NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Leuk om over na te denken.quote:Zweden
In Nederland zijn vrouwen baas in eigen buik. Zij bepalen –met dank aan anticonceptie- of ze zwanger willen worden. En als ze desondanks ongewenst zwanger raken, dan hebben ze de mogelijkheid om abortus te plegen. Volledig legaal, niet in schimmige achterkamertjes onder onveilige omstandigheden. Een verworven recht om trots op te zijn. Sterker nog, er vaart een Nederlandse boot over de wereld om dit recht in andere landen te bepleiten. Er zit echter een fundamentele ongelijkheid in onze abortuswetgeving.
Als een man zich geconfronteerd ziet met een hem ongewenste zwangerschap die de vrouw in kwestie van plan is door te zetten, dan zit hij vast aan 18 jaar alimentatieplicht. Hij kan zich daar niet aan onttrekken.
Keuzes maken verplichtingen
‘Maak het mannen mogelijk om vast te laten leggen dat voor hen een zwangerschap ongewenst is’
Niemand wil tornen aan het recht van vrouwen om baas te zijn over hun eigen lichaam. En terecht. Een ‘echte’ abortus is dus nooit af te dwingen tegen de wil van de vrouw in, net zo goed als het voortzetten van een ongewenste zwangerschap niet verplicht kan worden. Maar dan moet je niet vervolgens wel je hand op gaan houden voor alimentatie. Bij volwassen keuzes horen ook volwassen verplichtingen.
Een vrouw heeft het recht er voor te kiezen een zwangerschap door te zetten (of af te breken) ongeacht de wens van de betrokken man. Laat die keuze dan ook daadwerkelijk de verantwoordelijkheid van die vrouw zijn. Maak het mannen mogelijk om vast te laten leggen dat voor hen een zwangerschap ongewenst is: een papieren abortus.
Wettelijke abortus voor mannen
Dit manco in de wet is ook herkend door de jongerenafdeling van de Zweedse Liberale Partij, (LUF Väst) en zij bepleiten een soortgelijke reparatie waarbij mannen tot de 18e week een ‘wettelijke abortus’ zouden moeten kunnen plegen. Een grens die samenvalt met de Zweedse termijn waarop een zwangerschap in Zweden afgebroken mag worden.
Een gedetailleerde uitwerking zal nader bekeken moeten worden door juristen en andere deskundigen. Welke termijn zou je hiervoor in Nederland moeten aanhouden? De levensvatbaarheidsgrens van 24 weken of eerder? Waar moet je dit precies moet laten vastleggen? Bij de notaris? De rechtbank? En wat doe je met vrouwen die een man niet op de hoogte stellen van een zwangerschap, tot deze termijn voorbij is?
Mij gaat het om het échte gelijkheid tussen mannen en vrouwen in plaats van salonfeminisme, waarbij vrouwen wel het récht eisen om baas in eigen buik te mogen zijn, maar niet de verantwoordelijkheid willen die bij dergelijke keuzes hoort.
http://cult.tpo.nl/2016/03/08/papieren-abortus-voor-mannen/
Aan de ene kant kan ik inderdaad wel begrijpen dat het oneerlijk is voor mannen dat ze eigenlijk niks meer te zeggen hebben zodra een vrouw zwanger is. De vrouw heeft uiteindelijk de beslissing of het kind op de wereld gezet gaat worden. Als de man ontkent dat de vrouw zwanger is van hem en hij bovendien toch niks met het kind te maken wil hebben, dan kan de vrouw via de rechter een DNA-test afdwingen en vervolgens kan de man worden verplicht alimentatie te betalen.
Dat geldt dus ook wanneer de vrouw liegt over anticonceptiegebruik en zwanger raakt, terwijl ze wist dat de man geen kinderwens had. Ik vind het echt een naaistreek om dan alimentatie te claimen.
Maar mannen kunnen zelf ook enigszins maatregelen nemen om te zorgen dat ze een vrouw niet zwanger maken, toch? Ze kunnen een condoom gebruiken, misschien zelfs laten steriliseren maar wat zaad laten invriezen voor wanneer ze wel kinderen willen (ik weet niet of dat zo makkelijk kan?) of gewoon niet -onveilig- neuken met vrouwen die ze niet kunnen vertrouwen op dat ze anticonceptie gebruiken.
Daarnaast denk ik ook wel dat het een probleem is dat de 'papieren abortus' vóór de 18e week van de zwangerschap moet gebeuren. Ik denk namelijk juist dat mannen die niks van de zwangerschap of het kind willen weten, meestal pas ná de 18e week te horen krijgen van de zwangerschap. Denk bijvoorbeeld aan een one-night-stand.
Ook wanneer de vrouw opzettelijk (en tegen de wil van de man in) zwanger is geworden, dan kan ze dat gewoon zo lang mogelijk verzwijgen (of zelfs gewoon ontkennen) en heeft de man uiteindelijk nog niks aan deze wet.
Het verlengen van die termijn is dan ook weer niet de oplossing. Dat zou betekenen dat de man -na samen te hebben besloten zwanger te raken- op een later tijdstip toch nog afstand kan nemen van het kind.
Mannen moeten hun hersens eens gebruiken als het om seks gaat. Zo gauw ze een blote tiet zien staat dat ding al omhoog. En altijd een condoom gebruiken als je nog geen kinderwens hebt
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Twee mensen, twee mensen die hun hoofd moeten gebruikenquote:Op dinsdag 8 maart 2016 23:41 schreef maryen65 het volgende:
bruiken als het om seks gaat. Zo gauw ze een blote tiet zien staat dat ding al omhoog. En altijd een condoom gebruiken als je nog g
quote:
Mannen moeten hun hersens eens gebruiken als het om seks gaat. Zo gauw ze een blote tiet zien staat dat ding al omhoog. En altijd een condoom gebruiken als je nog geen kinderwens hebt
Geloof je dat serieus??
Een man moet altijd een condoom gebruiken als hij geen kinderwens heeft. En het is voor een man honderden jaren goed gegaan om te neuken zonder voorbehoedsmiddel en een vrouw met een kind te laten zitten maar gelukkig voor de vrouw is er nu DNA. En nu janken de mannenquote:
[..]
Twee mensen, twee mensen die hun hoofd moeten gebruiken
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
De hersens zorgen er juist voor dat dat ding omhoog gaat staanquote:
Mannen moeten hun hersens eens gebruiken als het om seks gaat. Zo gauw ze een blote tiet zien staat dat ding al omhoog. En altijd een condoom gebruiken als je nog geen kinderwens hebt
En vrouwen hebben ook niet altijd zin in een condoom. Als een vrouw aangeeft andere conceptie te gebruiken, dan moet dat ook goed zijn.
Gaat het mis moet je allebei mogen mislissen of je het wil houden of niet. En niet alleen de vrouw. Goede zaak zo'n wet.
Een condoom geeft niet 100% bescherming.quote:
[..]
Een man moet altijd een condoom gebruiken als hij geen kinderwens heeft. En het is voor een man honderden jaren goed gegaan om te neuken zonder voorbehoedsmiddel en een vrouw met een kind te laten zitten maar gelukkig voor de vrouw is er nu DNA. En nu janken de mannen
Zon vrouw heeft toch ook de keuze om het wel of niet te houden.quote:
[..]
Een man moet altijd een condoom gebruiken als hij geen kinderwens heeft. En het is voor een man honderden jaren goed gegaan om te neuken zonder voorbehoedsmiddel en een vrouw met een kind te laten zitten maar gelukkig voor de vrouw is er nu DNA. En nu janken de mannen
Het is niet dat zei het verplicht is.
Vrouwen hebben nog steeds voordeel. Zei kunnen er voor kiezen om het te laten verwijderen ondanks dat een man dat niet zou willen.
Andersom kan dat niet.
quote:
Zo gauw ze een blote tiet zien staat dat ding al omhoog.
Maar exact ditzelfde argument mag dan weer niet gebruikt worden om een abortus voor vrouwen te verbieden.quote:
Mannen moeten hun hersens eens gebruiken als het om seks gaat. Zo gauw ze een blote tiet zien staat dat ding al omhoog. En altijd een condoom gebruiken als je nog geen kinderwens hebt
Mannen moeten uiteraard dezelfde mogelijkheden als vrouwen hebben om volledig van het ouderschap af te zien. Dat vrouwen dat niet leuk vinden is vanzelfsprekend maar geheel niet relevant.
Vrouwen daadwerkelijk als gelijke volwassenen behandelen
Ik ben het met je eens dat je nooit je vrouwelijke partner moet geloven wanneer zij aangeeft anticonceptie te gebruiken.quote:
[..]
Een man moet altijd een condoom gebruiken als hij geen kinderwens heeft. En het is voor een man honderden jaren goed gegaan om te neuken zonder voorbehoedsmiddel en een vrouw met een kind te laten zitten maar gelukkig voor de vrouw is er nu DNA. En nu janken de mannen
Kan je abortus in z'n geheel dus wel verbieden of niet? Hadden ze maar hun verstand moeten gebruiken die vrouwtjes, uitzonderingen als verkrachting daargelaten natuurlijk.quote:
Mannen moeten hun hersens eens gebruiken als het om seks gaat. Zo gauw ze een blote tiet zien staat dat ding al omhoog. En altijd een condoom gebruiken als je nog geen kinderwens hebt
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Vrouwen kunnen ook op andere manieren de man "naaien". Bijvoorbeeld:quote:
[..]
Leuk om over na te denken.
Aan de ene kant kan ik inderdaad wel begrijpen dat het oneerlijk is voor mannen dat ze eigenlijk niks meer te zeggen hebben zodra een vrouw zwanger is. De vrouw heeft uiteindelijk de beslissing of het kind op de wereld gezet gaat worden. Als de man ontkent dat de vrouw zwanger is van hem en hij bovendien toch niks met het kind te maken wil hebben, dan kan de vrouw via de rechter een DNA-test afdwingen en vervolgens kan de man worden verplicht alimentatie te betalen.
Dat geldt dus ook wanneer de vrouw liegt over anticonceptiegebruik en zwanger raakt, terwijl ze wist dat de man geen kinderwens had. Ik vind het echt een naaistreek om dan alimentatie te claimen.
Maar mannen kunnen zelf ook enigszins maatregelen nemen om te zorgen dat ze een vrouw niet zwanger maken, toch? Ze kunnen een condoom gebruiken, misschien zelfs laten steriliseren maar wat zaad laten invriezen voor wanneer ze wel kinderen willen (ik weet niet of dat zo makkelijk kan?) of gewoon niet -onveilig- neuken met vrouwen die ze niet kunnen vertrouwen op dat ze anticonceptie gebruiken.
Daarnaast denk ik ook wel dat het een probleem is dat de 'papieren abortus' vóór de 18e week van de zwangerschap moet gebeuren. Ik denk namelijk juist dat mannen die niks van de zwangerschap of het kind willen weten, meestal pas ná de 18e week te horen krijgen van de zwangerschap. Denk bijvoorbeeld aan een one-night-stand.
Ook wanneer de vrouw opzettelijk (en tegen de wil van de man in) zwanger is geworden, dan kan ze dat gewoon zo lang mogelijk verzwijgen (of zelfs gewoon ontkennen) en heeft de man uiteindelijk nog niks aan deze wet.
Het verlengen van die termijn is dan ook weer niet de oplossing. Dat zou betekenen dat de man -na samen te hebben besloten zwanger te raken- op een later tijdstip toch nog afstand kan nemen van het kind.
-Gaatjes prikken in de condoom
-Nadat de man weg is of aan het slapen is, condoom uit de prullenbak halen en masturberen met het zaad
-Etc
Ik ben voor abortus en als een vrouw geen kinderwens heeft moet ze ook voor goede anticonceptie zorgen. Maar jammer voor de man is het de vrouw tegenwoordig "Baas in eigen buik" en beslist de vrouw of ze abortus wil of nietquote:
[..]
Maar exact ditzelfde argument mag dan weer niet gebruikt worden om een abortus voor vrouwen te verbieden.
Mannen moeten uiteraard dezelfde mogelijkheden als vrouwen hebben om volledig van het ouderschap af te zien. Dat vrouwen dat niet leuk vinden is vanzelfsprekend maar geheel niet relevant.
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Ik kan je vertellen dat dat onjuist is. Ik raak niet opgewonden van een borst. Voor mij doet het complete plaatje het.quote:
quote:
[..]
Vrouwen kunnen ook op andere manieren de man "naaien". Bijvoorbeeld:
-Gaatjes prikken in de condoom
-Nadat de man weg is of aan het slapen is, condoom uit de prullenbak halen en masturberen met het zaad
-Etc
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Seksistisch much? Condooms zijn niet full-proof. Zelfs als je een condoom gebruikt kan je een HIV krijgen of het meisje zwanger maken.quote:
Mannen moeten hun hersens eens gebruiken als het om seks gaat. Zo gauw ze een blote tiet zien staat dat ding al omhoog. En altijd een condoom gebruiken als je nog geen kinderwens hebt
http://goaskalice.columbi(...)condom-failure-rates
Ik vind dat de wetgeving moet veranderen. De man moet evenveel recht krijgen als de man als het om zwangerschap gaat.quote:
Geen condoom geeft 100% geen bescherming.quote:
[..]
Een condoom geeft niet 100% bescherming.
Zo hé, gewaagde uitspraak.quote:
De man moet evenveel recht krijgen als de man als het om zwangerschap gaat.
Ja, want ik zeg dat mannen vooral geen condoom moeten gebruiken?quote:
[..]
Geen condoom geeft 100% geen bescherming.
De man heeft evenveel rechten als de man....quote:
[..]
Ik vind dat de wetgeving moet veranderen. De man moet evenveel recht krijgen als de man als het om zwangerschap gaat.
Maar ik zou niet weten wat voor rechten je de man verder nog zou willen geven?
Abortus afdwingen?
Mogen vrouwen dan ook een sterilisatie bij de man afdwingen?
Nee, ik zeg alleen dat geen condoom 100% geen bescherming geeft.quote:
[..]
Ja, want ik zeg dat mannen vooral geen condoom moeten gebruiken?
Want de meeste ongewenste zwangerschappen zijn niet het gevolg van falende anticonceptie maar van geen anticonceptie.
We zijn al een tijdje uit de RNA-wereld.quote:
[..] maar gelukkig voor de vrouw is er nu DNA.
Als de vrouw het recht heeft op abortus, waarom de man niet? Wat als een man zomaar een kind maakt met de DNA van een willekeurige vrouw van zijn keuze. Stel dat het van de wet mag, zolang je maar een keer seks gehad hebt.
Zullen toch niet veel vrouwen zijn die het leuk vinden dat een man zonder haar toestemming haar kind alleen opvoedt.
Sowieso, ik kan me best voorstellen dat ik als alleenstaande man een kinderwens heb. Waarom mag ik geen kind?
Je geeft als man je toestemming op het moment dat je onbeschermde seks hebt.quote:
[..]
We zijn al een tijdje uit de RNA-wereld.
Als de vrouw het recht heeft op abortus, waarom de man niet? Wat als een man zomaar een kind maakt met de DNA van een willekeurige vrouw van zijn keuze. Stel dat het van de wet mag, zolang je maar een keer seks gehad hebt.
Zullen toch niet veel vrouwen zijn die het leuk vinden dat een man zonder haar toestemming haar kind alleen opvoedt.
Als je geen kind wilt met de vrouw waar je seks mee hebt, dan moet je zorgen dat ze niet zwanger kan worden.
Hoezo geeft een vrouw geen toestemming dat ik haar kind mag krijgen als ze seks met mij wil?quote:
[..]
Je geeft als man je toestemming op het moment dat je onbeschermde seks hebt.
Als je geen kind wilt met de vrouw waar je seks mee hebt, dan moet je zorgen dat ze niet zwanger kan worden.
En als ik seks heb met een vrouw, dan mag ik ook haar DNA gebruiken om ergens anders haar kind te laten groeien, zonder haar toestemming?
Als je deze discussie moreel gaat voeren moet je het fysieke en technisch mogelijke loslaten.
Oh, en je mag best een kind, maar je krijgt mijn eitjes niet.... en dat is nou net wat je er voor nodig hebt als je een kind van mij wilt.quote:
Sowieso, ik kan me best voorstellen dat ik als alleenstaande man een kinderwens heb. Waarom mag ik geen kind?
Mannen strooien hun zaad echter rond alsof het regen tijdens een hittegolf is.
wat een onzinquote:
[..]
Je geeft als man je toestemming op het moment dat je onbeschermde seks hebt.
Als je geen kind wilt met de vrouw waar je seks mee hebt, dan moet je zorgen dat ze niet zwanger kan worden.
je stemt in met seks
wtfquote:
[..]
Oh, en je mag best een kind, maar je krijgt mijn eitjes niet.... en dat is nou net wat je er voor nodig hebt als je een kind van mij wilt.
Mannen strooien hun zaad echter rond alsof het regen tijdens een hittegolf is.
Wat denk je dat er uit je kut komt eens per maand?
Zo ver zijn we nog niet hè, je hebt meer nodig dan wat random DNA.quote:
[..]
Hoezo geeft een vrouw geen toestemming dat ik haar kind mag krijgen als ze seks met mij wil?
En als ik seks heb met een vrouw, dan mag ik ook haar DNA gebruiken om ergens anders haar kind te laten groeien, zonder haar toestemming?
Als je deze discussie moreel gaat voeren moet je het fysieke en technisch mogelijke loslaten.
Dus als abortus morgen niet meer fysiek mogelijk is verliest de vrouw ook gelijk het recht op abortus? Volgens mij moet je dat soort dingen los van elkaar zien.quote:
[..]
Zo ver zijn we nog niet hè, je hebt meer nodig dan wat random DNA.
Weet je dat zeker?quote:
[..]
Je weet dat die niet meer bruikbaar zijn om te bevruchten?
Heb niet het idee dat je er voor doorgeleerd hebt. Zelfs een dode cel is in theorie weer tot leven te wekken.quote:
Misschien moet je je eens verdiepen in de vrouwelijke cyclus....quote:
[..]
Heb niet het idee dat je er voor doorgeleerd hebt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Om een kind te nemen besluit je samen. De man moet veto recht krijgen. Waarom is dat een probleem? Het is toch niet te veel gevraagd als er toestemming van de man nodig is? Zoals eerder vermeld kan de vrouw heel veel trucjes uithalen om de man te belazeren.quote:
[..]
De man heeft evenveel rechten als de man....
Maar ik zou niet weten wat voor rechten je de man verder nog zou willen geven?
Abortus afdwingen?
Mogen vrouwen dan ook een sterilisatie bij de man afdwingen?
En met dat vetorecht wil je dus een ingreep in het lichaam van een ander kunnen afdwingen?quote:
[..]
Om een kind te nemen besluit je samen. De man moet veto recht krijgen. Waarom is dat een probleem? Het is toch niet te veel gevraagd als er toestemming van de man nodig is? Zoals eerder vermeld kan de vrouw heel veel trucjes uithalen om de man te belazeren.
Dat staat er tochquote:
[..]
Nee, de man stemt in voor seks. Niet voor een kind.
Om een kind te krijgen heb je mijn zaad nodig. Geef mijn zaad maar terug.quote:
[..]
En met dat vetorecht wil je dus een ingreep in het lichaam van een ander kunnen afdwingen?
'Papieren' abortusquote:
[..]
En met dat vetorecht wil je dus een ingreep in het lichaam van een ander kunnen afdwingen?
Wettelijk dus, niet letterlijk
Veel vrouwen kunnen erg slecht tegen échte gelijkheid tussen man en vrouw.quote:Op woensdag 9 maart 2016 01:10 schreef hugecooll het volgende:
Best wel hypocriet gedoe in dit topic
jammer weer
Voor de een wel, voor de ander betekent het het recht hebben om te besluiten dat een vrouw een abortus moet ondergaan.quote:
[..]
'Papieren' abortus
Wettelijk dus, niet letterlijk
Overigens lijkt het me juridisch niet hard te maken, die papieren abortus zou betekenen dat je het bestaande kind later zijn rechten op een ouder ontzegt.
Ja en met een normale abortus ontneem je een vader zijn (kans op een) kind. Het topic gaat iig over een papieren abortusquote:
[..]
Voor de een wel, voor de ander betekent het het recht hebben om te besluiten dat een vrouw een abortus moet ondergaan.
Overigens lijkt het me juridisch niet hard te maken, die papieren abortus zou betekenen dat je het bestaande kind later zijn rechten op een ouder ontzegt.
Geen idee of een kind recht op ouders heeft, lijkt me eigenlijk niet
Met een echte abortus ontzeg je het kind zijn recht op leven.quote:
[..]
Voor de een wel, voor de ander betekent het het recht hebben om te besluiten dat een vrouw een abortus moet ondergaan.
Overigens lijkt het me juridisch niet hard te maken, die papieren abortus zou betekenen dat je het bestaande kind later zijn rechten op een ouder ontzegt.
Feminisme moet je ook helemaal niet proberen te begrijpen. Feminisme is een gevoel. Geen logica.quote:
[..]
Hoezo geeft een vrouw geen toestemming dat ik haar kind mag krijgen als ze seks met mij wil?
En als ik seks heb met een vrouw, dan mag ik ook haar DNA gebruiken om ergens anders haar kind te laten groeien, zonder haar toestemming?
Als je deze discussie moreel gaat voeren moet je het fysieke en technisch mogelijke loslaten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |