quote:Brussel: Eurabia
En daar zal het niet bij blijven, denkt ook de Nederlandse onderzoeksjournalist Arthur van Amerongen, die lange tijd in Brusselse extremistische milieus verkeerde en zelfs een religieuze opleiding volgde. Van Amerongen studeerde semitische talen en werkte jarenlang als correspondent in het Midden-Oosten, waar hij geboeid raakte door de islam. In Brussel woonde hij in de Marollen en liep hij college aan de Al Khairya-academie waar hij islamtheologie studeerde.
Het boek over die ervaring, Brussel: Eurabia, deed in 2007 nogal wat stof opwaaien. Van Amerongen wond er geen doekjes rond: Brussel is een bolwerk van moslimextremisme en een kweekvijver voor potentiële terroristen, wordt gebruikt als uitvalsbasis en voorziet in onderduikadressen.
Kennelijk is er nog niets veranderd. Bij aanslagen in het buitenland blijkt dikwijls dat de daders contacten hebben in Brussel en het is vooral ook daar dat jongeren werden geronseld om in Syrië te gaan vechten. Over het gevaar dat die jongens zullen vormen eens ze met die ervaring terug naar ons land komen, maken de veiligheidsdiensten zich nu al grote zorgen. En terecht.
Aan politieke kant blijft het, een paar weinig zeggende commentaren daargelaten, echter stil.
‘Racist!’
‘Dat was niet anders toen mijn boek verscheen’, zegt Arthur van Amerongen. ‘Ik kwam uit links-intellectuele hoek. Ik had eerder een positief boek geschreven over de Amsterdamse Marokkaanse jongeren. Maar in Brussel vielen de schellen me van de ogen en besefte ik pas goed hoe diep het extremisme er was gepenetreerd.
Het extremisme vormt er een wereld op zich, een samenleving binnen de samenleving, die de Belgische wetten en morele normen verwerpt, die zich kant tegen de democratie en de Belgen ziet als immorele varkens. Dat ik dit zwart op wit durfde neer te schrijven, werd me door links en de linkse media niet in dank afgenomen. Opeens werd ik afgeschilderd als een racist. Wat ik geenszins ben. Maar dat was hèt argument voor velen die doorgaans niet eens mijn boek hadden gelezen. Dat boek is nog altijd even actueel: Brussel is nog steeds een Europees centrum van moslimextremisme en ik vrees dat het telaat is om daar nog veel aan te veranderen.’
Ben je het eens met de analyse van Alain Winants?
Van Amerongen: “Uiteraard vormen de salafisten een bedreiging, maar zoals het hier wordt gesteld, lijkt het wel alsof de rest van de islam dan meteen volstrekt onschuldig is. Moslims hoeven echter geen salafisten te zijn om een bedreiging te vormen. Door de salafisten nu opeens af te schilderen als de nieuwe duivels, sluit men de ogen voor de dreiging van onder meer de sjiïeten en de soennieten, die al evenmin ‘gematigd’ zijn.
“Trouwens, een ‘gematigde’ islam bestaat niet, punt uit, net zomin als ‘gematigde’ moslims. Er zijn uiteraard moslims die het minder strikt zien en hun religieuze overtuiging combineren met een modern leven, maar als puntje bij paaltje komt, buigen zij toch voor de druk van de extremisten, al is het maar om geen ‘slechte’ moslim te worden genoemd.
“In Brussel hebben de extremisten daardoor een compleet eigen wereld kunnen opzetten waarin niet enkel Marokkanen elkaar hebben gevonden, maar ook Libanezen, Syriërs, Algerijnen en Tunesiërs. In die schaduwwereld vind je niet enkel extremistische moskees waar onverbloemd haat wordt gepredikt tegen het gastland en de Belgen, maar ook boekenwinkels waar de meest extreme haatliteratuur is te vinden.
“In achterafzaaltjes en garages zijn niet-officiële gebedshuizen ondergebracht van waaruit het extremisme wordt uitgedragen. En waar van leer wordt getrokken tegen de Belgische ongelovigen, de ‘onzuiveren’ die alcohol drinken, varkensvlees eten, in het wildeweg seksen en vrouwen tolereren die er eigen ideeën op nahouden.
“Ik heb dat niet van horen zeggen, ik was daarvan zelf getuige. Over dat soort racisme tegen Belgen hoor ik in de linkse media als De Morgen en De Standaard, de zelfverklaarde kwaliteitspers, nooit spreken, vreemd genoeg. Daarin heeft men het enkel en exclusief over het blanke racisme.”
In die buurten blijkt ook de symbiose tussen misdaad en radicalisering?
“Veel van die jonge moslims eindigen vroeg of laat in de gevangenis en worden daar geradicaliseerd door medegevangenen en imams. Die Marokkaanse criminelen wordt vaak ook gerecruteerd voor de jihad en voor een strijd als in Syrië. Ik ken Molenbeek als mijn broekzak en geloof me vrij, die wereld heeft geen enkele binding meer met de Belgische samenleving. Daar leven heel wat mensen die zo bereid zijn de strijd aan te gaan met de ‘domme Belgische varkens’.
“Het Brusselse moslimfundamentalisme zet zich in scherpe termen af tegen de maatschappij waarin het zich situeert, aanvaardt de Belgische autoriteit niet en stelt soms letterlijk dat het niet verkeerd is de maatschappelijke regels van een verderfelijk en ongelovig volk als de Belgen te overtreden. Niet alle Marokkaanse jeugdige delinquenten zijn moslimextremisten, maar ze gebruiken die doctrine wel om hun daden te verantwoorden, al was het maar voor zichzelf. Ze voelen zich in wezen minderwaardig en aan de extreme benadering van de islam ontlenen ze een tegengif, een doctrine die hen een arrogant superioriteitsgevoel geeft.
“In een sociale context die hen geen houvast biedt, is de islam de louterende steun. Dat blijkt keer op keer. Heel wat onlusten in steden als Brussel en Antwerpen breken los wanneer jongeren op straat komen na politie-optredens tegen gangsters. Niet tegen onschuldigen, maar tegen overvallers, dieven en dealers. Waarom zou eender welke gemeenschap zich geroepen voelen misdadigers te verdedigen?”
Heeft dit met de verpaupering te maken? Het feit dat de situatie van die jongeren uitzichtloos is?
“Dat is slechts één facet. Sommige Turkse milieus ontsnappen daar ook niet aan en toch leveren die geen noemenswaardige problemen op. Het verschil is de identiteit. Turken hebben door hun groot-Ottomaanse traditie geen echt identiteitsprobleem, Marokkanen wel.
“De Brusselse Marokkaanse gemeenschap bestaat voor tachtig procent uit Berbers die al in Marokko werden onderdrukt en zich in wezen dan ook geen Marokkanen voelen. Ze hebben niet eens een echt thuisland om aan te refereren en vallen vanuit die gespletenheid des te fanatieker terug op de culturele basis die ze hebben meegebracht.
“Daarenboven worden ze door politieke groepen steevast in een slachtofferrol geduwd die hen goed uitkomt. Door mensen a la Bert Anciaux en dat vreselijke Vlaams Marokkaanse Huis van hem, een ware aanfluiting die enkel veel geld heeft gekost en niets heeft opgebracht.
“Hoe kan dat ook? De Marokkanen die hij op het oog heeft, willen helemaal niets weten van Vlamingen, laat staan zich aanpassen aan onze cultuur en normen. Heel die sector die zich met de moslims en de Marokkanen bezighoudt, staat ook voor een pak subsidies waarvan men geen afstand wil doen. Voor baantjes die men niet wil verliezen. Dus houdt men dat beeld van het slachtoffer graag in ere, daarin gesteund door die paar Vlamingen uit het culturele milieu van de Dansaertstraat die enkele ‘leuke’ Marokkanen kennen die gestudeerd hebben en denken dat die model kunnen staan voor de extremisten over wie we het hebben. Niet dus.
“Bijkomend probleem is de politieke recuperatie. Als ze tegen het extremisme zouden optreden zoals het hoort, zouden een aantal partijen electoraal niet meer aan de bak komen. Daarom blijven ze maar toegeven aan de toenemende eisen van de moslims. Ze hebben zich electoraal verkocht. Zeker de socialisten. En niet enkel in Brussel.
“Of neem nou die voormalige burgemeester van Molenbeek, Philippe Moureaux, die jaren heeft gedaan alsof er geen enkel probleem was. Zijn politiebureaus werden in de fik gestoken, politiepatrouilles werden aangevallen, vrouwen werden op grote schaal lastiggevallen, maar er was volgens hem nooit sprake van iets anders dan de ‘typische ongemakken van een grootstad’. Nou, door dat soort hypocrieten die jaren het hoofd in het zand heeft gestoken, staan we nu waar we staan: voor een schier onoplosbare situatie die vroeg of laat zal exploderen.
“Want de vraag is niet of er in Brussel aanslagen zullen volgen, maar wanneer. Alleen: zetten die moslims zichzelf buiten de Belgische samenleving, ze weigeren geenszins de uitkeringen waarvan ze kunnen genieten. We financieren dus in wezen mensen die zichzelf tot onze vijand hebben verklaard. Beetje vreemde situatie, toch? En mag men daar dan geen vraagtekens bij plaatsen?”
Hoe kijk je aan tegen de hoofddoekendiscussie?
“Ach, dat is een geuzensymbool geworden. Iets wat je draagt om de Belgen te jennen. Maar religieuze overtuiging? Nog niet, denk ik, al dragen nu al veel vrouwen dat onder sociale druk. Het is een eerste stap in de toenemende eisen die moslims zullen blijven stellen om zich van de rest van de samenleving te onderscheiden.
“Als samenleving zou men aan die islamitische eisen nooit een duimbreed mogen toegeven: geef hen een hand en ze nemen een arm. Mogen ze moskees bouwen, dan zullen ze ook eisen de azan, de oproep tot gebed, te mogen laten weerklinken. Enzovoorts. Het gekke is dat diegenen die hen nu het meest verdedigen, die hen blijven afschilderen als slachtoffers en vinden dat we aan hun eisen moeten tegemoet komen, het eerste slachtoffer dreigen te worden.
“De linksen, vrijdenkers, artiesten en intellectuelen die de vrijheid van meningsuiting hoog in het vaandel dragen, zullen, eens men hen niet meer nodig heeft, even vlot worden vervolgd als de joden en homo’s die nu al in elkaar worden geslagen. Maar kennelijk wil men dat niet inzien. En als we toch aan alles toegeven, als we dan toch toelaten dat onze vrouwen op straat voor hoer worden uitgescholden, moeten we dan de clitorisbesnijdenis en het kinderhuwelijk ook maar toelaten?”
Zit er nog een oplossing in?
“We zijn het stadium van de dialoog voorbij, vrees ik. Praten moet altijd, maar het kan niet meer zonder dat tegelijk ook hard wordt opgetreden. Van zelfregulatie moet je niet veel verwachten. De islam is een cultuur van schaamte. Van hen moet je niet verwachten dat ze zelf de vuile was buitenhangen en de paar moedigen die het wel doen, worden beschouwd als verraders en afvalligen. Het is trouwens geen exclusief Belgisch probleem. Overal ter wereld waar er moslimgemeenschappen zijn, rijzen dezelfde problemen. Dat zegt toch iets?
http://politiek.tpo.nl/20(...)-spook-door-brussel/
Niet gek natuurlijk als je wereldbeeld niet bestand is tegen de nuchtere realiteit. Zie je bij religieuze fanatici ook.quote:Op zondag 22 november 2015 23:24 schreef MiLalaa het volgende:
Geweldig stuk. Maar ook dit zullen de pechtolden en merkels van de wereld wel weer zien te bagatelliseren/ontkennen
Het is juist uit die socialistische goedpraat hoek ontzettend stil tegenwoordig en ik kan me ook niet anders meer voorstellen dan dat verkiezingstijd in europese landen een gigantische ruk naar rechts gaat betekenen.
Die situatie krijg je als je jarenlang pappen en nathouden het beste vindt. Daarom ook alle grenzen nu dicht zodat er niet meer van deze maatschappelijke hout- en betonrot binnen kan komen.
[ Bericht 72% gewijzigd door Specularium op 22-11-2015 23:39:07 ]
Na, die gaan nu ook voor de buhne wat proberen goed te praten. Hardere taal ed.. en na de eventuele verkiezingen is het weer hetzelfde.quote:Op zondag 22 november 2015 23:26 schreef Proximo het volgende:
Ik had graag gezien dat de realisatie van het probleem voor dit moment zou komen maar dat was allicht wensdenken.
Het is juist uit die socialistische goedpraat hoek ontzettend stil tegenwoordig en ik kan me ook niet anders meer voorstellen dan dat verkiezingstijd in europese landen een gigantische ruk naar rechts gaat betekenen.
Ik hoop dat mensen iets slimmer zullen zijn. Maar dat er ook geen volkshetse tegen alle moslims begint.
Me dunkt dat die buiten de politiek eigenlijk al is begonnen. En dat vind ik ook niet vreemd.quote:
[..]
Na, die gaan nu ook voor de buhne wat proberen goed te praten. Hardere taal ed.. en na de eventuele verkiezingen is het weer hetzelfde.
Ik hoop dat mensen iets slimmer zullen zijn. Maar dat er ook geen volkshetse tegen alle moslims begint.
Dat klopt. En dat vind ik best jammer voor diegene die het wel goed voor elkaar willen krijgen. Diegene die misschien wel vatbaar zijn voor de extremistische imam, maar als die imam en zijn extremisme hier niet zijn, ze een prima leven gaan hebben en wel die verrijking zijn.quote:
[..]
Me dunkt dat die buiten de politiek eigenlijk al is begonnen. En dat vind ik ook niet vreemd.
nee joh lekker ontkennen jeejquote:Op zondag 22 november 2015 23:05 schreef Perrin het volgende:
Voordeel aan het feit dat 't nu in Brussel zo'n paniek is, is dat bagatelliseren van het probleem steeds lastiger wordt.
Tuurlijk, zo rolt de politiek.quote:
En daarna de deksel op eigen neus krijgen. Zoals na de 13de al duidelijk werd met minimaal 2 die meegekomen waren als 'vluchteling'.quote:
Zorgwekkende is dat de problemen dus in sommige steden/wijken in Europa al bijna onoplosbaar zijn maar er nog wel elk jaar miljoenen deze kant op komen. Ten einde onze eigen moraalpaal te blijven strelen.
Een gematigde islam bestaat niet, maar gematigde moslims wel. Lijkt me dan een behoorlijk brakke stelling. En hoezo buigt een moslim voor druk van extremisten als hij een slechte moslim wordt genoemd? Soms zal dat zo zijn, maar echt niet zoals hier gesteld wordt.quote:“Trouwens, een ‘gematigde’ islam bestaat niet, punt uit, net zomin als ‘gematigde’ moslims. Er zijn uiteraard moslims die het minder strikt zien en hun religieuze overtuiging combineren met een modern leven, maar als puntje bij paaltje komt, buigen zij toch voor de druk van de extremisten, al is het maar om geen ‘slechte’ moslim te worden genoemd.
Het blijft bij allemaal verschillende korte misstanden. Ik mis feitelijke onderbouwing in dit stuk. Hoeveel mensen zijn er vanuit Molenbeek uitgereisd naar Syrië? Hoeveel procent van de Molenbekers is moslim? Hoeveel van deze mensen hebben radicale plannen?
Ben dus de eerste met de opmerking dat het helemaal niet zo'n sterk verhaal is. Gewoon een opsomming van wat we al weten. Waar de politiek inderdaad nauwelijks oplossingen voor heeft. En dat is wél kwalijk.
Alsof al het beleid in europa hetzelfde was en rechts er ineens wel een oplossing voor heeftquote:
Ik had graag gezien dat de realisatie van het probleem voor dit moment zou komen maar dat was allicht wensdenken.
Het is juist uit die socialistische goedpraat hoek ontzettend stil tegenwoordig en ik kan me ook niet anders meer voorstellen dan dat verkiezingstijd in europese landen een gigantische ruk naar rechts gaat betekenen.
Juist die hele nederlandse aanpak van wijkagenten etc lijkt relatief goed te werken. Maar we kunnen ons natuurlijk ook het bos in laten sturen door lui die om extra verdeeldheid te zaaien even een vluchtelingenpaspoort laten maken.
is ook gewoon dikke onzinquote:
Het artikel is een opeenstapeling van problemen. Veel diverse punten worden aangehaald, maar weinig onderbouwing.
[..]
Een gematigde islam bestaat niet, maar gematigde moslims wel. Lijkt me dan een behoorlijk brakke stelling. En hoezo buigt een moslim voor druk van extremisten als hij een slechte moslim wordt genoemd? Soms zal dat zo zijn, maar echt niet zoals hier gesteld wordt.
die paar aanslagen die wij te verwerken krijgen in een decennium vallen totaal in het niets vergeleken met wat de islamitische wereld zelf over zich heen krijgt ieder jaar door die figuren en ze vechten er nog steeds tegen
ze kunnen het alleen niet zo goed omdat hun leiders meestal achterlijk zijn en hun generaals laten verdwijnen omdat hun gekke neefje ook een baan moet hebben enzo
En de joodse schrijfster Bat Ye'Or legt in haar boeken haarfijn uit hoe wij in deze nachtmerrie zijn terechtgekomenquote:
Ik vond dit een mooie uiteenzetting van de teringzooi waar wij nu middenin zitten en hoe het allemaal zo ver heeft kunnen komen. Het artikel is nog veel langer dan dit, maar dit deel raakte wel de kern.
[..]
Is het heel raar om stiekem te hopen op een paar aanslagen in de grachtengordel van Amsterdam of andere plekken waar die wereldvreemde lieden als Pechdrol en Samsom wonen?quote:
[..]
Na, die gaan nu ook voor de buhne wat proberen goed te praten. Hardere taal ed.. en na de eventuele verkiezingen is het weer hetzelfde.
Ik hoop dat mensen iets slimmer zullen zijn. Maar dat er ook geen volkshetse tegen alle moslims begint.
De islam bestaat sinds Mohammed louter uit parasieten en plunderaars van andere culturen. Heel noord Afrika was eens christelijk, maar werd veroverd en geplunderd door de moslims. De christenen hadden de keus bekeren of vermoord worden. Heel Afghanistan, Pakistan en een deel van India plus Indonesie was hindoe of boeddhist. Veroverd en geplunderd door moslims. Ook daar bekeer je of wordt vermoord. Nu is met een stealth jihad Europa aan de beurtquote:
[..]
Dat klopt. En dat vind ik best jammer voor diegene die het wel goed voor elkaar willen krijgen. Diegene die misschien wel vatbaar zijn voor de extremistische imam, maar als die imam en zijn extremisme hier niet zijn, ze een prima leven gaan hebben en wel die verrijking zijn.
Volkomen mee eens.quote:
Tsja, ik heb het al vaker gezegd, islam is een tumor dat weggesneden dient te worden. Het heeft gewoon geen bestaansrecht in Europa, en dat moet voor eens en voor altijd duidelijk naar voren komen. In dat licht is het ook wensbaar dat geestelijk gestoorde leiders zoals Merkel zo snel mogelijk afgezet worden, voor mijn part op ondemocratische wijze, voordat het te laat is. We moeten leren van de beslissingen van de oost Europese leiders, inplaats van die af te schilderen als demagogen en racisten, pas dan kan de schoonmaak gaan beginnen.
Natuurlijk is het dikke onzin. I.t.t. jij heeft deze meneer veelvuldig binnen die scene rondgehangen en bezit zowel taal- als geloofskennis. Bovendien heeft hij als relatieve buitenstaander ook niet echt last van het stigma dat vuile was intern moet blijven. Kortom, zijn opmerkingen zijn wat geloofwaardiger dan die van jou.quote:
[..]
is ook gewoon dikke onzin
die paar aanslagen die wij te verwerken krijgen in een decennium vallen totaal in het niets vergeleken met wat de islamitische wereld zelf over zich heen krijgt ieder jaar door die figuren en ze vechten er nog steeds tegen
ze kunnen het alleen niet zo goed omdat hun leiders meestal achterlijk zijn en hun generaals laten verdwijnen omdat hun gekke neefje ook een baan moet hebben enzo
Dat ligt eerder aan de journalist die het artikel schreef dan aan van Amerongen zelf waarschijnlijk. Die moet je op zijn boek beoordelen.quote:
Het artikel is een opeenstapeling van problemen. Veel diverse punten worden aangehaald, maar weinig onderbouwing.
[..]
Een gematigde islam bestaat niet, maar gematigde moslims wel. Lijkt me dan een behoorlijk brakke stelling. En hoezo buigt een moslim voor druk van extremisten als hij een slechte moslim wordt genoemd? Soms zal dat zo zijn, maar echt niet zoals hier gesteld wordt.
Het blijft bij allemaal verschillende korte misstanden. Ik mis feitelijke onderbouwing in dit stuk. Hoeveel mensen zijn er vanuit Molenbeek uitgereisd naar Syrië? Hoeveel procent van de Molenbekers is moslim? Hoeveel van deze mensen hebben radicale plannen?
Ben dus de eerste met de opmerking dat het helemaal niet zo'n sterk verhaal is. Gewoon een opsomming van wat we al weten. Waar de politiek inderdaad nauwelijks oplossingen voor heeft. En dat is wél kwalijk.
quote:
Kwalijk dat men op de hoogte was van de radicalisering in Brussel maar daar weinig mee heeft gedaan.
Ik vind dit namelijk nogal een aanname. Het negeert het feit dat er een heleboel (gematigde) moslims zijn die zich verzetten tegen IS en daarmee hun eigen leven op het spel zetten.quote:“Trouwens, een ‘gematigde’ islam bestaat niet, punt uit, net zomin als ‘gematigde’ moslims. Er zijn uiteraard moslims die het minder strikt zien en hun religieuze overtuiging combineren met een modern leven, maar als puntje bij paaltje komt, buigen zij toch voor de druk van de extremisten, al is het maar om geen ‘slechte’ moslim te worden genoemd.
Maar dit stuk vind ik dan weer heel plausibel klinken:
quote:“Het Brusselse moslimfundamentalisme zet zich in scherpe termen af tegen de maatschappij waarin het zich situeert, aanvaardt de Belgische autoriteit niet en stelt soms letterlijk dat het niet verkeerd is de maatschappelijke regels van een verderfelijk en ongelovig volk als de Belgen te overtreden. Niet alle Marokkaanse jeugdige delinquenten zijn moslimextremisten, maar ze gebruiken die doctrine wel om hun daden te verantwoorden, al was het maar voor zichzelf. Ze voelen zich in wezen minderwaardig en aan de extreme benadering van de islam ontlenen ze een tegengif, een doctrine die hen een arrogant superioriteitsgevoel geeft.
[ Bericht 7% gewijzigd door Megumi op 23-11-2015 08:33:48 ]
Dus de fout is: één radicaal, nog een radicaal, twintig radicalen en er wordt niks gedaan, dan krijg je na een tijdje honderd radicalen en duizend en niemand van hen durft nog een andere weg in te slaan. Het steekt elkaar aan, ze apen elkaar na.
Het beste is als ze dat in die contreien zelf oplossen. Algerije lukte het ook.quote:
Ik mis zoals zo vaak in dit soort populistische stukken een strategie om het moslim terrorisme echt uit te schakelen. En bijvoorbeeld een visie om maar wat te noemen hoe veel mensen levens dat dan mag kosten. Als we dan bijvoorbeeld het gewapend conflict met IS met een minimale inzet van middelen echt opschalen naar een oorlog? Voor het wegsnijden van een tumor als de Taliban en IS zijn wel wat mensen levens nodig. In de vorm van soldaten.
quote:
[..]
Het beste is als ze dat in die contreien zelf oplossen. Algerije lukte het ook.
Hmm?quote:
nou prima hoor maar wat ik zeg zijn gewoon feiten ... ontkracht het maar zou ik zeggenquote:Op maandag 23 november 2015 07:27 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Natuurlijk is het dikke onzin. I.t.t. jij heeft deze meneer veelvuldig binnen die scene rondgehangen en bezit zowel taal- als geloofskennis. Bovendien heeft hij als relatieve buitenstaander ook niet echt last van het stigma dat vuile was intern moet blijven. Kortom, zijn opmerkingen zijn wat geloofwaardiger dan die van jou.
Je komt met feiten die helemaal niks met dit verhaal te maken hebben.quote:
[..]
nou prima hoor maar wat ik zeg zijn gewoon feiten ... ontkracht het maar zou ik zeggen
Dit is wel een probleem en dat speelt overal. Daarom vind ik ook dat de grenzen dicht moeten.
Het is bij alle religies het geval, en daarom gaan meerdere religies, vooral als er een agressieve bij zit, niet samen. Hou Europa in godsnaam een beetje christelijk.
Ik zag laatst de film Brideshead revisited, daar komt een katholieke man in voor, helemaal van zijn geloof af, maar uiteindelijk op zijn sterfbed, zit zijn familie rondom te smeken en te bidden dat hij een kruisje slaat vóórdat hij overlijdt. En wat denk je? Deze man, tierend over het katholieke geloof zijn hele leven, slaat inderdaad een kruis met bevende handen.
Hoe wil je dat precies doen, als ik vragen mag?quote:
Tsja, ik heb het al vaker gezegd, islam is een tumor dat weggesneden dient te worden.
het is een film he...quote:
Er zijn uiteraard moslims die het minder strikt zien en hun religieuze overtuiging combineren met een modern leven, maar als puntje bij paaltje komt, buigen zij toch voor de druk van de extremisten, al is het maar om geen ‘slechte’ moslim te worden genoemd.
Dit is wel een probleem en dat speelt overal. Daarom vind ik ook dat de grenzen dicht moeten.
Het is bij alle religies het geval, en daarom gaan meerdere religies, vooral als er een agressieve bij zit, niet samen. Hou Europa in godsnaam een beetje christelijk.
Ik zag laatst de film Brideshead revisited, daar komt een katholieke man in voor, helemaal van zijn geloof af, maar uiteindelijk op zijn sterfbed, zit zijn familie rondom te smeken en te bidden dat hij een kruisje slaat vóórdat hij overlijdt. En wat denk je? Deze man, tierend over het katholieke geloof zijn hele leven, slaat inderdaad een kruis met bevende handen.
Zoals gesteld, je komt met feiten die los van het verhaal staan: Ja de Islamitische wereld is het grootste slachtoffer van Islamitisch terrorisme. Als je naar de statistieken van doden kijkt, zal je zien dat veruit de meeste slachtoffers van Islamitisch terrorisme moslims zelf zijn.quote:
[..]
nou prima hoor maar wat ik zeg zijn gewoon feiten ... ontkracht het maar zou ik zeggen
Echter zijn er ook slachtoffers in Europa te betreuren, danwel door terrorisme danwel door segregratie en daaruit voortvloeiende problemen (diefstal, mishandeling, verkrachting) en het blijkt dat Molenbeek daarin een spil vormt. Dit verhaal gaat over de Europese kant. Tevens is het eerder aannemelijk dat Europa meer aanslagen te betreuren krijgt dan minder, met de escalatie van de Syrische oorlog en als "Europese" staatsburgers op een gegeven moment gehard door de strijd terugkeren.
Dus de teringzooi waar we nu in zitten heeft helemaal niets met al die bommen en granaten op het Midden-Oosten te maken?quote:
Ik vond dit een mooie uiteenzetting van de teringzooi waar wij nu middenin zitten en hoe het allemaal zo ver heeft kunnen komen. Het artikel is nog veel langer dan dit, maar dit deel raakte wel de kern.
[..]
De teringzooi in het Midden-Oosten heeft met de bommen en granaten op het Midden-Oosten te maken. Er is geen enkel excuus voor een Marokkaan uit België om zich te vervreemden van de Belgische samenleving die zelf niet eens actief bommen en granaten op het Midden-Oosten gooit en een eigen parallele samenleving gebaseerd op religieuze intolerantie, racisme en geweld te creeëren.quote:
[..]
Dus de teringzooi waar we nu in zitten heeft helemaal niets met al die bommen en granaten op het Midden-Oosten te maken?
Dat neemt niet weg dat met name Amerika, het VK en Frankrijk best eens kritisch naar hun verstoorde buitenlandbeleid mogen kijken ja.
Montasser AlDe'emeh, radicaaldeskundige, zei in Pauw dat als Rusland niet had ingegrepen, IS Bagdad had ingenomen. En dat al tijdenlang, ver voor de inval voor Irak, islamitische groepen bezig zijn met plannen voor een nieuw kalifaat. (Een mopperende Maarten van Rossem daarna dat Isis Bagdad nóóit zou kunnen veroveren bla bla bla...)quote:
[..]
De teringzooi in het Midden-Oosten heeft met de bommen en granaten op het Midden-Oosten te maken. Er is geen enkel excuus voor een Marokkaan uit België om zich te vervreemden van de Belgische samenleving die zelf niet eens actief bommen en granaten op het Midden-Oosten gooit en een eigen parallele samenleving gebaseerd op religieuze intolerantie, racisme en geweld te creeëren.
Dat neemt niet weg dat met name Amerika, het VK en Frankrijk best eens kritisch naar hun verstoorde buitenlandbeleid mogen kijken ja.
http://www.npo.nl/pauw/18-11-2015/VARA_101375491
Er is inderdaad sprake van veel bla bla. Zonder dat er een heldere pragmatische kijk op gang de van zaken is rationeel en niet gehinderd door ad hoc emoties.quote:
[..]
Montasser AlDe'emeh, radicaaldeskundige, zei in Pauw dat als Rusland niet had ingegrepen, IS Bagdad had ingenomen. En dat al tijdenlang, ver voor de inval voor Irak, islamitische groepen bezig zijn met plannen voor een nieuw kalifaat. (Een mopperende Maarten van Rossem daarna dat Isis Bagdad nóóit zou kunnen veroveren bla bla bla...)
http://www.npo.nl/pauw/18-11-2015/VARA_101375491
Werk maken van remigratie en een volledige stop op asielzoekers uit islamitische landen.quote:
[..]
Hoe wil je dat precies doen, als ik vragen mag?
Ik mag aannemen dat je dan ook wil stoppen met de westerse interventies die voor een deel die vluchtelingen stromen veroorzaken? En een alternatief hebt voor olie en dergelijke. Zodat we geen enkel economisch belang meer hebben in het midden-oosten? Waardoor oorlog voeren daar niet meer nodig is met vermoedelijk een reductie aan vluchtelingen?quote:
[..]
Werk maken van remigratie en een volledige stop op asielzoekers uit islamitische landen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Megumi op 23-11-2015 10:53:01 ]
Wat is er op tegen om bij te dragen aan de welvaart in het midden oosten?quote:
[..]
Ik mag aannemen dat je dan ook wil stoppen met de westerse interventies die voor een deel die vluchtelingen stromen veroorzaken? En een alternatief hebt voor olie en dergelijke. Zodat we geen enkel economisch belang meer hebben in het midden-oosten?
We subsidiëren export van wahabisme door Saudi Arabië.quote:
[..]
Wat is er op tegen om bij te dragen aan de welvaart in het midden oosten?
Remigratie kan je zien als een mooi streven, maar je kan er vanuit gaan dat het grootste deel van de moslims daar helemaal niet zoveel behoefte aan hebben. Veel zijn hier geboren en opgegroeid en hebben hun leven ook hier. Dus wat dan?quote:
[..]
Werk maken van remigratie en een volledige stop op asielzoekers uit islamitische landen.
Oorlog en gewapende conflicten en het steunen van dictatoriale regimes als Saoedi-Arabië noem ik maar kan er naast zitten geen bijdrage aan welvaart en of vrijheid.quote:
[..]
Wat is er op tegen om bij te dragen aan de welvaart in het midden oosten?
Dat is dan nogal paradoxaal ten opzichte vanquote:
[..]
We subsidiëren export van wahabisme door Saudi Arabië.
Een handelsverbod met het midden oosten is natuurlijk gewoon een westerse interventie.quote:
[..]
Ik mag aannemen dat je dan ook wil stoppen met de westerse interventies die voor een deel die vluchtelingen stromen veroorzaken?
Dus waarom is er dan nog olie?quote:
[..]
Een handelsverbod met het midden oosten is natuurlijk gewoon een westerse interventie.
Wat probeer je nu eigenlijk te zeggen? Door de tegenstrijdigheid van je posts en het achteraf aanpassen ervan wordt het er niet echt duidelijker op.quote:
Er is geen handelsverbod met bijvoorbeeld landen als Saoedi-Arabië en veel landen in het midden-oosten dus waar heb jij het dan over?quote:
[..]
Wat probeer je nu eigenlijk te zeggen? Door de tegenstrijdigheid van je posts en het achteraf aanpassen ervan wordt het er niet echt duidelijker op.
Hm ja, ik denk eerlijk gezegd niet dat de 'tumor' daardoor verdwijnt. Je kunt remigratie stimuleren, maar het gros van de moslims dat in Europa woont, voelt zich hier ook thuis. Of althans, ze hebben niet direct behoefte om terug te keren naar die zandbak.quote:
[..]
Werk maken van remigratie en een volledige stop op asielzoekers uit islamitische landen.
Het is alsof je een tumor probeert te bestrijden met gezond eten en optimisme.
De vergelijking met een tumor is idd treffend, de tumor heeft zich echter al uitgezaaid, doordat hij behandeld is door vele zachte heelmeesters.quote:
Hoe wil je dat precies doen, als ik vragen mag?
Het herstel van de patiënt zal ofwel een zeer pijnlijk proces zijn, ofwel de patiënt overlijdt
Een tumor vraagt echter om een agressieve behandeling. Wat dat betreft ben ik heel benieuwd hoe mensen dat wegsnijden van de islam uit Europa precies voor zich zien.quote:
[..]
De vergelijking met een tumor is idd treffend, de tumor heeft zich echter al uitgezaaid, doordat hij behandeld is door vele zachte heelmeesters.
Het herstel van de patiënt zal ofwel een zeer pijnlijk proces zijn, ofwel de patiënt overlijdt
Omdat men zo lang geslapen heeft, zijn er nu drastische maatregelen nodig, die men wrs. als ondemocratisch zal zien. Het alternatief is echter erger.quote:
Een tumor vraagt echter om een agressieve behandeling. Wat dat betreft ben ik heel benieuwd hoe mensen dat wegsnijden van de islam uit Europa precies voor zich zien.
Wie weet wat gezond eten met die gastjes doet! Het helpt ook in gevangenissen.quote:Het is alsof je een tumor probeert te bestrijden met gezond eten en optimisme.
Aan wat voor maatregelen moet ik precies denken?quote:
[..]
Omdat men zo lang geslapen heeft, zijn er nu drastische maatregelen nodig, die men wrs. als ondemocratisch zal zien. Het alternatief is echter erger.
als de stelling is dat elke moslim als het puntje bij het paaltje komt voor extremisme zou kiezen dan is het feit dat ze zich er in de hele islamitische wereld tegen verzetten toch relevant?
Jij geeft aan dat onder andere een handelsverbod een direct gevolg moet zijn van een stop op immigratie uit islamitische landen. We mogen dan ook niks meer met ze te maken hebbenquote:
[..]
Er is geen handelsverbod met bijvoorbeeld landen als Saoedi-Arabië en veel landen in het midden-oosten dus waar heb jij het dan over?
Waarom?
In Begië zijn al maatregelen aangekondigd, maar of ze uitgevoerd gaan worden is nog een tweede.quote:
Aan wat voor maatregelen moet ik precies denken?
Verder denk ik dat het eerst veel erger moet worden voordat onze reageerders in den Haag actie gaan nemen. Ik denk eerder aan buitenparlementaire actiegroepen, zoals Pegida.
Als de geest eenmaal uit de fles is.....
Dus een 2e reden om in te grijpen als je geen bruine ordediensten door de straten wilt zien marcheren
Wees nou gewoon eens concreet. Volgens jou zijn er 'drastische maatregelen' nodig. Waar moet ik dan aan denken?quote:
[..]
In Begië zijn al maatregelen aangekondigd, maar of ze uitgevoerd gaan worden is nog een tweede.
Verder denk ik dat het eerst veel erger moet worden voordat onze reageerders in den Haag actie gaan nemen. Ik denk eerder aan buitenparlementaire actiegroepen, zoals Pegida.
Als de geest eenmaal uit de fles is.....
Je weet donders goed wat nodig is, ik laat me niet meer door je uitlokkenquote:
Wees nou gewoon eens concreet. Volgens jou zijn er 'drastische maatregelen' nodig. Waar moet ik dan aan denken?
Hoe is dit in vredesnaam uitlokken? Jij roept dat 'drastische maatregelen' nodig zijn en ik wil graag weten welke dat dan zijn.quote:
[..]
Je weet donders goed wat nodig is, ik laat me niet meer door je uitlokken
En nee, ik weet niet wat je daarmee bedoelt.
Dan krijg je wel een probleem ja.
Zijn het twee identieke landen dan?quote:
Ik vraag me af watwat Zweden in godsnaam staat te wachten nu ik dit zo aanschouw bij onze Zuiderburen...
Nee, zei ik dat dan? Maar ook in Zweden schijnen nogal wat wijken ala molenbeek te zijn.quote:Op maandag 23 november 2015 11:46 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Zijn het twee identieke landen dan?
Maar is dat ook echt zo? En al zouden er zulke wijken zijn, gaan ze er dan op een zelfde manier mee om zoals België/Brussel dat doet? En zo nee, kun je dan wel van een 'Molenbeekse' wijk kunnen spreken?quote:
[..]
Nee, zei ik dat dan? Maar ook in Zweden schijnen nogal wat wijken ala molenbeek te zijn.
Maar aan dit soort ruziezoekers hebben we dus helemaal niks als het gaat om oplossen van problemen.
Je zal de groepen vooral uit elkaar moeten trekken denk ik. Door alle Marokkanen bij elkaar te zetten in een aantal wijken in Nederland creëer je ook een soort samenlevingen binnen de samenleving. Als je dat meer weet te spreiden door ruimtelijke planning of weet ik veel wat en her en der een Marokkaans gezin in een Nederlandse wijk hebt moeten ze zich al veel meer aan gaan passen aan wat hij hier gewoon vinden denk ik. Terwijl ze daar nu misschien niet eens mee in aanraking komen.quote:
[..]
Hm ja, ik denk eerlijk gezegd niet dat de 'tumor' daardoor verdwijnt. Je kunt remigratie stimuleren, maar het gros van de moslims dat in Europa woont, voelt zich hier ook thuis. Of althans, ze hebben niet direct behoefte om terug te keren naar die zandbak.
Het is alsof je een tumor probeert te bestrijden met gezond eten en optimisme.
Laten we de splitsing van India en Pakistan nog eens overdoenquote:
[..]
Aan wat voor maatregelen moet ik precies denken?
Alle moslims naar Griekenland verhuizen, alle Grieken Europa in. En dan een dikke grens met groot leger erachter. Grote marinevloot tussen Griekenland en Italië in die alles kapotschiet wat er verdacht uitziet. Maak een grapje natuurlijk, maar word een beetje moe van mensen die om harde maatregelen roepen. Kom er dan gewoon voor uit dat je, als je alle moslims uit Europa wil,je ze of ter plekke moet vermoorden of gedwongen deporteren waarbij er ook een berg zullen overlijden. Al dat slappe eromheen lullen. ...
Niet dat ik een oplossing heb, maar ik vermoord liever geen miljoenen mensen om wat aanslagen die hooguit een paar duizend mensen het leven kosten. Het zal een integratie/assimilatie moeten worden. Laat onverlet dat ik het wel verstandig vind om zo min mogelijk asielzoekers op te nemen en degenen die opgenomen worden heel duidelijk maken dat ze teruggaan als het veilig is. Al duurt het 10 jaar of meer.
tanks op straat enzo wmb net als met de krakers toenquote:
[..]
Hoe is dit in vredesnaam uitlokken? Jij roept dat 'drastische maatregelen' nodig zijn en ik wil graag weten welke dat dan zijn.
En nee, ik weet niet wat je daarmee bedoelt.
als de politie niet meer veilig kan optreden in een wijk dan moet het leger het maar doen, dan zijn de bewoners vanzelf blij als ze weer platte petten op straat tegenkomen
De radicalisering binnen de islam is een wereldwijd verschijnsel, wat opvallen correleert met het onderdrukken en bombarderen van moslims.quote:
[..]
De teringzooi in het Midden-Oosten heeft met de bommen en granaten op het Midden-Oosten te maken. Er is geen enkel excuus voor een Marokkaan uit België om zich te vervreemden van de Belgische samenleving die zelf niet eens actief bommen en granaten op het Midden-Oosten gooit en een eigen parallele samenleving gebaseerd op religieuze intolerantie, racisme en geweld te creeëren.
Een beetje blaten over hoe erg het wel niet is in sommige wijken is nou niet bepaald iets wat politiek moed vereist. Wijs de schuldigen eens aan van deze crisis, zeg eens hardop wie er fout was in 2002 en in 2011, doe eens wat voor perspectief in de Palestijnse kwestie, schoffeer de Saudi's eens door hun geldstromen naar radicalisering aan te pakken, ga eens tegen de VS in als ze weer een regime willen changen, doe eens wat aan die dubbele nationaliteiten, breek een lans voor de vrijheid van meningsuiting. Dan hebben we het over politieke moed.quote:Dat neemt niet weg dat met name Amerika, het VK en Frankrijk best eens kritisch naar hun verstoorde buitenlandbeleid mogen kijken ja.
Ja, het is een mooi extern verschijnsel wat aangegrepen kan worden om sentimenten aan te wakkeren. Sentimenten die nogmaals geen fuck van doen hebben met het welzijn van een Marokkaanse jongere in België, die illusie wordt ze aangepraat en houden ze zichzelf voor. Bovendien komt deze gefaalde integratie ook niet bepaald uit de lucht vallen: de integratie begon in de jaren zestig en ging gestaag door tot aan de jaren negentig met gezinshereniging. Al in de jaren tachtig waren er grote groepen migranten in Nederland en België. Pas in de jaren negentig begon Amerika zich te mengen met landen als Irak en pas na 2000 werd het echt serieus. Terwijl een partij als de SP al in de jaren tachtig waarschuwde voor integratieproblemen.quote:
De radicalisering binnen de islam is een wereldwijd verschijnsel, wat opvallen correleert met het onderdrukken en bombarderen van moslims.
Uiteraard zijn dat zaken die allemaal moeten worden aangepakt, dat ben ik stuk voor stuk met je eens. Alleen praat je dan wederom over zaken die van Belgische politieke kant moeten komen. Waar is de handreiking van mensen vanuit die gemeenschap zelf om eens schoon schip te maken daar?quote:Een beetje blaten over hoe erg het wel niet is in sommige wijken is nou niet bepaald iets wat politiek moed vereist. Wijs de schuldigen eens aan van deze crisis, zeg eens hardop wie er fout was in 2002 en in 2011, doe eens wat voor perspectief in de Palestijnse kwestie, schoffeer de Saudi's eens door hun geldstromen naar radicalisering aan te pakken, ga eens tegen de VS in als ze weer een regime willen changen, doe eens wat aan die dubbele nationaliteiten, breek een lans voor de vrijheid van meningsuiting. Dan hebben we het over politieke moed.
Ben ik zeker voorstander van. In dat soort wijken is dat wellicht de enige mogelijkheid om de orde te herstellen.quote:
[..]
tanks op straat enzo wmb net als met de krakers toen
als de politie niet meer veilig kan optreden in een wijk dan moet het leger het maar doen, dan zijn de bewoners vanzelf blij als ze weer platte petten op straat tegenkomen
Maar daarmee is het vraagstuk van de tumor die verwijderd moet worden (de islam) nog niet geadresseerd.
Grappig dus eigenlijk gaat het niet om een geloofsopvatting maar om iets waarmee men zich kan afzetten. Ik denk dat juist het hard aanpakken van de islam dan alleen maar verkeerd gaat uitpakken immers dan hebben ze nog meer mogelijkheden zich af te keren door zich tot de islam te wenden.quote:Niet alle Marokkaanse jeugdige delinquenten zijn moslimextremisten, maar ze gebruiken die doctrine wel om hun daden te verantwoorden, al was het maar voor zichzelf. Ze voelen zich in wezen minderwaardig en aan de extreme benadering van de islam ontlenen ze een tegengif, een doctrine die hen een arrogant superioriteitsgevoel geeft.
We zien al dat het leger wordt ingezet in zulke wijken. Iets wat Wilders allang heeft voorspeld en aangemoedigd. Fascinerend om te zien in hoe rap tempo we naar deze realiteit hobbelen.quote:
[..]
Ben ik zeker voorstander van. In dat soort wijken is dat wellicht de enige mogelijkheid om de orde te herstellen.
Maar daarmee is het vraagstuk van de tumor die verwijderd moet worden (de islam) nog niet geadresseerd.
Helaas is het nog steeds zo dat men de put pas weet te dempen wanneer het linkse kalf verdronken is. Dat zal voor Nederland geen uitzondering zijn.
ik heb geen probleem met de islam, ik heb problemen met (toch vaak islamitische) wijken waar de politie niet meer naar binnen durftquote:
[..]
Ben ik zeker voorstander van. In dat soort wijken is dat wellicht de enige mogelijkheid om de orde te herstellen.
Maar daarmee is het vraagstuk van de tumor die verwijderd moet worden (de islam) nog niet geadresseerd.
schoonvegen die handel, de mensen die te redden zijn redden en diegene die niet te redden zijn aan-/oppakken, lijkt me een stuk zinniger dan een of ander zandkasteel in een woestijn te bombarderen en liever vandaag dan morgen
Ik blijf het apart vinden om te zien dat men niet kon wachten om mee te doen in Irak en Afghanistan maar dat dit soort broeienesten van intolerantie en haat, die een groter rechtstreeks gevaar vormen voor de binnenlandse veiligheid, gewoon links gelaten werden.quote:
[..]
Ben ik zeker voorstander van. In dat soort wijken is dat wellicht de enige mogelijkheid om de orde te herstellen.
Maar daarmee is het vraagstuk van de tumor die verwijderd moet worden (de islam) nog niet geadresseerd.
Wilders wil in Nederland het leger inzetten in wijken. Dat lijkt mij niet nodig.quote:
[..]
We zien al dat het leger wordt ingezet in zulke wijken. Iets wat Wilders allang heeft voorspeld en aangemoedigd. Fascinerend om te zien in hoe rap tempo we naar deze realiteit hobbelen.
Helaas is het nog steeds zo dat men de put pas weet te dempen wanneer het linkse kalf verdronken is. Dat zal voor Nederland geen uitzondering zijn.
In de jaren 70 waren de islamieten wereldwijd ook aan het seculariseren. Begin jaren 90 was er ook internationale ontspanning en werd de islam wereldwijd gematigder. Sindsdien is Tsjetjenie uitgemoord en zijn een groot deel van de overlevenden moslimstrijders geworden, zijn de Palestijnen van de PLO in de handen van Hamas gedreven, is Iran bedreigd en heeft dat weer een conservatiever regime gekregen, is in Algerije de democratie beeindigd omdat de islamitische partij won, zijn de banden met Saudi-Arabie flink aangehaald, en de seculiere regimes als in Libie, Irak en Syrie gesaboteerd.quote:
[..]
Ja, het is een mooi extern verschijnsel wat aangegrepen kan worden om sentimenten aan te wakkeren. Sentimenten die nogmaals geen fuck van doen hebben met het welzijn van een Marokkaanse jongere in België, die illusie wordt ze aangepraat en houden ze zichzelf voor. Bovendien komt deze gefaalde integratie ook niet bepaald uit de lucht vallen: de integratie begon in de jaren zestig en ging gestaag door tot aan de jaren negentig met gezinshereniging. Al in de jaren tachtig waren er grote groepen migranten in Nederland en België. Pas in de jaren negentig begon Amerika zich te mengen met landen als Irak en pas na 2000 werd het echt serieus. Terwijl een partij als de SP al in de jaren tachtig waarschuwde voor integratieproblemen.
Internationale solidariteit bestaat nou eenmaal, hier wordt ook veel meelevender gedaan wanneer ergens christenen of joden bedreigd worden. Dan slaat het nergens op om te doen alsof de moslims in Europa alleen maar met hun nationale situatie te maken hebben. Zo werkt het gewoon niet.
Ik verwelkom het wanneer ze iets nuttigs kunnen doen, alleen voel ik me eerlijk gezegd ook niet geroepen om problemen tussen de staat en mijn wijkgenoten op te lossen.quote:Uiteraard zijn dat zaken die allemaal moeten worden aangepakt, dat ben ik stuk voor stuk met je eens. Alleen praat je dan wederom over zaken die van Belgische politieke kant moeten komen. Waar is de handreiking van mensen vanuit die gemeenschap zelf om eens schoon schip te maken daar?
dat laatste maskert zijn boodschap een beetje boel
Wilders heeft in zijn tijd als onderdeel van Rutte 1 steun gegeven aan flinke bezuinigingen op het leger en de politie dus die moet zijn hypocriete waffel houden.quote:
[..]
We zien al dat het leger wordt ingezet in zulke wijken. Iets wat Wilders allang heeft voorspeld en aangemoedigd. Fascinerend om te zien in hoe rap tempo we naar deze realiteit hobbelen.
Helaas is het nog steeds zo dat men de put pas weet te dempen wanneer het linkse kalf verdronken is. Dat zal voor Nederland geen uitzondering zijn.
Door wie zouden die deuren dan opengemaakt moeten zijn als Wilders steeds de eerste is die die voor vele politici ongemakkelijke stellingen poneert? De anderen hobbelen constant achter hem aan en geven later schoorvoetend toe dat er wat aan de hand is. Maar ondertussen zijn daar wel schokkende gebeurtenissen voor nodig. Wilders zegt het al vòòrdat die dingen gebeuren.quote:
hij doet dan ook weinig anders dan open deuren intrappen die allang ingetrapt zijn ... en heel erg drammen
ligt een beetje aan de stelling, dat kan ik zo niet beantwoorden natuurlijk hequote:
[..]
Door wie zouden die deuren dan opengemaakt moeten zijn als Wilders steeds de eerste is die die voor vele politici ongemakkelijke stellingen poneert? De anderen hobbelen constant achter hem aan en geven later schoorvoetend toe dat er wat aan de hand is. Maar ondertussen zijn daar wel schokkende gebeurtenissen voor nodig. Wilders zegt het al vòòrdat die dingen gebeuren.
niemand hobbelt achter Geert Wilders aan
Daarmee bedoel ik dat er na de aanslag de meeste politici ineens wat stoerdere taal gaan uitslaan over de (vele) uitwassen de islam.quote:
[..]
ligt een beetje aan de stelling, dat kan ik zo niet beantwoorden natuurlijk he
niemand hobbelt achter Geert Wilders aan
En voor al die poco-lafbekken hier op FOK!quote:
Geweldig, dit zou verplichte kost moeten zijn voor iedere politicus in Europa.
Eigenlijk staat er precies wat kritische mensen die niet hun kop in het zand steken, allang wisten. Maar nu nog eens haarfijn opgetekend door iemand die zich zeer grondig in de materie heeft verdiept.
En laat het duidelijk zijn: ook in Nederland spelen deze problemen. Misschien nog nét een tandje minder erg dan in Molenbeek, maar wijken als de Haagse Schilderswijk zijn hard op weg om dezelfde kant op te gaan.
En ook hier regeert politieke lafheid. Ook hier kunnen salafisten gerust hun gang gaan. Ook hier is er nauwelijks weerstand tegen de "gematigde" islam. Sterker nog: de grenzen staan wagenwijd open. Terwijl de huidige, omvangrijke integratieproblemen bij lange na niet zijn opgelost, komen ladingen nieuwe moslims ons land binnen, van wie velen nooit meer vertrekken.
quote:
[..]
En voor al die poco-lafbekken hier op FOK!
Eigenlijk staat er precies wat kritische mensen die niet hun kop in het zand steken, allang wisten.
Gelukkig maar dat er mensen zoals jij zijn dan, man.
/s
Ik behoorlijk in elk geval niet tot de politiek-correcte wegkijkers. Ik hoef echt geen standbeeld of zo, maar ik heb vaak genoeg gehamerd op zaken die ik nu letterlijk in dit artikel teruglees. En ik beschik echt niet over bijzondere paranormale gaven. Ik beschik wel over gezond verstand en voldoende kritisch vermogen.quote:Op maandag 23 november 2015 14:31 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Gelukkig maar dat er mensen zoals jij zijn dan, man.
/s
De Poco aanpak heet "zachte heelmeesters maken stinkende wonden" en dat zie je dus in Molenbeek. Datgene waar het Vlaams Belang en mensen als Hans Janmaat plus Geert Wilders al jaren voor waarschuwen is werkelijkheid geworden en nog steken vele poco's als een struisvogel de kop in het zand en gaan we vooral weer heel veel thee drinkenquote:
Maar ik zie het alweer. De schrijver in de OP is vooral zelf een extremist die zijn extremistische interpretatie op iedere moslim projecteert. Sommige mensen willen graag oorlog blijkbaar.
Maar aan dit soort ruziezoekers hebben we dus helemaal niks als het gaat om oplossen van problemen.
Je vergeet Pim nog in je rijtje.quote:
[..]
De Poco aanpak heet "zachte heelmeesters maken stinkende wonden" en dat zie je dus in Molenbeek. Datgene waar het Vlaams Belang en mensen als Hans Janmaat plus Geert Wilder al jaren voor waarschuwen werkelijkheid wordt en nog steken vele poco's als een struisvogel de kop in het zand en gaan we vooral weer heel veel thee drinken
Nou, die aanpak zie je daar dus juist niet. Die hele buurt is gewoon aan zijn lot overgelaten en je ziet waar dat toe lijdt.quote:
[..]
De Poco aanpak heet "zachte heelmeesters maken stinkende wonden" en dat zie je dus in Molenbeek. Datgene waar het Vlaams Belang en mensen als Hans Janmaat plus Geert Wilder al jaren voor waarschuwen werkelijkheid wordt en nog steken vele poco's als een struisvogel de kop in het zand en gaan we vooral weer heel veel thee drinken
Dus uit het feit dat dit artikel aansluit bij jouw mening, concludeer je dat jij de wijsheid in pacht hebt?quote:
[..]
Ik behoorlijk in elk geval niet tot de politiek-correcte wegkijkers. Ik hoef echt geen standbeeld of zo, maar ik heb vaak genoeg gehamerd op zaken die ik nu letterlijk in dit artikel teruglees.
Dit dus. Je hebt ogen en oren in de wijk nodig. Buurtbeheerders die de mensen kennen en weten wat er leeft. Wijkagenten die makkelijk zijn aan te spreken en goed bereikbaar zijn voor de bewoners.quote:Op maandag 23 november 2015 14:39 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Nou, die aanpak zie je daar dus juist niet. Die hele buurt is gewoon aan zijn lot overgelaten en je ziet waar dat toe lijdt.
Dat denk ik wel ja.quote:
Grappig dus eigenlijk gaat het niet om een geloofsopvatting maar om iets waarmee men zich kan afzetten
De haat naar NL/ het Westen in de Marokkaanse samenleving is naar mening erg groot (vooral bij jongeren). Doordat ze in IS een invloedrijke groep zien die ook dezelfde haat gevoelens jegens het Westen uiten voelen zij zich daar verbonden mee.
Wat heeft een Marokkaan anders te maken met de oorlog in Syrie en Irak? Ja de Islam. Maar laten we nou niet doen dat deze jongeren zo streng gelovig zijn. Ze blowen, roken en zuipen ook.
Ik denk overigens dat het bij een overgroot deel alleen bij sympathie blijft.
Een enkeling zal zich steeds meer verbonden voelen bij de ideologie van IS en zal ook een strenger aanhang van de Islam worden waar radicaliseren het gevolg van is.
Ik concludeer niet dat ik de wijsheid in pacht heb. Ik zie slechts mijn gelijk (en dat van alle andere kritische mensen, die niet lafjes wegkijken) bevestigd door iemand die zeer grondig ingevoerd is in de materie.quote:
[..]
Dus uit het feit dat dit artikel aansluit bij jouw mening, concludeer je dat jij de wijsheid in pacht hebt?
Oh ja? Jij denkt dat buurtbewoners van een "zwarte wijk" de vuile was buiten hangen? Dat ze corrigerend zullen optreden tegen rellende/radicalisende jongeren? Ik denk dat ze niet eens zullen klikken.quote:
[..]
Dit dus. Je hebt ogen en oren in de wijk nodig. Buurtbeheerders die de mensen kennen en weten wat er leeft. Wijkagenten die makkelijk zijn aan te spreken en goed bereikbaar zijn voor de bewoners.
Het begint er langzaam aan op te lijken dat niet alleen mensen het slachtoffer zijn van moslimradicalen, maar ook onze vrijheden staan momenteel onder druk. De vrijheid om een voetbalwedstrijd, concert enz.... te bezoeken..... en niet voor een paar duizend mensen, maar voor miljoenen Europeanen.quote:Op maandag 23 november 2015 12:35 schreef nixxx het volgende:
[..]
Laten we de splitsing van India en Pakistan nog eens overdoen
Maak een grapje natuurlijk, maar word een beetje moe van mensen die om harde maatregelen roepen. Kom er dan gewoon voor uit dat je, als je alle moslims uit Europa wil,je ze of ter plekke moet vermoorden of gedwongen deporteren waarbij er ook een berg zullen overlijden. Al dat slappe eromheen lullen. ...
Niet dat ik een oplossing heb, maar ik vermoord liever geen miljoenen mensen om wat aanslagen die hooguit een paar duizend mensen het leven kosten. Het zal een integratie/assimilatie moeten worden. Laat onverlet dat ik het wel verstandig vind om zo min mogelijk asielzoekers op te nemen en degenen die opgenomen worden heel duidelijk maken dat ze teruggaan als het veilig is. Al duurt het 10 jaar of meer.
De vrijheid om als Jood of homo door de Schilderswijk te lopen is ook al om zeep geholpen.
Welke vrijheden ben jij nog bereid in te leveren voordat je wilt vechten voor vrijheid?
Buurtbeheerders moeten vooral preventief handelen. Met jonge gasten in gesprek gaan, nog voordat ze dreigen te radicaliseren.quote:
[..]
Oh ja? Jij denkt dat buurtbewoners van een "zwarte wijk" de vuile was buiten hangen? Dat ze corrigerend zullen optreden tegen rellende/radicalisende jongeren? Ik denk dat ze niet eens zullen klikken.
Eruitpleurenquote:
De fase van bewustwording hadden we allang voorbij moeten zijn. Nu is er kans dat het al te laat is. Dus wat wil men gaan doen? De enige oplossing is een grote schoonmaak. Wat houdt die schoonmaak is? Er heel veel mensen gewoon uitpleuren en ze maar moeten laten uitzoeken waar ze een nieuw bestaan opbouwen. En de Islam als religie flink ontmoedigen en eigenlijk zo min mogelijk toe laten. Het is niet anders.
Waar naartoe?
Wat een slappe hap. Ze luisteren niet eens naar hun eigen imams omdat die 'te gematigd' zouden zijn, hun ouders hebben geen grip op ze, maar gelukkig hebben we daar nog de buurtbewoner die de radicalisatie even een halt toe gaat roepen. Als we daar op moeten vertrouwen, zie ik het somber in.quote:
Met jonge gasten in gesprek gaan, nog voordat ze dreigen te radicaliseren.
Ik vind het een goed plan om radicalisering te bestrijden. Ik heb al vaker uiteengezet hoe ik tegen de materie aankijk. Circa 50-60 procent van de moslims hier is "gematigd". Deze mensen vormen op zich geen probleem, hoewel het artikel in de OP daar terecht een paar kanttekeningen bij plaatst.quote:
Aha kennelijk vind Elfletterig het ook al een goed plan om 1,8 miljard moslims de oorlog te gaan verklaren. Dat is immers wat dat artikel suggereert.
Dan heb je zo'n 30-35 procent radicalen. Die vormen een groot probleem. Van deze groep mensen is verregaande gedragsaanpassing nodig. Simpel en plat gezegd: aanpassen of oprotten. Tot slot is er nog een klein percentage extremisten. Die moet je sowieso onmiddellijk Europa uitzetten en de Nederlandse (dan wel Belgische) nationaliteit ontnemen.
Als je 8 jaar posts van Elfletterig gaat teruglezen (stel dat je jezelf daarmee wilt kwellen) zul je consequent dezelfde lijn tegenkomen. Ik heb me altijd verzet tegen extremisme in al z'n soorten; nog steeds. Ik scheer ook niet complete bevolkingsgroepen over één kam en al zeker niet op basis van zaken als afkomst, huidskleur, etc.
Verder bepleit ik geen oorlog. Ik bepleit wel het krachtig beschermen van onze eigen normen en waarden tegen mensen die ze omver willen werpen. Dit is Nederland, dit is België. Als je niet kunt leven volgens onze normen en waarden en als je met de rug naar onze samenleving staat, of deze zelfs grondig haat, flikker dan fijn een eind op. Ga dan wonen in Marokko, Turkije of een ander moslimland van je keuze.
Wat de topictitel al zegt, is precies wat er loos is: politieke lafheid. In België hebben ze daar hun partijen voor, in Nederland ook. Hier zijn het vooral de PvdA, GroenLinks en D66 die uit electoraal belang de moslims naar de mond praten. Hetzelfde geldt voor het duwen van moslims in de slachtofferrol; ook zo'n ergerlijk iets. Niet alleen is religie een keuze (!), je kunt als moslim er ook voor kiezen om in een toegewijd moslimland te gaan wonen als het seculiere klimaat in West-Europa je niet aanstaat.
Kan niet, is discriminatie. Tenzij je het in elk dorp in Nederland doet en daar is niet genoeg geld en mankracht voor.quote:
[..]
Buurtbeheerders moeten vooral preventief handelen. Met jonge gasten in gesprek gaan, nog voordat ze dreigen te radicaliseren.
Toch werkt het allemaal vrij aardig hier in Nederland. Wij hebben geen Molenbeek of Parijse Banlieu's. Ook in de Schilderswijk is het veel minder eng dan je zou verwachten als je op de woorden van de GBL zou moeten afgaan.quote:
[..]
Wat een slappe hap. Ze luisteren niet eens naar hun eigen imams omdat die 'te gematigd' zouden zijn, hun ouders hebben geen grip op ze, maar gelukkig hebben we daar nog de buurtbewoner die de radicalisatie even een halt toe gaat roepen. Als we daar op moeten vertrouwen, zie ik het somber in.
Lijkt tot dusver anders aardig te werken in ons land.quote:
[..]
Wat een slappe hap. Ze luisteren niet eens naar hun eigen imams omdat die 'te gematigd' zouden zijn, hun ouders hebben geen grip op ze, maar gelukkig hebben we daar nog de buurtbewoner die de radicalisatie even een halt toe gaat roepen. Als we daar op moeten vertrouwen, zie ik het somber in.
Ik besef dat het minder daadkrachtig klinkt dan maatregelen zoals 'de zweep erover', 'allemaal het land uit' en 'preventief opsluiten'. Toch denk ik dat je meer bereikt met een positieve dan met een negatieve insteek.
Overigens moeten de wijkbeheerders zich, nogmaals, richten op jongeren die nog niet zijn geradicaliseerd. Gasten die al te ver heen zijn moet je inderdaad gewoon hard aanpakken.
Hoeft ook niet overal. En op veel plekken gebeurt het al gewoon.quote:
[..]
Kan niet, is discriminatie. Tenzij je het in elk dorp in Nederland doet en daar is niet genoeg geld en mankracht voor.
Symptoombestrijding. En laat het duidelijk zijn: soms is dat prima en soms is het ook de enige optie die je hebt. Het is altijd nog beter dan niets doen, zoals in Molenbeek. Maar je werkelijk wilt, is het bestrijden van oorzaken.quote:
[..]
Dit dus. Je hebt ogen en oren in de wijk nodig. Buurtbeheerders die de mensen kennen en weten wat er leeft. Wijkagenten die makkelijk zijn aan te spreken en goed bereikbaar zijn voor de bewoners.
En nee, gebrek aan stageplekken, zoals sommige poco's graag roepen, is niet de oorzaak. De Belgische terroristen die in Parijs toesloegen, waren prima geschoold en hadden goede banen. wil je de oorzaken blootleggen, dan zul je echt tot in de haarvaten van de achterliggende religie moeten doordringen. En dan met name in de salafistische variant ervan, die onder meer haat tegen het westen met de paplepel ingiet.
Het is allang bewezen dat ze dat doen. Bij de rellen in de Schilderswijk hebben we deze zomer kunnen zien dat de politie de situatie nauwelijks de baas kon. Het werd pas rustig toen buurtvaders op straat rondliepen in felgele hesjes met het logo van de moskee erop.quote:
[..]
Oh ja? Jij denkt dat buurtbewoners van een "zwarte wijk" de vuile was buiten hangen? Dat ze corrigerend zullen optreden tegen rellende/radicalisende jongeren? Ik denk dat ze niet eens zullen klikken.
Maar, zoals ik hierboven al aan KoosVogels uitleg, is dat symptoombestrijding.
Dan heb je het dus gewoon niet goed gelezen. Het artikel stelt dat er geen gematigde moslims bestaan en dat zodoende iedere moslim de vijand is.quote:
[..]
Ik vind het een goed plan om radicalisering te bestrijden. Ik heb al vaker uiteengezet hoe ik tegen de materie aankijk. Circa 50-60 procent van de moslims hier is "gematigd". Deze mensen vormen op zich geen probleem, hoewel het artikel in de OP daar terecht een paar kanttekeningen bij plaatst.
Dan heb je zo'n 30-35 procent radicalen. Die vormen een groot probleem. Van deze groep mensen is verregaande gedragsaanpassing nodig. Simpel en plat gezegd: aanpassen of oprotten. Tot slot is er nog een klein percentage extremisten. Die moet je sowieso onmiddellijk Europa uitzetten en de Nederlandse (dan wel Belgische) nationaliteit ontnemen.
Als je 8 jaar posts van Elfletterig gaat teruglezen (stel dat je jezelf daarmee wilt kwellen) zul je consequent dezelfde lijn tegenkomen. Ik heb me altijd verzet tegen extremisme in al z'n soorten; nog steeds. Ik scheer ook niet complete bevolkingsgroepen over één kam en al zeker niet op basis van zaken als afkomst, huidskleur, etc.
Verder bepleit ik geen oorlog. Ik bepleit wel het krachtig beschermen van onze eigen normen en waarden tegen mensen die ze omver willen werpen. Dit is Nederland, dit is België. Als je niet kunt leven volgens onze normen en waarden en als je met de rug naar onze samenleving staat, of deze zelfs grondig haat, flikker dan fijn een eind op. Ga dan wonen in Marokko, Turkije of een ander moslimland van je keuze.
Wat de topictitel al zegt, is precies wat er loos is: politieke lafheid. In België hebben ze daar hun partijen voor, in Nederland ook. Hier zijn het vooral de PvdA, GroenLinks en D66 die uit electoraal belang de moslims naar de mond praten. Hetzelfde geldt voor het duwen van moslims in de slachtofferrol; ook zo'n ergerlijk iets. Niet alleen is religie een keuze (!), je kunt als moslim er ook voor kiezen om in een toegewijd moslimland te gaan wonen als het seculiere klimaat in West-Europa je niet aanstaat.
En dat onderschrijf je nu dus.
Daarbij is mensen verzoeken "op te rotten" lang niet altijd mogelijk aangezien er geen landen zijn die willen fungeren als stortkoker voor onze Rommel.
Neuh, jouw voorgestelde 'harde aanpak' is juist symptoombestrijding. Je pakt ze dan pas op het moment dat het kwaad al is geschiet.quote:
[..]
Symptoombestrijding. En laat het duidelijk zijn: soms is dat prima en soms is het ook de enige optie die je hebt. Het is altijd nog beter dan niets doen, zoals in Molenbeek. Maar je werkelijk wilt, is het bestrijden van oorzaken.
Nee, nee, ik heb goed opgelet de afgelopen 30 jaar. Als je je alleen op moslims richt om extremisme te voorkomen dan is dat racistisch dus dan moet je bijvoorbeeld ook dezelfde inspanning leveren om gereformeerden uit Klazienaveen te behoeden voor extremisme.quote:
[..]
Hoeft ook niet overal. En op veel plekken gebeurt het al gewoon.
Het theedrinken betrof de beheerder van een islamitsche bibliotheek met wat dubieuze titels. Blijkbaar zien velen liever boekverbrandingen, ook al mogen ze zich graag voordoen als voorvechters van de vrijheid van meningsuiting. Vlaams Belang en Janmaat hebben gewoon een hekel aan mensen met een andere huidskleur dan blank, dat heeft niks met integratieproblematiek te maken. Wilders is bezig voor Israel en toen hij daarvoor nog niet betaald werd en namens de VVD aan het plucheplakken was zat hij met zijn hoofd in het zand de poorten open te houden voor immigranten omdat de werkgevers graag wat meer werkloosheid wilden zien. Bovendien, het is waarschijnlijk dankzij het contact houden met de strenggelovige moslims dat Nederland het zoveel beter doet dan Frankrijk en Belgie.quote:
[..]
De Poco aanpak heet "zachte heelmeesters maken stinkende wonden" en dat zie je dus in Molenbeek. Datgene waar het Vlaams Belang en mensen als Hans Janmaat plus Geert Wilders al jaren voor waarschuwen is werkelijkheid geworden en nog steken vele poco's als een struisvogel de kop in het zand en gaan we vooral weer heel veel thee drinken
Dus wat is, naast het dom nablaten van Hubert Both, nu eigenlijk je punt?
Ok.quote:
[..]
Nee, nee, ik heb goed opgelet de afgelopen 30 jaar. Als je je alleen op moslims richt om extremisme te voorkomen dan is dat racistisch dus dan moet je bijvoorbeeld ook dezelfde inspanning leveren om gereformeerden uit Klazienaveen te behoeden voor extremisme.
Ook uit Nederland vertrekken tientallen (al dan niet honderden) jongeren richting Syrië, en dan zijn er nog duizenden die daarover nadenken of daar sympathiek tegenover staan. Gelukkig gaat het in Nederland beter dan in Parijs en Brussel. Het blijft pappen en nathouden. Er zijn integratieproblemen onder de moslimbevolking en die zullen alleen maar toenemen als er nog meer moslims bijkomen.quote:
[..]
Lijkt tot dusver anders aardig te werken in ons land.
Ik besef dat het minder daadkrachtig klinkt dan maatregelen zoals 'de zweep erover', 'allemaal het land uit' en 'preventief opsluiten'. Toch denk ik dat je meer bereikt met een positieve dan met een negatieve insteek.
Overigens moeten de wijkbeheerders zich, nogmaals, richten op jongeren die nog niet zijn geradicaliseerd. Gasten die al te ver heen zijn moet je inderdaad gewoon hard aanpakken.
Dus nu kan het opeens wel terwijl je de afgelopen 30 jaar daarvoor verketterd werd?quote:
Het is toch te zot voor woorden dat reljongeren alleen respect hebben voor hun eigen buurtvaders. Dat sterkt ze wederom in hun denken "wij" en "zij"; ik luister alleen naar (vrome) moslims. Ik vind dat we daar heel gauw van af moeten.quote:
[..]
Het werd pas rustig toen buurtvaders op straat rondliepen in felgele hesjes met het logo van de moskee erop.
Maar, zoals ik hierboven al aan KoosVogels uitleg, is dat symptoombestrijding.
En daarom moet je je dus richten op preventie; zien te voorkomen dat jongeren radicaliseren. Dat doe je door ze in de gaten te houden en met ze in gesprek te gaan als het ze het allemaal even niet meer weten.quote:
[..]
Ook uit Nederland vertrekken tientallen (al dan niet honderden) jongeren richting Syrië, en dan zijn er nog duizenden die daarover nadenken of daar sympathiek tegenover staan. Gelukkig gaat het in Nederland beter dan in Parijs en Brussel. Het blijft pappen en nathouden. Er zijn integratieproblemen onder de moslimbevolking en die zullen alleen maar toenemen als er nog meer moslims bijkomen.
Maar wat is jouw oplossing, buiten een immigratiestop voor moslims?
Als het inderdaad zo zou zijn dat er geen gematigde moslims bestaan, dan zouden alle moslims radicaal of extremist zijn. In dat geval zou ik inderdaad de stelling onderschrijven dat iedere moslim de vijand is. En dat zou dan weer naadloos aansluiten op het feit dat moslimextremisten ons allang de oorlog hebben verklaard.quote:
[..]
Dan heb je het dus gewoon niet goed gelezen. Het artikel stelt dat er geen gematigde moslims bestaan en dat zodoende iedere moslim de vijand is.
En dat onderschrijf je nu dus.
Daarbij is mensen verzoeken "op te rotten" lang niet altijd mogelijk aangezien er geen landen zijn die willen fungeren als stortkoker voor onze Rommel.
Echter denk ik niet dat alle moslims radicalen en extremisten zijn. Er zijn, zoals het artikel ook zegt, ook moslims die het allemaal wat minder letterlijk nemen en die een modern leven leiden. Mensen die geen probleemgedrag vertonen, hebben van mij niks te vrezen. Ook deze lijn draag ik al jaren consequent uit hier op FOK!
Verder wil ik af van het idee dat datgene dat jij "rommel" noemt, persé onze rommel is. Heel wat van die figuren hebben een dubbele nationaliteit. Een aanzienlijk deel hiervan haat het westen. Zoals deze week nog zo mooi was te horen op tv: ze voelen zich eerst moslim, dan Marokkaan/Turk/etc, en pas dan ergens Belg/Nederlander.
Als je figuren hebt die (religieus gevoed) probleemgedrag vertonen in onze samenleving, dan zie ik het afnemen van de Nederlandse of Belgische nationaliteit als een effectief middel. Dan zijn die figuren niet meer ons probleem.
Hoeveel Urkers, Staphorsters, Veluwnaren en Zeelanders zullen er destijds met het Britse Leger meegevochten hebben tegen de Katholieke Rebellen in Noord-Ierland?quote:
[..]
Nee, nee, ik heb goed opgelet de afgelopen 30 jaar. Als je je alleen op moslims richt om extremisme te voorkomen dan is dat racistisch dus dan moet je bijvoorbeeld ook dezelfde inspanning leveren om gereformeerden uit Klazienaveen te behoeden voor extremisme.
Is dat mijn zorg? Dat is hun eigen zorg. Mijn advies zou zijn een gedeelte in de wereld waarin de Islam de norm is.quote:
Stel, heel Europa zou op een dag zeggen: we hebben het geprobeerd, maar helaas we zijn tot de conclusie gekomen dat onze wegen zich beter kunnen scheiden. En dan is daar het beeld van een grote exodus uit Europa. Met die paar miljoen kun je toch wel een fatsoenlijk Kalifaat opbouwen denk ik? Probleem opgelost. Het leuke van deze mensen is dat ze prima ideeën hebben over staatsopbouw en zo, en ze daar ook eigenlijk altijd voor te porren zijn. Van dat voordeel moet je gebruiken maken!
Ik vrees voor de toekomst van Europa. De monotheïstische godsdiensten, met islam in het bijzonder, streven naar een wereldrijk met aanhangers van die godsdiensten. Niet geheel verwonderlijk dat veel (gematigde) moslims wegkijken of zelfs mee gaan in het extremisme.
Op het moment dat buurtvaders op straat moeten patrouilleren in gele hesjes van de moskee, ben je al veel te laat en ben je met symptoombestrijding bezig. Wil je oorzaken bestrijden, dan zul je hard moeten ingrijpen in de opvoeding van jongeren, je zult radicalisering (via onderwijs en moskee) hard moeten aanpakken en dergelijke. Je zult haatpredikers moeten weren. En er moet een andere aanpak komen voor de bestrijding van kleine criminaliteit en - wat we nu zien - dat kleine crimineeltjes tot volwaardige beroepscriminelen uitgroeien. En ja, daarbij zal er ook oog moeten zijn voor het feit dat radicalisering ook in gevangenissen plaatsvindt.quote:
[..]
Neuh, jouw voorgestelde 'harde aanpak' is juist symptoombestrijding. Je pakt ze dan pas op het moment dat het kwaad al is geschiet.
Ik ook. Maar hele hordes (voornamelijk linkse) politici in dit land zijn bijzonder trots op deze gang van zaken.quote:
[..]
Het is toch te zot voor woorden dat reljongeren alleen respect hebben voor hun eigen buurtvaders. Dat sterkt ze wederom in hun denken "wij" en "zij"; ik luister alleen naar (vrome) moslims. Ik vind dat we daar heel gauw van af moeten.
Klinkt een beetje als het plan dat Hitler had voor de joden; een eigen land in het achterland van Siberië...quote:
[..]
Is dat mijn zorg? Dat is hun eigen zorg. Mijn advies zou zijn een gedeelte in de wereld waarin de Islam de norm is.
Stel, heel Europa zou op een dag zeggen: we hebben het geprobeerd, maar helaas we zijn tot de conclusie gekomen dat onze wegen zich beter kunnen scheiden. En dan is daar het beeld van een grote exodus uit Europa. Met die paar miljoen kun je toch wel een fatsoenlijk Kalifaat opbouwen denk ik? Probleem opgelost. Het leuke van deze mensen is dat ze prima ideeën hebben over staatsopbouw en zo, en ze daar ook eigenlijk altijd voor te porren zijn. Van dat voordeel moet je gebruiken maken!
Helaas is de oplossing voor dergelijke problemen van deze omvang niet zo eenvoudig, alhoewel ik het wel met je eens ben dat extremisten en iedereen die hen daarin steunt ontnomen zou moeten worden van de Nederlandse identiteit. Het is niet een gevalletje ''we gooien ze er allemaal maar uit, want ...''
Dat staat er niet.quote:
[..]
Dan heb je het dus gewoon niet goed gelezen. Het artikel stelt dat er geen gematigde moslims bestaan en dat zodoende iedere moslim de vijand is.
Er staat dat de gematigden zullen buigen onder de druk van de radicalen.
Maat toen bedacht ie dat het daar wel erg koud was en er dus ovens nodig waren, waarna hij de oplossing dichter bij huis zocht?quote:
[..]
Klinkt een beetje als het plan dat Hitler had voor de joden; een eigen land in het achterland van Siberië.
Met haatpredikers weren ben ik het eens, maar met die verdere voorstellen bereik je in mijn optiek weinig. Sowieso vraag ik mij af wat ik mij voor moet stellen bij 'hard ingrijpen' in de opvoeding van jongeren. En geldt die aanpak dan voor iedereen met een islamitische achtergrond, ongeacht of hij of zij blijkbaar geeft van extremistische gedachten? Denk je het slim is om jongeren al zo vroeg een stigma op te plakken?quote:
[..]
Op het moment dat buurtvaders op straat moeten patrouilleren in gele hesjes van de moskee, ben je al veel te laat en ben je met symptoombestrijding bezig. Wil je oorzaken bestrijden, dan zul je hard moeten ingrijpen in de opvoeding van jongeren, je zult radicalisering (via onderwijs en moskee) hard moeten aanpakken en dergelijke. Je zult haatpredikers moeten weren. En er moet een andere aanpak komen voor de bestrijding van kleine criminaliteit en - wat we nu zien - dat kleine crimineeltjes tot volwaardige beroepscriminelen uitgroeien. En ja, daarbij zal er ook oog moeten zijn voor het feit dat radicalisering ook in gevangenissen plaatsvindt.
Daarnaast geef je zelf aan dat radicalisering plaatsvindt in gevangenissen? Waarom dan in vredesnaam de drempel om daar te belanden verder verlagen, met als gevolg dat je het met pijn en moeite mag proberen te lijmen op het moment dat ze weer vrij worden gelaten?
Nee, je moet juist een vertrouwenspersoon hebben in de wijk tot wie jongeren van 8 tot en met 20 jaar zich kunnen wenden met al hun twijfels en vragen. Iemand die ze goed kennen en bij wie zij zich op hun gemak voelen.
Dit beschrijft precies het gevaar van de islam.quote:“Trouwens, een ‘gematigde’ islam bestaat niet, punt uit, net zomin als ‘gematigde’ moslims. Er zijn uiteraard moslims die het minder strikt zien en hun religieuze overtuiging combineren met een modern leven, maar als puntje bij paaltje komt, buigen zij toch voor de druk van de extremisten, al is het maar om geen ‘slechte’ moslim te worden genoemd.
Wat dat betreft heeft de islam hun eigen versie van de ''verlichting'' nodig. Het christendom was vroeger (en tegenwoordig nog steeds in bepaalde landen) niet anders.quote:
[..]
Dit beschrijft precies het gevaar van de islam.
Ze zitten nog in de middeleeuwen.
Het begint in mijn optiek hier: NWS / 'Marokkaanse ouders hebben soms slechte invloed op hun kinderen'quote:
[..]
Met haatpredikers weren ben ik het eens, maar met die verdere voorstellen bereik je in mijn optiek weinig. Sowieso vraag ik mij af wat ik mij voor moet stellen bij 'hard ingrijpen' in de opvoeding van jongeren. En geldt die aanpak dan voor iedereen met een islamitische achtergrond, ongeacht of hij of zij blijkbaar geeft van extremistische gedachten? Denk je het slim is om jongeren al zo vroeg een stigma op te plakken?
Daarnaast geef je zelf aan dat radicalisering plaatsvindt in gevangenissen? Waarom dan in vredesnaam de drempel om daar te belanden verder verlagen, met als gevolg dat je het met pijn en moeite mag proberen te lijmen op het moment dat ze weer vrij worden gelaten?
Nee, je moet juist een vertrouwenspersoon hebben in de wijk tot wie jongeren van 8 tot en met 20 jaar zich kunnen wenden met al hun twijfels en vragen. Iemand die ze goed kennen en bij wie zij zich op hun gemak voelen.
Bij opvoeding dus. We zien dat Marokkaanse ouders - nog los van het religievraagstuk - tekortschieten in de opvoeding. Deels uit onmacht, maar ook deels uit onwil.
Als je - heel concreet - ziet dat etterbakjes de Parijs-herdenking op school verstoren door "Allah akbar!" te roepen, dan moeten er strenge sancties volgen. Flinke straffen, uitgesmeerd over een lange termijn, zoals een half jaar elke week een uur nablijven. Vul het maar pedagogisch verantwoord in, zolang jongeren maar de consequenties van hun gedrag ondervinden.
Zowel voor crimineel als radicaal gedrag geldt dat je het zo vroeg mogelijk de kop in moet drukkken. En laten we wel zijn: de problemen spelen al 30-40 jaar en zijn tot dusver lang niet krachtig genoeg aangepakt. De fluwelen handschoen-benadering heeft aantoonbaar gefaald en heeft ons mede gebracht waar we nu staan.
Wat jij doet en wat het artikel ook adresseert, is jongeren (moslims) in de slachtofferrol duwen. Ze zijn geen slachtoffer. De "oplossing" ligt dus ook niet bij vertrouwenspersonen, maar de oplossing ligt in de richting van stevig corrigeren. En eventuele gevangenisstraffen zul je zodanig vorm moeten geven dat jongeren niet vatbaar zijn voor radicalisering. Bedenk maar iets. Tuchtschool-achtige straffen of iets dergelijks.
En dit sluit ook weer precies aan bij hoe mensen als Ahmed Marcouch worden verketterd als ze zeggen waar het op staat, bijvoorbeeld wat betreft het probleemgedrag van Marokkaanse jongeren.quote:
[..]
Dit beschrijft precies het gevaar van de islam.
Waarom is het wel het probleem van Turkije of Marokko?quote:
Als je figuren hebt die (religieus gevoed) probleemgedrag vertonen in onze samenleving, dan zie ik het afnemen van de Nederlandse of Belgische nationaliteit als een effectief middel. Dan zijn die figuren niet meer ons probleem.
Ja, aangezien je een land zover zal moeten krijgen ze niet retour afzender te sturen.quote:
Vanwege dat andere paspoort natuurlijk, waar ze ook helemaal niet van af kunnen. Voor die landen zijn het nog altijd onderdanen.quote:
[..]
Waarom is het wel het probleem van Turkije of Marokko?
Ze voelen zich meer aangetrokken tot die landen.quote:
[..]
Waarom is het wel het probleem van Turkije of Marokko?
Omdat die mensen hun Nederlandse / Belgische nationaliteit hebben verspeeld als gevolg van hun gedrag in ons land.quote:
[..]
Waarom is het wel het probleem van Turkije of Marokko?
En aangezien je kennelijk meer bent begaan met de zorgen van Turkije en Marokko, dan met onze eigen zorgen (en belangen), verwijs ik je nog eens naar dit (prima) antwoord van Vilas_Rubin: NWS / 'Politieke lafheid laat moslimextremisme welig tieren.'
Pak ze hun nationaliteit af, trap ze het land uit. Dan is het niet meer ons probleem. Hun loyaliteit lag toch al niet in Nederland of België, maar bij dat andere land waarvan ze een paspoort hebben. Veel succes met de rest van je leven daar.
En trouwens: gedraag je een beetje, want daar weten ze wél wat strenge gevangenisstraffen zijn.Dus als iemand je huis binnenkomt, alles kapot slaat, je vrouw en kinderen gevaar lopen, dan werk je hem ook je huis niet uit want hij zou dan hetzelfde kunnen doen bij je buren.quote:
[..]
Waarom is het wel het probleem van Turkije of Marokko?
Oh? Waar staan wij dan precies? Want volgens mij gaat het niet eens zo slecht in Nederland. Verder is het niet zozeer de fluwelen-handschoen aanpak die niet heeft gefaald (die trouwens ook relatief nieuw is), maar de 'laat maar gaan'-mentaliteit die gemeengoed was in de jaren '80 en '90. Naar ik heb begrepen werpen buurtvaders wel degelijk hun vruchten af.quote:
Zowel voor crimineel als radicaal gedrag geldt dat je het zo vroeg mogelijk de kop in moet drukkken. En laten we wel zijn: de problemen spelen al 30-40 jaar en zijn tot dusver lang niet krachtig genoeg aangepakt. De fluwelen handschoen-benadering heeft aantoonbaar gefaald en heeft ons mede gebracht waar we nu staan.
Je hoeft jongeren weliswaar niet dood te knuffelen, maar ze alleen maar 'hard straffen' werkt juist averechts. Ooit zelf puber geweest?quote:Wat jij doet en wat het artikel ook adresseert, is jongeren (moslims) in de slachtofferrol duwen. Ze zijn geen slachtoffer. De "oplossing" ligt dus ook niet bij vertrouwenspersonen, maar de oplossing ligt in de richting van stevig corrigeren. En eventuele gevangenisstraffen zul je zodanig vorm moeten geven dat jongeren niet vatbaar zijn voor radicalisering. Bedenk maar iets. Tuchtschool-achtige straffen of iets dergelijks.
Als je mensen hun Nederlandse nationaliteit afneemt en ze tot ongewenst vreemdeling verklaart, zijn ze alleen nog staatsburger van dat andere land waarvan ze een paspoort hebben. Overigens heeft dat land dat aan zichzelf te danken. Zowel Turkije als Marokko voeren beleid waarmee ze grip houden op de Marokkanen en Turken die in Europa wonen.quote:
[..]
Ja, aangezien je een land zover zal moeten krijgen ze niet retour afzender te sturen.
Bij de Turkse presidentsverkiezingen stemde zo'n beetje 80 procent van de Nederlandse Turken - voor een deel hetzelfde electoraat waar D66 op mikt - op de islamistische AK-partij van Erdogan. De AK-partij streeft een politieke islam na.
Het staat er wel:quote:
[..]
Dat staat er niet.
Er staat dat de gematigden zullen buigen onder de druk van de radicalen.
quote:“Trouwens, een ‘gematigde’ islam bestaat niet, punt uit, net zomin als ‘gematigde’ moslims.
Dus omdat wij niet in staat zijn onze problemen op te lossen moeten Turkije en Marokko onze problemen gaan oplossen. Vind je het heel raar dat ze daar niet aan mee gaan werken?quote:
[..]
Omdat die mensen hun Nederlandse / Belgische nationaliteit hebben verspeeld als gevolg van hun gedrag in ons land.
En aangezien je kennelijk meer bent begaan met de zorgen van Turkije en Marokko, dan met onze eigen zorgen (en belangen), verwijs ik je nog eens naar dit (prima) antwoord van Vilas_Rubin: NWS / 'Politieke lafheid laat moslimextremisme welig tieren.'
Pak ze hun nationaliteit af, trap ze het land uit. Dan is het niet meer ons probleem. Hun loyaliteit lag toch al niet in Nederland of België, maar bij dat andere land waarvan ze een paspoort hebben. Veel succes met de rest van je leven daar.
Ligt er aan welke maatstaven je gebruikt natuurlijk. Waarom denk jij dat het niet eens zo slecht gaat? Puur op basis van vergelijking met Belgie en Frankrijk?quote:
Want volgens mij gaat het niet eens zo slecht in Nederland.
Buurtvaders zijn een lapmiddel. Openbare orde, gezag en handhaving horen geen zaken van buurtvaders te zijn. En zoals hierboven al is opgemerkt: jongeren luisteren alleen naar de buurtvaders omdat die mannen moslim zijn. Ze weigeren het bevoegde gezag in ons land te respecteren, maar luisteren alleen naar moslims.quote:
[..]
Oh? Waar staan wij dan precies? Want volgens mij gaat het niet eens zo slecht in Nederland. Verder is het niet zozeer de fluwelen-handschoen aanpak die niet heeft gefaald (die trouwens ook relatief nieuw is), maar de 'laat maar gaan'-mentaliteit die gemeengoed was in de jaren '80 en '90. Naar ik heb begrepen werpen buurtvaders wel degelijk hun vruchten af.
[..]
Je hoeft jongeren weliswaar niet dood te knuffelen, maar ze alleen maar 'hard straffen' werkt juist averechts. Ooit zelf puber geweest?
Ik vind dat juist een zeer groot probleem, ook al hebben we op de korte termijn baat bij de inzet van buurtvaders om de rust in de wijk te doen terugkeren.
Het gaat helemaal niet goed in Nederland. De problemen zijn hier misschien nog wat minder erg dan in Molenbeek, maar we gaan hard dezelfde kant op. De taferelen in de Schilderswijk zijn wat dat betreft een teken aan de wand. Dat de boel alleen met moslim-buurtvaders valt te sussen ook.
We straffen al jarenlang soft. We hebben dit soort discussies talloze malen gevoerd. Ik heb herhaaldelijk verwezen naar artikelen waarin politiechefs beschrijven wat ze zien gebeuren: jonge crimineeltjes krijgen lage straffen, vervallen in herhaling, worden opnieuw niet adequaat bestraft en groeien uit tot volleerde beroepscriminelen. Dat is niet wat ik zeg, maar dat is wat politiechefs in de betreffende wijken zeggen, omdat ze het zien gebeuren!
Ik denk dat Nederland de vergelijking met 99 procent van alle landen ter wereld wel doorstaat. Verder beweer ik nergens dat ons land gevrijwaard is van problemen. Criminele allochtoontjes vormen inderdaad een lastig vraagstuk. Echter, over het geheel genomen is het toch meer dan behoorlijk toeven in ons land.quote:
[..]
Ligt er aan welke maatstaven je gebruikt natuurlijk. Waarom denk jij dat het niet eens zo slecht gaat? Puur op basis van vergelijking met Belgie en Frankrijk?
Tussen haakjes, daarna omschrijft hij die beïnvloedbare groep.quote:
Zijn boodschap is dan ook niet oorlog met alle moslims, maar de radicalen eruit werken.
Volgens mij behoeft dit punt nuance. Natuurlijk bestaat er wel een gematigde islam. Iedere moslim kan namelijk voor zichzelf bepalen hoe hij z'n geloof invult. En dat kun je gematigd doen.quote:
Maar het zijn de radicalen die de gematigde moslims graag voorspiegelen dat er geen gematigde islam bestaat. Een leuk (of eigenlijk triest) voorbeeld hebben we een paar weken geleden gezien toen Tofik Dibi uit de kast kwam. Die blijft zichzelf zien als moslim, maar wordt door een deel van de Nederlandse moslims verketterd, met teksten als: "Als je ervoor kiest om homo te zijn, dan ben je geen moslim". En dat is dan nog een voorbeeld van een milde reactie. Ik heb ook oproepen gelezen om hem van een dak te gooien.
Overigens, het kan niet vaak genoeg worden benadrukt: seksuele geaardheid is geen keuze, religie wel.
En vervolgens zijn weer andere experts die verklaren dat jongeren alleen maar crimineler worden als je ze langere tijd opsluit in de gevangenis. Als je toch per se een 'hardere aanpak' wil, dan ben ik meer voorstander van het uitdelen van meer taakstraffen. Criminele jongeren al op jonge leeftijd opsluiten met gelijkgestemden is namelijk geen goed plan.quote:
We straffen al jarenlang soft. We hebben dit soort discussies talloze malen gevoerd. Ik heb herhaaldelijk verwezen naar artikelen waarin politiechefs beschrijven wat ze zien gebeuren: jonge crimineeltjes krijgen lage straffen, vervallen in herhaling, worden opnieuw niet adequaat bestraft en groeien uit tot volleerde beroepscriminelen. Dat is niet wat ik zeg, maar dat is wat politiechefs in de betreffende wijken zeggen, omdat ze het zien gebeuren!
Ja maar dat zal vanuit de moslimwereld zelf moeten komen want als wij er iets van zeggen zijn wij de 'slechte' ongelovigen.quote:Op maandag 23 november 2015 15:28 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Wat dat betreft heeft de islam hun eigen versie van de ''verlichting'' nodig. Het christendom was vroeger (en tegenwoordig nog steeds in bepaalde landen) niet anders.
Ze zitten nog in de middeleeuwen.
Uiteindelijk moet integreren gewoon vanuit die mensen zelf komen. Dat houdt bijvoorbeeld in dat jij als moslimman een vrouw gewoon de hand moet schudden bijvoorbeeld. En dan niet gaan janken wanneer iemand jou om allerlei van dit soort (achterlijke) regeltjes niet wil aannemen. Het zou een baas namelijk klanten kunnen kosten vanwege deze onbeleefde actie van de werknemer. Maar dan is de wereld natuurlijk weer te klein en moeten wij zogenaamd respect hebben.quote:
[..]
En dit sluit ook weer precies aan bij hoe mensen als Ahmed Marcouch worden verketterd als ze zeggen waar het op staat, bijvoorbeeld wat betreft het probleemgedrag van Marokkaanse jongeren.
Nee niet tussen haakjes tussen quotes.quote:
[..]
Tussen haakjes, daarna omschrijft hij die beïnvloedbare groep.
Zijn boodschap is dan ook niet oorlog met alle moslims, maar de radicalen eruit werken.
Daarna lijkt de schrijver zichzelf inderdaad weer tegen te spreken maar dat doet niets af aan het citaat. Duidelijk is wel dat het een erg slecht stuk is. Ook vreemd dat hij niet weet dat juist veel moslims nu tegen de extremisten van IS vechten, hoezo "buigen zij toch voor de druk van de extremisten"?
Ze zullen wel moeten. Het zijn hun staatsburgers en die mensen hebben geen ander paspoort dan een Turks of Marokkaans paspoort.quote:
[..]
Dus omdat wij niet in staat zijn onze problemen op te lossen moeten Turkije en Marokko onze problemen gaan oplossen. Vind je het heel raar dat ze daar niet aan mee gaan werken?
Die landen zijn er bovendien zelf mede-veroorzaker van, door bijvoorbeeld te eisen dat hier geboren kinderen ook de Marokkaanse nationaliteit krijgen. En de arm van Ankara strekt, onder meer via bewegingen als DENK, ook tot ver in de Nederlandse samenleving, met alle negatieve gevolgen van dien. Het is de AK-partij die Turken in Europa oproept om vooral Turks te blijven. Dat staat hun integratie in de weg.
Als mensen zich hier dan misdragen, dan mogen die landen ook zelf de shit opruimen. Ik stel ons Nederlandse / Belgische belang voorop. Jij lijkt kennelijk meer begaan te zijn met het Turkse en Marokkaanse belang.
Helemaal mee eens!quote:
Dat houdt bijvoorbeeld in dat jij als moslimman een vrouw gewoon de hand moet schudden bijvoorbeeld
Maar ja wat doe je als een dergelijk persoon dit gewoonweg weigert te doen?
Ik vind het prima, zolang de straffen maar effectiever zijn dan nu het geval is. En wat mij betreft is langdurigheid een wezenlijk aspect om effectief te straffen.quote:
En vervolgens zijn weer andere experts die verklaren dat jongeren alleen maar crimineler worden als je ze langere tijd opsluit in de gevangenis. Als je toch per se een 'hardere aanpak' wil, dan ben ik meer voorstander van het uitdelen van meer taakstraffen. Criminele jongeren al op jonge leeftijd opsluiten met gelijkgestemden is namelijk geen goed plan.
Ik vrees dat er geen verdere oplossing mogelijk is buiten inderdaad een immigratiestop en het actief ontmoedigen van religie. Het vrije onderwijs inperken, i.e. geen religieuze scholen meer toestaan, maar louter neutrale/openbare scholen. Het aantal dubbele nationaliteiten flink beperken. (Klein)kinderen van migranten horen geen dubbele paspoorten meer te hebben, één dus inleveren. Financiering van fanatieke religieuze instellingen vanuit het buitenland verbieden.quote:
[..]
En daarom moet je je dus richten op preventie; zien te voorkomen dat jongeren radicaliseren. Dat doe je door ze in de gaten te houden en met ze in gesprek te gaan als het ze het allemaal even niet meer weten.
Maar wat is jouw oplossing, buiten een immigratiestop voor moslims?
[ Bericht 2% gewijzigd door Childofthe90s op 23-11-2015 16:04:52 ]
Er zijn denk ik wel duizenden steden in Europa waar dit soort jongeren overlast bezorgen. Bijna elke aanpak is geprobeerd, van doodknuffellen in Zweden tot normaal straffen in andere landen. Het levert niks op. Hard straffen komt bij mijn weten weinig voor in Europa. In islamitische landen zelf worden ze wel hard gestraft en bezorgen ze geen of veel minder overlast.quote:
[..]
Oh? Waar staan wij dan precies? Want volgens mij gaat het niet eens zo slecht in Nederland. Verder is het niet zozeer de fluwelen-handschoen aanpak die niet heeft gefaald (die trouwens ook relatief nieuw is), maar de 'laat maar gaan'-mentaliteit die gemeengoed was in de jaren '80 en '90. Naar ik heb begrepen werpen buurtvaders wel degelijk hun vruchten af.
[..]
Je hoeft jongeren weliswaar niet dood te knuffelen, maar ze alleen maar 'hard straffen' werkt juist averechts. Ooit zelf puber geweest?
He Turkse of Marokkaanse belang kan me eigenlijk niet zoveel schelen. Wat me wel kan schelen is hoe landen geopolitiek gezien met elkaar omgaan. En ik denk dat het door een hele hoop landen niet gewaardeerd gaat worden als we op die manier onze zooi ergens anders gaan dumpen, en dat zijn niet enkel Turkije en Marokko.quote:
[..]
Ze zullen wel moeten. Het zijn hun staatsburgers en die mensen hebben geen ander paspoort dan een Turks of Marokkaans paspoort.
Die landen zijn er bovendien zelf mede-veroorzaker van, door bijvoorbeeld te eisen dat hier geboren kinderen ook de Marokkaanse nationaliteit krijgen. En de arm van Ankara strekt, onder meer via bewegingen als DENK, ook tot ver in de Nederlandse samenleving, met alle negatieve gevolgen van dien. Het is de AK-partij die Turken in Europa oproept om vooral Turks te blijven. Dat staat hun integratie in de weg.
Als mensen zich hier dan misdragen, dan mogen die landen ook zelf de shit opruimen. Ik stel ons Nederlandse / Belgische belang voorop. Jij lijkt kennelijk meer begaan te zijn met het Turkse en Marokkaanse belang.
Ik zal de laatste zijn die rechts volledig vrijpleit, maar deze opmerking is toch wel tamelijk hilarisch. Het is juist naïef-links beleid, een beleid van wegkijken en relativeren, dat de problemen zo heeft verergerd. In de Brusselse gemeente Molenbeek is Philippe Moureaux (PS) twintig jaar burgemeester geweest. Het wegkijk-beleid van deze man ligt nu volop onder vuur in de media.quote:
De puinhopen van rechts kunnen we nu inderdaad concluderen. Het laffe rechtse beleid van de laatste 15 jaar in Europa heeft alles flink verergert. Het beleid van wegkijken en separatie van domrechts heeft de ghetto's en haathaarden, zoals de buitenwijken van Parijs en Molenbeek, gecreëerd.
NB: de PS is de Waalse variant van de PvdA.
Volgens mij was het sarcasme.quote:
[..]
Ik zal de laatste zijn die rechts volledig vrijpleit, maar deze opmerking is toch wel tamelijk hilarisch. Het is juist naïef-links beleid, een beleid van wegkijken en relativeren, dat de problemen zo heeft verergerd. In de Brusselse gemeente Molenbeek is Philippe Moureaux (PS) twintig jaar burgemeester geweest. Het wegkijk-beleid van deze man ligt nu volop onder vuur in de media.
NB: de PS is de Waalse variant van de PvdA.
Het wordt hoog tijd dat we in Nederland en België eens een keer vuile handen maken. En dat we eens grondig duidelijk maken dat we niet over ons heen laten lopen.quote:
[..]
He Turkse of Marokkaanse belang kan me eigenlijk niet zoveel schelen. Wat me wel kan schelen is hoe landen geopolitiek gezien met elkaar omgaan. En ik denk dat het door een hele hoop landen niet gewaardeerd gaat worden als we op die manier onze zooi ergens anders gaan dumpen, en dat zijn niet enkel Turkije en Marokko.
Geopolitiek? We mogen nog wel even, willen we net zo dubieus op de kaart staan als bijvoorbeeld Turkije, waar oppositieleiders worden beschoten, waar islamist Erdogan de kritische pers monddood maakt en waar de AK-partij beschikt over adresgegevens van Turken in Nederland, die kort voor de verkiezingen met post worden bestookt.
Wat jij "onze zooi" noemt, noem ik hun zooi.
Ik zie je vaak over de term "Buurtvaders" spreken. En ja dit werkt idd goed.quote:
erder beweer ik nergens dat ons land gevrijwaard is van problemen. Criminele allochtoontjes vormen inderdaad een lastig vraagstuk
Maar het is toch eigenlijk van de zotte dat deze crimineeltjes alleen naar mensen met dezelfde religie luisteren?
Dan heb je in mijn ogen al dusdanig gefaald in je aanpak om deze allochtonen criminelen aan te pakken.
Eh het gaat om nationaal beleid, de christelijke wegkijkdemocraten en de liberale speratisten hebben het beleid gemaakt de laatste decennia in België. Als burgemeester ben je partijloos slimmerd.quote:
[..]
Ik zal de laatste zijn die rechts volledig vrijpleit, maar deze opmerking is toch wel tamelijk hilarisch. Het is juist naïef-links beleid, een beleid van wegkijken en relativeren, dat de problemen zo heeft verergerd. In de Brusselse gemeente Molenbeek is Philippe Moureaux (PS) twintig jaar burgemeester geweest. Het wegkijk-beleid van deze man ligt nu volop onder vuur in de media.
NB: de PS is de Waalse variant van de PvdA.
Dan is dat zowel mislukt alsook onterecht, want er zijn ook steden met een overwegend rechts bestuur waar deze problemen spelen. Iedereen herinnert zich de opstelling van de Haagse VVD-burgemeester Van Aartsen bij de problemen in de Schilderswijk.quote:
[..]
Volgens mij was het sarcasme.
Je ziet toch bij heel veel groepen die zich afzetten tegen de "maatschappij" dat ze niet meer luisteren naar het gezag.quote:
[..]
Ik zie je vaak over de term "Buurtvaders" spreken. En ja dit werkt idd goed.
Maar het is toch eigenlijk van de zotte dat deze crimineeltjes alleen naar mensen met dezelfde religie luisteren?
Dan heb je in mijn ogen al dusdanig gefaald in je aanpak om deze allochtonen criminelen aan te pakken.
Van Aartsen heeft natuurlijk wel te maken met een linkse gemeenteraad, en uiteindelijk maken die toch voornamelijk het beleid. Verder komt Van Aartsen op mij over als een nogal machtsbelust individu, niet echt een visionair of iemand die staat voor zijn idealen.quote:
[..]
Dan is dat zowel mislukt alsook onterecht, want er zijn ook steden met een overwegend rechts bestuur waar deze problemen spelen. Iedereen herinnert zich de opstelling van de Haagse VVD-burgemeester Van Aartsen bij de problemen in de Schilderswijk.
Zoals ik hierboven al schreef, geef ik je er gelijk in dat het niet een specifiek links of rechts probleem is. Wegkijken gebeurde / gebeurt over vrijwel de volle breedte van het politieke spectrum. Ja, het landelijke beleid schiet tekort. Maar in het geval van Molenbeek, heb je toch ook echt een lokaal bestuur dat er met de neus bovenop zit, maar de problemen niet onder ogen zag. Daarvoor was de genoemde burgemeester hoofdverantwoordelijk, 20 jaar lang.quote:Op maandag 23 november 2015 16:03 schreef Joezi het volgende:
[..]
Eh het gaat om nationaal beleid, de christelijke wegkijkdemocraten en de liberale speratisten hebben het beleid gemaakt de laatste decennia in België. Als burgemeester ben je partijloos slimmerd.
Ik weet niet of een burgemeester in België exact dezelfde bevoegdheden en taken heeft als hier in Nederland, maar in Nederland is het zo dat openbare orde en veiligheid in de portefeuille van de burgemeester zit. En dat is nou net waar het in Molenbeek keer op keer aan schortte. De politie durfde soms de wijk niet eens in!
Uhm, neequote:
Als burgemeester ben je partijloos slimmerd.
Denk je echt dat ruzie gaan maken met Turkije door onze problemen bij hen te dumpen de hele situatie veel gaat verbeteren? Ik denk eigenlijk dat we meer van de regen in de drup komen.quote:
[..]
Het wordt hoog tijd dat we in Nederland en België eens een keer vuile handen maken. En dat we eens grondig duidelijk maken dat we niet over ons heen laten lopen.
Geopolitiek? We mogen nog wel even, willen we net zo dubieus op de kaart staan als bijvoorbeeld Turkije, waar oppositieleiders worden beschoten, waar islamist Erdogan de kritische pers monddood maakt en waar de AK-partij beschikt over adresgegevens van Turken in Nederland, die kort voor de verkiezingen met post worden bestookt.
Wat jij "onze zooi" noemt, noem ik hun zooi.
Daarbij pleit je ook nog om ons te gaan gedragen als dubious land zoals Turkije. Lijkt me ook niet zo'n goed idee.
Klopt.quote:
[..]
Je ziet toch bij heel veel groepen die zich afzetten tegen de "maatschappij" dat ze niet meer luisteren naar het gezag.
Alleen denk ik dat het verschil met deze groepen t.o.v. de Marokaanse jeugd is dat de Marokaanse jeugd zich niet alleen afzetten tegen het gezag maar tegen heel Nederlander, de Nederlanders, het Westen. En ik ben bang dat daar het gevaar in schuilt.
Ik vind dat ze het in de VS wel aardig aanpakken (op de doodstraf na dan). Gericht op het individu en niet op de groep.quote:
Maar voordat we het wiel weer opnieuw gaan uitvinden kunnen we toch naar landen om ons heen kijken? Welk land in Europa pakt niet westerse immigranten het hardst aan en wat zijn de resultaten?
Ik sta er heel pragmatisch in. Als iets werkt, dan werkt het.quote:
[..]
Ik zie je vaak over de term "Buurtvaders" spreken. En ja dit werkt idd goed.
Maar het is toch eigenlijk van de zotte dat deze crimineeltjes alleen naar mensen met dezelfde religie luisteren?
Dan heb je in mijn ogen al dusdanig gefaald in je aanpak om deze allochtonen criminelen aan te pakken.
Laat het nou net Turkije zijn die problemen bij ons dumpen. Honderdduizenden vluchtelingen komen via dat land de EU binnen.quote:
[..]
Denk je echt dat ruzie gaan maken met Turkije door onze problemen bij hen te dumpen de hele situatie veel gaat verbeteren? Ik denk eigenlijk dat we meer van de regen in de drup komen.
Daarbij pleit je ook nog om ons te gaan gedragen als dubious land zoals Turkije. Lijkt me ook niet zo'n goed idee.
Dat is ook niet anders dan bij veel andere groepen. Het is juist de kracht van die groepen dat ze hun mensen isoleren en ze zich laten afzetten tegen de rest van de wereld.quote:
[..]
Klopt.
Alleen denk ik dat het verschil met deze groepen t.o.v. de Marokaanse jeugd is dat de Marokaanse jeugd zich niet alleen afzetten tegen het gezag maar tegen heel Nederlanders, de inwoners, het Westen. En ik ben bang dat daar het gevaar in schuilt.
Is ook. En ben blij dat het enigszins zijn vruchten afwerpt. Maar eigenlijk kijk je dan al over het werkelijke probleem heen en dat is geen respect e.d. voor het Nederlandse gezag, voor Nederlanders enz.quote:
Ik sta er heel pragmatisch in. Als iets werkt, dan werkt het.
Geef eens wat voorbeelden....... Welke groepen zich afzetten tegen het gezag maar OOK tegen Nederland/ Nederlanders an sich.quote:
Dat is ook niet anders dan bij veel andere groepen.
Als burgemeester bepaal je het landelijk beleid niet.. Je bepaalt ook niet waar je je geld aan uit mag geven, zoals geld voor integratie en aanpakken van de kutjeugd.. Daar is flink op bezuinigd.quote:
[..]
Zoals ik hierboven al schreef, geef ik je er gelijk in dat het niet een specifiek links of rechts probleem is. Wegkijken gebeurde / gebeurt over vrijwel de volle breedte van het politieke spectrum. Ja, het landelijke beleid schiet tekort. Maar in het geval van Molenbeek, heb je toch ook echt een lokaal bestuur dat er met de neus bovenop zit, maar de problemen niet onder ogen zag. Daarvoor was de genoemde burgemeester hoofdverantwoordelijk, 20 jaar lang.
Ik weet niet of een burgemeester in België exact dezelfde bevoegdheden en taken heeft als hier in Nederland, maar in Nederland is het zo dat openbare orde en veiligheid in de portefeuille van de burgemeester zit. En dat is nou net waar het in Molenbeek keer op keer aan schortte. De politie durfde soms de wijk niet eens in!
Uhm jawel hansjequote:
Er zijn behoorlijk wat sektes die dat doen maar in het verleden waren er ook groepen onder de hippies, krakers en bijv. neo-nazistische groepen. Zelfs de PVV is daarmee bezig immers alles is slecht behalve de PVV. Het vijandbeeld dat wordt geschapen is erg sterk om de mensen aan de eigen groep te binden. Voorbeeld was laatst ook die baas van dat christelijke bedrijf dat gods wetten belangrijker vond dan de regels van de mensen en daarom een homo een stage weigerde. Je doet wat ze willen of je bent een vijand. De mate waarin het zich uit verschilt bij per groep, in Duitsland was de RAF een extreem voorbeeld, in Nederland Rara.quote:
[..]
Geef eens wat voorbeelden....... Welke groepen zich afzetten tegen het gezag MAAR ook tegen Nederland/ Nederlanders an sich.
http://www.npogeschiedeni(...)alen-van-RaRa-1.html
quote:“Ik had het gehad met Nederland. En Nederland met mij.”
Islamitische landen lachen zich dood om onze softe aanpak, moslims in Nederland zeggen zelf dat ze harder aangepakt moeten worden, rechts en christelijk Nederland zegt het. Het is maar een klein groepje dat daar tegen is en keer op keer blijkt dat een softe of normale aanpak niet werkt.quote:
[..]
Ik vind dat ze het in de VS wel aardig aanpakken (op de doodstraf na dan). Gericht op het individu en niet op de groep.
Mwa ben ik het niet mee eens.quote:
[..]
Er zijn behoorlijk wat sektes die dat doen maar in het verleden waren er ook groepen onder de hippies, krakers en bijv. neo-nazistische groepen. Zelfs de PVV is daarmee bezig immers alles is slecht behalve de PVV. Het vijandbeeld dat wordt geschapen is erg sterk om de mensen aan de eigen groep te binden. Voorbeeld was laatst ook die baas van dat christelijke bedrijf dat gods wetten belangrijker vond dan de regels van de mensen en daarom een homo een stage weigerde. Je doet wat ze willen of je bent een vijand. De mate waarin het zich uit verschilt bij per groep, in Duitsland was de RAF een extreem voorbeeld, in Nederland Rara.
http://www.npogeschiedeni(...)alen-van-RaRa-1.html
[..]
De groepen die jij benoemde zullen ongetwijfeld het gezag ondermijnen. Maar ik vind niet dat je bij deze groepen kan spreken dat ze het land Nederland, de Nederlanders en alles wat met Nederland te maken heeft haten!
Hippies: Ze zullen het niet kunnen begrijpen dat ik een X bedrag uit geef voor een trui alleen omdat er een krokodil op staat. Ze zullen andere dingen die ik in het dagelijks leven doe ook afkeuren. Maar blinde haat jegens mij, nee dat geloof ik niet.
Krakers: Hebben een hekel aan het NL beleid. Maar zullen mij als doornsee Nederlander niet haten
Neo-Nazi: Zullen mij ook niet haten
De softe aanpak lijkt me juist het rechtse beleid van wegkijken en separatie. Intensief de wijk in is hard aanpakken.quote:
[..]
Islamitische landen lachen zich dood om onze softe aanpak, moslims in Nederland zeggen zelf dat ze harder aangepakt moeten worden, rechts en christelijk Nederland zegt het. Het is maar een klein groepje dat daar tegen is en keer op keer blijkt dat een softe of normale aanpak niet werkt.
Dat zegt die vent toch zelf? Als je een hekel hebt aan de cultuur van Nederland of bepalende zaken in Nederland als de godsdienstvrijheid of democratie of het kapitalisme dan kun je denk ik wel zeggen dat ze een hekel aan Nederland hebben.quote:
[..]
Mwa ben ik het niet mee eens.
De groepen die jij benoemde zullen ongetwijfeld het gezag ondermijnen. Maar ik vind niet dat je bij deze groepen kan spreken dat ze het land Nederland, de Nederlanders en alles wat met Nederland te maken heeft haten!
quote:
quote:Daarmee bereikten de actievoerders hun doel: na de vierde brand trok het winkelbedrijf Makro zich terug uit Zuid-Afrika
quote:Nu helpt hij Indianen een lokaal radiostation te bouwen.
Ik zie de link niet met het onderwerp van nu, namelijk haat tegen Nederland/ Nederlanders....quote:Voor enkelen waren de leden van RaRa idealisten die hun strijd tegen apartheid in Zuid-Afrika extra kracht bijzetten, voor anderen waren het doodgewone terroristen die door brandstichting en bomaanslagen bedrijven als Makro en Shell Zuid-Afrika wilden uitjagen.
Rechts en Christelijk Nederland heeft, zoals ik al vaker gesteld heb, ernstig boter op het hoofd. Ze hebben tijdens Rutte I zwaar lopen bezuinigen op alle veiligheidsdiensten waardoor oa de politie te weinig mankracht heeft en er van een harde aanpak niets terecht kan komen.quote:
[..]
Islamitische landen lachen zich dood om onze softe aanpak, moslims in Nederland zeggen zelf dat ze harder aangepakt moeten worden, rechts en christelijk Nederland zegt het. Het is maar een klein groepje dat daar tegen is en keer op keer blijkt dat een softe of normale aanpak niet werkt.
Bovendien blijft rechts en christelijk Nederland bezig met het verspillen van de al afgenomen capaciteit verspillen aan onzin als het aanpakken van jointjes roken.
Ik denk dat het nodig is om paal en perk te stellen aan de invloed die Turkije en Marokko uitoefenen op moslims die hier wonen. Ik denk ook dat het nodig is om slecht geïntegreerde, radicale moslims die hier voor problemen zorgen effectief te straffen. Het afpakken van Nederlandse nationaliteiten en (dus) het wegsturen van deze mensen naar Marokko of Turkije kan prima werken om beide doelen kracht bij te zetten.quote:
[..]
Denk je echt dat ruzie gaan maken met Turkije door onze problemen bij hen te dumpen de hele situatie veel gaat verbeteren? Ik denk eigenlijk dat we meer van de regen in de drup komen.
Daarbij pleit je ook nog om ons te gaan gedragen als dubious land zoals Turkije. Lijkt me ook niet zo'n goed idee.
Jammer, want je slaat door in je pragmatisme. Het zou namelijk niet zo moeten zijn dat buurtvaders het enige gerespecteerde gezag in een wijk zijn.quote:
[..]
Ik sta er heel pragmatisch in. Als iets werkt, dan werkt het.
quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Ik zie de link niet met het onderwerp van nu, namelijk haat tegen Nederland/ Nederlanders....
De verburgerlijking is toch iets dat niet alleen de overheid en de staat is maar heel Nederland betreft?quote:“Het was een soort alles-of-niets-houding. Van verzet tegen de staat, tegen de overheid en de verburgerlijking.”
Er is nooit sprake geweest van hard aanpakken, ook niet toen de bomen nog tot in de hemel groeide en er geen sprake was van een tekort aan agenten (of als er nog genoeg geld voorhanden was om dat tekort aan agenten op te lossen.)quote:
[..]
Rechts en Christelijk Nederland heeft, zoals ik al vaker gesteld heb, ernstig boter op het hoofd. Ze hebben tijdens Rutte I zwaar lopen bezuinigen op alle veiligheidsdiensten waardoor oa de politie te weinig mankracht heeft en er van een harde aanpak niets terecht kan komen.
Bovendien blijft rechts en christelijk Nederland bezig met het verspillen van de al afgenomen capaciteit verspillen aan onzin als het aanpakken van jointjes roken.
Ik had de tekst onder "beweging" niet gezien. Maar nee sorry dit is toch geheel iets anders. Dit is gewoon een Hippie/ Krakers beweging die iets verder ging dan andere hippie groepjes.quote:
[..]
[..]
De verburgerlijking is toch iets dat niet alleen de overheid en de staat is maar heel Nederland betreft?
Vind niet dat je hieruit kan concluderen dat deze beweging haat jegens de inwoners van NL predikte.quote:“Het was een soort verzet dat mij aansprak. Huizen bezetten, opknappen en dan verdedigen.” De jaren ’80 waren somber door de economische crisis met grote werkloosheid en harde bezuinigingen onder het kabinet Lubbers. Roemersma wilde radicale verandering van wat hij zag als de verrechtsing van Nederland: “Het was een soort alles-of-niets-houding. Van verzet tegen de staat, tegen de overheid en de verburgerlijking
Maar goed, zelfs al was dit wel.... we dwalen af
Het neemt in mijn ogen niet weg dat er gewoon een probleem is (vooral bij Marokaanse jongeren) met haat richting alles was Nederlands is en dat deze jongeren alleen luisteren naar andere Moslim mannen en voor de rest van niemand iets aannemen.
Uitkeringsgeld wel.quote:
en voor de rest van niemand iets aannemen.
En waarom deed men dat dat niet toen Rutte I daar de vrije hand voor had?quote:
[..]
Er is nooit sprake geweest van hard aanpakken, ook niet toen de bomen nog tot in de hemel groeide en er geen sprake was van een tekort aan agenten (of als er nog genoeg geld voorhanden was om dat tekort aan agenten op te lossen.)
Geld voor genoeg agenten is een politieke keuze. Geertje vond het in 2010 blijkbaar belangrijker om hypotheeksubsidie in stand te houden in plaats van te zorgen dat de mankracht van de politie goed geregeld was.
De PVV zit dus krokodillentranen te huilen aangezien ze zelf verantwoordelijk zijn voor het gebrek aan slagkracht van veiligheidsdiensten.
Zelfs dat waag te betwijfelen bij sommige groepen. Overigens denk ik dat de problemen zo divers zijn dat in zulke grote lijnen speculeren al hier wordt gedaan niet veel zin heeft. De ene groep is niet met de andere te vergelijken ook niet onder de moslim jongeren die radicaliseren in religieus, crimineel en ook terroristisch opzicht.quote:
en dat deze jongeren alleen luisteren naar andere Moslim mannen
Omdat zijn partij alleen maar gedoogsteun gaf en hij wist dat hij zich bescheiden op moest stellen gezien de weerstand tegen zijn partij.quote:
[..]
En waarom deed men dat dat niet toen Rutte I daar de vrije hand voor had?
Geld voor genoeg agenten is een politieke keuze. Geertje vond het in 2010 blijkbaar belangrijker om hypotheeksubsidie in stand te houden in plaats van te zorgen dat de mankracht van de politie goed geregeld was.
De PVV zit dus krokodillentranen te huilen aangezien ze zelf verantwoordelijk zijn voor het gebrek aan slagkracht van veiligheidsdiensten.
Dan verbreek je verder contact met die persoon ter afkeuring van zijn gebrek aan respect.quote:
[..]
Helemaal mee eens!
Maar ja wat doe je als een dergelijk persoon dit gewoonweg weigert te doen?
Dat is natuurlijk geen enkel excuus om mee te werken aan het verzwakken van alle veiligheidsdiensten.quote:
[..]
Omdat zijn partij alleen maar gedoogsteun gaf en hij wist dat hij zich bescheiden op moest stellen gezien de weerstand tegen zijn partij.
Daarbij, je stelt net dat rechts en christelijk Nederland zo prat gaan op die harde aanpak. We hebben er tijdens de momenten dat ze de macht hadden niet veel van gemerkt.
als iemand mijn huis binnenkomt dan, alles kapot slaat, etc. dan sla ik hem op zijn bek en draag ik hem over aan de politiequote:
[..]
Dus als iemand je huis binnenkomt, alles kapot slaat, je vrouw en kinderen gevaar lopen, dan werk je hem ook je huis niet uit want hij zou dan hetzelfde kunnen doen bij je buren.
ik geef hem niet de sleutel van de achterdeur van de buren
Ik heb het hele topic gelezen en presenteer hier mijn antwoord;
Er is geen oplossing, tenminste niet één die we zelf kunnen bewerkstelligen.
Het gebombardeerd met als doel terroristische organisaties plat te leggen, met talloze onschuldige slachtoffers in de donkere en voor ons onzichtbare slipstream, in de hoop dat de moslims hier door knuffels, gezellige praatjes en gematigde vrijheid voor hun, met hier en daar een moskeetje niet verder radicaliseren en niet verder desintegreren is een naïeve en puur arrogante gedachtegang, die voor veel moslims juist het vrije westen negatief typeert. Grondtroepen inzetten lijkt humaner, doch zal dat de radicalisatie hier niet tegengaan.... en laten we dan juist die grondtroepen die dan daar zijn dan hier hard nodig hebben.
Alle moslims hier uit de samenleving filteren, op één of anders stuk verlaten land pleuren met een hek er omheen (of desnoods een hek om het westen) lijkt mij ook een prima oplossing maar dat is natuurlijk al helemaal een onmogelijke opgave.
Alles zal langzaam kapot gaan en verkankeren. De Islam is zelf niet de kanker, maar is zelf wel de zwakste cel en het meest vatbaar voor deze verschrikkelijke ziekte. Moslims zouden zelf moeten inzien dat dit de realiteit is, en zelf initiatief moeten nemen om actief de leer te veranderen in een puur geweldloos geloof, zodat het sterker word, en zichzelf beter kan weren tegen de kanker.
Noem me een pessimist, maar ik geloof (nu nog) dat dat niet gaat gebeuren.
Er gaat dus niks gebeuren.
Er komt geen globale koerswijziging, die mogelijkheid bestaat niet eens . We kunnen pagina's en topics vol lullen. Discussies voeren in gemeenschappen en volgen in de media. Maar het feit blijft, uiteindelijk is er niks wat we feitelijk kunnen bewerkstelligen. De enige oplossing is die, die zich vanzelf zal aandienen. Grote kans is dat dat er één is waar niemand hier aan durft te denken (dit klinkt als bangmakerij, maar dat is niet mijn intentie).
Dankuwel.
Slotje svp.
p.s. Wilders heeft wel gelijk alleen is het jammer dat ie de nuance van een lompe olifant heeft.
Na de moord op Theo van Gogh en de bedreigingen aan het adres van Ayaan Hirsi Ali nog steeds met de kop in het zand zeker?quote:
[..]
Het theedrinken betrof de beheerder van een islamitsche bibliotheek met wat dubieuze titels. Blijkbaar zien velen liever boekverbrandingen, ook al mogen ze zich graag voordoen als voorvechters van de vrijheid van meningsuiting. Vlaams Belang en Janmaat hebben gewoon een hekel aan mensen met een andere huidskleur dan blank, dat heeft niks met integratieproblematiek te maken. Wilders is bezig voor Israel en toen hij daarvoor nog niet betaald werd en namens de VVD aan het plucheplakken was zat hij met zijn hoofd in het zand de poorten open te houden voor immigranten omdat de werkgevers graag wat meer werkloosheid wilden zien. Bovendien, het is waarschijnlijk dankzij het contact houden met de strenggelovige moslims dat Nederland het zoveel beter doet dan Frankrijk en Belgie.
Dus wat is, naast het dom nablaten van Hubert Both, nu eigenlijk je punt?
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)/27/Dhimmitude.dhtml
En ga Bat Ye'or eens lezen
Echte zieners weten al lang dat er op een gegeven moment twee opties zijn als de moslim aantallen in Europa nog verder groeien:quote:
Goed stuk. En met de huidige massale voornamelijk islam instroom in combinatie met de blinde incompetente politiek + de sus journalistiek is het een kwestie van tijd voordat het hier in Nederland en Europa een soort Brussel in het groot word en we de taferelen daar die we nu op tv zien, gaan zien in real life hier op straat.
Ik heb het hele topic gelezen en presenteer hier mijn antwoord;
Er is geen oplossing, tenminste niet één die we zelf kunnen bewerkstelligen.
Het gebombardeerd met als doel terroristische organisaties plat te leggen, met talloze onschuldige slachtoffers in de donkere en voor ons onzichtbare slipstream, in de hoop dat de moslims hier door knuffels, gezellige praatjes en gematigde vrijheid voor hun, met hier en daar een moskeetje niet verder radicaliseren en niet verder desintegreren is een naïeve en puur arrogante gedachtegang, die voor veel moslims juist het vrije westen negatief typeert. Grondtroepen inzetten lijkt humaner, doch zal dat de radicalisatie hier niet tegengaan.... en laten we dan juist die grondtroepen die dan daar zijn dan hier hard nodig hebben.
Alle moslims hier uit de samenleving filteren, op één of anders stuk verlaten land pleuren met een hek er omheen (of desnoods een hek om het westen) lijkt mij ook een prima oplossing maar dat is natuurlijk al helemaal een onmogelijke opgave.
Alles zal langzaam kapot gaan en verkankeren. De Islam is zelf niet de kanker, maar is zelf wel de zwakste cel en het meest vatbaar voor deze verschrikkelijke ziekte. Moslims zouden zelf moeten inzien dat dit de realiteit is, en zelf initiatief moeten nemen om actief de leer te veranderen in een puur geweldloos geloof, zodat het sterker word, en zichzelf beter kan weren tegen de kanker.
Noem me een pessimist, maar ik geloof (nu nog) dat dat niet gaat gebeuren.
Er gaat dus niks gebeuren.
Er komt geen globale koerswijziging, die mogelijkheid bestaat niet eens . We kunnen pagina's en topics vol lullen. Discussies voeren in gemeenschappen en volgen in de media. Maar het feit blijft, uiteindelijk is er niks wat we feitelijk kunnen bewerkstelligen. De enige oplossing is die, die zich vanzelf zal aandienen. Grote kans is dat dat er één is waar niemand hier aan durft te denken (dit klinkt als bangmakerij, maar dat is niet mijn intentie).
Dankuwel.
Slotje svp.
p.s. Wilders heeft wel gelijk alleen is het jammer dat ie de nuance van een lompe olifant heeft.
A. Totale onderwerping aan de islam
B. Burgeroorlog en de islam buiten smijten
Wat is dat toch met die apocalyptische toekomstbeelden? Het lijkt wel alsof mensen hopen op ellende.quote:
[..]
Echte zieners weten al lang dat er op een gegeven moment twee opties zijn als de moslim aantallen in Europa nog verder groeien:
A. Totale onderwerping aan de islam
B. Burgeroorlog en de islam buiten smijten
Natuurlijk willen ze dat.quote:
[..]
Wat is dat toch met die apocalyptische toekomstbeelden? Het lijkt wel alsof mensen hopen op ellende.
Hun leven is gefaald, saai en ze zijn op zoek naar spanning, avontuur en heldendom. Vergelijkbaar met die IS-sukkeltjes.
Het is van het grootste belang dat we nooit toegeven aan dit soort retoriek.
Wat zeg je nou weer voor iets geks!quote:
optie C. gewoon onszelf niet zo bang laten maken en gewoon ons ding blijven doen zoals we altijd al gedaan hebben
Ik word dit jaar nog 50 jaar oud. Ik ga echt niet meer meedoen aan een burgeroorlog over een jaar of 30. Of de Europeaan kiest inderdaad voor dhimmitude, zoals tegenwoordig al hier en daar gebeurt of wordt geopperd, zoals geen varkensvlees meer op scholen. Eén van de twee wordt het.quote:
[..]
Natuurlijk willen ze dat.
Hun leven is gefaald, saai en ze zijn op zoek naar spanning, avontuur en heldendom. Vergelijkbaar met die IS-sukkeltjes.
Het is van het grootste belang dat we nooit toegeven aan dit soort retoriek.
Niks aan de hand hier. Gewoon doorlopen!quote:
[..]
Wat is dat toch met die apocalyptische toekomstbeelden? Het lijkt wel alsof mensen hopen op ellende.
waarschijnlijk gebeurt er gewoon niets en gaat alles gewoon zijn gangetjequote:
[..]
Ik word dit jaar nog 50 jaar oud. Ik ga echt niet meer meedoen aan een burgeroorlog over een jaar of 30. Of de Europeaan kiest inderdaad voor dhimmitude, zoals tegenwoordig al hier en daar gebeurt of wordt geopperd, zoals geen varkensvlees meer op scholen. Eén van de twee wordt het.
Precies, en er wordt voornamelijk gegeneraliseerd wat koren op de molen is van apocalyptische figuren die in termen van "tsunami" aan moslims, dhimmitude en keiharde aanpak!!11! (wat het ook moge zijn) spreken.quote:
Wat een onsamenhangend stuk zeg. Er wordt te pas van alles bijgehaald, weinig daarvan wordt beargumenteerd. Verbanden worden er niet gelegd, enkel gesuggereerd.
Belabberd artikel.
Daar staat de 'D' in D66 toch voor?quote:
Is dat net zo'n leugenaar als die Hans Jansen die voor zijn praatjes in de rechtszaak werd beloond met een plek onder de geldkraan van het EP?quote:
[..]
Na de moord op Theo van Gogh en de bedreigingen aan het adres van Ayaan Hirsi Ali nog steeds met de kop in het zand zeker?
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)/27/Dhimmitude.dhtml
En ga Bat Ye'or eens lezen
De islam is op zijn vroegst te dateren op 610, toen waren er helemaal geen Romeinen meer die heersten over Goten, Hunnen, Germanen en Galliers. Maar het zal wel weer als 'goed stuk' gezien worden door de usual suspects, weer een leugentje om bestwil zullen we maar zeggen?quote:Het Romeinse rijk wist als weinig andere rijken nieuwe groepen op te nemen en te pacificeren. De Goten en de Hunnen, de Germanen en de Galliërs, ze wisten niet hoe vlug ze Romein moesten worden als ze eenmaal in de buurt van Rome waren aangekomen. Maar de Arabische moslims hebben zich niet door de Romeinen laten pacificeren. Het Algerije van kerkvader Augustinus was geheel Romeins. Nu is het geheel islamitisch.
volgens mij nietquote:Op maandag 23 november 2015 18:18 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Daar staat de 'D' in D66 toch voor?
quote:
Goede samenvatting van het partijprogramma van D66 toch?quote:Het begrip dhimmitude is een neologisme voor de (al dan niet vrijwillige) onderwerping van niet-moslims aan moslims.
De term dhimmitude, geïnspireerd op het al langer bestaande begrip dhimmi, is bekend geworden door de Egyptisch-joodse schrijfster Bat Ye'or.
Dhimmitude komt volgens Bat Ye'or voort uit de strijd die sommige moslims voeren: om buiten schot te blijven nemen zich bedreigd voelende niet-moslims een onderdanige houding aan en onthoudt men zich van kritiek op de islam.
Op de term 'dhimmitude' is ook weer kritiek, omdat het de negatieve zijde van de islam zou uitvergroten en een verkeerd licht zou werpen op de positie van groepen joden en christenen die al honderden jaren in islamitische landen leven.
quote:
quote:Op maandag 23 november 2015 18:21 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
[..]
Goede samenvatting van het partijprogramma van D66 toch?
quote:
Jij kent duidelijk de geschiedenis niet. Het Oost Romeinse Rijk, ook wel Byzantijnse Rijk hield pas op te bestaan na de verovering van Contantinopel door de Ottomanen in 1471quote:
[..]
Is dat net zo'n leugenaar als die Hans Jansen die voor zijn praatjes in de rechtszaak werd beloond met een plek onder de geldkraan van het EP?
[..]
De islam is op zijn vroegst te dateren op 610, toen waren er helemaal geen Romeinen meer die heersten over Goten, Hunnen, Germanen en Galliers. Maar het zal wel weer als 'goed stuk' gezien worden door de usual suspects, weer een leugentje om bestwil zullen we maar zeggen?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Romeinse_Rijk
Inderdaad. Hans van Mierlo draait zich om in zijn graf over Pechdrol. Dhimmitude '66 is de huidige correcte naam voor die wegkijkersquote:
[..]
[..]
Goede samenvatting van het partijprogramma van D66 toch?
Precies! En wat je ook niet doet is zijn hele familie veroordelen en verbannen omdat ze dan ook wel eens de boel zouden kunnen komen verbouwen.quote:
[..]
als iemand mijn huis binnenkomt dan, alles kapot slaat, etc. dan sla ik hem op zijn bek en draag ik hem over aan de politie
ik geef hem niet de sleutel van de achterdeur van de buren
De IS is heel blij met jouquote:
[..]
Ik word dit jaar nog 50 jaar oud. Ik ga echt niet meer meedoen aan een burgeroorlog over een jaar of 30. Of de Europeaan kiest inderdaad voor dhimmitude, zoals tegenwoordig al hier en daar gebeurt of wordt geopperd, zoals geen varkensvlees meer op scholen. Eén van de twee wordt het.
het Oost Romeinse rijk heerste niet over Goten, Hunnen, Germanen en/of Galliersquote:
[..]
Jij kent duidelijk de geschiedenis niet. Het Oost Romeinse Rijk, ook wel Byzantijnse Rijk hield pas op te bestaan na de verovering van Contantinopel door de Ottomanen in 1471
https://nl.wikipedia.org/wiki/Romeinse_Rijk
Hihi hij zei Pechdrol.quote:
[..]
Inderdaad. Hans van Mierlo draait zich om in zijn graf over Pechdrol. Dhimmitude '66 is de huidige correcte naam voor die wegkijkers
Die heersten niet over Goten, Hunnen, Germanen noch Galliers.quote:
[..]
Jij kent duidelijk de geschiedenis niet. Het Oost Romeinse Rijk, ook wel Byzantijnse Rijk hield pas op te bestaan na de verovering van Contantinopel door de Ottomanen in 1471
https://nl.wikipedia.org/wiki/Romeinse_Rijk
1453 als ik me niet vergis. Ik ken genoeg geschiedenis om te weten het Oost-Romeinse rijk niet erg expansionistisch was en zeker niet over de genoemde volkeren heeft geheerst. Ik dacht al wel dat je dat zou zeggen, dus ik denk, ik noem ze nog even uitdrukkelijk, maar ook dat was aan jou niet besteed. Het zegt wel weer wat over het niveau.quote:
[..]
Jij kent duidelijk de geschiedenis niet. Het Oost Romeinse Rijk, ook wel Byzantijnse Rijk hield pas op te bestaan na de verovering van Contantinopel door de Ottomanen in 1471
https://nl.wikipedia.org/wiki/Romeinse_Rijk
Hij is over zichzelf ook niet helemaal eerlijk, "toen ik nog jong en naief was" Jansen was de grote verdediger van de islam in de tijd van Fortuyn en daarvoor. Dus als oude man was hij kennelijk ook nog flink naief.
quote:
De puinhopen van rechts kunnen we nu inderdaad concluderen. Het laffe rechtse beleid van de laatste 15 jaar in Europa heeft alles flink verergert. Het beleid van wegkijken en separatie van domrechts heeft de ghetto's en haathaarden, zoals de buitenwijken van Parijs en Molenbeek, gecreëerd.
Ook wel koddig... hoe denkt men precies 'een collectieve vuist' tegen de Islam te maken als voor elkaars zorg betalen al teveel gevraagd is?
De voormalig oostbloklanden doen dat vooral. Die roepen ook hardop geen moslim immigranten op te willen nemen omdat ze volgens hun de samenleving zullen ontwrichten. Daarbij wijzen ze voornamelijk naar de problemen met die bevolkingsgroep die wij hier in west Europa hebben.quote:
Maar voordat we het wiel weer opnieuw gaan uitvinden kunnen we toch naar landen om ons heen kijken? Welk land in Europa pakt niet westerse immigranten het hardst aan en wat zijn de resultaten?
expansionisme zat de Romeinen in het bloed, daar waren de Byzantijnen niet heel anders in, ze gingen alleen de andere kant op (wat nu Syrie is) en ze kwamen niet zo ver als de oude Romeinenquote:
[..]
1453 als ik me niet vergis. Ik ken genoeg geschiedenis om te weten het Oost-Romeinse rijk niet erg expansionistisch was en zeker niet over de genoemde volkeren heeft geheerst. Ik dacht al wel dat je dat zou zeggen, dus ik denk, ik noem ze nog even uitdrukkelijk, maar ook dat was aan jou niet besteed. Het zegt wel weer wat over het niveau.
Hij is over zichzelf ook niet helemaal eerlijk, "toen ik nog jong en naief was" Jansen was de grote verdediger van de islam in de tijd van Fortuyn en daarvoor. Dus als oude man was hij kennelijk ook nog flink naief.
De centjes zijn bij veel mensen op.quote:
Ook wel koddig... hoe denkt men precies 'een collectieve vuist' tegen de Islam te maken als voor elkaars zorg betalen al teveel gevraagd is?
https://www.cnvvakmensen.(...)betalingsachterstandquote:Uit de Monitor Betalingsachterstanden 2014 van de overheid blijkt dat circa een derde van alle huishoudens in Nederland een vorm van een betalingsachterstand heeft. “Dit zijn 2,3 miljoen huishoudens”, aldus Peter van den Bosch, algemeen directeur van BKR.
Klein detail: Ze willen geen migranten opnemen, maar volgens mij zijn daar alleen mensen die pech hebben gehad dat de wieg daar nou eenmaal stond. Verder gaat geen levende ziel daar vrijwillig wonen natuurlijk. Als we in dat soort landen al een voorbeeld gaan zien, Alsof er daar nog iets te ontwrichten valtquote:
[..]
De voormalig oostbloklanden doen dat vooral. Die roepen ook hardop geen moslim immigranten op te willen nemen omdat ze volgens hun de samenleving zullen ontwrichten. Daarbij wijzen ze voornamelijk naar de problemen met die bevolkingsgroep die wij hier in west Europa hebben.
Lekker respectvol voor hun cultuur.quote:
[..]
Klein detail: Ze willen geen migranten opnemen, maar volgens mij zijn daar alleen mensen die pech hebben gehad dat de wieg daar nou eenmaal stond. Verder gaat geen levende ziel daar vrijwillig wonen natuurlijk. Als we in dat soort landen al een voorbeeld gaan zien, Alsof er daar nog iets te ontwrichten valt
Praag, Krakau, Boedapest en Ljubljana zijn schitterende steden. Kan me voorstellen dat ze daar niet op (meer) achterstandswijken zitten te wachten.quote:
[..]
Klein detail: Ze willen geen migranten opnemen, maar volgens mij zijn daar alleen mensen die pech hebben gehad dat de wieg daar nou eenmaal stond. Verder gaat geen levende ziel daar vrijwillig wonen natuurlijk. Als we in dat soort landen al een voorbeeld gaan zien, Alsof er daar nog iets te ontwrichten valt
De natuur in die landen is ook vele malen fraaier dan de onze.
De keren dat ik in het Oostblok ben geweest vond ik het grijs en grauw, maar dat weten we. Wat me ook bijgebleven is: niemand lacht daar. Ik vond het maar een deprimerende bende. De grote steden lijken misschien wel leuk, maar het feit dat men uit het Oostblok graag hierheen komt om voor een belachelijk loontje te werken doet toch al een klein beetje vermoeden dat de migratie die kant daar toch enigszins door beïnvloed zou kunnen zijn.quote:Op maandag 23 november 2015 21:33 schreef Perrin het volgende:
[..]
Lekker respectvol voor hun cultuur.
Je moet je echt in andere kringen begeven in dat gevalquote:
[..]
De keren dat ik in het Oostblok ben geweest vond ik het grijs en grauw, maar dat weten we. Wat me ook bijgebleven is: niemand lacht daar. Ik vond het maar een deprimerende bende. De grote steden lijken misschien wel leuk, maar het feit dat men uit het Oostblok graag hierheen komt om voor een belachelijk loontje te werken doet toch al een klein beetje vermoeden dat de migratie die kant daar toch enigszins door beïnvloed zou kunnen zijn.
Warschau en Boekarest zijn trouwens wel minder interessant ja, om een paar voorbeelden te noemen. Veel te druk verkeer etc.
Hebben we iedereen gehad? Gutmensch, wegkijken, policor?
Het is nou eenmaal een feit dat er in het bestuur van bijvoorbeeld Molenbeek een cultuur heerste van wegkijken, ontkennen, bagatelliseren en criticasters monddood maken door ze te beschuldigen van racisme en xenofobie. Daardoor werden problemen niet bespreekbaar gemaakt en kon de boel jarenlang door blijven etteren zonder dat er iets aan werd gedaan. Met dit als uiteindelijke resultaat.quote:
Altijd mooi, verhaaltjes waarin politici de volledige schuld krijgen. Zeker als ze van de andere kant zijn. Zulke verhaaltjes gaan erin als zoete koek.
Hebben we iedereen gehad? Gutmensch, wegkijken, policor?
Een herleving van Duitsland tussen 33 en 45 kom je dan op uit neem ik aan?quote:
De enige oplossing is die, die zich vanzelf zal aandienen. Grote kans is dat dat er één is waar niemand hier aan durft te denken (dit klinkt als bangmakerij, maar dat is niet mijn intentie).
Nu wellicht ondenkbaar, in de totale loop van de geschiedenis echter niet onrealistisch. Voor de nazi's was duitsland ook een tolerant baken van cultuur etc.
Ik vind het schokkend hoe weinig mensen de link leggen tussen terreur en de multiculturele samenleving.
In landen waar geen moslims wonen, hebben ze geen last van de islam en terreur. In monoculturele samenlevingen, hebben ze geen last van de islam en terreur. Polen, Hongarije, Tsjechië, Slowakije, de baltische landen, geen problemen.
Stoppen met de multiculturele samenleving is de enige manier om een einde te maken aan deze ellende. Geen millimeter ruimte voor niet-westerse culturen in Europa.
Belangrijker: De nazi's konden aan de macht komen omdat het Duitse volk vernederd werd en berooid was. Deze toestand geldt ook voor de Nederlander anno 2015. Vernederd: Asielzoekers door de strot duwen, niet meer de eigen cultuur mogen behouden, alles is de schuld van de Nederlander. Berooid: Geen belastinverlaging, enorme stijging zorgkosten, dit alles tbv. oneindig veel asielzoekers.quote:
[..]
Een herleving van Duitsland tussen 33 en 45 kom je dan op uit neem ik aan?
Nu wellicht ondenkbaar, in de totale loop van de geschiedenis echter niet onrealistisch. Voor de nazi's was duitsland ook een tolerant baken van cultuur etc.
Zeker weten.quote:
[..]
Praag, Krakau, Boedapest en Ljubljana zijn schitterende steden. Kan me voorstellen dat ze daar niet op (meer) achterstandswijken zitten te wachten.
De natuur in die landen is ook vele malen fraaier dan de onze.
Nergens een hoofdoekje te vinden, geen moskeeën, geen niet-westerse cultuur. Heerlijke plekken.
De natuur is in die landen vele malen fraaier door de aanwezigheid van bergen, maar ook vanwege de lage bevolkingsdichtheid. Als op deze plekken de bevolkingsdichtheid 500 mensen per vierkante kilometer zou zijn - de bevolkingsdichtheid van Nederland - dan is het gauw afgelopen met die mooie natuur. Waarom zijn deze landen zo dunbevolkt? Geen niet-westerse immigranten geïmporteerd.
Niemand wil nou eenmaal te boek staan als racist, vloeken in de kerk. Maar dar duurt niet lang meer.quote:
Prima artikel
Ik vind het schokkend hoe weinig mensen de link leggen tussen terreur en de multiculturele samenleving.
In landen waar geen moslims wonen, hebben ze geen last van de islam en terreur. In monoculturele samenlevingen, hebben ze geen last van de islam en terreur. Polen, Hongarije, Tsjechië, Slowakije, de baltische landen, geen problemen.
Stoppen met de multiculturele samenleving is de enige manier om een einde te maken aan deze ellende. Geen millimeter ruimte voor niet-westerse culturen in Europa.
[ Bericht 99% gewijzigd door sp3c op 24-11-2015 04:48:36 ]
Ik heb niks tegen wat migratie, maar ik wil moslim-extremisten het land uit hebben en ik wil radicalisering onder moslims veel harder aangepakt zien.quote:
[..]
Ik wil het oude dunbevolkte en Nederlandse Nederland terug. Daar heb ik recht op, meer recht dan al dat import-volk.
En zolang deze en andere integratieproblemen niet zijn verholpen, moet de kraan dicht wat betreft de toestroom uit moslimlanden.
Ik ben ook niet tegen 'wat' migratie als het enkele individuen betreft. Maar met 500 mensen per vierkante kilometer en 1 miljoen moslims is het met die immigratie in Nederland flink uit de hand gelopen.quote:
[..]
Ik heb niks tegen wat migratie, maar ik wil moslim-extremisten het land uit hebben en ik wil radicalisering onder moslims veel harder aangepakt zien.
En zolang deze en andere integratieproblemen niet zijn verholpen, moet de kraan dicht wat betreft de toestroom uit moslimlanden.
je hebt er exact evenveel recht op als al dat import volkquote:
[..]
Ik wil het oude dunbevolkte en Nederlandse Nederland terug. Daar heb ik recht op, meer recht dan al dat import-volk.
enige wat jouw specialer maakt is dat je ouders hier geboren zijn en daar koopt Nederland echt geen ene klote voor
Als het gaat om de islam in het westen moet ik altijd denken aan de film Independence Day wanneer de Amerikaanse president zegt: "they are using our own weapons against us"quote:
Onze vrijheden worden op dit moment tegen ons gebruikt, het salafisme kan worden verspreid op de grond van religieuze vrijheid, terwijl die stroming gewoon onze natuurlijke vijand is.
Ik moet dan ook denken aan dat moederschip vol met wezens die eruit zien als sprinkhanen en staan te wachten om de Aarde te plunderen
Ik ga geregeld op vakantie naar Griekenland en dan in het bijzonder Kreta. Nog nooit een moslim of moslima gezien daar. De moslims die nu in Griekenland zitten (veilig) willen daar ook niet blijven. In Griekenland krijgen ze niet zo'n hoge uitkering en andere zaken als bij ons. Daarom zijn het ook geen echte oorlogsvluchtelingen, maar economische vluchtelingen. In Turkije zaten ze trouwens ook veiligquote:
Prima artikel
Ik vind het schokkend hoe weinig mensen de link leggen tussen terreur en de multiculturele samenleving.
In landen waar geen moslims wonen, hebben ze geen last van de islam en terreur. In monoculturele samenlevingen, hebben ze geen last van de islam en terreur. Polen, Hongarije, Tsjechië, Slowakije, de baltische landen, geen problemen.
Stoppen met de multiculturele samenleving is de enige manier om een einde te maken aan deze ellende. Geen millimeter ruimte voor niet-westerse culturen in Europa.
Gemeenschapszin, motivatie om wat moois van het land te maken, allemaal belangrijk.quote:
[..]
je hebt er exact evenveel recht op als al dat import volk
enige wat jouw specialer maakt is dat je ouders hier geboren zijn en daar koopt Nederland echt geen ene klote voor
Volgens mij ben jij alleen in het Oostblok geweest toen je naar James Bond films aan het kijken was.quote:
[..]
De keren dat ik in het Oostblok ben geweest vond ik het grijs en grauw, maar dat weten we. Wat me ook bijgebleven is: niemand lacht daar. Ik vond het maar een deprimerende bende. De grote steden lijken misschien wel leuk, maar het feit dat men uit het Oostblok graag hierheen komt om voor een belachelijk loontje te werken doet toch al een klein beetje vermoeden dat de migratie die kant daar toch enigszins door beïnvloed zou kunnen zijn.
dat is niet exclusief autochtone dingetjesquote:
[..]
Gemeenschapszin, motivatie om wat moois van het land te maken, allemaal belangrijk.
Ik deel je mening dat het uit de hand is gelopen. Je kunt mensen echter niet zomaar, zonder enige aanleiding, het land uitzetten.quote:
[..]
Ik ben ook niet tegen 'wat' migratie als het enkele individuen betreft. Maar met 500 mensen per vierkante kilometer en 1 miljoen moslims is het met die immigratie in Nederland flink uit de hand gelopen.
Onder bepaalde omstandigheden moet dit best mogelijk kunnen zijn. Mocht hier in Nederland ooit een aanslag komen dan zal net als in België dit instrument worden ingezet.quote:
[..]
Wilders wil in Nederland het leger inzetten in wijken. Dat lijkt mij niet nodig.
quote:
[..]
De keren dat ik in het Oostblok ben geweest vond ik het grijs en grauw, maar dat weten we. Wat me ook bijgebleven is: niemand lacht daar. Ik vond het maar een deprimerende bende. De grote steden lijken misschien wel leuk, maar het feit dat men uit het Oostblok graag hierheen komt om voor een belachelijk loontje te werken doet toch al een klein beetje vermoeden dat de migratie die kant daar toch enigszins door beïnvloed zou kunnen zijn.
Cabaret dit Er komt maar een heel klein deel van het voormalig oostblok, ook al mogen ze allemaal komen. De steden zijn een oase ivm. Nederlandse steden. Nergens islam. De grote steden zijn niet het hoogtepunt, de schoonheid van het voormalig oostblok vind je in de uitstrekte landschappen.
Wat mij betreft gaat het leger huis aan huis de Schilderswijk door. Alles wat enigszins radicaler is dan de koran in beslag nemen en alle illegalen oppakken. Aan moslims moet je duidelijk maken wie de sterkste is.quote:
[..]
Onder bepaalde omstandigheden moet dit best mogelijk kunnen zijn. Mocht hier in Nederland ooit een aanslag komen dan zal net als in België dit instrument worden ingezet.
Dat heb ik ook nergens gezegd. Alleen mensen zonder permanente verblijfsstatus en illegalen kun je wel het land uitzetten.quote:
[..]
Ik deel je mening dat het uit de hand is gelopen. Je kunt mensen echter niet zomaar, zonder enige aanleiding, het land uitzetten.
Mensen met een permanente verblijfsstatus of een Nederlands paspoort kun je niet uitzetten, maar je kunt ze wel tot een keuze dwingen: Leven in een Nederlands monocultureel Nederland waar geen plaats is voor de islam. En als ze dat niet fijn vinden, dan zijn ze vrij om te vertrekken.
En wat als ze zeggen dat ze fijn hier blijven en hun geloof blijven belijden? Met geweld het land uitzetten? Opsluiten?quote:
[..]
Dat heb ik ook nergens gezegd. Alleen mensen zonder permanente verblijfsstatus en illegalen kun je wel het land uitzetten.
Mensen met een permanente verblijfsstatus of een Nederlands paspoort kun je niet uitzetten, maar je kunt ze wel tot een keuze dwingen: Leven in een Nederlands monocultureel Nederland waar geen plaats is voor de islam. En als ze dat niet fijn vinden, dan zijn ze vrij om te vertrekken.
Dat is het hele probleem met zeggen dat de Islam uit de samenleving verwijderd moet worden. De geschiedenis heeft vaak genoeg aangetoond dat iets dergelijks niet nodig is zonder flink wat geweld en onderdrukking. Dan kan je nog zo hard schreeuwen dat het vredig moet, maar dat is simpelweg niet mogelijk.
Dat is juist wat ontbreekt in ontwikkelingslanden. Ze kiezen de gemakkelijkste weg van naar Europa komen. Misschien dat ze er door onvoldoende aanleg niet toe in staat zijn. Ik weet het niet. Ik denk dat juist gemeenschapszin en de drive om er wat moois van te maken eigenschappen zijn van Europeanen die Europa zo bloeiend hebben gemaakt.quote:
[..]
Gemeenschapszin, motivatie om wat moois van het land te maken, allemaal belangrijk.
Met geweld uitzetten en opsluiten gaat veel te ver. Door de islam uit de openbaarheid te verwijderen, zullen de hardliners vertrekken. Van wat achterblijft zal de islam vanzelf verdwijnen. Zeker als we grote gezinnen gaan ontmoedigen door alle kindregelingen af te schaffen.quote:
[..]
En wat als ze zeggen dat ze fijn hier blijven en hun geloof blijven belijden? Met geweld het land uitzetten? Opsluiten?
Dat is het hele probleem met zeggen dat de Islam uit de samenleving verwijderd moet worden. De geschiedenis heeft vaak genoeg aangetoond dat iets dergelijks niet nodig is zonder flink wat geweld en onderdrukking. Dan kan je nog zo hard schreeuwen dat het vredig moet, maar dat is simpelweg niet mogelijk.
Gemakkelijk is het echter niet. Maar dat is het gevolg van 50 jaar de grens wagenwijd open zetten voor mensen uit minder ontwikkelde landen.
Je kan de Islam niet uit de openbaarheid verwijderen zonder geweld. Dat is nu juist het hele punt. Als je wil dat mensen dat niet doen dan moet je ze dwingen en daar gaat geweld bij te pas komen. Dat is onvermijdbaar.quote:
[..]
Met geweld uitzetten en opsluiten gaat veel te ver. Door de islam uit de openbaarheid te verwijderen, zullen de hardliners vertrekken. Van wat achterblijft zal de islam vanzelf verdwijnen. Zeker als we grote gezinnen gaan ontmoedigen door alle kindregelingen af te schaffen.
Ik denk dat je eerst de radicale elementen eruit moet filteren. De moslimwereld is tot op het bot verdeeld en daar moet je juist de kansen van benutten. Ik blijf van mening dat je niet onder het mom van de vrijheid van godsdienstbeleving terreur kunt prediken uit naam van enig geloof. Die stromingen moet je isoleren van de rest. Dan biedt je ook ruimte voor verlichting van bestaande gematigde stromingen die nu worden tegengewerkt door radicale krachten die in opkomst zijn binnen die ver islamiseerde wijken.quote:
[..]
Wat mij betreft gaat het leger huis aan huis de Schilderswijk door. Alles wat enigszins radicaler is dan de koran in beslag nemen en alle illegalen oppakken. Aan moslims moet je duidelijk maken wie de sterkste is.
Natuurlijk wel. De maximum snelheid wordt toch ook geweldloos gehandhaafd?quote:
[..]
Je kan de Islam niet uit de openbaarheid verwijderen zonder geweld. Dat is nu juist het hele fucking punt.
Afgezien van het overheidsmonopolie op geweld dat gebruikt wordt als je echt niet je bekeuringen betaalt.
Zeker, dat is een goed begin. Ik vind dat ook hoofddoekjes moeten verdwijnen. Hoofddoekjes zijn een middelvinger naar het westen. Weg er mee!quote:
[..]
Ik denk dat je eerst de radicale elementen eruit moet filteren. De moslimwereld is tot op het bot verdeeld en daar moet je juist de kansen van benutten. Ik blijf van mening dat je niet onder het mom van de vrijheid van godsdienstbeleving terreur kunt prediken uit naam van enig geloof. Die stromingen moet je isoleren van de rest. Dan biedt je ook ruimte voor verlichting van bestaande gematigde stromingen die nu worden tegengewerkt door radicale krachten die in opkomst zijn binnen die ver islamiseerde wijken.
Dus je zegt dat het geweldloos gehandhaafd wordt, behalve als de overheid geweld gebruikt. Duidelijk, je wil dus dat de overheid een groep onderdrukt.quote:
[..]
Natuurlijk wel. De maximum snelheid wordt toch ook geweldloos gehandhaafd?
Afgezien van het overheidsmonopolie op geweld dat gebruikt wordt als je echt niet je bekeuringen betaalt.
Jij noemt het onderdrukking, ik noem het gepaste maatregelen.quote:
[..]
Dus je zegt dat het geweldloos gehandhaafd wordt, behalve als de overheid geweld gebruikt. Duidelijk, je wil dus dat de overheid een groep onderdrukt.
Wat vind je van de keiharde aanpak van Pegida-aanhangers? Vind je dat ook onderdrukking?
Met een hoofddoekjes verbod geef je bestaande radicale stromingen juist een stok om mee te slaan. Als gematigde stromingen meer de ruimte krijgen dan zal de sociale drang om een hoofddoekje te moeten dragen afnemen. Nu worden moslima's veelal aangesproken binnen die ver islamiseerde wijken wanneer ze zonder hoofddoek op straat lopen. Dat laatste zou je juist moeten bestrijden omdat je in een vrije samenleving de keuze hebt wel of niet met een hoofddoek te lopen. Veel Salafistische stromingen veronachtzamen onze grondwet hieromtrent en bepalen binnen die wijken hun eigen islamitische wetten. Dat moet je dus bestrijden.quote:
[..]
Zeker, dat is een goed begin. Ik vind dat ook hoofddoekjes moeten verdwijnen. Hoofddoekjes zijn een middelvinger naar het westen. Weg er mee!
Wat versta je onder keiharde aanpak? Volgens mij mogen die gewoon demonstreren en word er alleen ingegrepen als het op rellen dreigt uit te lopen. Daar is niet veel mis mee.quote:
[..]
Jij noemt het onderdrukking, ik noem het gepaste maatregelen.
Wat vind je van de keiharde aanpak van Pegida-aanhangers? Vind je dat ook onderdrukking?
Bekijk even het percentage antisemieten aldaar. Anti-joodse sympathieën leven nog zeer sterk in Oost Europa.quote:
Prima artikel
Ik vind het schokkend hoe weinig mensen de link leggen tussen terreur en de multiculturele samenleving.
In landen waar geen moslims wonen, hebben ze geen last van de islam en terreur. In monoculturele samenlevingen, hebben ze geen last van de islam en terreur. Polen, Hongarije, Tsjechië, Slowakije, de baltische landen, geen problemen.
Stoppen met de multiculturele samenleving is de enige manier om een einde te maken aan deze ellende. Geen millimeter ruimte voor niet-westerse culturen in Europa.
Zoals de hardliners probeerden Brabant en Limburg calvinistisch te maken door het katholicisme uit de openbaarheid te halen...quote:
[..]
Met geweld uitzetten en opsluiten gaat veel te ver. Door de islam uit de openbaarheid te verwijderen, zullen de hardliners vertrekken. Van wat achterblijft zal de islam vanzelf verdwijnen. Zeker als we grote gezinnen gaan ontmoedigen door alle kindregelingen af te schaffen.
Gemakkelijk is het echter niet. Maar dat is het gevolg van 50 jaar de grens wagenwijd open zetten voor mensen uit minder ontwikkelde landen.
Was geen succes.
Ik ben hard aan het zoeken naar lijstjes met welvarende landen die jouw stelling kunnen onderbouwen, of lijstjes waar de gezondheidszorg tip top in orde is in het door jou geliefde Oostblok. Maar geloof dat het alleen hoogvliegers zijn in weinig islam. Toch grappig dat dat geen garantie is voor welvaart he Jan?quote:
[..]
Er komt maar een heel klein deel van het voormalig oostblok, ook al mogen ze allemaal komen. De steden zijn een oase ivm. Nederlandse steden. Nergens islam. De grote steden zijn niet het hoogtepunt, de schoonheid van het voormalig oostblok vind je in de uitstrekte landschappen.
Een leuk optrekje aan het Balatonmeer zou jij ook geen nee tegen zeggen.quote:
Ik woon toch liever in Nederland dan in het voormalige Oostblok. Maar dat ben ik.
Met genoeg geld op de bank is het overal wel goed toeven.quote:
[..]
Een leuk optrekje aan het Balatonmeer zou jij ook geen nee tegen zeggen.
Als doorsnee loonslaaf woon ik toch liever in ons koddige kikkerlandje.
Technisch gesproken zijn landen zoals Polen, Tsjechië, Slowakije, Hongarije en Slovenië geen Oost-, maar Centraal-Europa. Deze landen lopen intussen ook economisch al een heel eind voor op de Balkanlanden zoals Roemenië, Bulgarije, Servië en Macedonië. Dat kun je echt niet mer allemaal over 1 kam scheren.
Ja, dat snap ik. Maar ondanks alle economische vooruitgang, woon ik nog altijd liever in Nederland.quote:
Er is ook nog wel een verschil tussen 'oostblok' en 'oostblok' he.
Technisch gesproken zijn landen zoals Polen, Tsjechië, Slowakije, Hongarije en Slovenië geen Oost-, maar Centraal-Europa. Deze landen lopen intussen ook economisch al een heel eind voor op de Balkanlanden zoals Roemenië, Bulgarije, Servië en Macedonië. Dat kun je echt niet mer allemaal over 1 kam scheren.
Dat mag.quote:
[..]
Ja, dat snap ik. Maar ondanks alle economische vooruitgang, woon ik nog altijd liever in Nederland.
Bijna alle Europese landen staan in de hogere regionen van lijstje met ontwikkelde landen op de wereld. Een land als Polen of Slowakije is een 5-sterren hotel in vergelijking met sommige bananenrepublieken in Midden-Amerika en de meeste Afrikaanse landen.quote:
Een land als Polen is niet bepaald arm te noemen. Tuurlijk, geen economische bedrijvigheid a la West-Europa maar het behoort zeker toch wel tot de ontwikkelde landen.
Dat zeker en Polen heeft nog enorm veel ruimte om economisch te groeien. Als we het toch over Oost-Europa hebben dan is Polen zowat het rijkste Oost-Europese land.quote:
[..]
Bijna alle Europese landen staan in de hogere regionen van lijstje met ontwikkelde landen op de wereld. Een land als Polen of Slowakije is een 5-sterren hotel in vergelijking met sommige bananenrepublieken in Midden-Amerika en de meeste Afrikaanse landen.
Je ziet het aan die Salah Abdelsalam. Al een week wordt er een klopjacht op hem gehouden, maar tot dusverre zonder resultaat. Natuurlijk krijgt hij hulp. Ik denk zelfs veel hulp en niet van een paar enkelingen, maar van een substantiële groep, want hij kan nooit lang op dezelfde plek blijven.quote:
[..]
Oh ja? Jij denkt dat buurtbewoners van een "zwarte wijk" de vuile was buiten hangen? Dat ze corrigerend zullen optreden tegen rellende/radicalisende jongeren? Ik denk dat ze niet eens zullen klikken.
Ook zijn er meerdere gevallen bekend dat er familieleden zijn geweest die hun criminele familielid een vals alibi gegeven hebben. Tja, daar helpt zo'n wijkagent ook niet tegen.....
Ik word wel een beetje moe van dat gelul over ogen en oren in de wijk, alsof wijkagenten, buurtcoaches, jongerenwerkers en dergelijke buitenstaanders de oplossing vormen, want dat is gewoon niet waar. Ja, ze zullen heus wel wat bereiken, maar slechts zeer beperkt. Het enige wat écht helpt, is als de betreffende groepen integreren/assimileren in onze samenleving. Maar tot nog toe zie ik daar geen enkele neiging toe. Eerder zie ik een verdere terugtrekking naar de eigen cultuur, tradities en gemeenschap.