daar al van geleerd heeft.quote:
Die vrouwen deden dat zonder sociale media en dat soort zaken, dus doe niet zo hulpeloos.
Vorm groepen, praat erover, maak het bekend. Schrijf bedrijven aan die dit soort middelen verstrekken, schrijf de media aan. Hou op met stil blijven zitten en vrouwen de schuld te geven (het komt omdat zij ons niet willen vertrouwen als we dat middel gebruiken).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Op wat de bedrijven zelf als reden geven. De andere reden zijn rechtszaken zoals bij de eerste voorbehoedsmiddelen voor vrouwen. Maar dit middel is veel beter getest en bewezen veilig, de afzetmarkt is de grootste reden.quote:
[..]
Waar baseer je dat op dat de afzetmarkt te klein is en dat de maatschappij er nog niet klaar voor is?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik weet niet meer welk spiraaltje ik hadquote:
[..]
Heb eerst een koperspiraal gehad, leek zo ideaal, geen gekloot met mijn hormoonspiegels meer.
Na 4 maanden pijn en steeds op onverwachte momenten bloeden er maar weer uit laten halen. Na de eerste maand al met de huisarts overlegd, moest maar even volhouden om te zien of het beter werd, niet dus. Het werd doodnormaal gevonden dat er pijn en ellende van kwam.
Daarna de mirena laten zetten. Net als bij het koperspiraal deed het zetten echt gods veel pijn, dagen krom gelopen van de pijn erdoor. Maar gelukkig daarna weinig gedoe meer gehad, wel nog even met de draadjes geworsteld, maar ook dat ongemak werd als doodnormaal gezien.
Zelfde met mijn eerste pil, 5 maanden ziek geweest ervan, moest maar even doorzetten tot het normaliseerde. Pas daarna kreeg ik een andere pil die die last niet gaf.
is heel lang geleden, maar de krampen weet ik nog wel en de pijn bij het inbrengen ook Daarna 3 verschillende pillen geprobeerd, van de ene werd ik dik, van de andere kreeg ik kramp in mijn tetten
pas bij de 4e ging het goed... en dat was Trigynon, maar dat zal voor ieder vrouw verschillend zijn, dus écht advies geven kan ook niet...
Ander middel, dat gaat over dat middel dat geen testostron tegenhanger meer nodig heeft/geen hormonaal middel is.quote:
[..]
Als ik wat rond lees blijkt het wel wat ingewikkelder te zijn dan jij propageert.
http://www.telegraph.co.u(...)g-any-time-soon.html
http://www.telegraph.co.u(...)ange-everything.html
Als dat middel dat er al is en bewezen is op de markt komt en een grote afzetmarkt heeft zal de ontwikkeling van andere middelen ook sneller gaan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Welk middel heb je het over dan? De middelen waar ik over lees in de links die ik gaf (waar eentje van ook in de OP staat) moeten nog getest worden en andere middelen hebben ernstige bijwerkingen.quote:
[..]
Ander middel, dat gaat over dat middel dat geen testostron tegenhanger meer nodig heeft.
Als dat middel dat er al is en bewezen is op de markt komt en een grote afzetmarkt heeft zal de ontwikkeling van andere middelen ook sneller gaan.
Mocht je vasalgel bedoelen: "We'll know for sure its length of efficacy and whether it's fully reversible after the medical trials, which begin in 2016."
Het middel dat al sinds de jaren '70 er is, een hormonaal implantaat waarbij elke 3 maanden een testosteron spuit nodig is om te zorgen dat er amper bijwerkingen zijn.quote:
[..]
Welk middel heb je het over dan? De middelen waar ik over lees in de links die ik gaf (waar eentje van ook in de OP staat) moeten nog getest worden en andere middelen hebben ernstige bijwerkingen.
Dat implantaat heeft op zichzelf stevige bijwerkingen, maar die worden gecounterd door die testeronspuiten, waardoor het dan amper tot geen bijwerkingen heeft.
Zie de vorige topic, daar staan wel wat linkjes.
Maar dan nog, ook al zet je in op die "betere" middelen. Laat je horen als mannen zijnde, zet er druk achter.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Daar wordt al jaren over gepraat en mens rights activists zijn daar ook al jaren mee bezig... maar goed je hebt gelijk dat daar nog wel meer mee mag gebeuren.quote:
[..]
Leer iets van die eerste feministische golf zeg ik al, die organiseerde zichzelf en deed er wat aan, eiste dat er oplossingen op de markt zouden komen. Dat zelfs met een ramp als gevolg, iets wat jullie niet meer mee hoeven te maken omdat men daar al van geleerd heeft.
Die vrouwen deden dat zonder sociale media en dat soort zaken, dus doe niet zo hulpeloos.
Vorm groepen, praat erover, maak het bekend. Schrijf bedrijven aan die dit soort middelen verstrekken, schrijf de media aan. Hou op met stil blijven zitten en vrouwen de schuld te geven (het komt omdat zij ons niet willen vertrouwen als we dat middel gebruiken).
Nog 1 keer terry, de bedrijven zelf zeggen het niet op de markt te brengen omdat de afzetmarkt te klein zal zijn.quote:
[..]
Daar wordt al jaren over gepraat en mens rights activists zijn daar ook al jaren mee bezig... maar goed je hebt gelijk dat daar nog wel meer mee mag gebeuren.
Als die bedrijven denken dat ze er goed aan kunnen verdienen is dat middel volgende maand op de markt.
Ik juich het toe dat er mannengroepen zijn die daarmee bezig zijn, maar het is nog maar marginaal, het is veelste weinig om de bedrijven te overtuigen dat ze er niet bij inschieten als ze het op de markt brengen.
En de enige die je daarvoor aan mag kijken zijn je mede mannen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je mag ophouden met dat hautaine toontje van je.quote:
[..]
Nog 1 keer terry, de bedrijven zelf zeggen het niet op de markt te brengen omdat de afzetmarkt te klein zal zijn.
Als die bedrijven denken dat ze er goed aan kunnen verdienen is dat middel volgende maand op de markt.
Ik juich het toe dat er mannengroepen zijn die daarmee bezig zijn, maar het is nog maar marginaal, het is veelste weinig om de bedrijven te overtuigen dat ze er niet bij inschieten als ze het op de markt brengen.
En de enige die je daarvoor aan mag kijken zijn je mede mannen.
Die conclusie deel ik niet. De reden dat men minder investeert in dergelijke middelen is omdat er andere middelen zijn waarop men veel makkelijker en veel meer geld verdient.
Zoals ook goed uitgelegd in de link die ik gaf.
"This [resistance] has nothing to do with science; we know exactly how to develop [the male pill], but there's not a single pharmaceutical company who will touch it - for economic and socio-political, rather than scientific, reasons.' he said. "Their focus is on diseases of a geriatric population: diabetes, obesity, cardiovascular, Alzheimer's. Male contraception is nothing compared with an anti-obesity drug."
Wellicht kunnen de vrouwen de mannen ook eens helpen zoals dat andersom ook al zo vaak gebeurd is.
Ik kan het niet vinden in het topic en op google. Heb je een link of een naam van het middel?quote:
[..]
Het middel dat al sinds de jaren '70 er is, een hormonaal implantaat waarbij elke 3 maanden een testosteron spuit nodig is om te zorgen dat er amper bijwerkingen zijn.
Dat implantaat heeft op zichzelf stevige bijwerkingen, maar die worden gecounterd door die testeronspuiten, waardoor het dan amper tot geen bijwerkingen heeft.
Zie de vorige topic, daar staan wel wat linkjes.
Maar dan nog, ook al zet je in op die "betere" middelen. Laat je horen als mannen zijnde, zet er druk achter.
Omdat de afzetmarkt te klein is, mannen dus liever leunen op de anticonceptie van vrouwen.quote:
[..]
Je mag ophouden met dat hautaine toontje van je.
Die conclusie deel ik niet. De reden dat men minder investeert in dergelijke middelen is omdat er andere middelen zijn waarop men veel makkelijker en veel meer geld verdient.
Was dat niet zo dan konden die bedrijven ook makkelijk en veel geld verdienen met die mannen anticonceptie.
Zoals je ziet zijn het de vrouwen hier die dit te berde brengen en het toejuichen. Dus hou op met naar vrouwen te wijzen.quote:Zoals ook goed uitgelegd in de link die ik gaf.
"This [resistance] has nothing to do with science; we know exactly how to develop [the male pill], but there's not a single pharmaceutical company who will touch it - for economic and socio-political, rather than scientific, reasons.' he said. "Their focus is on diseases of a geriatric population: diabetes, obesity, cardiovascular, Alzheimer's. Male contraception is nothing compared with an anti-obesity drug."
Wellicht kunnen de vrouwen de mannen ook eens helpen zoals dat andersom ook al zo vaak gebeurd is.
Het is gewoon een simpele rekensom, als werkelijk 50% van de mannelijke populatie dat middel onmiddelijk zou aanschaffen als het op de markt komt dan waren er geen economische redenen om het niet te doen.
Net als bij vrouwen anticonceptie, er zijn daar een heel aantal middelen zelfs zodat vele van die middelen niet eens aan de 50% van de populatie leveren. Toch zijn ze zeer winstgevend voor de bedrijven en zijn en blijven ze daarom op de markt.
Er IS een middel, die komt simpelweg niet op de markt omdat bedrijven bang zijn dat ze er niets mee opschieten financieel of zelfs bij inschieten. Dat komt simpelweg omdat ze denken dat de afzetmarkt te klein is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Daar had ik al antwoord op gegeven: condoom.quote:Op vrijdag 11 maart 2016 18:29 schreef FANN het volgende:
[..]
[..]
En van Bram wil ik dan nog even weten, wat voor maatregelen hij dan gaat nemen als de kindjes eenmaal gemaakt zijn, want ik neem aan dat je op een bepaald moment wel kindjes genoeg hebt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het lijkt erop dat dat niet het geval is maar goed jouw mening is bekend.quote:
[..]
Omdat de afzetmarkt te klein is, mannen dus liever leunen op de anticonceptie van vrouwen.
Was dat niet zo dan konden die bedrijven ook makkelijk en veel geld verdienen met die mannen anticonceptie.
[..]
Zoals je ziet zijn het de vrouwen hier die dit te berde brengen en het toejuichen. Dus hou op met naar vrouwen te wijzen.
Het is gewoon een simpele rekensom, als werkelijk 50% van de mannelijke populatie dat middel onmiddelijk zou aanschaffen als het op de markt komt dan waren er geen economische redenen om het niet te doen.
Net als bij vrouwen anticonceptie, er zijn daar een heel aantal middelen zelfs zodat vele van die middelen niet eens aan de 50% van de populatie leveren. Toch zijn ze zeer winstgevend voor de bedrijven en zijn en blijven ze daarom op de markt.
Er IS een middel, die komt simpelweg niet op de markt omdat bedrijven bang zijn dat ze er niets mee opschieten financieel of zelfs bij inschieten. Dat komt simpelweg omdat ze denken dat de afzetmarkt te klein is.
Had je nog een link naar dat middel waar je het steeds over hebt?
járen lang? gezelligquote:
[..]
Daar had ik al antwoord op gegeven: condoom.
Het heeft niets met durven te maken, het is een kwestie van wat je wel en niet met je lichaam wil doen. Dat hij dit doet moet hij weten, net als dat een ander het recht heeft om het niet te doen.quote:
Ah... gelukkig er is er ééntje die durft ..
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ah ja, en als het condoom scheurt gaat Mevr. van Loon gewoon de MAP halen toch?quote:
[..]
Het heeft niets met durven te maken, het is een kwestie van wat je wel en niet met je lichaam wil doen. Dat hij dit doet moet hij weten, net als dat een ander het recht heeft om het niet te doen.
http://www.apotheek.nl/me(...)l-met-levonorgestrel
Ik heb een link gegeven naar een ander middel wat veel beter werkt, als je er geen probleem mee hebt dat er een gel wordt gespoten in jouw balzak. 1 prik en je bent er 10 jaar lang van af. Mij niet gezien maar het is in ieder geval minder erg dan waar zij mee komt.quote:
[..]
Het lijkt erop dat dat niet het geval is maar goed jouw mening is bekend.
Had je nog een link naar dat middel waar je het steeds over hebt?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat scheurt niet als je weet wat je doet.quote:
[..]
Ah ja, en als het condoom scheurt gaat Mevr. van Loon gewoon de MAP halen toch?
http://www.apotheek.nl/me(...)l-met-levonorgestrel
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Of hij glijdt van je zakiequote:
[..]
Dat scheurt niet als je weet wat je doet.
behalve bij jou natuurlijk, want jij weet wat je doet 
http://mens-en-gezondheid(...)is-de-mannenpil.html
Dit is zelfs het 2.0 middel, dus wel een pilvorm. Is er ook al.
Het is maar 1 enkele bron, maar er zijn er veel meer. Zo liepen er voor 2009 verschillende testen, er werd gezegd dat er in 2009 een middel op de markt zou komen, die is er, de testen zijn goed verlopen. Maar het middel is niet op de markt gekomen.quote:Het verloop van het onderzoek naar de mannenpil
Het onderzoek naar een mannenpil loopt al enkele decennia. Je zou verwachten dat het door technische belemmeringen nog steeds niet gelukt is een mannenpil op de markt te brengen. Toch waren de technische problemen halverwege de jaren zeventig al opgelost.
De mannenpil is nog niet op de markt verkrijgbaar door met name de moeilijke acceptatie van de maatschappij. Anticonceptie is met behulp van de vrouwenpil een zaak voor de vrouw en hun artsen geworden. De maatschappij heeft veel tijd nodig gehad om te wennen aan het idee van een anticonceptie in de vorm van een pil voor de man.
Testpersonen waren zeer enthousiast en hadden door de combinatie van vrouwelijke en mannelijke hormonen geen of nauwelijks last van bijwerkingen. De zaadcelproductie kwam na 3 weken ook weer op gang, het geen niet onbelangrijk is! Toch durfde bedrijven lang niet te investeren in de mannenpil, omdat ze de risico’s voor die grote investeringen te groot vonden. Rond de lancering van de vrouwenpil zijn namelijk veel problemen (en rechtszaken) ontstaan.
Onderzoekers van Organon hebben zich ook gericht op andere vormen van anticonceptie voor mannen, wellicht ook niet-hormonale producten die wel in pilvorm ingenomen kunnen worden. Organon en Schering zijn ook bezig met onderzoek om de beste dosering en combinatie van de mannelijke en vrouwelijke hormonen te vinden, zodat er zo min mogelijk bijwerkingen kunnen ontstaan.
Dit is zelfs het 2.0 middel, dus wel een pilvorm. Is er ook al.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Een implantaat in je arm is minder erg?quote:
[..]
Ik heb een link gegeven naar een ander middel wat veel beter werkt, als je er geen probleem mee hebt dat er een gel wordt gespoten in jouw balzak. 1 prik en je bent er 10 jaar lang van af. Mij niet gezien maar het is in ieder geval minder erg dan waar zij mee komt.
Maar prima, nog een middel dus, alleen ook al niet op de markt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat vertelt me niet veel meer dan ik al weet maar toch bedankt.quote:
http://mens-en-gezondheid(...)is-de-mannenpil.html
[..]
Het is maar 1 enkele bron, maar er zijn er veel meer. Zo liepen er voor 2009 verschillende testen, er werd gezegd dat er in 2009 een middel op de markt zou komen, die is er, de testen zijn goed verlopen. Maar het middel is niet op de markt gekomen.
Ik zal nog wel even verder op google kijken of ik wat kan vinden over dat middel.
Het is gewoon bekend dat er middelen zijn, getest zijn, goed werken, maar gewoon niet op de markt gebracht worden omdat de "maatschappij" er niet klaar voor is. Anticonceptie als een vrouwenzaak wordt gezien.quote:
[..]
Dat vertelt me niet veel meer dan ik al weet maar toch bedankt.
Ik zal nog wel even verder op google kijken of ik wat kan vinden over dat middel.
Dus hoog tijd dat mannen veel meer van zich laten horen. Dat zal ik toejuichen en ondersteunen!
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hoe heeft deze discussie over de ontwikkeling van mannelijke anticonceptie precies te maken met die papieren abortus?
"Pools are perfect for holding water"
Dan is die papierenabortus niet meer nodig?quote:
Hoe heeft deze discussie over de ontwikkeling van mannelijke anticonceptie precies te maken met die papieren abortus?
Ter info. Ik denk dat het gaat om dit middel:quote:
[..]
Het is gewoon bekend dat er middelen zijn, getest zijn, goed werken, maar gewoon niet op de markt gebracht worden omdat de "maatschappij" er niet klaar voor is. Anticonceptie als een vrouwenzaak wordt gezien.
Dus hoog tijd dat mannen veel meer van zich laten horen. Dat zal ik toejuichen en ondersteunen!
http://malecontraceptives.org/methods/hormonal.php
Researchers have a major mystery to solve before they can bring male hormonal contraceptives to market: some men simply do not respond to hormonal contraceptive treatments. Depending on the formulation and delivery method, 5 to 20% of men in MHC trials have not had effective contraceptive protection.
Niet helemaal zonder problemen.
Omdat? Ik mis de redenering ..quote:
[..]
Dan is die papierenabortus niet meer nodig?
"Pools are perfect for holding water"
Inderdaad.quote:
[..]
Of hij glijdt van je zakie
Het is geen hogere wiskunde.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Misschien hebben die mannen daar wel geen behoefte aan.quote:
Dus hoog tijd dat mannen veel meer van zich laten horen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Deze niet, die waar ik gisteren 2 keer naar heb verwezen (zoek maar op, de link staat er) is wel zonder problemen en je hoeft maar 1 keer per 10 jaar een korte behandeling te ondergaan. Mij niet gezien maar het is veel beter dan die troep waar jij naar verwijst.quote:
[..]
Ter info. Ik denk dat het gaat om dit middel:
http://malecontraceptives.org/methods/hormonal.php
Researchers have a major mystery to solve before they can bring male hormonal contraceptives to market: some men simply do not respond to hormonal contraceptive treatments. Depending on the formulation and delivery method, 5 to 20% of men in MHC trials have not had effective contraceptive protection.
Niet helemaal zonder problemen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee! Ik heb het tegenovergestelde aangegeven: het middel waar ik naar verwees is minder erg!quote:
[..]
Een implantaat in je arm is minder erg?
Evengoed voor mij geen optie. Ik heb gisteren twee keer een link gegeven, ik blijf niet aan de gang. Zoek maar even op waar ik het over heb. Gel, balzak, 10 jaar. Niet zo moeilijk te vinden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Tuurlijk Bramquote:
[..]
Inderdaad.
Het is geen hogere wiskunde.
Dat klinkt beter inderdaad. Zal ik ook zoeken.quote:
[..]
Deze niet, die waar ik gisteren 2 keer naar heb verwezen (zoek maar op, de link staat er) is wel zonder problemen en je hoeft maar 1 keer per 10 jaar een korte behandeling te ondergaan. Mij niet gezien maar het is veel beter dan die troep waar jij naar verwijst.
Kom niet aan de balzak van Bram dames!quote:
[..]
Nee! Ik heb het tegenovergestelde aangegeven: het middel waar ik naar verwees is minder erg!
Evengoed voor mij geen optie. Ik heb gisteren twee keer een link gegeven, ik blijf niet aan de gang. Zoek maar even op waar ik het over heb. Gel, balzak, 10 jaar. Niet zo moeilijk te vinden.
Ik dacht eigenlijk dat we altijd al de keus hadden om het kind niet als je eigen te erkennen en daardoor dus ook geen alimentatieplicht krijgt, heb ik dat fout?
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
Ehm nee, dat komt van deze website, die link is al meerdere malen gegeven.quote:
[..]
Net zo uit de lucht gegrepen als jouw claim ja. Eerlijk gezegd interesseert het me ook geen reet waarom het er niet is en wil ik zien dat het er wel komt.
http://mens-en-gezondheid(...)is-de-mannenpil.htmlquote:Het onderzoek naar een mannenpil loopt al enkele decennia. Je zou verwachten dat het door technische belemmeringen nog steeds niet gelukt is een mannenpil op de markt te brengen. Toch waren de technische problemen halverwege de jaren zeventig al opgelost.
De mannenpil is nog niet op de markt verkrijgbaar door met name de moeilijke acceptatie van de maatschappij. Anticonceptie is met behulp van de vrouwenpil een zaak voor de vrouw en hun artsen geworden. De maatschappij heeft veel tijd nodig gehad om te wennen aan het idee van een anticonceptie in de vorm van een pil voor de man.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik denk dat je het fout hebtquote:
Ik dacht eigenlijk dat we altijd al de keus hadden om het kind niet als je eigen te erkennen en daardoor dus ook geen alimentatieplicht krijgt, heb ik dat fout?
https://www.jurofoon.nl/n(...)relatie-of-erkenning
Geen relatie
Voor de vraag of een ouder een alimentatieplicht heeft naar zijn of haar kind toe, is de omstandigheid dat er wel of niet een relatie tussen de ouders is geweest niet relevant. Ook als een kind uit een one night stand wordt geboren, is er sprake van een alimentatieplicht van de niet-verzorgende ouder. Datzelfde geldt voor een bezoekje aan een prostituee, als daar een kind uit voortkomt. De enige uitzondering hierop is een spermadonor.
Erkenning
Erkenning is een juridische handeling waarmee de biologische vader (of een andere persoon) juridisch vader wordt. Dit is van belang indien een kind buiten een huwelijk of geregistreerd partnerschap wordt geboren. Om het kind te erkennen heeft de vader toestemming van de moeder of vervangende toestemming van de rechter nodig.
Door de erkenning kan het kind van de vader erven en zijn achternaam dragen. Erkenning heeft echter geen relatie met kinderalimentatie. Ook een biologische vader die zijn kind niet heeft erkend, heeft op basis van zijn biologische vaderschap een onderhoudsplicht naar zijn kind toe. In dat opzicht maakt het dus voor het recht op kinderalimentatie niets uit of een kind wel of niet erkend is.
Nou als die website het zegt, compleet zonder bronnen en zonder dat we zelfs weten wie het geschreven heeft dan moet het wel waar zijn.quote:
[..]
Ehm nee, dat komt van deze website, die link is al meerdere malen gegeven.
[..]
http://mens-en-gezondheid(...)is-de-mannenpil.html
Ik heb een mirena gehad, complete ramp, veel krampen inderdaad, continu bloedingen en die draadjes kon mijn ex met de seks voelen, dat was ook niet prettig.quote:
[..]
Ik weet niet meer welk spiraaltje ik had
Daarna 3 verschillende pillen geprobeerd, van de ene werd ik dik, van de andere kreeg ik kramp in mijn tetten
En na een maand of twee is hij er spontaan uitgevallen, bleek dat hij dus van begin af aan helemaal niet goed zat.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ok, maar wat dan als een vrouw zwanger wordt en de man zegt, nee, dat is niet mijn kind, ik heb nooit seks met haar gehad bijv? (Of iets anders)quote:
[..]
Ik denk dat je het fout hebt
https://www.jurofoon.nl/n(...)relatie-of-erkenning
Geen relatie
Voor de vraag of een ouder een alimentatieplicht heeft naar zijn of haar kind toe, is de omstandigheid dat er wel of niet een relatie tussen de ouders is geweest niet relevant. Ook als een kind uit een one night stand wordt geboren, is er sprake van een alimentatieplicht van de niet-verzorgende ouder. Datzelfde geldt voor een bezoekje aan een prostituee, als daar een kind uit voortkomt. De enige uitzondering hierop is een spermadonor.
Erkenning
Erkenning is een juridische handeling waarmee de biologische vader (of een andere persoon) juridisch vader wordt. Dit is van belang indien een kind buiten een huwelijk of geregistreerd partnerschap wordt geboren. Om het kind te erkennen heeft de vader toestemming van de moeder of vervangende toestemming van de rechter nodig.
Door de erkenning kan het kind van de vader erven en zijn achternaam dragen. Erkenning heeft echter geen relatie met kinderalimentatie. Ook een biologische vader die zijn kind niet heeft erkend, heeft op basis van zijn biologische vaderschap een onderhoudsplicht naar zijn kind toe. In dat opzicht maakt het dus voor het recht op kinderalimentatie niets uit of een kind wel of niet erkend is.
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
Ja, ik weet het, het is en blijft ellende allemaal, maar zo te lezen gaat er weinig veranderen in de toekomst, de heren zijn niet erg happigquote:
[..]
Ik heb een mirena gehad, complete ramp, veel krampen inderdaad, continu bloedingen en die draadjes kon mijn ex met de seks voelen, dat was ook niet prettig.
En na een maand of twee is hij er spontaan uitgevallen, bleek dat hij dus van begin af aan helemaal niet goed zat.
en het valt me héél erg tegen moet ik zeggen
Ik was vroeger naar de gyno gegaan voor een spiraaltje. Zij heeft me toen maar gewoon de pil gegeven.quote:
[..]
Ik heb een mirena gehad, complete ramp, veel krampen inderdaad, continu bloedingen en die draadjes kon mijn ex met de seks voelen, dat was ook niet prettig.
En na een maand of twee is hij er spontaan uitgevallen, bleek dat hij dus van begin af aan helemaal niet goed zat.
Met al die verhalen ben ik daar nu wel blij mee.
Ooit wel eens gehoord van een DNA testje?quote:
[..]
Ok, maar wat dan als een vrouw zwanger wordt en de man zegt, nee, dat is niet mijn kind, ik heb nooit seks met haar gehad bijv? (Of iets anders)
Dan gaat de vrouw naar de rechter om een DNA-test af te dwingen.quote:
[..]
Ok, maar wat dan als een vrouw zwanger wordt en de man zegt, nee, dat is niet mijn kind, ik heb nooit seks met haar gehad bijv? (Of iets anders)
Moet je dus wel eerst een hele rechtzaak door, denk niet dat veel vrouwen dat doen?quote:
[..]
Ooit wel eens gehoord van een DNA testje?
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
Ik zou er niet op durven gokken als ik jou wasquote:
[..]
Moet je dus wel eerst een hele rechtzaak door, denk niet dat veel vrouwen dat doen?
Wel als je weet hoeveel geld je daarmee kan binnenharken. (Voor dat kind)quote:
[..]
Moet je dus wel eerst een hele rechtzaak door, denk niet dat veel vrouwen dat doen?
En als je die DNA-test weigert, kan de rechter zomaar beslissen dat je toch gewoon de vader bent.
http://uitspraken.rechtsp(...)I:NL:RBOVE:2015:5761
http://uitspraken.rechtsp(...)I:NL:RBOVE:2015:5761
Ja, dat is echt een vetpot meestal namelijk!quote:
[..]
Wel als je weet hoeveel geld je daarmee kan binnenharken. (Voor dat kind)
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik heb altijd wel medelijden met jou gezien jouw google blijkbaar altijd kuren heeft.quote:
[..]
Nou als die website het zegt, compleet zonder bronnen en zonder dat we zelfs weten wie het geschreven heeft dan moet het wel waar zijn.
http://www.popcouncil.org(...)mal-implants-for-men
http://malecontraceptives.org/methods/hormonal.php
http://abcnews.go.com/Health/story?id=117334&page=1
En over mannen die het niet willen gebruiken.'
http://www.telegraph.co.u(...)h-men-dont-care.html
''New forms of male contraception are estimated to hit the market in a few years. But a new survey has found that just one in 10 men would be happy to take the Pill and see it as a 'woman's responsibility'.''
http://www.livescience.com/8332-male-birth-control-pill.html
''“People have been saying we're going to have a male contraceptive in five to 10 years, for the last 30 years,” Amory said. “I've had people say 'call me when you have something that's oral, once a day, 95% effective and has no side effects.’”''
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Als delano weer bijgekomen is van de schrik kan hij het zelf berekenenquote:
[..]
Ja, dat is echt een vetpot meestal namelijk!
http://www.berekenhet.nl/(...)tatie-berekenen.html
quote:
[..]
Ik heb altijd wel medelijden met jou gezien jouw google blijkbaar altijd kuren heeft.
http://www.popcouncil.org(...)mal-implants-for-men
http://malecontraceptives.org/methods/hormonal.php
http://abcnews.go.com/Health/story?id=117334&page=1
En over mannen die het niet willen gebruiken.'
http://www.telegraph.co.u(...)h-men-dont-care.html
''New forms of male contraception are estimated to hit the market in a few years. But a new survey has found that just one in 10 men would be happy to take the Pill and see it as a 'woman's responsibility'.''
http://www.livescience.com/8332-male-birth-control-pill.html
''“People have been saying we're going to have a male contraceptive in five to 10 years, for the last 30 years,” Amory said. “I've had people say 'call me when you have something that's oral, once a day, 95% effective and has no side effects.’”''
WTFquote:
En als je die DNA-test weigert, kan de rechter zomaar beslissen dat je toch gewoon de vader bent.
http://uitspraken.rechtsp(...)I:NL:RBOVE:2015:5761
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
Waarom zou je hem weigeren?quote:
Alleen als de kans erin zit dat je de vader bent toch?
Dus werk je gewoon mee, en als je Papa blijkt te zijn ben je de lul
Ja precies. Dat is het lullige dus momenteel. Elke vrouw kan dus gewoon stoppen met de pil, niks zeggen, en vervolgens geld eisen.quote:
[..]
Waarom zou je hem weigeren?
Alleen als de kans erin zit dat je de vader bent toch?
Dus werk je gewoon mee, en als je Papa blijkt te zijn ben je de lul
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
Preciesquote:
[..]
Ja precies. Dat is het lullige dus momenteel. Elke vrouw kan dus gewoon stoppen met de pil, niks zeggen, en vervolgens geld eisen.
En daarom moeten jullie de mannenpil gaan slikken
En daarom zou je dus helemaal happy moeten zijn met anticonceptie voor mannen!quote:
[..]
Ja precies. Dat is het lullige dus momenteel. Elke vrouw kan dus gewoon stoppen met de pil, niks zeggen, en vervolgens geld eisen.
Ik neem aan dat ook jij staat te springen om het te gebruiken?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik denk trouwens dat er ook heel veel vrouwen/meiden zijn die helemaal geen geld eisen nadat ze zwanger zijn geraakt van iemand zonder dat dat de bedoeling was.
compact en kleverig.
Maar ach, als hij een gehoor geeft aan de DNA-test en in de rechtbank ook niet komt opdagen, zou ik er niet vanuit gaan dat hij wel netjes maandelijks een bedrag overmaakt.quote:
Ik weet niet hoe erg de overheid zich daar tegenwoordig mee bemoeid, maar de rechter heeft vroeger zeer regelmatig mijn oom opgelegd alimentatie te betalen aan mijn tante, maar heeft dat geen enkele keer gedaan. Volgens mij hebben daar nooit echt consequenties aan gezeten.
[Als je echt nergens iets om geeft, heb je weinig te vrezen]
MUHAHAHAHA.quote:
[..]
Ja precies. Dat is het lullige dus momenteel. Elke vrouw kan dus gewoon stoppen met de pil, niks zeggen, en vervolgens geld eisen.
Ja van die 200 euro per maand kan ze dan een dikke villa kopen!quote:
[..]
Ja precies. Dat is het lullige dus momenteel. Elke vrouw kan dus gewoon stoppen met de pil, niks zeggen, en vervolgens geld eisen.
Toen onze mop een mopje was,
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
Ik denk dat dit wel meevalt in de praktijk, maar daarom zou ik die pil dus willen slikken. Dan hoeft er niet operatief bij mij ingegrepen te worden en ben ik toch 100% in control zonder dat ik op condooms ben aangewezen.quote:
[..]
Ja precies. Dat is het lullige dus momenteel. Elke vrouw kan dus gewoon stoppen met de pil, niks zeggen, en vervolgens geld eisen.
Ik zie echt het punt niet waarom je die pil niet zou willen.
Een mannen pil zou ik direct nemen. Maar een naald in me zak, nee dankje.quote:
[..]
En daarom zou je dus helemaal happy moeten zijn met anticonceptie voor mannen!
Ik neem aan dat ook jij staat te springen om het te gebruiken?
[ Bericht 4% gewijzigd door DX11 op 11-03-2016 22:40:17 ]
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
Je kan trouwens ook doen wat deze man heeft gedaan.quote:
[..]
Ja precies. Dat is het lullige dus momenteel. Elke vrouw kan dus gewoon stoppen met de pil, niks zeggen, en vervolgens geld eisen.
[Uitspraak van gisteren, kwam ik gisteren toevallig tegen]
http://uitspraken.rechtsp(...)LI:NL:GHARL:2016:143
Ex-vrouw, 19-jarige dochter en minderjarige dochter staan voor de rechtbank, omdat ze vinden dat de man gewoon zijn alimentatie moet betalen.
De man is echter 2 maanden na zijn scheiding hertrouwd met een vrouw die een aanzienlijke schuld had. Daarom zit de man (en nieuwe vrouw) nu in de schuldsanering en zegt hij de alimentatie niet meer te kunnen betalen.
De rechter stelt de alimentatie op nihil voor de duur van de schuldsanering.
quote:Zij stellen dat het voor rekening en risico van de man komt dat hij thans in de WSNP zit. De man wist op het moment dat hij opnieuw in het huwelijk trad, welke financiële verantwoordelijkheden hij had ten aanzien van de kinderen. Willens en wetens is de man getrouwd in gemeenschap van goederen met zijn nieuwe partner. De nieuwe partner heeft een aanzienlijke schuldenlast, waardoor de man in de schuldsanering terecht is gekomen. Om dit te voorkomen had de man op huwelijkse voorwaarden kunnen trouwen.
Super!!quote:
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
behalve als het pijn doetquote:
quote:
[..]
Een mannen pil zou ik direct nemen. Maar een naald in me zak, nee dankje.
Gesproken als iemand die gezegend is met onwetendheid over wat het doet met je hormoonhuishouding en wat de gevolgen daarvan zijn.quote:
[..]
Een mannen pil zou ik direct nemen. Maar een naald in me zak, nee dankje.
1 keer een naald in je zak nadat het lokaal veroofd is en er 10 jaar vanaf zijn lijkt mij dan toch wat minder erg maar in ieder geval kan het minder kwaad. Voor mij echter geen van beide. De dames mogen verder dromen. Ook al zijn er tegenwoordig mannen die hun haar laten verwijderen, dit zie ik niet gebeuren in de komende decennia.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat moet een van de vreemdere zaken zijn die je als rechter meemaakt: trouwen in gemeenschap van goederen zodat je van de alimentatie afkomt. Ze zullen zeker niet al te goed uit elkaar zijn gegaan?quote:
[..]
Je kan trouwens ook doen wat deze man heeft gedaan.
[Uitspraak van gisteren, kwam ik gisteren toevallig tegen]
http://uitspraken.rechtsp(...)LI:NL:GHARL:2016:143
Ex-vrouw, 19-jarige dochter en minderjarige dochter staan voor de rechtbank, omdat ze vinden dat de man gewoon zijn alimentatie moet betalen.
De man is echter 2 maanden na zijn scheiding hertrouwd met een vrouw die een aanzienlijke schuld had. Daarom zit de man (en nieuwe vrouw) nu in de schuldsanering en zegt hij de alimentatie niet meer te kunnen betalen.
De rechter stelt de alimentatie op nihil voor de duur van de schuldsanering.
[..]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je blijft het over die hormonen hebben maar blijkbaar hebben mannen er met deze ''mannenpil'' veel minder last van dan de vrouwen die al decennia hormonen als anticonceptie gebruiken.quote:
[..]
Gesproken als iemand die gezegend is met onwetendheid over wat het doet met je hormoonhuishouding en wat de gevolgen daarvan zijn.
1 keer een naald in je zak nadat het lokaal veroofd is en er 10 jaar vanaf zijn lijkt mij dan toch wat minder erg maar in ieder geval kan het minder kwaad. Voor mij echter geen van beide. De dames mogen verder dromen. Ook al zijn er tegenwoordig mannen die hun haar laten verwijderen, dit zie ik niet gebeuren in de komende decennia.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Volgens wie? Hoe dan ook boeite het weinig voor mij, ik zal het sowieso nooit doen.quote:
[..]
Je blijft het over die hormonen hebben maar blijkbaar hebben mannen er met deze ''mannenpil'' veel minder last van dan de vrouwen die al decennia hormonen als anticonceptie gebruiken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mag ik ook wat van die pillen?quote:
Ik denk trouwens dat er ook heel veel vrouwen/meiden zijn die helemaal geen geld eisen nadat ze zwanger zijn geraakt van iemand zonder dat dat de bedoeling was.
Er zijn ook pillen in ontwikkeling die niet hormonaal zijn. Zou je die ook niet nemen?quote:
[..]
Volgens wie? Hoe dan ook boeite het weinig voor mij, ik zal het sowieso nooit doen.
Ligt aan het middel en de bijwerkingen.quote:
[..]
Ja, ik weet het, het is en blijft ellende allemaal, maar zo te lezen gaat er weinig veranderen in de toekomst, de heren zijn niet erg happig
en het valt me héél erg tegen moet ik zeggen
Dan is het vrij onzinnig om op basis van wat summiere informatie in dit topic te zeggen "ja/nee, dat ga ik (echt niet) doen!"
Daarbij ontgaat me nog steeds wat dit te maken heeft met het originele onderwerp. Maar ik gok zomaar dat daar een kromme redenatie achter schuilt a la 'als hij verantwoordelijk is voor zijn eigen anticonceptie, is het zijn eigen schuld wanneer er een zwangerschap ontstaat, en heeft hij dus geen recht op een papieren abortus'. Wat imo complete onzin is.
Er is nu ook al anticonceptie voor mannen (condooms). Anticonceptie is nooit 100%. En die redenatie gaat ook niet op voor de vrouw die de pil slikt, mbt een echte abortus.
Dus waarom dit topic nu opeens over een mannen pil gaat, is me een raadsel.
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 12-03-2016 09:14:32 ]
"Pools are perfect for holding water"
Wat heeft mannelijke anticonceptie met die papieren abortus te maken?
Iemand?
Iemand?
"Pools are perfect for holding water"
quote:
Hoe heeft deze discussie over de ontwikkeling van mannelijke anticonceptie precies te maken met die papieren abortus?
Iemand zin om de achterliggende redenatie toe te lichten?quote:
[..]
Dan is die papierenabortus niet meer nodig?
Alsof anticonceptie de noodzaak voor abortus compleet wegneemt :S
"Pools are perfect for holding water"
Nee, maar dan heeft de man al evenveel en even goede kansen om een zwangerschap te voorkomen en is t een beetje flauw als hij er dan nog zo gemakkelijk onderuit kan komen.quote:
[..]
[..]
Iemand zin om de achterliggende redenatie toe te lichten?
Alsof anticonceptie de noodzaak voor abortus compleet wegneemt :S
compact en kleverig.
Dat zeg je ook tegen een vrouw die een abortus wilt? 'Er is genoeg anticonceptie, dus het is een beetje flauw dat je er nu nog zo onderuit kan komen'?quote:
[..]
Nee, maar dan heeft de man al evenveel en even goede kansen om een zwangerschap te voorkomen en is t een beetje flauw als hij er dan nog zo gemakkelijk onderuit kan komen.
Anticonceptie heeft hier simpelweg niets mee te maken. Dit gaat er om dat vrouwen wel kunnen kiezen voor een abortus, en mannen niet. Biologisch gezien erg logisch. Maatschappelijk gezien geeft het een scheve verhouding.
"Pools are perfect for holding water"
Nee, maar een 'echte' abortus is nog altijd ingrijpender dan een papieren abortus.quote:
[..]
Dat zeg je ook tegen een vrouw die een abortus wilt? 'Er is genoeg anticonceptie, dus het is een beetje flauw dat je er nu zo onderuit kan komen'?
Overigens was dat niet mijn redenatie, ik probeerde m alleen uit te leggen, niet echt n goede poging vrees ik
Probleem is n beetje dat mannen soms (?) geneigd zijn te roepen dat ze erin geluisd zijn, terwijl t gewoon echt n ongelukje was, dat voorkom je wel als een mannenpil net zo gemeengoed wordt als n vrouwenpil.
Miss dat vrouwen dat dan n keer gaan roepen.
compact en kleverig.
Daarom liet ik het woord 'gemakkelijk' ook wegquote:
[..]
Nee, maar een 'echte' abortus is nog altijd ingrijpender dan een papieren abortus.
Overigens was dat niet mijn redenatie, ik probeerde m alleen uit te leggen, niet echt n goede poging vrees ik
Probleem is n beetje dat mannen soms (?) geneigd zijn te roepen dat ze erin geluisd zijn, terwijl t gewoon echt n ongelukje was, dat voorkom je wel als een mannenpil net zo gemeengoed wordt als n vrouwenpil.
Miss dat vrouwen dat dan n keer gaan roepen.
En ja. Mannelijke anticonceptie geeft mannen controle over de verwekking. Net als een condoom dat nu al doet. Maar niet over alles wat daarna volgt. Dan is het nog steeds de vrouw die alles bepaalt, en heeft de man nog steeds niets in te brengen.
Die papieren abortus gaat om tegenstrijdige belangen tijdens de zwangerschap. Wanneer de een het niet wil houden en de ander wel.
"Pools are perfect for holding water"
Nou als je goed hebt opgelet heb ik het in het vorige deel alleen maar opgenomen voor de mannen.quote:
[..]
Ligt aan het middel en de bijwerkingen.
Dan is het vrij onzinnig om op basis van wat summiere informatie in dit topic te zeggen "ja/nee, dat ga ik (echt niet) doen!"
Daarbij ontgaat me nog steeds wat dit te maken heeft met het originele onderwerp. Maar ik gok zomaar dat daar een kromme redenatie achter schuilt a la 'als hij verantwoordelijk is voor zijn eigen anticonceptie, is het zijn eigen schuld wanneer er een zwangerschap ontstaat, en heeft hij dus geen recht op een papieren abortus'. Wat imo complete onzin is.
Er is nu ook al anticonceptie voor mannen (condooms). Anticonceptie is nooit 100%. En die redenatie gaat ook niet op voor de vrouw die de pil slikt, mbt een echte abortus.
Dus waarom dit topic nu opeens over een mannen pil gaat, is me een raadsel.
De redenatie van véél mannen in de andere delen van deze reeks vonden dat zij in hetquote:
[..]
Volgens mij ging de discussie over betálen voor het kind
geen rechten om het kind te zien of zich te bemoeien met de opvoeding, maar hij hoeft er ook niet
voor te betalen.
En ik denk, maar dat denk ik hoor ...
Heb je sinds 4 weken een nieuwe vriendin en ze wordt zwanger dan zit je dus voor járen vast
aan kinderalimentatie als die vriendin dat kind wel wil houden om welke reden dan ook,
En soms... eerlijk is eerlijk... zijn die redenen net helemaal zuiver.....
Ik moet eerlijk zeggen dat ik in dit topic eerder de mannen snap dan de vrouwen
nadeel waren, als ze, in een lange relatie of huwelijk, namelijk niet aan condooms vast wilde
zitten dan moesten ze wel op dat meisje of vrouw vertrouwen, dat waren zo ongeveer de argumenten, en die zijn in sommige gevallen niet helemaal onterecht.
Toen kwam de mannenpil in het verhaal en ineens blijkt dat mannen zélf héél veel controle kunnen
hebben over ''hun zaadjes'', maar vreemd genoeg wil tot nu toe geen man die verantwoordelijkheid nemen, want het zou ''bijwerkingen'' kunnen hebben of ''pijn doen'' als ze een injectie eroor moeten gaan halen.
Tja, én dat is dan wel weer oneerlijk vind ik, wél verwachten dan de vrouwen meisjes pillen slikken
(met bijwerkingen)bij het scheuren van condoom op de fiets springen om de MAP te halen (bijwerkingen!) of een spiraaltje laten zetten (bijwerkingen én pijn!), nou ja dat een abortus of een bevalling nadelige blijvende gevolgen zou kunnen hebben is natuurlijk wel bekend, dat het niet geheel pijnloos is ook.
Dus áls de mannen meer zouden kunnen bijdrage om dit alles te voorkomen, in de eerste plaats voor zichzelf natuurlijk, ze kunnen als ze zelf de pil slikken nooit meer voor verassingen komen te staan leek mij dat juist goed nieuws voor jullie.
Ja de papieren abortus is wél handiger voor julliequote:
[..]
Daarom liet ik het woord 'gemakkelijk' ook weg
En ja. Mannelijke anticonceptie geeft mannen controle over de verwekking. Net als een condoom dat nu al doet. Maar niet over alles wat daarna volgt. Dan is het nog steeds de vrouw die alles bepaalt, en heeft de man nog steeds niets in te brengen.
Die papieren abortus gaat om tegenstrijdige belangen tijdens de zwangerschap. Wanneer de een het niet wil houden en de ander wel.
snap ik ook wel, maar of het allemaalook éérlijk is als alle mannen de mannenpil afwijzen maar het wél heel normaal vinden dat
vrouwen die slikken, dát denk ik toch niet...
Het maakt me helemaal niets uit 'voor wie je het opneemt'. Ik zie dit niet als een mannen vs vrouwen ding. Is denk ik ook niet nodig.quote:
[..]
Nou als je goed hebt opgelet heb ik het in het vorige deel alleen maar opgenomen voor de mannen.
Klopt. Lijkt mij ook. Het geeft mannen meer controle over de verwekking. Let wel, 'meer' controle. Want ik betwijfel dat deze vorm van anticonceptie wél 100% is.quote:De redenatie van véél mannen in de andere delen van deze reeks vonden dat zij in het
nadeel waren, als ze, in een lange relatie of huwelijk, namelijk niet aan condooms vast wilde
zitten dan moesten ze wel op dat meisje of vrouw vertrouwen, dat waren zo ongeveer de argumenten, en die zijn in sommige gevallen niet helemaal onterecht.
Toen kwam de mannenpil in het verhaal en ineens blijkt dat mannen zélf héél veel controle kunnen
hebben over ''hun zaadjes'', maar vreemd genoeg wil tot nu toe geen man die verantwoordelijkheid nemen, want het zou ''bijwerkingen'' kunnen hebben of ''pijn doen'' als ze een injectie eroor moeten gaan halen.
Tja, én dat is dan wel weer oneerlijk vind ik, wél verwachten dan de vrouwen meisjes pillen slikken
(met bijwerkingen)bij het scheuren van condoom op de fiets springen om de MAP te halen (bijwerkingen!) of een spiraaltje laten zetten (bijwerkingen én pijn!), nou ja dat een abortus of een bevalling nadelige blijvende gevolgen zou kunnen hebben is natuurlijk wel bekend, dat het niet geheel pijnloos is ook.
Dus áls de mannen meer zouden kunnen bijdrage om dit alles te voorkomen, in de eerste plaats voor zichzelf natuurlijk, ze kunnen als ze zelf de pil slikken nooit meer voor verassingen komen te staan leek mij dat juist goed nieuws voor jullie.
Maar dat zegt nog steeds helemaal niets over een situatie waarin de een de zwangerschap wel door wilt zetten, en de ander niet. En dat is waar de scheefgroei in rechten en verantwoordelijkheden ontstaat.
Maw, 'ja maar condooms zijn vervelend' is geen bijzonder goed argument voor een papieren abortus. Fijn dat dat nu een stuk duidelijker is. Maar het betekent niet dat de noodzaak voor een papieren abortus daarmee helemaal verdwijnt. En daar leek het hier een aantal pagina's/posts toch erg sterk op.
"Pools are perfect for holding water"
Dat lijkt me inderdaad vrij onredelijk.quote:
[..]
Ja de papieren abortus is wél handiger voor jullie
ook éérlijk is als alle mannen de mannenpil afwijzen maar het wél heel normaal vinden dat
vrouwen die slikken, dát denk ik toch niet...
"Pools are perfect for holding water"
Nee, ongewenste zwangerschappen zullen er wel blijven, heb jij weer gelijk in, maar mannen kunnen dit dus heel goed voorkomen, maar goed, indien ze dit niet willen dan kunnen ze allequote:
[..]
Het maakt me helemaal niets uit 'voor wie je het opneemt'. Ik zie dit niet als een mannen vs vrouwen ding. Is denk ik ook niet nodig.
[..]
Klopt. Lijkt mij ook. Het geeft mannen meer controle over de verwekking. Let wel, 'meer' controle. Want ik betwijfel dat deze vorm van anticonceptie wél 100% is.
Maar dat zegt nog steeds helemaal niets over een situatie waarin de een de zwangerschap wel door wilt zetten, en de ander niet. En dat is waar de scheefgroei in rechten en verantwoordelijkheden ontstaat.
Maw, 'ja maar condooms zijn vervelend' is geen bijzonder goed argument voor een papieren abortus. Fijn dat dat nu een stuk duidelijker is. Maar het betekent niet dat de noodzaak voor een papieren abortus daarmee helemaal verdwijnt. En daar leek het hier een aantal pagina's/posts toch erg sterk op.
verantwoording afschuiven op de vrouw en als het dan mis gaat alsnog op papier afstand doen van hun kind.
Eigenlijk boffen jullie best wel dan
Ik ben het met je eens dat een papieren abortus geen eerlijke verdeling van rechten en verantwoordelijkheden tussen de seksen geeft. Die slaat dan weer door naar de andere kant. Inderdaad voornamelijk door het gemak van een papieren abortus versus een enorm ingrijpende abortus.quote:
[..]
Nee, ongewenste zwangerschappen zullen er wel blijven, heb jij weer gelijk in, maar mannen kunnen dit dus heel goed voorkomen, maar goed, indien ze dit niet willen dan kunnen ze alle
verantwoording afschuiven op de vrouw en als het dan mis gaat alsnog op papier afstand doen van hun kind.
Eigenlijk boffen jullie best wel dan
In die zin lijkt het me ook een slecht plan. Echter snap ik het mannelijke sentiment er achter wel heel goed. Maar dat is denk ik helaas iets waar we mee moeten leren leven.
"Pools are perfect for holding water"
Ja, als mannen écht zelf geen enkele verantwoording meer hebben dan is het einde zoek ben ik bang...quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat een papieren abortus geen eerlijke verdeling van rechten en verantwoordelijkheden tussen de seksen geeft. Die slaat dan weer door naar de andere kant. Inderdaad voornamelijk door het gemak van een papieren abortus versus een enorm ingrijpende abortus.
In die zin lijkt het me ook een slecht plan. Echter snap ik het mannelijke sentiment er achter wel heel goed. Maar dat is denk ik helaas iets waar we mee moeten leren leven.
Ik zie daar idd die gelijkheid niet in waar de meeste mannen om riepen.quote:
[..]
Ja de papieren abortus is wél handiger voor jullie
ook éérlijk is als alle mannen de mannenpil afwijzen maar het wél heel normaal vinden dat
vrouwen die slikken, dát denk ik toch niet...
Het komt mij wat te vaak neer op de vrouw moet maar alle lasten dragen, van anticonceptie tot verantwoordelijkheid over de consequentie's en mannen moeten maar gewoon zorgeloos seks kunnen hebben, nergens over na hoeven denken. Stel je voor dat ze een prikje moeten krijgen, of dat er wat bijwerkingen aan een middel zitten, of het minder fijn voelt, of dat ze mede verantwoordelijk worden gesteld.
Vind het allemaal nogal eenzijdig. Als er dan mogelijkheden naar voren komen die misbruik van vrouwen kan voorkomen is dat niet goed genoeg en moet de mogelijkheid voor misbruik (in beide gevallen dus op afspraken terugkomen, de ander met de gebakken peren laten zitten) wel mogelijk blijven als het om mannen gaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door erodome op 12-03-2016 10:16:30 ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is ook gewoon niet eerlijk.quote:
[..]
Ik zie daar idd die gelijkheid niet in waar de meeste mannen om riepen.
Het komt mij wat te vaak neer op de vrouw moet maar alle lasten dragen, van anticonceptie tot verantwoordelijkheid over de consequentie's en mannen moeten maar gewoon zorgeloos seks kunnen hebben, nergens over na hoeven denken. Stel je voor dat ze een prikje moeten krijgen, of dat er wat bijwerkingen aan een middel zitten, of het minder fijn voelt, of dat ze mede verantwoordelijk worden gesteld.
Vind het allemaal nogal eenzijdig. Als er dan mogelijkheden naar voren komen die misbruik van vrouwen kan voorkomen is dat niet goed genoeg en moet de mogelijkheid voor misbruik (in beide gevallen dus op afspraken terugkomen, de ander met de gebakken peren laten zitten) wel mogelijk blijven.
Precies. En ik vind kinderalimentatie eigenlijk gewoon wel heel erg logisch. Jammer dat papa dan flink boos is op mama, maar daar heeft dat kind niets mee te maken.quote:
[..]
Ja, als mannen écht zelf geen enkele verantwoording meer hebben dan is het einde zoek ben ik bang...
En al die uitzonderingssituaties (bv misleiding oid) lijkt me al helemaal geen goede reden voor een papieren abortus.
"Pools are perfect for holding water"
Goede post. 100% mee eens.quote:
[..]
Ik zie daar idd die gelijkheid niet in waar de meeste mannen om riepen.
Het komt mij wat te vaak neer op de vrouw moet maar alle lasten dragen, van anticonceptie tot verantwoordelijkheid over de consequentie's en mannen moeten maar gewoon zorgeloos seks kunnen hebben, nergens over na hoeven denken. Stel je voor dat ze een prikje moeten krijgen, of dat er wat bijwerkingen aan een middel zitten, of het minder fijn voelt, of dat ze mede verantwoordelijk worden gesteld.
Vind het allemaal nogal eenzijdig. Als er dan mogelijkheden naar voren komen die misbruik van vrouwen kan voorkomen is dat niet goed genoeg en moet de mogelijkheid voor misbruik (in beide gevallen dus op afspraken terugkomen, de ander met de gebakken peren laten zitten) wel mogelijk blijven.
"Pools are perfect for holding water"
Daarom stelde ik een vooraf afspraak (papieren abortus) voor die op papier gesteld kan worden. Dat sluit misbruik naar beide kanten op in die langere relatie's als de man op zijn kwetsbaarste is.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat een papieren abortus geen eerlijke verdeling van rechten en verantwoordelijkheden tussen de seksen geeft. Die slaat dan weer door naar de andere kant. Inderdaad voornamelijk door het gemak van een papieren abortus versus een enorm ingrijpende abortus.
In die zin lijkt het me ook een slecht plan. Echter snap ik het mannelijke sentiment er achter wel heel goed. Maar dat is denk ik helaas iets waar we mee moeten leren leven.
Dat vraagt om een zekere verantwoordelijkheid van beide.
Maar dat wilde de meeste mannen ook al niet, vonden ze meer dan stom.
Blijkt dan dat er mogelijkheden zijn minder kwetsbaar te zijn vinden de meeste mannen dat ook al stom, want het mag geen enkel nadeel voor ze hebben, geen enkele moeite kosten.
Dat vind ik best zuur om eerlijk te zijn en daar zie ik geen gelijkheid in.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Maar juist die uitzonderingssituaties waren een reden om die papieren alimentatie in te voeren.quote:
[..]
Precies. En ik vind kinderalimentatie eigenlijk gewoon wel heel erg logisch. Jammer dat papa dan flink boos is op mama, maar daar heeft dat kind niets mee te maken.
En al die uitzonderingssituaties (bv misleiding oid) lijkt me al helemaal geen goede reden voor een papieren abortus.
Maar die uitzonderingssituaties zouden dus makkelijk voorkomen kunnen worden als de mannen
ook de pil zouden nemen, maar dát willen ze niet, dus ik weet niet meer zo zeker of ik wel
voor die papieren alimentatie ben, ik vind dat mannen zich er té makkelijk vanaf maken.
Zo van... ik slik lekker geen pil,als het misgaat teken ik wel een papiertje...
nee schiet ook niet op hoor.
Prima, laten we dan ook abortus verbieden.quote:
[..]
Ja, als mannen écht zelf geen enkele verantwoording meer hebben dan is het einde zoek ben ik bang...
Want als vrouwen écht zelf geen enkele verantwoording meer hebben dan is het einde zoek ben ik bang...
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Ja laten we álles verbieden, loop je geen risico ookquote:
[..]
Prima, laten we dan ook abortus verbieden.
Want als vrouwen écht zelf geen enkele verantwoording meer hebben dan is het einde zoek ben ik bang...
Sex alleen toestaan als het voor de voortplanting is, goed idee!
Je denkt dat je een bijdehante opmerking maakt, maar je snapt zelf wel hoe dom dit klinkt hoop ik.
Het lijkt me geen slim plan om wetgeving te maken puur en alleen op basis van uitzonderingssituaties, wanneer die wetgeving ook enorme effecten heeft op elke normale zwangerschap.quote:
[..]
Maar juist die uitzonderingssituaties waren een reden om die papieren alimentatie in te voeren.
Maar die uitzonderingssituaties zouden dus makkelijk voorkomen kunnen worden als de mannen
ook de pil zouden nemen, maar dát willen ze niet, dus ik weet niet meer zo zeker of ik wel
voor die papieren alimentatie ben, ik vind dat mannen zich er té makkelijk vanaf maken.
Zo van... ik slik lekker geen pil,als het misgaat teken ik wel een papiertje...
nee schiet ook niet op hoor.
Net als, ik noem maar wat, het verbieden van auto's omdat sommige mensen ongelukken veroorzaken.
"Pools are perfect for holding water"
Het klinkt alsof je vrouwen een opt-out wilt geven voor een zwangerschap, maar mannen niet.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 10:21 schreef FANN het volgende:
[..]
Ja laten we álles verbieden, loop je geen risico ook
Sex alleen toestaan als het voor de voortplanting is, goed idee!
Je denkt dat je een bijdehante opmerking maakt, maar je snapt zelf wel hoe dom dit klinkt hoop ik.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Maar er zijn wetten zat voor uitzonderingssituatie hoor, je mag geen sex hebben met je hondquote:
[..]
Het lijkt me geen slim plan om wetgeving te maken puur en alleen op basis van uitzonderingssituaties, wanneer die wetgeving ook enorme effecten heeft op elke andere zwangerschap.
Net als, ik noem maar wat, het verbieden van auto's omdat sommige mensen ongelukken veroorzaken.
bijvoorbeeld, medunkt er zijn maar weinig mensen die sex willen hebben met hun hond.
Die wetgeving heeft geen effect op elke normale mens-hond relatiequote:
[..]
Maar er zijn wetten zat voor uitzonderingssituatie hoor, je mag geen sex hebben met je hond
bijvoorbeeld, medunkt er zijn maar weinig mensen die sex willen hebben met hun hond.
"Pools are perfect for holding water"
quote:
[..]
Het klinkt alsof je vrouwen een opt-out wilt geven voor een zwangerschap, maar mannen niet.
Dan heb je toch écht al mijn posts niet gelezen...
Maar of ik het allemaal éérlijk vind? Nee, dat vind ik niet.
quote:
[..]
Die wetgeving heeft geen effect op elke normale mens-hond relatie
Welk effect heeft deze wetgeving dan op een normale zwangerschap?quote:
[..]
Het lijkt me geen slim plan om wetgeving te maken puur en alleen op basis van uitzonderingssituaties, wanneer die wetgeving ook enorme effecten heeft op elke normale zwangerschap.
Net als, ik noem maar wat, het verbieden van auto's omdat sommige mensen ongelukken veroorzaken.
Ik geloof dat ik je niet snap.
Jij bent tégen papieren abortus? Of juist vóór?
Daar zijn mannen veel te trots voor en de meeste vinden dat de vrouw die taak maar op zich moet nemen.quote:
Een mannenpil zou natuurlijk echt een briljante oplossing zijn.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Klopt. Dit topic en laatste stuk van vorige topic. Wat vooral over anticonceptie gaat.quote:
[..]
Dan heb je toch écht al mijn posts niet gelezen...
Maar of ik het allemaal éérlijk vind? Nee, dat vind ik niet.
Waar ik de discussie niet over begrijp. Dit gaat over een papieren abortus, als de zwangerschap dus al een zekerheid is.
Ik zou iedereen aanraden om anticonceptie te gebruiken, ook die voor mannen als het goed getest is.
Maar dat neemt niet weg dat vrouwen degene zijn die zwanger worden en dan de keuze over abortus hebben. En dat os waar het over gaat.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Onzin.quote:
[..]
Daar zijn mannen veel te trots voor en de meeste vinden dat de vrouw die taak maar op zich moet nemen.
Mannen zijn hooguit bezorgd over de lange termijn effecten. Heeft niks met trots of luiheid te maken.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Excuses, ik ben waarschijnlijk niet duidelijk genoeg, mybad.quote:
[..]
[..]
Welk effect heeft deze wetgeving dan op een normale zwangerschap?
Ik geloof dat ik je niet snap.
Jij bent tégen papieren abortus? Of juist vóór?
Ik ben tegen. Hoewel een papieren abortus wellicht eea 'eerlijker' maakt in een situatie waarin de man misbruikt en/of voorgelogen wordt, zorg diezelfde papieren abortus voor een enorme scheve verhouding mbt verantwoordelijkheden bij elke andere zwangerschap. En dat lijkt mij niet correct. Bv een man die zich later bedenkt en dan alles op de vrouw afschuift.
"Pools are perfect for holding water"
Waarom niet, waarom moet het altijd zo zijn dat de vrouw dit doet?quote:
[..]
Volgens wie? Hoe dan ook boeite het weinig voor mij, ik zal het sowieso nooit doen.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Ik denk dat dit grote onzin is, maar de toekomst zal het uitwijzen.quote:
[..]
Daar zijn mannen veel te trots voor en de meeste vinden dat de vrouw die taak maar op zich moet nemen.
Ik denk juist dat veel mannen het nemen met de gedachte dat een condoom dan niet hoeft, waardoor SOAs hun kans grijpen.
Plus als ik een vrouw zijn zou ik zelf die controle willen hebben. Anticonceptie plus condoom, anders geen sex.
Maar dat is misschien een rare gedachte.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
ah... bedoel je zo, ja dan is de papieren abortus nog steeds een optie, maar ik moet eerlijk zeggen dat de mannen me zwaar tegenvallenquote:
[..]
Klopt. Dit topic en laatste stuk van vorige topic. Wat vooral over anticonceptie gaat.
Waar ik de discussie niet over begrijp. Dit gaat over een papieren abortus, als de zwangerschap dus al een zekerheid is.
Ik zou iedereen aanraden om anticonceptie te gebruiken, ook die voor mannen als het goed getest is.
Maar dat neemt niet weg dat vrouwen degene zijn die zwanger worden en dan de keuze over abortus hebben. En dat os waar het over gaat.
Was je daar ook altijd al bezorgd om als het om vrouwenanticonceptie ging?quote:
[..]
Onzin.
Mannen zijn hooguit bezorgd over de lange termijn effecten. Heeft niks met trots of luiheid te maken.
Mannen die zich bedenken en iemand alleen laten zitten met een zwangerschap.quote:
[..]
[..]
Welk effect heeft deze wetgeving dan op een normale zwangerschap?
Ik geloof dat ik je niet snap.
Jij bent tégen papieren abortus? Of juist vóór?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
ah... maar dat zou toch vastgelegd worden tot 12 weken als ik me goed herinner?quote:
[..]
Mannen die zich bedenken en iemand alleen laten zitten met een zwangerschap.
Tja, als je dan als vrouw toch dat kind nog wilt sta je er wel alleen voor, is ook kut natuurlijk.
Maar goed, ik heb vandaag wel weer genoeg van mannen
ik ga een Smoothie maken
Dat is nu toch ook al, als de vrouw anticonceptie neemt vinden de meeste mannen dat een condoom niet hoeft. Een (veel) kleinere groep onder die mannen vindt dat ook voordat er zekerheid is dat er geen soa's zijn.quote:
[..]
Ik denk dat dit grote onzin is, maar de toekomst zal het uitwijzen.
Ik denk juist dat veel mannen het nemen met de gedachte dat een condoom dan niet hoeft, waardoor SOAs hun kans grijpen.
Plus als ik een vrouw zijn zou ik zelf die controle willen hebben. Anticonceptie plus condoom, anders geen sex.
Maar dat is misschien een rare gedachte.
Daar veranderd dus weinig aan door de mannenpil. Verreweg de meeste mannen zullen nog steeds in eerste instantie dat condoom gebruiken. De domkoppen die dat niet willen zijn er nu ook al.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Maar dat is nogsteeds meer dan lullig als het gaat over een bedenken. Want iemand is dan al wel zwanger en dat heeft dus hele grote concequentie's. Alleen een kind op moeten voeden en verzorgen, of een abortus terwijl je dacht leuk samen aan een kind te beginnen.quote:
[..]
ah... maar dat zou toch vastgelegd worden tot 12 weken als ik me goed herinner?
Tja, als je dan als vrouw toch dat kind nog wilt sta je er wel alleen voor, is ook kut natuurlijk.
Maar goed, ik heb vandaag wel weer genoeg van mannen
Dat is dus de mogelijkheid tot misbruik aan de andere kant die amper wordt meegenomen in dit verhaal. Bij een papieren abortus tot ruim in de zwangerschap verplaats je de mogelijkheid tot misbruik alleen maar.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Vrouwen die zich bedenken, terwijl ze er van tevoren samen met de man over eens zijn dat ze geen kinderen willen of nog niet toe zijn aan kinderen.En dan vervolgens de man dwingen tot vaderschap en alimentatie.quote:
[..]
Mannen die zich bedenken en iemand alleen laten zitten met een zwangerschap.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Ik zie zomaar een leuk puntje voor een mannelijke gelijkwaardigheid-beweging (hoe noem je zoiets? virinisme ipv feminisme? ...)quote:
[..]
Dat is nu toch ook al, als de vrouw anticonceptie neemt vinden de meeste mannen dat een condoom niet hoeft. Een (veel) kleinere groep onder die mannen vindt dat ook voordat er zekerheid is dat er geen soa's zijn.
Daar veranderd dus weinig aan door de mannenpil. Verreweg de meeste mannen zullen nog steeds in eerste instantie dat condoom gebruiken. De domkoppen die dat niet willen zijn er nu ook al.
Het nastreven van gelijkheid in de controle en verantwoordelijkheid over anticonceptie. Waarbij we dus massaal aan de mannelijke anticonceptie gaan. Omdat vrouwen ons op dat gebied mijlenver voorlopen, en dat een afhankelijke situatie creëert.
Demonstraties waarbij we, gekleed als superhelden, 'Baas in eigen ballen!' scanderen. Postbus51 reclames waarin vrienden elkaar herinneren om de pil te nemen. Product placement / sluikreclame in Enzo Knol filmpjes. Maxim Hartman met een naald in zijn ballen.
Dan zit elke man binnen 10 jaar aan de pil.
Al moeten we dan nog wel even onderhandelen over de naam, want als we die ook gewoon 'de pil' gaan noemen, levert dat mogelijk verwarring op en dat gaat problemen geven bij domme mensen. En ja, we willen dan eigenlijk toch wel het alleenrecht op de naam 'de pil', want he ... mannen zijn toch de baas / het beste
"Pools are perfect for holding water"
Dat is idd het misbruik waarover gepraat wordt mbt de papieren abortus. En dat is ernstig te noemen. Alleen bij papieren abortus draai je dat risico op misbruik dus om.quote:
[..]
Vrouwen die zich bedenken, terwijl ze er van tevoren samen met de man over eens zijn dat ze geen kinderen willen of nog niet toe zijn aan kinderen.En dan vervolgens de man dwingen tot vaderschap en alimentatie.
In eerste instantie noemde ik daarvoor dus de mogelijkheid tot papieren abortus vooraf, om die kwetsbaarheid van mannen in die langere relatie's met afspraken te voorkomen.
Als 2de noemde ik de (al bestaande mogelijkheden) tot andersoortige anticonceptie voor mannen waardoor dat condoom uit de vergelijking wordt gehaald en de kwetsbaarheid van mannen vrijwel verdwijnt.
Maar dat alles wordt stom gevonden door de meeste.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Als mannen hiervoor de straat op gaan en hun recht hierin op gaan eisen juich ik dat alleen maar toe. Hebben vrouwen in het verleden ook gedaan.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 11:08 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik zie zomaar een leuk puntje voor een mannelijke gelijkwaardigheid-beweging (hoe noem je zoiets? virinisme ipv feminisme? ...)
Het nastreven van gelijkheid in de controle en verantwoordelijkheid over anticonceptie. Waarbij we dus massaal aan de mannelijke anticonceptie gaan. Omdat vrouwen ons op dat gebied mijlenver voorlopen, en dat een afhankelijke situatie creëert.
Demonstraties waarbij we, gekleed in superhelden-kostuums, 'Baas in eigen ballen!' scanderen. Postbus51 reclames waarin vrienden elkaar herinneren om de pil te nemen. Product placement / sluikreclame in Enzo Knol filmpjes. Maxim Hartman met een naald in zijn ballen.
Dan zit elke man binnen 10 jaar aan de pil.
Al moeten we dan nog wel even onderhandelen over de naam, want als we die ook gewoon 'de pil' gaan noemen, levert dat mogelijk verwarring op en dat gaat problemen geven bij domme mensen. En ja, we willen dan eigenlijk toch wel het alleenrecht op de naam 'de pil', want he ... mannen zijn toch de baas / het beste
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Vind het een goed en interessant voorstel wel.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Nee. Ik ben nl opgegroeid in een wereld waarin de pil voor vrouwen normaal is en men soms juist blij is met bijwerkingen. Mijn moeder had nl last van chronische jeuk wat opgelost werd door de pil.quote:
[..]
ah... bedoel je zo, ja dan is de papieren abortus nog steeds een optie, maar ik moet eerlijk zeggen dat de mannen me zwaar tegenvallen
[..]
Was je daar ook altijd al bezorgd om als het om vrouwenanticonceptie ging?
Dus het spijt mij echt zo oprecht totaal niet dat ik mij niet bezorgd voel over iets waarvan ik de ontwikkeling niet heb meegemaakt. Rot toch op man met je schijnheiligheid.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
En dat is erg, omdat?quote:
[..]
Mannen die zich bedenken en iemand alleen laten zitten met een zwangerschap.
Als een man geen kind wil, dan wil hij geen kind.
Volgens doktoren en de testpersonen.quote:
[..]
Volgens wie? Hoe dan ook boeite het weinig voor mij, ik zal het sowieso nooit doen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Zoals ik eerder heb geplaatst, dit graag dan om Groot-Brittannië, maar maar 1 op de 10 mannen at staan er open voor, de rest vind anticonceptie iets wat vrouwen moeten regelen.quote:
[..]
Ik denk dat dit grote onzin is, maar de toekomst zal het uitwijzen.
Ik denk juist dat veel mannen het nemen met de gedachte dat een condoom dan niet hoeft, waardoor SOAs hun kans grijpen.
Plus als ik een vrouw zijn zou ik zelf die controle willen hebben. Anticonceptie plus condoom, anders geen sex.
Maar dat is misschien een rare gedachte.
En als die mannen niet doorhebben dat condooms inderdaad ook voor SOA's is dan kan je er als vrouw beter geen seks mee hebben.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Als er dus een mannenpil is gebeurd dat niet meer, dan heeft hij ook de touwtjes in handen en kan een vrouw niet meer zo snel ''perongeluk express'' zwanger worden natuurlijk.quote:
[..]
Vrouwen die zich bedenken, terwijl ze er van tevoren samen met de man over eens zijn dat ze geen kinderen willen of nog niet toe zijn aan kinderen.En dan vervolgens de man dwingen tot vaderschap en alimentatie.
Mocht het dan gebeuren kan je altijd nog terugvallen op de papieren abortus.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Heb je helemaal gelijk in hoorquote:
[..]
Maar dat is nogsteeds meer dan lullig als het gaat over een bedenken. Want iemand is dan al wel zwanger en dat heeft dus hele grote concequentie's. Alleen een kind op moeten voeden en verzorgen, of een abortus terwijl je dacht leuk samen aan een kind te beginnen.
Dat is dus de mogelijkheid tot misbruik aan de andere kant die amper wordt meegenomen in dit verhaal. Bij een papieren abortus tot ruim in de zwangerschap verplaats je de mogelijkheid tot misbruik alleen maar.
Een vrouw wordt ongepland zwanger, gaan we er even vanuit dat het een langere relatie is of zelfs een huwelijk.
Vrouw schrikt in de eerste instantie misschien ook wel heel erg, gaat man inlichten, samen
nemen ze het besluit het kind te laten komen
Weken gaan voorbij, vrouw stikt ondertussen van de hormonen die door haar lichaam gieren,
gaat zich er al verheugen, koopt af en toe voorzichtig alvast een leuk pakje of sokjes
En dan na een week of 12 zegt man ineens, nah...... eignlijk vind ik het niet zo'n goed idee,
ik wil het niet....
Ik kan me er héél veel bij voorstellen
Dus omdat je moeder blij was met de bijwerkingen zijn de rest van de vrouwen schijnheilig?quote:
[..]
Nee. Ik ben nl opgegroeid in een wereld waarin de pil voor vrouwen normaal is en men soms juist blij is met bijwerkingen. Mijn moeder had nl last van chronische jeuk wat opgelost werd door de pil.
Dus het spijt mij echt zo oprecht totaal niet dat ik mij niet bezorgd voel over iets waarvan ik de ontwikkeling niet heb meegemaakt. Rot toch op man met je schijnheiligheid.
Dit verklaart overigens wel het een en ander.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Wow. Jij hebt echt moeite met lezen.quote:
[..]
Dus omdat je moeder blij was met de bijwerkingen zijn de rest van de vrouwen schijnheilig?
Dit verklaart overigens wel het een en ander.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
En sommige vrouwen ook niet, maar de man kan gewoon weglopen, de vrouw moet kiezen tussen abortus of kind houden en beide hebben gevolgen of kunnen gevolgen hebben.quote:
[..]
En dat is erg, omdat?
Als een man geen kind wil, dan wil hij geen kind.
Ik begrijp echt niet waarom mannen niet om die mannenpil zitten te springen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
quote:
[..]
Nee. Ik ben nl opgegroeid in een wereld waarin de pil voor vrouwen normaal is en men soms juist blij is met bijwerkingen. Mijn moeder had nl last van chronische jeuk wat opgelost werd door de pil.
ik moest keihard lachen
Jij neemt het voorbeeld van je moeder, gaat daarmee de miljoenen vrouwen die wel last heeft van negatieve bijwerkingen voorbij.quote:
[..]
Wow. Jij hebt echt moeite met lezen.
Als je moeder je enige referentiekader is begrijp ik dat je zo denkt, maar niet iedere vrouw heeft prettige bijwerkingen natuurlijk, de meerderheid heeft juist niet prettige bijwerkingen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Wat is de huidige minimumleeftijd voor man sterilisatie?
woensdag 6 mei 2015 17:54 schreef Libertarisch het volgende:
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Ik sta sowieso niet snel ergens om te springen (zit liever), maar ik kan geen argumenten tegen de mannenpil verzinnen. Zolang die mannenpil maar geen negatieve gevolgen heeft op de gezondheid, seksuele beleving enz.quote:
[..]
En sommige vrouwen ook niet, maar de man kan gewoon weglopen, de vrouw moet kiezen tussen abortus of kind houden en beide hebben gevolgen of kunnen gevolgen hebben.
Ik begrijp echt niet waarom mannen niet om die mannenpil zitten te springen.
Mijn vriendin is blij met de pil. Het enige nadeel is een lichte reductie in sexdrive. Verder ken ik weinig vrouwen die issues hebben met bijwerkingen.quote:
[..]
Jij neemt het voorbeeld van je moeder, gaat daarmee de miljoenen vrouwen die wel last heeft van negatieve bijwerkingen voorbij.
Als je moeder je enige referentiekader is begrijp ik dat je zo denkt, maar niet iedere vrouw heeft prettige bijwerkingen natuurlijk, de meerderheid heeft juist niet prettige bijwerkingen.
Wel grappig dat ik nergens expliciet zeg "vrouwen moeten gewoon hun bek houden". oid maar je lijkt het er van te maken
De pil is gemaakt in een tijd waarin:
1. ...de standaarden van medicatie minder streng zijn dan nu. Waarbij dus ook de culturele verwachtingen van medicatie toen minder string waren. Of je nou man of vrouw was of bent. En ja de pil is tegenwoordig ook veel beter dan vroeger.
2. ... de pil een oplossing was voor een gigantisch probleem wat in de ogen van die generatie veel groter was dan zelfs milde tot heftige bijwerkingen. Een probleem wat dankzij de pil dus deels opgelost is waardoor noodzaak werd gereduceerd tot op het punt dat het destilaat op mannenrechten aan komt.
Dus nou kan je wel doen dat een keuze van 60 jaar geleden dezelfde morele afwegingen heeft als een keuze nu, in een compleet andere wereld door te doen alsof de enige veranderde factor is dat het nu mannen zijn die een keuze moeten maken. Maar dan doe je de discussie echt zwaar zwaar tekort.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik zou me schamen als ik jou was.quote:
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Behalve dat er (vrijwel) geen sperma vrijkomt bij een orgasme? Dat draagt toch wel bij aan de vervollediging van seks mijns inziens. Plus, voldoende onderzoek welke ook aangeeft dat het een grote kans heeft op het al dan niet flink verlagen van de testosteronspiegel.quote:
[..]
Ik sta sowieso niet snel ergens om te springen (zit liever), maar ik kan geen argumenten tegen de mannenpil verzinnen. Zolang die mannenpil maar geen negatieve gevolgen heeft op de gezondheid, seksuele beleving enz.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Nee dat was pas nadat ik het huis verliet.quote:
[..]
Sinds jouw geboorte heeft je moeder ook geen last van hoofdpijn meer?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Uiteraard, daarom zou ik ook nooit zo'n pil slikken. Maar het mag van mij best op de markt komen.quote:
[..]
Behalve dat er geen sperma vrijkomt bij een orgasme? Dat draagt toch wel bij aan de vervollediging van seks mijns inziens.
Dat is niet zo met de pil of met het implantaat in de arm.quote:
[..]
Behalve dat er geen sperma vrijkomt bij een orgasme? Dat draagt toch wel bij aan de vervollediging van seks mijns inziens.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ja, kom op zeg. Laten we implantaten gaan nemen voor dit soort ongeinquote:
[..]
Dat is niet zo met de pil of met het implantaat in de arm.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Implantaten in de arm?quote:
[..]
Dat is niet zo met de pil of met het implantaat in de arm.
Jezus, het technologisch maken van seks, decadentie ten top. Seks moet natuurlijk, lekker zijn. Doe toch normaal zeg.
Nu zijn voorbehoedsmiddelen ineens ongein?quote:
[..]
Ja, kom op zeg. Laten we implantaten gaan nemen voor dit soort ongein
Lekker oké,maar je vergeet zorgeloosquote:
[..]
Implantaten in de arm?
Jezus, het technologisch maken van seks, decadentie ten top. Seks moet natuurlijk, lekker zijn. Doe toch normaal zeg.
Nee, maar een mannenpil in combinatie met een implantaat voor het behouden van de testosteronspiegel wel natuurlijk. Simpelweg ook omdat implantaten normaliter niet tot nauwelijks af te stellen zijn voor hoe de spiegel per individu gereguleerd wordt.quote:
[..]
Nu zijn voorbehoedsmiddelen ineens ongein?
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
quote:
[..]
Ik ga geen implantaten in mijn arm doen? ben je gek?
ik lach me kapot om jullie mannen sorry hoor
Wat is daar grappig aan? ik ga gewoon geen implantaten in mijn arm doen.quote:
[..]
ik lach me kapot om jullie mannen sorry hoor
goed Mopquote:
[..]
Wat is daar grappig aan? ik ga gewoon geen implantaten in mijn arm doen.
Ehm...ik heb een implantaat in mijn arm (net als duizenden andere vrouwen)...en ben nu 3 jaar beschermd.quote:
[..]
Ja, kom op zeg. Laten we implantaten gaan nemen voor dit soort ongein
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat moet je dan ook zelf weten, net als dat je mensen hebt die hier niks mee willen. Ik neem zelf ook geen piercings, tatoeages enzovoorts, hetgeen evengoed een keuze is.quote:
[..]
Ehm...ik heb een implantaat in mijn arm...en ben nu 3 jaar beschermd.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Dit dus.quote:
[..]
Dat moet je dan ook zelf weten, net als dat je mensen hebt die hier niks mee willen. Ik neem zelf ook geen piercings, tatoeages enzovoorts, hetgeen evengoed een keuze is.
Dat is niet helemaal eerlijk...quote:
[..]
Dat moet je dan ook zelf weten, net als dat je mensen hebt die hier niks mee willen. Ik neem zelf ook geen piercings, tatoeages enzovoorts, hetgeen evengoed een keuze is.
Een vrouw kan zwanger worden, jij niet....
Ik sta alleen te kijken van de verbazing, dat is alles.quote:
[..]
Dat moet je dan ook zelf weten, net als dat je mensen hebt die hier niks mee willen. Ik neem zelf ook geen piercings, tatoeages enzovoorts, hetgeen evengoed een keuze is.
Blijkt wel hoe weinig veel mannen hier weten over zwangerschapspreventie voor vrouwen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Je moet niks, een vrouw moet ook niks, het enige verschil is dat zij wel zwanger kan raken en jij niet.quote:
[..]
Geef eens argumenten waarom ik dat wel zou moeten doen dan?
Dus?quote:
[..]
Je moet niks, een vrouw moet ook niks, het enige verschil is dat zij wel zwanger kan raken en jij niet.
Dus als jij geen voorzorgsmaatregelen wil treffen zal je vriendin of vrouw dat moeten doen, of je moet net als Bram 25 jaar lang met een condoom gaan willen hannesen.quote:
Niet per se, genoeg vrouwen die ik ken met een implantaat en voldoende welke er weinig tot niks mee hebben. Dat ik er niks mee heb betekent niet dat er ook kunde over ontbreekt.quote:
[..]
Ik sta alleen te kijken van de verbazing, dat is alles.
Blijkt wel hoe weinig veel mannen hier weten over zwangerschapspreventie voor vrouwen.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Wat mij nu stoort is dat veel mannen altijd maar makkelijk denken over de pil/spiraal/prikpil/implanon enz. of er zelfs gewoonweg geen besef van hebben.
Maar wel altijd nog van mening zijn dat het voorkomen van een zwangerschap iets is waar vrouwen zich bezig moeten houden.
En nu komt er iets op de markt voor mannen, dat mannen (naast condoom) ook een zwangerschap kunnen voorkomen, waaruit is gebleken dat de bijwerkingen minder zijn dan die voor vrouwen.
En de excuses vliegen ons om de oren, ja maar dit, ja maar dat....
Ik hoop alleen dat die mannen nu eens wat meer gaan waarderen wat vrouwen al hun hele leven lang doen, vaak al vanaf de tienerjaren tot aan dat ze in de overgang gaat.
Maar wel altijd nog van mening zijn dat het voorkomen van een zwangerschap iets is waar vrouwen zich bezig moeten houden.
En nu komt er iets op de markt voor mannen, dat mannen (naast condoom) ook een zwangerschap kunnen voorkomen, waaruit is gebleken dat de bijwerkingen minder zijn dan die voor vrouwen.
En de excuses vliegen ons om de oren, ja maar dit, ja maar dat....
Ik hoop alleen dat die mannen nu eens wat meer gaan waarderen wat vrouwen al hun hele leven lang doen, vaak al vanaf de tienerjaren tot aan dat ze in de overgang gaat.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Jij bent van mening dat vrouwen dat niet moeten doen?quote:
Maar wel altijd nog van mening zijn dat het voorkomen van een zwangerschap iets is waar vrouwen zich bezig moeten houden.
Conscience do cost.
Er is geen andere optie, dus we ''moeten'' wel. Maar mocht er een optie zijn voor mannen om zwangerschap te voorkomen wat minder bijwerkingen heeft dan zou ik dat erg waarderen ja.quote:
[..]
Jij bent van mening dat vrouwen dat niet moeten doen?
Al is het maar zodat mijn lichaam even een pauze kan nemen van al die hormonen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Als vrouw moet je de pil slikken. Zoals altijd, al.quote:
[..]
Dus als jij geen voorzorgsmaatregelen wil treffen zal je vriendin of vrouw dat moeten doen, of je moet net als Bram 25 jaar lang met een condoom gaan willen hannesen.
Je kan je als man ook nog laten steriliseren.
We moeten helemaal niksquote:
[..]
Als vrouw moet je de pil slikken. Zoals altijd, al.
Je kan je als man ook nog laten steriliseren.
maar we doen het wel, anders zit je straks met tig kinderen.Ja je kan je als man ook nog laten steriliseren, maar niet als je héél jong bent en nog geen kinderen hebt, ga maar eens informeren bij je huisarts,daar zitten ook de nodige voorwaarden aan verbonden.
Je zou trouwens wel heel dom zijn om dat te doen als je heel jong bent en je hebt (nog) geen kinderen, lijkt me niet zo slim... Als je 10 jaar later er anders over denkt heb je spijt, vaak kan
het ook wel weer teruggedraaid worden geloof ik, maar of dat altijd lukt weet ik niet hoor, geen ervaring mee....
http://www.antoniuszieken(...)bijman/single_visit/
Voorwaarden Single Visit
U bent 30 jaar of ouder.
U heeft geen kinderwens (meer).
U heeft geen hartkwaal.
U gebruikt geen bloedverdunnende middelen.
U heeft in het verleden geen operatie in de balzak ondergaan (bijvoorbeeld, waterbreuk, spataderoperatie balzak, zaadbal teruggeplaatst, eerdere hersteloperatie).
U beseft dat de ingreep definitief is en een hersteloperatie moeizaam.
U durft de ingreep onder plaatselijke verdoving te ondergaan.
U realiseert zich dat de ingreep niet door alle ziektekostenverzekeraars wordt vergoed en dus eventueel voor eigen rekening kan zijn. De kosten bedragen circa 450 euro.
Voorwaarden Single Visit
U bent 30 jaar of ouder.
U heeft geen kinderwens (meer).
U heeft geen hartkwaal.
U gebruikt geen bloedverdunnende middelen.
U heeft in het verleden geen operatie in de balzak ondergaan (bijvoorbeeld, waterbreuk, spataderoperatie balzak, zaadbal teruggeplaatst, eerdere hersteloperatie).
U beseft dat de ingreep definitief is en een hersteloperatie moeizaam.
U durft de ingreep onder plaatselijke verdoving te ondergaan.
U realiseert zich dat de ingreep niet door alle ziektekostenverzekeraars wordt vergoed en dus eventueel voor eigen rekening kan zijn. De kosten bedragen circa 450 euro.
Ik snap het probleem niet helemaal. Heb nog nooit gehoord dat een vrouw het een probleem vindt dat ze bijvoorbeeld de pil moet slikken.quote:
[..]
We moeten helemaal niks
Ja je kan je als man ook nog laten steriliseren, maar niet als je héél jong bent en nog geen kinderen hebt, ga maar eens informeren bij je huisarts,daar zitten ook de nodige voorwaarden aan verbonden.
Je zou trouwens wel heel dom zijn om dat te doen als je heel jong bent en je hebt (nog) geen kinderen, lijkt me niet zo slim... Als je 10 jaar later er anders over denkt heb je spijt, vaak kan
het ook wel weer teruggedraaid worden geloof ik, maar of dat altijd lukt weet ik niet hoor, geen ervaring mee....
Kan je nagaan wat een bikkels wij zijnquote:
[..]
Ik snap het probleem niet helemaal. Heb nog nooit gehoord dat een vrouw het een probleem vindt dat ze bijvoorbeeld de pil moet slikken.
Maar even serieus, het ging er natuurlijk om dat de reeks is begonnen omdat er werd gedacht dat de man géhéél en alleen van de vrouw afhankelijk is als het om het voorkomen van een zwangerschap gaat.
Nu dat niet zo blijkt te zijn en de mannen zichzelf ook kunnen beschermen tegen
onverwachte/ongewilde en/of ongeplande zwangerschappen blijken mannen dat
niet eens te willen, of te durven.
Ik ben er hartstikke voor dat dat op de markt komt, ik ga het alleen zelf niet gebruiken.quote:
[..]
Kan je nagaan wat een bikkels wij zijn
Maar even serieus, het ging er natuurlijk om dat de reeks is begonnen omdat er werd gedacht dat de man géhéél en alleen van de vrouw afhankelijk is als het om het voorkomen van een zwangerschap gaat.
Nu dat niet zo blijkt te zijn en de mannen zichzelf ook kunnen beschermen tegen
onverwachte/ongewilde en/of ongeplande zwangerschappen blijken mannen dat
niet eens te willen, of te durven.
Mijn vrouwelijke sekspartners weten dat dan ook van te voren, uiteraard. Waar zit de oneerlijkheid in deze?
Je bent vóór maar je gaat het niet gebruiken?quote:
[quote]Ik ben er hartstikke voor dat dat op de markt komt, ik ga het alleen zelf niet gebruiken.
De oneerlijkheid is dat je je vrouwelijke sekspartners dan ten eerste geen enkele keuze geeft,quote:Mijn vrouwelijke sekspartners weten dat dan ook van te voren, uiteraard. Waar zit de oneerlijkheid in deze?
want ze zal zelf dan de pil moeten slikken en/of een spiraaltje moeten laten inbrengen, want
op een condoom kan je ook niet helemaal vertrouwen.
Keer het maar eens om.....
Je vriendin/vrouw zegt, ja leuk dat de pil er is en dat spiraaltje, maar IK ga het niet gebruiken!
Dan zal jij ervoor moeten zorgen dat ze niet zwanger wordt.
Zo simpel is het eigenlijk ....
Ze heeft toch de keuze mij de deur te wijzen?quote:
[..]
Je bent vóór maar je gaat het niet gebruiken?
[..]
De oneerlijkheid is dat je je vrouwelijke sekspartners dan ten eerste geen enkele keuze geeft,
want ze zal zelf dan de pil moeten slikken en/of een spiraaltje moeten laten inbrengen, want
op een condoom kan je ook niet helemaal vertrouwen.
Keer het maar eens om.....
Je vriendin/vrouw zegt, ja leuk dat de pil er is en dat spiraaltje, maar IK ga het niet gebruiken!
Dan zal jij ervoor moeten zorgen dat ze niet zwanger wordt.
Zo simpel is het eigenlijk ....
Dat gebeurt nu ook al. "Had je maar een condoom moeten gebruiken"quote:
[..]
Je bent vóór maar je gaat het niet gebruiken?
[..]
De oneerlijkheid is dat je je vrouwelijke sekspartners dan ten eerste geen enkele keuze geeft,
want ze zal zelf dan de pil moeten slikken en/of een spiraaltje moeten laten inbrengen, want
op een condoom kan je ook niet helemaal vertrouwen.
Keer het maar eens om.....
Je vriendin/vrouw zegt, ja leuk dat de pil er is en dat spiraaltje, maar IK ga het niet gebruiken!
Dan zal jij ervoor moeten zorgen dat ze niet zwanger wordt.
Zo simpel is het eigenlijk ....
Je bent ook behoorlijk dom om geen condoom te gebruiken, zeker als het om bijvoorbeeld een one night stand gaatquote:
[..]
Dat gebeurt nu ook al. "Had je maar een condoom moeten gebruiken"
Ik wist dat je dat ging zeggenquote:
[..]
Ze heeft toch de keuze mij de deur te wijzen?
Maar je begrijpt toch wel dat het om het principe gaat?
Deze reeks begon omdat mannen zich overgeleverd voelde aan de grillen van vrouwen,
soms terecht, een vrouw kan zéggen dat ze aan de pil is óók als dat niet waar is.
Hoe bescherm je je daartegen als man?
Nou door gewoon zélf de pil te slikken of een implantaatje in je arm te laten zetten.
Dan heb je 100% zekerheid dat jij de Papa niet bent als er een meisje aan je deur staat
die zegt dan ze zwanger van je is.
Dat was toch de hele bedoeling van deze reeks, of kom je nu pas binnenvallen?
Ja dat moet je dan sowieso doen, tegen de SOA's natuurlijk.quote:
[..]
Je bent ook behoorlijk dom om geen condoom te gebruiken, zeker als het om bijvoorbeeld een one night stand gaat
1: Nee, hoor. Waar het omgaat is dat ik de vrijheid heb om ook risicovoller in het leven te staan.quote:
[..]
Ik wist dat je dat ging zeggen
Maar je begrijpt toch wel dat het om het principe gaat?
Deze reeks begon omdat mannen zich overgeleverd voelde aan de grillen van vrouwen,
soms terecht, een vrouw kan zéggen dat ze aan de pil is óók als dat niet waar is.
Hoe bescherm je je daartegen als man?
Nou door gewoon zélf de pil te slikken of een implantaatje in je arm te laten zetten.
Dan heb je 100% zekerheid dat jij de Papa niet bent als er een meisje aan je deur staat
die zegt dan ze zwanger van je is.
Dat was toch de hele bedoeling van deze reeks, of kom je nu pas binnenvallen?
[..]
Ja dat moet je dan sowieso doen, tegen de SOA's natuurlijk.
Ik ga geen implantaten in mijn arm zetten, klaar. Als er dan een meid zwanger van mij wordt, dan is dat nu eenmaal zo (de kans is erg klein).
2: Inderdaad.
Oké dus je neemt dan gewoon dat risico wat al die mannen in dit topic dus juist niet wilde?quote:
[..]
1: Nee, hoor. Waar het omgaat is dat ik de vrijheid heb om ook risicovoller in het leven te staan.
Ik ga geen implantaten in mijn arm zetten, klaar. Als er dan een meid zwanger van mij wordt, dan is dat nu eenmaal zo (de kans is erg klein).
2: Inderdaad.
Het risico dat je straks ongewild één of meerdere kinderen op de wereld zet.
Dat kan...
En ben je dan ook vóór een een papieren abortus, zodat je wel het risico van verwekken neemt, maar niet van onderhouden?
Of ga je ook al die kinderen te eten geven?
Ik ben dan vader, dus ik zal er ook voor die kinderen zijn.quote:
[..]
Oké dus je neemt dan gewoon dat risico wat al die mannen in dit topic dus juist niet wilde?
Het risico dat je straks ongewild één of meerdere kinderen op de wereld zet.
Dat kan...
En ben je dan ook vóór een een papieren abortus, zodat je wel het risico van verwekken neemt, maar niet van onderhouden?
Of ga je ook al die kinderen te eten geven?
Wel ben ik voor een papieren abortus, simpelweg omdat ik van mening ben dat mannen die vrijheid moeten hebben. Maar ik zal er naar alle waarschijnlijkheid geen gebruik van maken.
Ook daar ben je vóór maar ook daar ga je geen gebruik van maken?quote:
[..]
Ik ben dan vader, dus ik zal er ook voor die kinderen zijn.
Wel ben ik voor een papieren abortus, simpelweg omdat ik van mening ben dat mannen die vrijheid moeten hebben. Maar ik zal er naar alle waarschijnlijkheid geen gebruik van maken.
Tis goed met je
Want dat kan niet? er zijn zoveel zaken waarvan ik vind dat dat op de markt moet komen, maar waar ik geen gebruik van ga/wil maken.quote:
[..]
Ook daar ben je vóór maar ook daar ga je geen gebruik van maken?
Tis goed met je
Mannen moeten de vrijheid hebben om gebruik te kunnen maken van een papieren abortus. Maar als ik doelbewust mijzelf niet wil beschermen tegen toekomstige koters, dan ben ik van mening dat ik dan ook met de consequenties moet dealen.
Hoe de fuck klinkt dit vreemd in de oren?
Hoe de fuck klinkt dit vreemd in de oren?
Eigenlijk best apart dat er niet over mannenrechten gesproken kan worden zonder dat vrouwen zich er mee moeten bemoeien en het zo gedraaid moet worden hoe deze rechten vrouwen beïnvloeden.
Nee hoor dat kan.quote:
Mannen moeten de vrijheid hebben om gebruik te kunnen maken van een papieren abortus. Maar als ik doelbewust mijzelf niet wil beschermen tegen toekomstige koters, dan ben ik van mening dat ik dan ook met de consequenties moet dealen.
Hoe de fuck klinkt dit vreemd in de oren?
Maar een heleboel mannen zouden daar niet voor kiezen en dat hoeven ze ook niet met die pil.
Dat was het hele verhaal eigenlijk.
En je hoeft niet te schelden en niet te schreeuwen hoor, ik zit hier ook relaxed met mijn bakkie koffie.
Die pil is juist om jullie te beschermen tegen vrouwen die jullie willen naaienquote:
Eigenlijk best apart dat er niet over mannenrechten gesproken kan worden zonder dat vrouwen zich er mee moeten bemoeien en het zo gedraaid moet worden hoe deze rechten vrouwen beïnvloeden.
Maar dan neem je hem gewoon niet
Waar schreeuw en scheld ik?quote:
[..]
Nee hoor dat kan.
Maar een heleboel mannen zouden daar niet voor kiezen en dat hoeven ze ook niet met die pil.
Dat was het hele verhaal eigenlijk.
En je hoeft niet te schelden en niet te schreeuwen hoor, ik zit hier ook relaxed met mijn bakkie koffie.
Maar goed, begrijp je in ieder geval wat ik post? of?
Ja hoor ik snap het, jij neemt gewoon wél het risico en als er dan een zwangerschap mochtquote:
[..]
Waar schreeuw en scheld ik?
Maar goed, begrijp je in ieder geval wat ik post? of?
volgen dan neem je ook de verantwoordelijkheid.
Ik snap het
Je begrijpt het punt niet.quote:
[..]
Die pil is juist om jullie te beschermen tegen vrouwen die jullie willen naaien
Maar dan neem je hem gewoon niet
Wanneer er over vrouwenrechten wordt gesproken moet dat vanuit het vrouwelijk perspectief maar wanneer er over mannenrechten wordt gesproken moet dat ook vanuit het vrouwelijk perspectief blijkbaar.
Vanwaar dan de 'het is goed met je?".quote:
[..]
Ja hoor ik snap het, jij neemt gewoon wél het risico en als er dan een zwangerschap mocht
volgen dan neem je ook de verantwoordelijkheid.
Ik snap het
Je ziet nu dus zelf ook dat dat een onnodige opmerking was.
Ik bekeek het juist van jullie kantquote:
[..]
Je begrijpt het punt niet.
Wanneer er over vrouwenrechten wordt gesproken moet dat vanuit het vrouwelijk perspectief maar wanneer er over mannenrechten wordt gesproken moet dat ook vanuit het vrouwelijk perspectief blijkbaar.
Lijkt me doodeng dat er straks iemand voor de deur kan staan die zegt dan ze zwanger van je is,
maar ja blijkbaar valt het allemaal wel mee
mja, misschien was het onnodig maar ik geloofde je niet directquote:
[..]
Vanwaar dan de 'het is goed met je?".
Je ziet nu dus zelf ook dat dat een onnodige opmerking was.
Bekeek inderdaad totdat ook jij besloot dat we allemaal moesten nadenken hoe het de arme vrouwtjes zou beïnvloeden. Het is wel tekenend voor dit soort discussies.quote:
[..]
Ik bekeek het juist van jullie kant
Lijkt me doodeng dat er straks iemand voor de deur kan staan die zegt dan ze zwanger van je is,
maar ja blijkbaar valt het allemaal wel mee
Nou nee, dat was niet mijn uitgangspunt, dat is niet waarquote:
[..]
Bekeek inderdaad totdat ook jij besloot dat we allemaal moesten nadenken hoe het de arme vrouwtjes zou beïnvloeden. Het is wel tekenend voor dit soort discussies.
Mijn uitgangspunt was, ejjjjjjjjjjjjj dás mooi! Een mannenpil, probleem opgelost
en toen bleken jullie allemaal watjes te zijn
nou ja.... bijna allemaal dan...
quote:
[..]
Ja, kom op zeg. Laten we implantaten gaan nemen voor dit soort ongein
Echt, jullie hebben niet door dat heel veel vrouwen een implantaat dragen zodat de seks voor jullie natuurlijk kan zijn?quote:
[..]
Implantaten in de arm?
Jezus, het technologisch maken van seks, decadentie ten top. Seks moet natuurlijk, lekker zijn. Doe toch normaal zeg.
Of een ding in hun baarmoederhals laten zetten, een pil bolvol van hormonen slikken die de hele hormoonhuishouding beinvloed, of een of andere hormoonring in zich dragen?
Seks is al heel wat jaartjes "technologisch", het is eerder decadentie dat jullie mannen daar niets mee willen doen, geen last willen dragen. Inc mede verantwoordelijkheid als er wat mis gaat met die "technologie" die jullie doodnormaal vinden bij jullie vrouwelijke (bed)partners.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Gelukkig voor de vrouwen, heeft de bijbel ons geleerd dat je maagd kan zijn en toch een man veel heb kunnen pleasen.
Leg eerst maar eens uit over welke pillen je het hebt (naam pil en werkingsmechanisme), pas dan kan ik er een uitspraak over doen. Naar alle waarschijnlijkheid is er een trade-off.quote:
[..]
Er zijn ook pillen in ontwikkeling die niet hormonaal zijn. Zou je die ook niet nemen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De meeste vruchtbare vrouwen die anticonceptiemiddelen gebruiken gebruiken de anticonceptiepil, de spiraal is in opkomst en zo'n implantaat is een marginaal verschijnsel. Dat jij dat toevallig gebruikt...quote:
Echt, jullie hebben niet door dat heel veel vrouwen een implantaat dragen zodat de seks voor jullie natuurlijk kan zijn?
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)014/2014-4085-wm.htm
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Seks heb je met z'n tweeën, dus de consequenties draag je met z'n tweeën. Als de een wel een abortus wil en de ander niet, dan zou dit een redelijke oplossing moeten zijn.
Vrouwen houden met dit voorstel wel een bredere zeggenschap, want als de man geen abortus wil, maar de vrouw wel, dan heeft die man alsnog geen verdere inspraak. Maar goed, daar is verder niets aan te doen.
Hoe dan ook: doen.
Vrouwen houden met dit voorstel wel een bredere zeggenschap, want als de man geen abortus wil, maar de vrouw wel, dan heeft die man alsnog geen verdere inspraak. Maar goed, daar is verder niets aan te doen.
Hoe dan ook: doen.
Wat? De vrouwen hebben "gestreden" voor dit soort technologie zodat ze de mannen een plezier konden doen met natuurlijke seks?quote:
[..]
[..]
Echt, jullie hebben niet door dat heel veel vrouwen een implantaat dragen zodat de seks voor jullie natuurlijk kan zijn?
Of een ding in hun baarmoederhals laten zetten, een pil bolvol van hormonen slikken die de hele hormoonhuishouding beinvloed, of een of andere hormoonring in zich dragen?
Seks is al heel wat jaartjes "technologisch", het is eerder decadentie dat jullie mannen daar niets mee willen doen, geen last willen dragen. Inc mede verantwoordelijkheid als er wat mis gaat met die "technologie" die jullie doodnormaal vinden bij jullie vrouwelijke (bed)partners.
Dan luister je niet goed. Het "moet" dus wordt het gedaan, maar er zijn heel veel vrouwen die bergen aan ellende hebben meegemaakt voordat ze een middel hadden dat te doen was, niet teveel nare bijwerkingen gaf.quote:
[..]
Ik snap het probleem niet helemaal. Heb nog nooit gehoord dat een vrouw het een probleem vindt dat ze bijvoorbeeld de pil moet slikken.
Verlaagd libido bv is een heel erg bekende klacht door de pil. Dikker worden komt ook voor, depressieve gevoelens komen ook best aardig wat voor door de pil, hoofdpijn in de stopweek, doorbraakbloedingen, sommige pillen verergeren huidklachten en ga zo maar door...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En dat gaat bij de mannenpil veranderen, omdat?quote:
[..]
Dan luister je niet goed. Het "moet" dus wordt het gedaan, maar er zijn heel veel vrouwen die bergen aan ellende hebben meegemaakt voordat ze een middel hadden dat te doen was, niet teveel nare bijwerkingen gaf.
Verlaagd libido bv is een heel erg bekende klacht door de pil. Dikker worden komt ook voor, depressieve gevoelens komen ook best aardig wat voor door de pil, hoofdpijn in de stopweek, doorbraakbloedingen, sommige pillen verergeren huidklachten en ga zo maar door...
Want mannen alleen maken kinderen? Dit gaat om iets van beide geslachten, wat beide invloed op elkaar heeft. Dit is geen man vs vrouw.quote:
Eigenlijk best apart dat er niet over mannenrechten gesproken kan worden zonder dat vrouwen zich er mee moeten bemoeien en het zo gedraaid moet worden hoe deze rechten vrouwen beïnvloeden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nogmaals: het staat een vrouw volkomen vrij om mij de deur te wijzen.quote:
[..]
[..]
Echt, jullie hebben niet door dat heel veel vrouwen een implantaat dragen zodat de seks voor jullie natuurlijk kan zijn?
Of een ding in hun baarmoederhals laten zetten, een pil bolvol van hormonen slikken die de hele hormoonhuishouding beinvloed, of een of andere hormoonring in zich dragen?
Seks is al heel wat jaartjes "technologisch", het is eerder decadentie dat jullie mannen daar niets mee willen doen, geen last willen dragen. Inc mede verantwoordelijkheid als er wat mis gaat met die "technologie" die jullie doodnormaal vinden bij jullie vrouwelijke (bed)partners.
Als vrouwenrechten de rechten van mannen aantasten lijkt het me logisch dat ook vanuit de man te bekijken. In dit geval gaat het ook nog eens om de rechten van het kind erbij, gaat het dus om 3 rechten naast elkaar.quote:
[..]
Je begrijpt het punt niet.
Wanneer er over vrouwenrechten wordt gesproken moet dat vanuit het vrouwelijk perspectief maar wanneer er over mannenrechten wordt gesproken moet dat ook vanuit het vrouwelijk perspectief blijkbaar.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En toch werd en wordt er niet op die wijze over anti-conceptie voor vrouwen en abortus gepraat.quote:
[..]
Want mannen alleen maken kinderen? Dit gaat om iets van beide geslachten, wat beide invloed op elkaar heeft. Dit is geen man vs vrouw.
Uiteraard tasten vrouwenrechten de rechten van mannen niet aan en tasten de rechten van mannen die van vrouwen en kinderen wel aan en zo heb je netjes een manier gevonden om alles vanuit het vrouwelijk perspectief te bekijken.quote:
[..]
Als vrouwenrechten de rechten van mannen aantasten lijkt het me logisch dat ook vanuit de man te bekijken. In dit geval gaat het ook nog eens om de rechten van het kind erbij, gaat het dus om 3 rechten naast elkaar.
Ik heb geen implanon, heb een spiraal.quote:
[..]
De meeste vruchtbare vrouwen die anticonceptiemiddelen gebruiken gebruiken de anticonceptiepil, de spiraal is in opkomst en zo'n implantaat is een marginaal verschijnsel. Dat jij dat toevallig gebruikt...
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)014/2014-4085-wm.htm
Bewust, omdat ik zat was van die enorme berg hormonen in de pil die je hele hormoonhuishouding beinvloed. Helaas werkte de koperspiraal niet en moest ik toch kiezen voor hormonen, alleen een stuk minder dan in de pil
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Jij ziet het véél te persoonlijk, het gaat niet alleen om jou...quote:
[..]
Nogmaals: het staat een vrouw volkomen vrij om mij de deur te wijzen.
Het gaat om dit, staat in de OP
In Nederland zijn vrouwen baas in eigen buik. Zij bepalen –met dank aan anticonceptie- of ze zwanger willen worden. En als ze desondanks ongewenst zwanger raken, dan hebben ze de mogelijkheid om abortus te plegen. Volledig legaal, niet in schimmige achterkamertjes onder onveilige omstandigheden. Een verworven recht om trots op te zijn. Sterker nog, er vaart een Nederlandse boot over de wereld om dit recht in andere landen te bepleiten. Er zit echter een fundamentele ongelijkheid in onze abortuswetgeving.
Als een man zich geconfronteerd ziet met een hem ongewenste zwangerschap die de vrouw in kwestie van plan is door te zetten, dan zit hij vast aan 18 jaar alimentatieplicht. Hij kan zich daar niet aan onttrekken.
Het was gewoon een extra manier om te voorkomen dat mannen met een ongewenste zwangerschap worden geconfronteerd.
Leek mij wel een goede zaak voor jullie, maar blijkbaar dacht ik verkeerd
Ook mannen hebben daar plezier van en zijn het in korte tijd zelfsprekend gaan vinden zelfs.quote:
[..]
Wat? De vrouwen hebben "gestreden" voor dit soort technologie zodat ze de mannen een plezier konden doen met natuurlijke seks?
Natuurlijk hebben vrouwen er ook enorme baat bij, maar dat zou dus andersom ook gelden, met die "mannenpil" hebben ook en mannen en vrouwen daar baat bij.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Spijtig. Ik kan me voorstellen dat het heel erg vervelend is, vandaar dat ik het niet zou gebruiken, dan toch maar liever een condoom. Die gel is een aardige oplossing, ik denk dat dat minder ingrijpend is dan de pil voor de vrouw. Hopelijk vinden ze voor vrouwen ook eens zoiets zodat beide geslachten dit kunnen gebruiken.quote:
Bewust, omdat ik zat was van die enorme berg hormonen in de pil die je hele hormoonhuishouding beinvloed. Helaas werkte de koperspiraal niet en moest ik toch kiezen voor hormonen, alleen een stuk minder dan in de pil
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je weet toch hoe het gaat: Uiteindelijk lullen we niet meer over de OP, maar hoe mensen dit persoonlijk ervaren.quote:
[..]
Jij ziet het véél te persoonlijk, het gaat niet alleen om jou...
Het gaat om dit, staat in de OP
In Nederland zijn vrouwen baas in eigen buik. Zij bepalen –met dank aan anticonceptie- of ze zwanger willen worden. En als ze desondanks ongewenst zwanger raken, dan hebben ze de mogelijkheid om abortus te plegen. Volledig legaal, niet in schimmige achterkamertjes onder onveilige omstandigheden. Een verworven recht om trots op te zijn. Sterker nog, er vaart een Nederlandse boot over de wereld om dit recht in andere landen te bepleiten. Er zit echter een fundamentele ongelijkheid in onze abortuswetgeving.
Als een man zich geconfronteerd ziet met een hem ongewenste zwangerschap die de vrouw in kwestie van plan is door te zetten, dan zit hij vast aan 18 jaar alimentatieplicht. Hij kan zich daar niet aan onttrekken.
Het was gewoon een extra manier om te voorkomen dat mannen met een ongewenste zwangerschap worden geconfronteerd.
Leek mij wel een goede zaak voor jullie, maar blijkbaar dacht ik verkeerd
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dat is zeker waar maar ik vind het wel grappig dat je het probeerde voor te doen alsof de dames het allemaal onbaatzuchtig voor het plezier van de mannen doet en dat is klinkklare onzin.quote:
[..]
Ook mannen hebben daar plezier van en zijn het in korte tijd zelfsprekend gaan vinden zelfs.
Natuurlijk hebben vrouwen er ook enorme baat bij, maar dat zou dus andersom ook gelden, met die "mannenpil" hebben ook en mannen en vrouwen daar baat bij.
Nee, het is een hele goede zaak (op globale schaal). Maar ik als individu zal er geen gebruik van maken.quote:
[..]
Jij ziet het véél te persoonlijk, het gaat niet alleen om jou...
Het gaat om dit, staat in de OP
In Nederland zijn vrouwen baas in eigen buik. Zij bepalen –met dank aan anticonceptie- of ze zwanger willen worden. En als ze desondanks ongewenst zwanger raken, dan hebben ze de mogelijkheid om abortus te plegen. Volledig legaal, niet in schimmige achterkamertjes onder onveilige omstandigheden. Een verworven recht om trots op te zijn. Sterker nog, er vaart een Nederlandse boot over de wereld om dit recht in andere landen te bepleiten. Er zit echter een fundamentele ongelijkheid in onze abortuswetgeving.
Als een man zich geconfronteerd ziet met een hem ongewenste zwangerschap die de vrouw in kwestie van plan is door te zetten, dan zit hij vast aan 18 jaar alimentatieplicht. Hij kan zich daar niet aan onttrekken.
Het was gewoon een extra manier om te voorkomen dat mannen met een ongewenste zwangerschap worden geconfronteerd.
Leek mij wel een goede zaak voor jullie, maar blijkbaar dacht ik verkeerd
Ik ga geen pil slikken en deal dan ook met de consequenties die eraan zitten.
Zover ik heb gelezen geeft die minder bijwerkingen. En bv als je een vrouw hebt die aardig wat last heeft kan je zeggen, he ik neem het wel over. Of wat rustperiode's, beetje afwisselen daarin.quote:
[..]
En dat gaat bij de mannenpil veranderen, omdat?
Of gewoon dubbele bescherming voor degene die zich daar beter bij voelen.
Gewoon samen de last dragen dus.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Die mannenpil lijkt wel nog veel bedreigender dan die ongewilde zwangerschappen ineensquote:
[..]
Je weet toch hoe het gaat: Uiteindelijk lullen we niet meer over de OP, maar hoe mensen dit persoonlijk ervaren.
Jahaaaaaaaaa dat weet ik nu wel, maar het gaat niet om jou alleenquote:
[..]
Maar ik als individu zal er geen gebruik van maken.
Ik ga geen pil slikken en deal dan ook met de consequenties die eraan zitten.
Hehehehequote:
[..]
Die mannenpil lijkt wel nog veel bedreigender dan die ongewilde zwangerschappen ineens
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Oh jawel. Dat abortus een medische mogelijkheid is maakt zelfs dat je papieren abortus een recht vindt.quote:
[..]
En toch werd en wordt er niet op die wijze over anti-conceptie voor vrouwen en abortus gepraat.
Dat een vrouw je erin kan naaien vindt je ook een goede reden tot papieren abortus.
Het ging je erom dat de vrouw meer keuze had dan de man, dat de man alleen maar dat condoom had en dat dat niet realistisch was op de langere termijn.
De vrouwelijke anticonceptie en abortus zijn juist waar dit hele verhaal om draait.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Alles gaat om mij !!!quote:
[..]
Jahaaaaaaaaa dat weet ik nu wel, maar het gaat niet om jou alleen
Ja.quote:
Ik weet het wel, liever een mannenpil of ff het mes er in, dan een ongewenste zwangerschap.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dat staat er niet terry. Ik zeg dat als vrouwenrechten mannenrechten aantasten dat het dan zeer verstandig is het ook uit mannelijk oogpunt te kijken, die mannenrechten daarbij te betrekken.quote:
[..]
Uiteraard tasten vrouwenrechten de rechten van mannen niet aan en tasten de rechten van mannen die van vrouwen en kinderen wel aan en zo heb je netjes een manier gevonden om alles vanuit het vrouwelijk perspectief te bekijken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Als je wat verder had gelezen kon je zien dat ik dat heel goed weet, alleen dat ik het bij mijzelf niet zal doen (noch dat ik tatoeages of piercings wil, om er even een non-seksueel voorbeeld bij te halen) puur om persoonlijke redenen.quote:
[..]
[..]
Echt, jullie hebben niet door dat heel veel vrouwen een implantaat dragen zodat de seks voor jullie natuurlijk kan zijn?
Of een ding in hun baarmoederhals laten zetten, een pil bolvol van hormonen slikken die de hele hormoonhuishouding beinvloed, of een of andere hormoonring in zich dragen?
Seks is al heel wat jaartjes "technologisch", het is eerder decadentie dat jullie mannen daar niets mee willen doen, geen last willen dragen. Inc mede verantwoordelijkheid als er wat mis gaat met die "technologie" die jullie doodnormaal vinden bij jullie vrouwelijke (bed)partners.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Leek mij ook ... nah jah... het mes kan later, moet je een jonge knul niet aanraden natuurlijk, want dat is niet altijd onomkeerbaar als hij ouder is en hij wil wél Papa worden .quote:
[..]
Ja.
Ik weet het wel, liever een mannenpil of ff het mes er in, dan een ongewenste zwangerschap.
Ah maar de grap is erodome dat we in het geval van de papieren abortus er over moeten praten met alle partijen of dat wel een optie moet zijn en in het geval van medische abortus het een onaantastbaar recht is waar mannen uiteindelijk niks over te zeggen hebben.quote:
[..]
Oh jawel. Dat abortus een medische mogelijkheid is maakt zelfs dat je papieren abortus een recht vindt.
Dat een vrouw je erin kan naaien vindt je ook een goede reden tot papieren abortus.
Het ging je erom dat de vrouw meer keuze had dan de man, dat de man alleen maar dat condoom had en dat dat niet realistisch was op de langere termijn.
De vrouwelijke anticonceptie en abortus zijn juist waar dit hele verhaal om draait.
Dat is idd aan een ieder voor zich.quote:
[..]
Leek mij ook ... nah jah... het mes kan later, moet je een jonge knul niet aanraden natuurlijk, want dat is niet altijd onomkeerbaar als hij ouder is en hij wil wél Papa worden .
Loop zelf tegen de mid-40 aan, voor mij geen polonaise meer. Nooit kinderen willen hebben overigens. Maar dat om andere redenen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dat probeerde ik niet te doen, dat maak jij ervan.quote:
[..]
Dat is zeker waar maar ik vind het wel grappig dat je het probeerde voor te doen alsof de dames het allemaal onbaatzuchtig voor het plezier van de mannen doet en dat is klinkklare onzin.
Het was een reactie op iemand die zei dat "technologie" bij seks pure decadentie was, dat dat natuurlijk en lekker moest zijn.
Dan leef je echt wel een beetje onder een steen vind ik. Het is die vrouwelijke anticonceptie die dat mogelijk maakt namelijk. De vrouw heeft de luxe niet om nergens aan te hoeven denken.
Is niet erg, ben ik heel erg blij mee zelfs. Maar vind de mannen hier zo gelijk in een stuip schieten als ze gevraagd wordt ook zoiets te doen erg apart.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Fair enough.quote:
[..]
Dat probeerde ik niet te doen, dat maak jij ervan.
Het was een reactie op iemand die zei dat "technologie" bij seks pure decadentie was, dat dat natuurlijk en lekker moest zijn.
Dan leef je echt wel een beetje onder een steen vind ik. Het is die vrouwelijke anticonceptie die dat mogelijk maakt namelijk. De vrouw heeft de luxe niet om nergens aan te hoeven denken.
Is niet erg, ben ik heel erg blij mee zelfs. Maar vind de mannen hier zo gelijk in een stuip schieten als ze gevraagd wordt ook zoiets te doen erg apart.
Een concrete vraag erodome:quote:
[..]
Dat probeerde ik niet te doen, dat maak jij ervan.
Het was een reactie op iemand die zei dat "technologie" bij seks pure decadentie was, dat dat natuurlijk en lekker moest zijn.
Dan leef je echt wel een beetje onder een steen vind ik. Het is die vrouwelijke anticonceptie die dat mogelijk maakt namelijk. De vrouw heeft de luxe niet om nergens aan te hoeven denken.
Is niet erg, ben ik heel erg blij mee zelfs. Maar vind de mannen hier zo gelijk in een stuip schieten als ze gevraagd wordt ook zoiets te doen erg apart.
Mannetje en vrouwtje hebben sex, leuk, fijn, gezellig. Zijn al jaren samen met elkaar.
Mannetje neemt trouw een mannenpil, vrouwtje de vrouwenpil.
Moet de sex dan nog steeds met condoom?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Omdat er dan ook misbruik de andere kant op mogelijk wordt wat je mee moet nemen in de gedachtegang. En omdat de rechten van het kind ook meespelen.quote:
[..]
Ah maar de grap is erodome dat we in het geval van de papieren abortus er over moeten praten met alle partijen of dat wel een optie moet zijn en in het geval van medische abortus het een onaantastbaar recht is waar mannen uiteindelijk niks over te zeggen hebben.
Bij abortus als de man het niet wil valt er weinig te praten totdat we de mogelijkheid hebben dat bevruchtje eitje bij de man te droppen. Iemand een zwangerschap uit laten dragen die ze niet willen is gewoon geen optie.
Dat ik persoonlijk dat een zeer schrijnende situatie vind en aan de vrouwen in kwestie wil vragen of ze op z'n minst goed na willen denken of ze in staat zijn die zwangerschap uit te dragen doet er wat minder toe, dat kan je niet in wet gaan vatten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik weet dat ik niemand zwanger heb gemaakt als ik steeds een condoom juist heb gebruikt en elk geval van twijfel bij andere mensen kan gemakkelijk worden weggnomen met een DNA-test.quote:
Lijkt me doodeng dat er straks iemand voor de deur kan staan die zegt dan ze zwanger van je is,
maar ja blijkbaar valt het allemaal wel mee
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vind jij geen optie waarmee je laat zien wat ik bedoel.quote:
[..]
Omdat er dan ook misbruik de andere kant op mogelijk wordt wat je mee moet nemen in de gedachtegang. En omdat de rechten van het kind ook meespelen.
Bij abortus als de man het niet wil valt er weinig te praten totdat we de mogelijkheid hebben dat bevruchtje eitje bij de man te droppen. Iemand een zwangerschap uit laten dragen die ze niet willen is gewoon geen optie.
Dat ik persoonlijk dat een zeer schrijnende situatie vind en aan de vrouwen in kwestie wil vragen of ze op z'n minst goed na willen denken of ze in staat zijn die zwangerschap uit te dragen doet er wat minder toe, dat kan je niet in wet gaan vatten.
Die rechten van het kind spelen ook alleen mee wanneer het goed uitkomt is mijn ervaring.
Een kind aborteren om insert reden is ok, een kind ter adoptie opgeven om insert reden is ok, misbruik gebeurt zo weinig dat het te verwaarlozen is maar als het gaat om mannenrechten dan moeten we het ineens hebben over de rechten van het kind en ligt er misbruik op de loer.
Komt het er weer op neer dat dwang in het ene geval een optie is en verandering besproken moet worden en in het andere geval geen van beide.
Dat is best apart te noemen.
Nee. Ben het er ook mee eens dat zelfs nu met alleen de vrouwelijke anticonceptie dat het condoom geen realistische lange termijn oplossing is.quote:
[..]
Een concrete vraag erodome:
Mannetje en vrouwtje hebben sex, leuk, fijn, gezellig. Zijn al jaren samen met elkaar.
Mannetje neemt trouw een mannenpil, vrouwtje de vrouwenpil.
Moet de sex dan nog steeds met condoom?
Met die dubbele bescherming is de kans dat het fout gaat astronomisch klein, dus nee, de seks hoeft dan zeer zeker niet met condoom. Natuurlijk wel in het geval van gevaar op soa's, maar laten we bij dit onderwerp blijven.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Helaas. Een discussie over papieren abortus is interessanter dan een discussie over mannelijke anticonceptie maar we zitten hier met een paar feministen en 1 of 2 mensen die daar graag tegenin gaan.quote:
[..]
Je weet toch hoe het gaat: Uiteindelijk lullen we niet meer over de OP, maar hoe mensen dit persoonlijk ervaren.
Ontopic:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is geen optie omdat dat verstrekkende en vaak blijvende lichamelijke gevolgen heeft.quote:
[..]
Vind jij geen optie waarmee je laat zien wat ik bedoel.
Bij een abortus zijn er geen rechten van het kind, dat wordt namelijk weggehaald voordat die rechten in werking komen.quote:Die rechten van het kind spelen ook alleen mee wanneer het goed uitkomt is mijn ervaring.
Een kind aborteren om insert reden is ok, een kind ter adoptie opgeven om insert reden is ok, misbruik gebeurt zo weinig dat het te verwaarlozen is maar als het gaat om mannenrechten dan moeten we het ineens hebben over de rechten van het kind en ligt er misbruik op de loer.
Komt het er weer op neer dat dwang in het ene geval een optie is en verandering besproken moet worden en in het andere geval geen van beide.
Dat is best apart te noemen.
Bij adoptie spelen de rechten van het kind juist wel weer mee.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Kijk, astronomisch klein.quote:
[..]
Nee. Ben het er ook mee eens dat zelfs nu met alleen de vrouwelijke anticonceptie dat het condoom geen realistische lange termijn oplossing is.
Met die dubbele bescherming is de kans dat het fout gaat astronomisch klein, dus nee, de seks hoeft dan zeer zeker niet met condoom. Natuurlijk wel in het geval van gevaar op soa's, maar laten we bij dit onderwerp blijven.
Dan kan men tot een compromis komen.
Een bepaling aanmaken dat er gelijkheid tussen man en vrouw is mbt voorkoming van ongewenste zwangerschappen.
Om dan dat stuk uit de OP erbij te halen:
Die alimentatieplicht komt te vervallen indien aan die bepaling is voldaan.quote:Als een man zich geconfronteerd ziet met een hem ongewenste zwangerschap die de vrouw in kwestie van plan is door te zetten, dan zit hij vast aan 18 jaar alimentatieplicht. Hij kan zich daar niet aan onttrekken.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ben ik het wel mee eens eigenlijk ...quote:
[..]
Kijk, astronomisch klein.
Dan kan men tot een compromis komen.
Een bepaling aanmaken dat er gelijkheid tussen man en vrouw is mbt voorkoming van ongewenste zwangerschappen.
Om dan dat stuk uit de OP erbij te halen:
[..]
Die alimentatieplicht komt te vervallen indien aan die bepaling is voldaan.
Als álles is gedaan om een zwangerschap te voorkomen en een vrouw wordt tóch zwanger
is zij immers de enige die er dán nog iets aan kan doen, houden of weg laten halen.
De man hééft dan álle voorzorgsmaatregelen al genomen en kán ook verder niks meer.
Dat is ten eerste een overdrijving en ten tweede negeer je dan de lange termijn effecten die gedwongen vaderschap heeft op mannen.quote:
[..]
Het is geen optie omdat dat verstrekkende en vaak blijvende lichamelijke gevolgen heeft.
Gezien hoe lang men nog kan aborteren vind ik dat niet per definitie zo en gaat het al snel richting kindermoord wat natuurlijk dan de rechten van het kind wel schaadt.quote:Bij een abortus zijn er geen rechten van het kind, dat wordt namelijk weggehaald voordat die rechten in werking komen.
Bij adoptie spelen de rechten van het kind juist wel weer mee.
Als je zwanger bent en je kind opgeeft ter adoptie spelen dat soort rechten helemaal geen rol en kan je dat gewoon doen als ik het goed begrijp.
Of andersomquote:Op zaterdag 12 maart 2016 15:12 schreef FANN het volgende:
Hij kan die vrouw nog om zeep helpen, maar dat is wel érg drastisch
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ach, zolang we nog kunnen lachen is de wereld niet vergaanquote:
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Precies, maar het is wél een ernstige zaak natuurlijkquote:
[..]
Ach, zolang we nog kunnen lachen is de wereld niet vergaan
ik word er alleen lichtelijk melig van Ik ga wel even iets anders doen
Zou ik het niet mee oneens zijn, als die man aan die bepaling heeft voldaan is het erg duidelijk dat hij een zwangerschap niet zag zitten. Dus dat dan die alimentatieplicht komt te vervallen vind ik meer dan redelijk.quote:
[..]
Kijk, astronomisch klein.
Dan kan men tot een compromis komen.
Een bepaling aanmaken dat er gelijkheid tussen man en vrouw is mbt voorkoming van ongewenste zwangerschappen.
Om dan dat stuk uit de OP erbij te halen:
[..]
Die alimentatieplicht komt te vervallen indien aan die bepaling is voldaan.
Net zoals ik een vooraf papieren abortus ook ok vind als mensen samen afspreken alleen op de vrouwelijke anticonceptie te leunen.
Het enige wat ik niet zie zitten is dat mannen vrij tot ruim in de zwangerschap zich terug kunnen trekken, daarin zie ik alleen een verschuiven van mogelijk misbruik.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Een overdrijving? Een zwangerschap heeft geen lichamelijke gevolgen met daarbij zeer reeele risico's die vergaande gevolgen kunnen hebben?quote:
[..]
Dat is ten eerste een overdrijving en ten tweede negeer je dan de lange termijn effecten die gedwongen vaderschap heeft op mannen.
En de vrouw in die situatie heeft dezelfde plichten als de man he, dat vergeet jij dan maar weer snel. Het is niet dat ze na het baren van dat kind er klaar mee is, zij heeft dan die financiele plicht (en zorgplicht als ze dat wil).
Volgens de wet niet. En sorry, de echt late abortussen zijn er alleen voor ernstige medische indicatie's, verreweg de meeste abortussen worden voor de 12 weken gepleegd.quote:Gezien hoe lang men nog kan aborteren vind ik dat niet per definitie zo en gaat het al snel richting kindermoord wat natuurlijk dan de rechten van het kind wel schaadt.
Dan geef je al je ouderrechten op, maar de kinderrechten blijven staan. Gewoon je kind verschijten is niet mogelijk hier in Nederland.quote:Als je zwanger bent en je kind opgeeft ter adoptie spelen dat soort rechten helemaal geen rol en kan je dat gewoon doen als ik het goed begrijp.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ah dus de mogelijke gevolgen van een keuze zijn erger dan de gevolgen van dwang... meh ik ben niet onder de indruk.quote:
[..]
Een overdrijving? Een zwangerschap heeft geen lichamelijke gevolgen met daarbij zeer reeele risico's die vergaande gevolgen kunnen hebben?
En de vrouw in die situatie heeft dezelfde plichten als de man he, dat vergeet jij dan maar weer snel. Het is niet dat ze na het baren van dat kind er klaar mee is, zij heeft dan die financiele plicht (en zorgplicht als ze dat wil).
Wel leuk dat de zorgplicht vrijblijvend is...
Dat is wel een goed punt.quote:Volgens de wet niet. En sorry, de echt late abortussen zijn er alleen voor ernstige medische indicatie's, verreweg de meeste abortussen worden voor de 12 weken gepleegd.
Dat is een vreemde logica. Je geeft het kind op ter adoptie zonder dat de rechten van het kind erbij komen kijken maar de rechten blijven staan. I don't think so.quote:Dan geef je al je ouderrechten op, maar de kinderrechten blijven staan. Gewoon je kind verschijten is niet mogelijk hier in Nederland.
Euh, je had het over gedwongen een zwangerschap uitdragen, dus als de man geen abortus wil...quote:
[..]
Ah dus de mogelijke gevolgen van een keuze zijn erger dan de gevolgen van dwang... meh ik ben niet onder de indruk.
Wel leuk dat de zorgplicht vrijblijvend is...
Dat is ook dwang en iets vergaander dan alleen die financiele plicht( die de vrouw in die fictieve situatie dan ook heeft). De zorgplicht is ook bij de man vrijblijvend.
De rechten van het kind komen er altijd bij kijken, ter adoptie aanbieden is hier en Nederland helemaal niet zo simpel.quote:Dat is wel een goed punt.
[..]
Dat is een vreemde logica. Je geeft het kind op ter adoptie zonder dat de rechten van het kind erbij komen kijken maar de rechten blijven staan. I don't think so.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zou jij als man het niet prettig vinden dan dat de vrouw geen ''macht'' meer over jou heeft? Dat ze je niet kan naaien met een ongewenste zwangerschap? En ook al had je er onder uit kunnen komen met die ''papieren'' abortus is het toch eigenlijk gewoon veel fijner om dat allemaal te voorkomen?quote:
[..]
Ah maar de grap is erodome dat we in het geval van de papieren abortus er over moeten praten met alle partijen of dat wel een optie moet zijn en in het geval van medische abortus het een onaantastbaar recht is waar mannen uiteindelijk niks over te zeggen hebben.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Gedwongen vaderschap..?quote:
[..]
Dat is ten eerste een overdrijving en ten tweede negeer je dan de lange termijn effecten die gedwongen vaderschap heeft op mannen.
[..]
Gezien hoe lang men nog kan aborteren vind ik dat niet per definitie zo en gaat het al snel richting kindermoord wat natuurlijk dan de rechten van het kind wel schaadt.
Als je zwanger bent en je kind opgeeft ter adoptie spelen dat soort rechten helemaal geen rol en kan je dat gewoon doen als ik het goed begrijp.
De vader heeft het kind zelf verwekt.
Iedereen heeft toch gewoon biologie gehad?
God gaan we weer... lees de topics eerst maar eens door.quote:
[..]
Gedwongen vaderschap..?
De vader heeft het kind zelf verwekt.
Iedereen heeft toch gewoon biologie gehad?
Ik dacht trouwens dat zo'n 'papieren abortus' wettelijk nogal lastig kan liggen, omdat het kind misschien wel ter wereld komt, maar geen vader heeft. Kan je dat wettelijk gezien een kind we aandoen, of heeft een kind altijd recht op twee ouders (te kunnen achterhalen)?
Maar toen besefte ik dat het voor alleenstaande vrouwen ook gewoon mogelijk is om zwanger te worden van een zaaddonor. In principe heeft dat hetzelfde resultaat, dus zal het wettelijk gezien ook geen probleem zijn.
Maar toen besefte ik dat het voor alleenstaande vrouwen ook gewoon mogelijk is om zwanger te worden van een zaaddonor. In principe heeft dat hetzelfde resultaat, dus zal het wettelijk gezien ook geen probleem zijn.
