NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik vond dit een mooie uiteenzetting van de teringzooi waar wij nu middenin zitten en hoe het allemaal zo ver heeft kunnen komen. Het artikel is nog veel langer dan dit, maar dit deel raakte wel de kern.
quote:Brussel: Eurabia
En daar zal het niet bij blijven, denkt ook de Nederlandse onderzoeksjournalist Arthur van Amerongen, die lange tijd in Brusselse extremistische milieus verkeerde en zelfs een religieuze opleiding volgde. Van Amerongen studeerde semitische talen en werkte jarenlang als correspondent in het Midden-Oosten, waar hij geboeid raakte door de islam. In Brussel woonde hij in de Marollen en liep hij college aan de Al Khairya-academie waar hij islamtheologie studeerde.
Het boek over die ervaring, Brussel: Eurabia, deed in 2007 nogal wat stof opwaaien. Van Amerongen wond er geen doekjes rond: Brussel is een bolwerk van moslimextremisme en een kweekvijver voor potentiële terroristen, wordt gebruikt als uitvalsbasis en voorziet in onderduikadressen.
Kennelijk is er nog niets veranderd. Bij aanslagen in het buitenland blijkt dikwijls dat de daders contacten hebben in Brussel en het is vooral ook daar dat jongeren werden geronseld om in Syrië te gaan vechten. Over het gevaar dat die jongens zullen vormen eens ze met die ervaring terug naar ons land komen, maken de veiligheidsdiensten zich nu al grote zorgen. En terecht.
Aan politieke kant blijft het, een paar weinig zeggende commentaren daargelaten, echter stil.
‘Racist!’
‘Dat was niet anders toen mijn boek verscheen’, zegt Arthur van Amerongen. ‘Ik kwam uit links-intellectuele hoek. Ik had eerder een positief boek geschreven over de Amsterdamse Marokkaanse jongeren. Maar in Brussel vielen de schellen me van de ogen en besefte ik pas goed hoe diep het extremisme er was gepenetreerd.
Het extremisme vormt er een wereld op zich, een samenleving binnen de samenleving, die de Belgische wetten en morele normen verwerpt, die zich kant tegen de democratie en de Belgen ziet als immorele varkens. Dat ik dit zwart op wit durfde neer te schrijven, werd me door links en de linkse media niet in dank afgenomen. Opeens werd ik afgeschilderd als een racist. Wat ik geenszins ben. Maar dat was hèt argument voor velen die doorgaans niet eens mijn boek hadden gelezen. Dat boek is nog altijd even actueel: Brussel is nog steeds een Europees centrum van moslimextremisme en ik vrees dat het telaat is om daar nog veel aan te veranderen.’
Ben je het eens met de analyse van Alain Winants?
Van Amerongen: “Uiteraard vormen de salafisten een bedreiging, maar zoals het hier wordt gesteld, lijkt het wel alsof de rest van de islam dan meteen volstrekt onschuldig is. Moslims hoeven echter geen salafisten te zijn om een bedreiging te vormen. Door de salafisten nu opeens af te schilderen als de nieuwe duivels, sluit men de ogen voor de dreiging van onder meer de sjiïeten en de soennieten, die al evenmin ‘gematigd’ zijn.
“Trouwens, een ‘gematigde’ islam bestaat niet, punt uit, net zomin als ‘gematigde’ moslims. Er zijn uiteraard moslims die het minder strikt zien en hun religieuze overtuiging combineren met een modern leven, maar als puntje bij paaltje komt, buigen zij toch voor de druk van de extremisten, al is het maar om geen ‘slechte’ moslim te worden genoemd.
“In Brussel hebben de extremisten daardoor een compleet eigen wereld kunnen opzetten waarin niet enkel Marokkanen elkaar hebben gevonden, maar ook Libanezen, Syriërs, Algerijnen en Tunesiërs. In die schaduwwereld vind je niet enkel extremistische moskees waar onverbloemd haat wordt gepredikt tegen het gastland en de Belgen, maar ook boekenwinkels waar de meest extreme haatliteratuur is te vinden.
“In achterafzaaltjes en garages zijn niet-officiële gebedshuizen ondergebracht van waaruit het extremisme wordt uitgedragen. En waar van leer wordt getrokken tegen de Belgische ongelovigen, de ‘onzuiveren’ die alcohol drinken, varkensvlees eten, in het wildeweg seksen en vrouwen tolereren die er eigen ideeën op nahouden.
“Ik heb dat niet van horen zeggen, ik was daarvan zelf getuige. Over dat soort racisme tegen Belgen hoor ik in de linkse media als De Morgen en De Standaard, de zelfverklaarde kwaliteitspers, nooit spreken, vreemd genoeg. Daarin heeft men het enkel en exclusief over het blanke racisme.”
In die buurten blijkt ook de symbiose tussen misdaad en radicalisering?
“Veel van die jonge moslims eindigen vroeg of laat in de gevangenis en worden daar geradicaliseerd door medegevangenen en imams. Die Marokkaanse criminelen wordt vaak ook gerecruteerd voor de jihad en voor een strijd als in Syrië. Ik ken Molenbeek als mijn broekzak en geloof me vrij, die wereld heeft geen enkele binding meer met de Belgische samenleving. Daar leven heel wat mensen die zo bereid zijn de strijd aan te gaan met de ‘domme Belgische varkens’.
“Het Brusselse moslimfundamentalisme zet zich in scherpe termen af tegen de maatschappij waarin het zich situeert, aanvaardt de Belgische autoriteit niet en stelt soms letterlijk dat het niet verkeerd is de maatschappelijke regels van een verderfelijk en ongelovig volk als de Belgen te overtreden. Niet alle Marokkaanse jeugdige delinquenten zijn moslimextremisten, maar ze gebruiken die doctrine wel om hun daden te verantwoorden, al was het maar voor zichzelf. Ze voelen zich in wezen minderwaardig en aan de extreme benadering van de islam ontlenen ze een tegengif, een doctrine die hen een arrogant superioriteitsgevoel geeft.
“In een sociale context die hen geen houvast biedt, is de islam de louterende steun. Dat blijkt keer op keer. Heel wat onlusten in steden als Brussel en Antwerpen breken los wanneer jongeren op straat komen na politie-optredens tegen gangsters. Niet tegen onschuldigen, maar tegen overvallers, dieven en dealers. Waarom zou eender welke gemeenschap zich geroepen voelen misdadigers te verdedigen?”
Heeft dit met de verpaupering te maken? Het feit dat de situatie van die jongeren uitzichtloos is?
“Dat is slechts één facet. Sommige Turkse milieus ontsnappen daar ook niet aan en toch leveren die geen noemenswaardige problemen op. Het verschil is de identiteit. Turken hebben door hun groot-Ottomaanse traditie geen echt identiteitsprobleem, Marokkanen wel.
“De Brusselse Marokkaanse gemeenschap bestaat voor tachtig procent uit Berbers die al in Marokko werden onderdrukt en zich in wezen dan ook geen Marokkanen voelen. Ze hebben niet eens een echt thuisland om aan te refereren en vallen vanuit die gespletenheid des te fanatieker terug op de culturele basis die ze hebben meegebracht.
“Daarenboven worden ze door politieke groepen steevast in een slachtofferrol geduwd die hen goed uitkomt. Door mensen a la Bert Anciaux en dat vreselijke Vlaams Marokkaanse Huis van hem, een ware aanfluiting die enkel veel geld heeft gekost en niets heeft opgebracht.
“Hoe kan dat ook? De Marokkanen die hij op het oog heeft, willen helemaal niets weten van Vlamingen, laat staan zich aanpassen aan onze cultuur en normen. Heel die sector die zich met de moslims en de Marokkanen bezighoudt, staat ook voor een pak subsidies waarvan men geen afstand wil doen. Voor baantjes die men niet wil verliezen. Dus houdt men dat beeld van het slachtoffer graag in ere, daarin gesteund door die paar Vlamingen uit het culturele milieu van de Dansaertstraat die enkele ‘leuke’ Marokkanen kennen die gestudeerd hebben en denken dat die model kunnen staan voor de extremisten over wie we het hebben. Niet dus.
“Bijkomend probleem is de politieke recuperatie. Als ze tegen het extremisme zouden optreden zoals het hoort, zouden een aantal partijen electoraal niet meer aan de bak komen. Daarom blijven ze maar toegeven aan de toenemende eisen van de moslims. Ze hebben zich electoraal verkocht. Zeker de socialisten. En niet enkel in Brussel.
“Of neem nou die voormalige burgemeester van Molenbeek, Philippe Moureaux, die jaren heeft gedaan alsof er geen enkel probleem was. Zijn politiebureaus werden in de fik gestoken, politiepatrouilles werden aangevallen, vrouwen werden op grote schaal lastiggevallen, maar er was volgens hem nooit sprake van iets anders dan de ‘typische ongemakken van een grootstad’. Nou, door dat soort hypocrieten die jaren het hoofd in het zand heeft gestoken, staan we nu waar we staan: voor een schier onoplosbare situatie die vroeg of laat zal exploderen.
“Want de vraag is niet of er in Brussel aanslagen zullen volgen, maar wanneer. Alleen: zetten die moslims zichzelf buiten de Belgische samenleving, ze weigeren geenszins de uitkeringen waarvan ze kunnen genieten. We financieren dus in wezen mensen die zichzelf tot onze vijand hebben verklaard. Beetje vreemde situatie, toch? En mag men daar dan geen vraagtekens bij plaatsen?”
Hoe kijk je aan tegen de hoofddoekendiscussie?
“Ach, dat is een geuzensymbool geworden. Iets wat je draagt om de Belgen te jennen. Maar religieuze overtuiging? Nog niet, denk ik, al dragen nu al veel vrouwen dat onder sociale druk. Het is een eerste stap in de toenemende eisen die moslims zullen blijven stellen om zich van de rest van de samenleving te onderscheiden.
“Als samenleving zou men aan die islamitische eisen nooit een duimbreed mogen toegeven: geef hen een hand en ze nemen een arm. Mogen ze moskees bouwen, dan zullen ze ook eisen de azan, de oproep tot gebed, te mogen laten weerklinken. Enzovoorts. Het gekke is dat diegenen die hen nu het meest verdedigen, die hen blijven afschilderen als slachtoffers en vinden dat we aan hun eisen moeten tegemoet komen, het eerste slachtoffer dreigen te worden.
“De linksen, vrijdenkers, artiesten en intellectuelen die de vrijheid van meningsuiting hoog in het vaandel dragen, zullen, eens men hen niet meer nodig heeft, even vlot worden vervolgd als de joden en homo’s die nu al in elkaar worden geslagen. Maar kennelijk wil men dat niet inzien. En als we toch aan alles toegeven, als we dan toch toelaten dat onze vrouwen op straat voor hoer worden uitgescholden, moeten we dan de clitorisbesnijdenis en het kinderhuwelijk ook maar toelaten?”
Zit er nog een oplossing in?
“We zijn het stadium van de dialoog voorbij, vrees ik. Praten moet altijd, maar het kan niet meer zonder dat tegelijk ook hard wordt opgetreden. Van zelfregulatie moet je niet veel verwachten. De islam is een cultuur van schaamte. Van hen moet je niet verwachten dat ze zelf de vuile was buitenhangen en de paar moedigen die het wel doen, worden beschouwd als verraders en afvalligen. Het is trouwens geen exclusief Belgisch probleem. Overal ter wereld waar er moslimgemeenschappen zijn, rijzen dezelfde problemen. Dat zegt toch iets?
http://politiek.tpo.nl/20(...)-spook-door-brussel/
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Voordeel aan het feit dat 't nu in Brussel zo'n paniek is, is dat bagatelliseren van het probleem steeds lastiger wordt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Geweldig stuk. Maar ook dit zullen de pechtolden en merkels van de wereld wel weer zien te bagatelliseren/ontkennen
Be sure to wear some flowers in your hair
Niet gek natuurlijk als je wereldbeeld niet bestand is tegen de nuchtere realiteit. Zie je bij religieuze fanatici ook.quote:Op zondag 22 november 2015 23:24 schreef MiLalaa het volgende:
Geweldig stuk. Maar ook dit zullen de pechtolden en merkels van de wereld wel weer zien te bagatelliseren/ontkennen
Ik had graag gezien dat de realisatie van het probleem voor dit moment zou komen maar dat was allicht wensdenken.
Het is juist uit die socialistische goedpraat hoek ontzettend stil tegenwoordig en ik kan me ook niet anders meer voorstellen dan dat verkiezingstijd in europese landen een gigantische ruk naar rechts gaat betekenen.
Het is juist uit die socialistische goedpraat hoek ontzettend stil tegenwoordig en ik kan me ook niet anders meer voorstellen dan dat verkiezingstijd in europese landen een gigantische ruk naar rechts gaat betekenen.
Life is visceral, rather than intellectual. And the most visceral practitioners of life are those who characterise themselves as “intellectuals”
Topstuk.
Die situatie krijg je als je jarenlang pappen en nathouden het beste vindt. Daarom ook alle grenzen nu dicht zodat er niet meer van deze maatschappelijke hout- en betonrot binnen kan komen.
Die situatie krijg je als je jarenlang pappen en nathouden het beste vindt. Daarom ook alle grenzen nu dicht zodat er niet meer van deze maatschappelijke hout- en betonrot binnen kan komen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Na, die gaan nu ook voor de buhne wat proberen goed te praten. Hardere taal ed.. en na de eventuele verkiezingen is het weer hetzelfde.quote:Op zondag 22 november 2015 23:26 schreef Proximo het volgende:
Ik had graag gezien dat de realisatie van het probleem voor dit moment zou komen maar dat was allicht wensdenken.
Het is juist uit die socialistische goedpraat hoek ontzettend stil tegenwoordig en ik kan me ook niet anders meer voorstellen dan dat verkiezingstijd in europese landen een gigantische ruk naar rechts gaat betekenen.
Ik hoop dat mensen iets slimmer zullen zijn. Maar dat er ook geen volkshetse tegen alle moslims begint.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Me dunkt dat die buiten de politiek eigenlijk al is begonnen. En dat vind ik ook niet vreemd.quote:
[..]
Na, die gaan nu ook voor de buhne wat proberen goed te praten. Hardere taal ed.. en na de eventuele verkiezingen is het weer hetzelfde.
Ik hoop dat mensen iets slimmer zullen zijn. Maar dat er ook geen volkshetse tegen alle moslims begint.
Life is visceral, rather than intellectual. And the most visceral practitioners of life are those who characterise themselves as “intellectuals”
Dat klopt. En dat vind ik best jammer voor diegene die het wel goed voor elkaar willen krijgen. Diegene die misschien wel vatbaar zijn voor de extremistische imam, maar als die imam en zijn extremisme hier niet zijn, ze een prima leven gaan hebben en wel die verrijking zijn.quote:
[..]
Me dunkt dat die buiten de politiek eigenlijk al is begonnen. En dat vind ik ook niet vreemd.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
nee joh lekker ontkennen jeejquote:Op zondag 22 november 2015 23:05 schreef Perrin het volgende:
Voordeel aan het feit dat 't nu in Brussel zo'n paniek is, is dat bagatelliseren van het probleem steeds lastiger wordt.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Tuurlijk, zo rolt de politiek.quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zorgwekkende is dat de problemen dus in sommige steden/wijken in Europa al bijna onoplosbaar zijn maar er nog wel elk jaar miljoenen deze kant op komen. Ten einde onze eigen moraalpaal te blijven strelen.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
En daarna de deksel op eigen neus krijgen. Zoals na de 13de al duidelijk werd met minimaal 2 die meegekomen waren als 'vluchteling'.quote:
Zorgwekkende is dat de problemen dus in sommige steden/wijken in Europa al bijna onoplosbaar zijn maar er nog wel elk jaar miljoenen deze kant op komen. Ten einde onze eigen moraalpaal te blijven strelen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het artikel is een opeenstapeling van problemen. Veel diverse punten worden aangehaald, maar weinig onderbouwing.
Het blijft bij allemaal verschillende korte misstanden. Ik mis feitelijke onderbouwing in dit stuk. Hoeveel mensen zijn er vanuit Molenbeek uitgereisd naar Syrië? Hoeveel procent van de Molenbekers is moslim? Hoeveel van deze mensen hebben radicale plannen?
Ben dus de eerste met de opmerking dat het helemaal niet zo'n sterk verhaal is. Gewoon een opsomming van wat we al weten. Waar de politiek inderdaad nauwelijks oplossingen voor heeft. En dat is wél kwalijk.
Een gematigde islam bestaat niet, maar gematigde moslims wel. Lijkt me dan een behoorlijk brakke stelling. En hoezo buigt een moslim voor druk van extremisten als hij een slechte moslim wordt genoemd? Soms zal dat zo zijn, maar echt niet zoals hier gesteld wordt.quote:“Trouwens, een ‘gematigde’ islam bestaat niet, punt uit, net zomin als ‘gematigde’ moslims. Er zijn uiteraard moslims die het minder strikt zien en hun religieuze overtuiging combineren met een modern leven, maar als puntje bij paaltje komt, buigen zij toch voor de druk van de extremisten, al is het maar om geen ‘slechte’ moslim te worden genoemd.
Het blijft bij allemaal verschillende korte misstanden. Ik mis feitelijke onderbouwing in dit stuk. Hoeveel mensen zijn er vanuit Molenbeek uitgereisd naar Syrië? Hoeveel procent van de Molenbekers is moslim? Hoeveel van deze mensen hebben radicale plannen?
Ben dus de eerste met de opmerking dat het helemaal niet zo'n sterk verhaal is. Gewoon een opsomming van wat we al weten. Waar de politiek inderdaad nauwelijks oplossingen voor heeft. En dat is wél kwalijk.
Alsof al het beleid in europa hetzelfde was en rechts er ineens wel een oplossing voor heeftquote:
Ik had graag gezien dat de realisatie van het probleem voor dit moment zou komen maar dat was allicht wensdenken.
Het is juist uit die socialistische goedpraat hoek ontzettend stil tegenwoordig en ik kan me ook niet anders meer voorstellen dan dat verkiezingstijd in europese landen een gigantische ruk naar rechts gaat betekenen.
Juist die hele nederlandse aanpak van wijkagenten etc lijkt relatief goed te werken. Maar we kunnen ons natuurlijk ook het bos in laten sturen door lui die om extra verdeeldheid te zaaien even een vluchtelingenpaspoort laten maken.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
is ook gewoon dikke onzinquote:
Het artikel is een opeenstapeling van problemen. Veel diverse punten worden aangehaald, maar weinig onderbouwing.
[..]
Een gematigde islam bestaat niet, maar gematigde moslims wel. Lijkt me dan een behoorlijk brakke stelling. En hoezo buigt een moslim voor druk van extremisten als hij een slechte moslim wordt genoemd? Soms zal dat zo zijn, maar echt niet zoals hier gesteld wordt.
die paar aanslagen die wij te verwerken krijgen in een decennium vallen totaal in het niets vergeleken met wat de islamitische wereld zelf over zich heen krijgt ieder jaar door die figuren en ze vechten er nog steeds tegen
ze kunnen het alleen niet zo goed omdat hun leiders meestal achterlijk zijn en hun generaals laten verdwijnen omdat hun gekke neefje ook een baan moet hebben enzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Tsja, ik heb het al vaker gezegd, islam is een tumor dat weggesneden dient te worden. Het heeft gewoon geen bestaansrecht in Europa, en dat moet voor eens en voor altijd duidelijk naar voren komen. In dat licht is het ook wensbaar dat geestelijk gestoorde leiders zoals Merkel zo snel mogelijk afgezet worden, voor mijn part op ondemocratische wijze, voordat het te laat is. We moeten leren van de beslissingen van de oost Europese leiders, inplaats van die af te schilderen als demagogen en racisten, pas dan kan de schoonmaak gaan beginnen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
En de joodse schrijfster Bat Ye'Or legt in haar boeken haarfijn uit hoe wij in deze nachtmerrie zijn terechtgekomenquote:
Ik vond dit een mooie uiteenzetting van de teringzooi waar wij nu middenin zitten en hoe het allemaal zo ver heeft kunnen komen. Het artikel is nog veel langer dan dit, maar dit deel raakte wel de kern.
[..]
Conservatieven zijn het meest tolerant. Ze moeten namelijk het meest tolereren
Is het heel raar om stiekem te hopen op een paar aanslagen in de grachtengordel van Amsterdam of andere plekken waar die wereldvreemde lieden als Pechdrol en Samsom wonen?quote:
[..]
Na, die gaan nu ook voor de buhne wat proberen goed te praten. Hardere taal ed.. en na de eventuele verkiezingen is het weer hetzelfde.
Ik hoop dat mensen iets slimmer zullen zijn. Maar dat er ook geen volkshetse tegen alle moslims begint.
Conservatieven zijn het meest tolerant. Ze moeten namelijk het meest tolereren
De islam bestaat sinds Mohammed louter uit parasieten en plunderaars van andere culturen. Heel noord Afrika was eens christelijk, maar werd veroverd en geplunderd door de moslims. De christenen hadden de keus bekeren of vermoord worden. Heel Afghanistan, Pakistan en een deel van India plus Indonesie was hindoe of boeddhist. Veroverd en geplunderd door moslims. Ook daar bekeer je of wordt vermoord. Nu is met een stealth jihad Europa aan de beurtquote:
[..]
Dat klopt. En dat vind ik best jammer voor diegene die het wel goed voor elkaar willen krijgen. Diegene die misschien wel vatbaar zijn voor de extremistische imam, maar als die imam en zijn extremisme hier niet zijn, ze een prima leven gaan hebben en wel die verrijking zijn.
Conservatieven zijn het meest tolerant. Ze moeten namelijk het meest tolereren
Volkomen mee eens.quote:
Tsja, ik heb het al vaker gezegd, islam is een tumor dat weggesneden dient te worden. Het heeft gewoon geen bestaansrecht in Europa, en dat moet voor eens en voor altijd duidelijk naar voren komen. In dat licht is het ook wensbaar dat geestelijk gestoorde leiders zoals Merkel zo snel mogelijk afgezet worden, voor mijn part op ondemocratische wijze, voordat het te laat is. We moeten leren van de beslissingen van de oost Europese leiders, inplaats van die af te schilderen als demagogen en racisten, pas dan kan de schoonmaak gaan beginnen.
Conservatieven zijn het meest tolerant. Ze moeten namelijk het meest tolereren
Natuurlijk is het dikke onzin. I.t.t. jij heeft deze meneer veelvuldig binnen die scene rondgehangen en bezit zowel taal- als geloofskennis. Bovendien heeft hij als relatieve buitenstaander ook niet echt last van het stigma dat vuile was intern moet blijven. Kortom, zijn opmerkingen zijn wat geloofwaardiger dan die van jou.quote:
[..]
is ook gewoon dikke onzin
die paar aanslagen die wij te verwerken krijgen in een decennium vallen totaal in het niets vergeleken met wat de islamitische wereld zelf over zich heen krijgt ieder jaar door die figuren en ze vechten er nog steeds tegen
ze kunnen het alleen niet zo goed omdat hun leiders meestal achterlijk zijn en hun generaals laten verdwijnen omdat hun gekke neefje ook een baan moet hebben enzo
Dat ligt eerder aan de journalist die het artikel schreef dan aan van Amerongen zelf waarschijnlijk. Die moet je op zijn boek beoordelen.quote:
Het artikel is een opeenstapeling van problemen. Veel diverse punten worden aangehaald, maar weinig onderbouwing.
[..]
Een gematigde islam bestaat niet, maar gematigde moslims wel. Lijkt me dan een behoorlijk brakke stelling. En hoezo buigt een moslim voor druk van extremisten als hij een slechte moslim wordt genoemd? Soms zal dat zo zijn, maar echt niet zoals hier gesteld wordt.
Het blijft bij allemaal verschillende korte misstanden. Ik mis feitelijke onderbouwing in dit stuk. Hoeveel mensen zijn er vanuit Molenbeek uitgereisd naar Syrië? Hoeveel procent van de Molenbekers is moslim? Hoeveel van deze mensen hebben radicale plannen?
Ben dus de eerste met de opmerking dat het helemaal niet zo'n sterk verhaal is. Gewoon een opsomming van wat we al weten. Waar de politiek inderdaad nauwelijks oplossingen voor heeft. En dat is wél kwalijk.
Wat me opvalt is dat hij aan de ene kant dus zegt of heeft gezegd dat er geen grote problemen zijn met de Marokkanen in Amsterdam. Wat maakt dat het in Brussel dan wel zo uit de hand is gelopen? In Brussel geloof ik wel dat er een probleem is in dat opzicht. Dat er volgens hem niet zoiets is als een gematigd moslim vind ik twijfelachtig, maar als hij die ervaring heeft is dat moeilijk tegenspreken. Wel moge het duidelijk zijn dat de situatie in Brussel niet eenvoudig te generaliseren valt naar Nederland. Is België niet behoorlijk rechts politiek georiënteerd?
Kwalijk dat men op de hoogte was van de radicalisering in Brussel maar daar weinig mee heeft gedaan.
Kwalijk dat men op de hoogte was van de radicalisering in Brussel maar daar weinig mee heeft gedaan.
Ik vind dit namelijk nogal een aanname. Het negeert het feit dat er een heleboel (gematigde) moslims zijn die zich verzetten tegen IS en daarmee hun eigen leven op het spel zetten.quote:“Trouwens, een ‘gematigde’ islam bestaat niet, punt uit, net zomin als ‘gematigde’ moslims. Er zijn uiteraard moslims die het minder strikt zien en hun religieuze overtuiging combineren met een modern leven, maar als puntje bij paaltje komt, buigen zij toch voor de druk van de extremisten, al is het maar om geen ‘slechte’ moslim te worden genoemd.
Maar dit stuk vind ik dan weer heel plausibel klinken:
quote:“Het Brusselse moslimfundamentalisme zet zich in scherpe termen af tegen de maatschappij waarin het zich situeert, aanvaardt de Belgische autoriteit niet en stelt soms letterlijk dat het niet verkeerd is de maatschappelijke regels van een verderfelijk en ongelovig volk als de Belgen te overtreden. Niet alle Marokkaanse jeugdige delinquenten zijn moslimextremisten, maar ze gebruiken die doctrine wel om hun daden te verantwoorden, al was het maar voor zichzelf. Ze voelen zich in wezen minderwaardig en aan de extreme benadering van de islam ontlenen ze een tegengif, een doctrine die hen een arrogant superioriteitsgevoel geeft.
Ik mis zoals zo vaak in dit soort populistische stukken een strategie om het moslim terrorisme echt uit te schakelen. En bijvoorbeeld een visie om maar wat te noemen hoe veel mensen levens dat dan mag kosten. Als we dan bijvoorbeeld het gewapend conflict met IS met een minimale inzet van middelen echt opschalen naar een oorlog? Voor het wegsnijden van een tumor als de Taliban en IS zijn wel wat mensen levens nodig. In de vorm van soldaten.
[ Bericht 7% gewijzigd door Megumi op 23-11-2015 08:33:48 ]
[ Bericht 7% gewijzigd door Megumi op 23-11-2015 08:33:48 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
In Nederland hebben we het dan toch beter geregeld dan in Belgie. Hier kunnen moslims die goed willen, dat ook doen terwijl je in zo'n plek als Brussel, als moslim zelf niet meer een goed leven kunt leiden want dan word je gelyncht.
Dus de fout is: één radicaal, nog een radicaal, twintig radicalen en er wordt niks gedaan, dan krijg je na een tijdje honderd radicalen en duizend en niemand van hen durft nog een andere weg in te slaan. Het steekt elkaar aan, ze apen elkaar na.
Dus de fout is: één radicaal, nog een radicaal, twintig radicalen en er wordt niks gedaan, dan krijg je na een tijdje honderd radicalen en duizend en niemand van hen durft nog een andere weg in te slaan. Het steekt elkaar aan, ze apen elkaar na.
Het beste is als ze dat in die contreien zelf oplossen. Algerije lukte het ook.quote:
Ik mis zoals zo vaak in dit soort populistische stukken een strategie om het moslim terrorisme echt uit te schakelen. En bijvoorbeeld een visie om maar wat te noemen hoe veel mensen levens dat dan mag kosten. Als we dan bijvoorbeeld het gewapend conflict met IS met een minimale inzet van middelen echt opschalen naar een oorlog? Voor het wegsnijden van een tumor als de Taliban en IS zijn wel wat mensen levens nodig. In de vorm van soldaten.
quote:
[..]
Het beste is als ze dat in die contreien zelf oplossen. Algerije lukte het ook.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
nou prima hoor maar wat ik zeg zijn gewoon feiten ... ontkracht het maar zou ik zeggenquote:Op maandag 23 november 2015 07:27 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Natuurlijk is het dikke onzin. I.t.t. jij heeft deze meneer veelvuldig binnen die scene rondgehangen en bezit zowel taal- als geloofskennis. Bovendien heeft hij als relatieve buitenstaander ook niet echt last van het stigma dat vuile was intern moet blijven. Kortom, zijn opmerkingen zijn wat geloofwaardiger dan die van jou.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je komt met feiten die helemaal niks met dit verhaal te maken hebben.quote:
[..]
nou prima hoor maar wat ik zeg zijn gewoon feiten ... ontkracht het maar zou ik zeggen
Er zijn uiteraard moslims die het minder strikt zien en hun religieuze overtuiging combineren met een modern leven, maar als puntje bij paaltje komt, buigen zij toch voor de druk van de extremisten, al is het maar om geen ‘slechte’ moslim te worden genoemd.
Dit is wel een probleem en dat speelt overal. Daarom vind ik ook dat de grenzen dicht moeten.
Het is bij alle religies het geval, en daarom gaan meerdere religies, vooral als er een agressieve bij zit, niet samen. Hou Europa in godsnaam een beetje christelijk.
Ik zag laatst de film Brideshead revisited, daar komt een katholieke man in voor, helemaal van zijn geloof af, maar uiteindelijk op zijn sterfbed, zit zijn familie rondom te smeken en te bidden dat hij een kruisje slaat vóórdat hij overlijdt. En wat denk je? Deze man, tierend over het katholieke geloof zijn hele leven, slaat inderdaad een kruis met bevende handen.
Dit is wel een probleem en dat speelt overal. Daarom vind ik ook dat de grenzen dicht moeten.
Het is bij alle religies het geval, en daarom gaan meerdere religies, vooral als er een agressieve bij zit, niet samen. Hou Europa in godsnaam een beetje christelijk.
Ik zag laatst de film Brideshead revisited, daar komt een katholieke man in voor, helemaal van zijn geloof af, maar uiteindelijk op zijn sterfbed, zit zijn familie rondom te smeken en te bidden dat hij een kruisje slaat vóórdat hij overlijdt. En wat denk je? Deze man, tierend over het katholieke geloof zijn hele leven, slaat inderdaad een kruis met bevende handen.
Hoe wil je dat precies doen, als ik vragen mag?quote:
Tsja, ik heb het al vaker gezegd, islam is een tumor dat weggesneden dient te worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
het is een film he...quote:
Er zijn uiteraard moslims die het minder strikt zien en hun religieuze overtuiging combineren met een modern leven, maar als puntje bij paaltje komt, buigen zij toch voor de druk van de extremisten, al is het maar om geen ‘slechte’ moslim te worden genoemd.
Dit is wel een probleem en dat speelt overal. Daarom vind ik ook dat de grenzen dicht moeten.
Het is bij alle religies het geval, en daarom gaan meerdere religies, vooral als er een agressieve bij zit, niet samen. Hou Europa in godsnaam een beetje christelijk.
Ik zag laatst de film Brideshead revisited, daar komt een katholieke man in voor, helemaal van zijn geloof af, maar uiteindelijk op zijn sterfbed, zit zijn familie rondom te smeken en te bidden dat hij een kruisje slaat vóórdat hij overlijdt. En wat denk je? Deze man, tierend over het katholieke geloof zijn hele leven, slaat inderdaad een kruis met bevende handen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Zoals gesteld, je komt met feiten die los van het verhaal staan: Ja de Islamitische wereld is het grootste slachtoffer van Islamitisch terrorisme. Als je naar de statistieken van doden kijkt, zal je zien dat veruit de meeste slachtoffers van Islamitisch terrorisme moslims zelf zijn.quote:
[..]
nou prima hoor maar wat ik zeg zijn gewoon feiten ... ontkracht het maar zou ik zeggen
Echter zijn er ook slachtoffers in Europa te betreuren, danwel door terrorisme danwel door segregratie en daaruit voortvloeiende problemen (diefstal, mishandeling, verkrachting) en het blijkt dat Molenbeek daarin een spil vormt. Dit verhaal gaat over de Europese kant. Tevens is het eerder aannemelijk dat Europa meer aanslagen te betreuren krijgt dan minder, met de escalatie van de Syrische oorlog en als "Europese" staatsburgers op een gegeven moment gehard door de strijd terugkeren.
Dus de teringzooi waar we nu in zitten heeft helemaal niets met al die bommen en granaten op het Midden-Oosten te maken?quote:
Ik vond dit een mooie uiteenzetting van de teringzooi waar wij nu middenin zitten en hoe het allemaal zo ver heeft kunnen komen. Het artikel is nog veel langer dan dit, maar dit deel raakte wel de kern.
[..]
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De teringzooi in het Midden-Oosten heeft met de bommen en granaten op het Midden-Oosten te maken. Er is geen enkel excuus voor een Marokkaan uit België om zich te vervreemden van de Belgische samenleving die zelf niet eens actief bommen en granaten op het Midden-Oosten gooit en een eigen parallele samenleving gebaseerd op religieuze intolerantie, racisme en geweld te creeëren.quote:
[..]
Dus de teringzooi waar we nu in zitten heeft helemaal niets met al die bommen en granaten op het Midden-Oosten te maken?
Dat neemt niet weg dat met name Amerika, het VK en Frankrijk best eens kritisch naar hun verstoorde buitenlandbeleid mogen kijken ja.
Montasser AlDe'emeh, radicaaldeskundige, zei in Pauw dat als Rusland niet had ingegrepen, IS Bagdad had ingenomen. En dat al tijdenlang, ver voor de inval voor Irak, islamitische groepen bezig zijn met plannen voor een nieuw kalifaat. (Een mopperende Maarten van Rossem daarna dat Isis Bagdad nóóit zou kunnen veroveren bla bla bla...)quote:
[..]
De teringzooi in het Midden-Oosten heeft met de bommen en granaten op het Midden-Oosten te maken. Er is geen enkel excuus voor een Marokkaan uit België om zich te vervreemden van de Belgische samenleving die zelf niet eens actief bommen en granaten op het Midden-Oosten gooit en een eigen parallele samenleving gebaseerd op religieuze intolerantie, racisme en geweld te creeëren.
Dat neemt niet weg dat met name Amerika, het VK en Frankrijk best eens kritisch naar hun verstoorde buitenlandbeleid mogen kijken ja.
http://www.npo.nl/pauw/18-11-2015/VARA_101375491
Er is inderdaad sprake van veel bla bla. Zonder dat er een heldere pragmatische kijk op gang de van zaken is rationeel en niet gehinderd door ad hoc emoties.quote:
[..]
Montasser AlDe'emeh, radicaaldeskundige, zei in Pauw dat als Rusland niet had ingegrepen, IS Bagdad had ingenomen. En dat al tijdenlang, ver voor de inval voor Irak, islamitische groepen bezig zijn met plannen voor een nieuw kalifaat. (Een mopperende Maarten van Rossem daarna dat Isis Bagdad nóóit zou kunnen veroveren bla bla bla...)
http://www.npo.nl/pauw/18-11-2015/VARA_101375491
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Werk maken van remigratie en een volledige stop op asielzoekers uit islamitische landen.quote:
[..]
Hoe wil je dat precies doen, als ik vragen mag?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ik mag aannemen dat je dan ook wil stoppen met de westerse interventies die voor een deel die vluchtelingen stromen veroorzaken? En een alternatief hebt voor olie en dergelijke. Zodat we geen enkel economisch belang meer hebben in het midden-oosten? Waardoor oorlog voeren daar niet meer nodig is met vermoedelijk een reductie aan vluchtelingen?quote:
[..]
Werk maken van remigratie en een volledige stop op asielzoekers uit islamitische landen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Megumi op 23-11-2015 10:53:01 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Wat is er op tegen om bij te dragen aan de welvaart in het midden oosten?quote:
[..]
Ik mag aannemen dat je dan ook wil stoppen met de westerse interventies die voor een deel die vluchtelingen stromen veroorzaken? En een alternatief hebt voor olie en dergelijke. Zodat we geen enkel economisch belang meer hebben in het midden-oosten?
We subsidiëren export van wahabisme door Saudi Arabië.quote:
[..]
Wat is er op tegen om bij te dragen aan de welvaart in het midden oosten?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Remigratie kan je zien als een mooi streven, maar je kan er vanuit gaan dat het grootste deel van de moslims daar helemaal niet zoveel behoefte aan hebben. Veel zijn hier geboren en opgegroeid en hebben hun leven ook hier. Dus wat dan?quote:
[..]
Werk maken van remigratie en een volledige stop op asielzoekers uit islamitische landen.
Oorlog en gewapende conflicten en het steunen van dictatoriale regimes als Saoedi-Arabië noem ik maar kan er naast zitten geen bijdrage aan welvaart en of vrijheid.quote:
[..]
Wat is er op tegen om bij te dragen aan de welvaart in het midden oosten?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat is dan nogal paradoxaal ten opzichte vanquote:
[..]
We subsidiëren export van wahabisme door Saudi Arabië.
Een handelsverbod met het midden oosten is natuurlijk gewoon een westerse interventie.quote:
[..]
Ik mag aannemen dat je dan ook wil stoppen met de westerse interventies die voor een deel die vluchtelingen stromen veroorzaken?
Dus waarom is er dan nog olie?quote:
[..]
Een handelsverbod met het midden oosten is natuurlijk gewoon een westerse interventie.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Wat probeer je nu eigenlijk te zeggen? Door de tegenstrijdigheid van je posts en het achteraf aanpassen ervan wordt het er niet echt duidelijker op.quote:
Er is geen handelsverbod met bijvoorbeeld landen als Saoedi-Arabië en veel landen in het midden-oosten dus waar heb jij het dan over?quote:
[..]
Wat probeer je nu eigenlijk te zeggen? Door de tegenstrijdigheid van je posts en het achteraf aanpassen ervan wordt het er niet echt duidelijker op.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Hm ja, ik denk eerlijk gezegd niet dat de 'tumor' daardoor verdwijnt. Je kunt remigratie stimuleren, maar het gros van de moslims dat in Europa woont, voelt zich hier ook thuis. Of althans, ze hebben niet direct behoefte om terug te keren naar die zandbak.quote:
[..]
Werk maken van remigratie en een volledige stop op asielzoekers uit islamitische landen.
Het is alsof je een tumor probeert te bestrijden met gezond eten en optimisme.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De vergelijking met een tumor is idd treffend, de tumor heeft zich echter al uitgezaaid, doordat hij behandeld is door vele zachte heelmeesters.quote:
Hoe wil je dat precies doen, als ik vragen mag?
Het herstel van de patiënt zal ofwel een zeer pijnlijk proces zijn, ofwel de patiënt overlijdt
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Een tumor vraagt echter om een agressieve behandeling. Wat dat betreft ben ik heel benieuwd hoe mensen dat wegsnijden van de islam uit Europa precies voor zich zien.quote:
[..]
De vergelijking met een tumor is idd treffend, de tumor heeft zich echter al uitgezaaid, doordat hij behandeld is door vele zachte heelmeesters.
Het herstel van de patiënt zal ofwel een zeer pijnlijk proces zijn, ofwel de patiënt overlijdt
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Omdat men zo lang geslapen heeft, zijn er nu drastische maatregelen nodig, die men wrs. als ondemocratisch zal zien. Het alternatief is echter erger.quote:
Een tumor vraagt echter om een agressieve behandeling. Wat dat betreft ben ik heel benieuwd hoe mensen dat wegsnijden van de islam uit Europa precies voor zich zien.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Wie weet wat gezond eten met die gastjes doet! Het helpt ook in gevangenissen.quote:Het is alsof je een tumor probeert te bestrijden met gezond eten en optimisme.
Aan wat voor maatregelen moet ik precies denken?quote:
[..]
Omdat men zo lang geslapen heeft, zijn er nu drastische maatregelen nodig, die men wrs. als ondemocratisch zal zien. Het alternatief is echter erger.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
daar ben ik het niet helemaap mee eens eerlijk gezegd maar misschien leg ik het niet goed uit oid
als de stelling is dat elke moslim als het puntje bij het paaltje komt voor extremisme zou kiezen dan is het feit dat ze zich er in de hele islamitische wereld tegen verzetten toch relevant?
als de stelling is dat elke moslim als het puntje bij het paaltje komt voor extremisme zou kiezen dan is het feit dat ze zich er in de hele islamitische wereld tegen verzetten toch relevant?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jij geeft aan dat onder andere een handelsverbod een direct gevolg moet zijn van een stop op immigratie uit islamitische landen. We mogen dan ook niks meer met ze te maken hebbenquote:
[..]
Er is geen handelsverbod met bijvoorbeeld landen als Saoedi-Arabië en veel landen in het midden-oosten dus waar heb jij het dan over?
Waarom?
In Begië zijn al maatregelen aangekondigd, maar of ze uitgevoerd gaan worden is nog een tweede.quote:
Aan wat voor maatregelen moet ik precies denken?
Verder denk ik dat het eerst veel erger moet worden voordat onze reageerders in den Haag actie gaan nemen. Ik denk eerder aan buitenparlementaire actiegroepen, zoals Pegida.
Als de geest eenmaal uit de fles is.....
Dus een 2e reden om in te grijpen als je geen bruine ordediensten door de straten wilt zien marcheren
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Wees nou gewoon eens concreet. Volgens jou zijn er 'drastische maatregelen' nodig. Waar moet ik dan aan denken?quote:
[..]
In Begië zijn al maatregelen aangekondigd, maar of ze uitgevoerd gaan worden is nog een tweede.
Verder denk ik dat het eerst veel erger moet worden voordat onze reageerders in den Haag actie gaan nemen. Ik denk eerder aan buitenparlementaire actiegroepen, zoals Pegida.
Als de geest eenmaal uit de fles is.....
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je weet donders goed wat nodig is, ik laat me niet meer door je uitlokkenquote:
Wees nou gewoon eens concreet. Volgens jou zijn er 'drastische maatregelen' nodig. Waar moet ik dan aan denken?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Hoe is dit in vredesnaam uitlokken? Jij roept dat 'drastische maatregelen' nodig zijn en ik wil graag weten welke dat dan zijn.quote:
[..]
Je weet donders goed wat nodig is, ik laat me niet meer door je uitlokken
En nee, ik weet niet wat je daarmee bedoelt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vraag me af watwat Zweden in godsnaam staat te wachten nu ik dit zo aanschouw bij onze Zuiderburen...
Ze hebben in Belgie zeker net als het kabinet Rutte I zwaar lopen bezuinigen op politie, defensie en de geheime diensten.
Dan krijg je wel een probleem ja.
Dan krijg je wel een probleem ja.
Zijn het twee identieke landen dan?quote:
Ik vraag me af watwat Zweden in godsnaam staat te wachten nu ik dit zo aanschouw bij onze Zuiderburen...
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Nee, zei ik dat dan? Maar ook in Zweden schijnen nogal wat wijken ala molenbeek te zijn.quote:Op maandag 23 november 2015 11:46 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Zijn het twee identieke landen dan?
Maar is dat ook echt zo? En al zouden er zulke wijken zijn, gaan ze er dan op een zelfde manier mee om zoals België/Brussel dat doet? En zo nee, kun je dan wel van een 'Molenbeekse' wijk kunnen spreken?quote:
[..]
Nee, zei ik dat dan? Maar ook in Zweden schijnen nogal wat wijken ala molenbeek te zijn.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Maar ik zie het alweer. De schrijver in de OP is vooral zelf een extremist die zijn extremistische interpretatie op iedere moslim projecteert. Sommige mensen willen graag oorlog blijkbaar.
Maar aan dit soort ruziezoekers hebben we dus helemaal niks als het gaat om oplossen van problemen.
Maar aan dit soort ruziezoekers hebben we dus helemaal niks als het gaat om oplossen van problemen.
Je zal de groepen vooral uit elkaar moeten trekken denk ik. Door alle Marokkanen bij elkaar te zetten in een aantal wijken in Nederland creëer je ook een soort samenlevingen binnen de samenleving. Als je dat meer weet te spreiden door ruimtelijke planning of weet ik veel wat en her en der een Marokkaans gezin in een Nederlandse wijk hebt moeten ze zich al veel meer aan gaan passen aan wat hij hier gewoon vinden denk ik. Terwijl ze daar nu misschien niet eens mee in aanraking komen.quote:
[..]
Hm ja, ik denk eerlijk gezegd niet dat de 'tumor' daardoor verdwijnt. Je kunt remigratie stimuleren, maar het gros van de moslims dat in Europa woont, voelt zich hier ook thuis. Of althans, ze hebben niet direct behoefte om terug te keren naar die zandbak.
Het is alsof je een tumor probeert te bestrijden met gezond eten en optimisme.
Laten we de splitsing van India en Pakistan nog eens overdoenquote:
[..]
Aan wat voor maatregelen moet ik precies denken?
Alle moslims naar Griekenland verhuizen, alle Grieken Europa in. En dan een dikke grens met groot leger erachter. Grote marinevloot tussen Griekenland en Italië in die alles kapotschiet wat er verdacht uitziet. Maak een grapje natuurlijk, maar word een beetje moe van mensen die om harde maatregelen roepen. Kom er dan gewoon voor uit dat je, als je alle moslims uit Europa wil,je ze of ter plekke moet vermoorden of gedwongen deporteren waarbij er ook een berg zullen overlijden. Al dat slappe eromheen lullen. ...
Niet dat ik een oplossing heb, maar ik vermoord liever geen miljoenen mensen om wat aanslagen die hooguit een paar duizend mensen het leven kosten. Het zal een integratie/assimilatie moeten worden. Laat onverlet dat ik het wel verstandig vind om zo min mogelijk asielzoekers op te nemen en degenen die opgenomen worden heel duidelijk maken dat ze teruggaan als het veilig is. Al duurt het 10 jaar of meer.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
tanks op straat enzo wmb net als met de krakers toenquote:
[..]
Hoe is dit in vredesnaam uitlokken? Jij roept dat 'drastische maatregelen' nodig zijn en ik wil graag weten welke dat dan zijn.
En nee, ik weet niet wat je daarmee bedoelt.
als de politie niet meer veilig kan optreden in een wijk dan moet het leger het maar doen, dan zijn de bewoners vanzelf blij als ze weer platte petten op straat tegenkomen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De radicalisering binnen de islam is een wereldwijd verschijnsel, wat opvallen correleert met het onderdrukken en bombarderen van moslims.quote:
[..]
De teringzooi in het Midden-Oosten heeft met de bommen en granaten op het Midden-Oosten te maken. Er is geen enkel excuus voor een Marokkaan uit België om zich te vervreemden van de Belgische samenleving die zelf niet eens actief bommen en granaten op het Midden-Oosten gooit en een eigen parallele samenleving gebaseerd op religieuze intolerantie, racisme en geweld te creeëren.
Een beetje blaten over hoe erg het wel niet is in sommige wijken is nou niet bepaald iets wat politiek moed vereist. Wijs de schuldigen eens aan van deze crisis, zeg eens hardop wie er fout was in 2002 en in 2011, doe eens wat voor perspectief in de Palestijnse kwestie, schoffeer de Saudi's eens door hun geldstromen naar radicalisering aan te pakken, ga eens tegen de VS in als ze weer een regime willen changen, doe eens wat aan die dubbele nationaliteiten, breek een lans voor de vrijheid van meningsuiting. Dan hebben we het over politieke moed.quote:Dat neemt niet weg dat met name Amerika, het VK en Frankrijk best eens kritisch naar hun verstoorde buitenlandbeleid mogen kijken ja.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja, het is een mooi extern verschijnsel wat aangegrepen kan worden om sentimenten aan te wakkeren. Sentimenten die nogmaals geen fuck van doen hebben met het welzijn van een Marokkaanse jongere in België, die illusie wordt ze aangepraat en houden ze zichzelf voor. Bovendien komt deze gefaalde integratie ook niet bepaald uit de lucht vallen: de integratie begon in de jaren zestig en ging gestaag door tot aan de jaren negentig met gezinshereniging. Al in de jaren tachtig waren er grote groepen migranten in Nederland en België. Pas in de jaren negentig begon Amerika zich te mengen met landen als Irak en pas na 2000 werd het echt serieus. Terwijl een partij als de SP al in de jaren tachtig waarschuwde voor integratieproblemen.quote:
De radicalisering binnen de islam is een wereldwijd verschijnsel, wat opvallen correleert met het onderdrukken en bombarderen van moslims.
Uiteraard zijn dat zaken die allemaal moeten worden aangepakt, dat ben ik stuk voor stuk met je eens. Alleen praat je dan wederom over zaken die van Belgische politieke kant moeten komen. Waar is de handreiking van mensen vanuit die gemeenschap zelf om eens schoon schip te maken daar?quote:Een beetje blaten over hoe erg het wel niet is in sommige wijken is nou niet bepaald iets wat politiek moed vereist. Wijs de schuldigen eens aan van deze crisis, zeg eens hardop wie er fout was in 2002 en in 2011, doe eens wat voor perspectief in de Palestijnse kwestie, schoffeer de Saudi's eens door hun geldstromen naar radicalisering aan te pakken, ga eens tegen de VS in als ze weer een regime willen changen, doe eens wat aan die dubbele nationaliteiten, breek een lans voor de vrijheid van meningsuiting. Dan hebben we het over politieke moed.
Ben ik zeker voorstander van. In dat soort wijken is dat wellicht de enige mogelijkheid om de orde te herstellen.quote:
[..]
tanks op straat enzo wmb net als met de krakers toen
als de politie niet meer veilig kan optreden in een wijk dan moet het leger het maar doen, dan zijn de bewoners vanzelf blij als ze weer platte petten op straat tegenkomen
Maar daarmee is het vraagstuk van de tumor die verwijderd moet worden (de islam) nog niet geadresseerd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Grappig dus eigenlijk gaat het niet om een geloofsopvatting maar om iets waarmee men zich kan afzetten. Ik denk dat juist het hard aanpakken van de islam dan alleen maar verkeerd gaat uitpakken immers dan hebben ze nog meer mogelijkheden zich af te keren door zich tot de islam te wenden.quote:Niet alle Marokkaanse jeugdige delinquenten zijn moslimextremisten, maar ze gebruiken die doctrine wel om hun daden te verantwoorden, al was het maar voor zichzelf. Ze voelen zich in wezen minderwaardig en aan de extreme benadering van de islam ontlenen ze een tegengif, een doctrine die hen een arrogant superioriteitsgevoel geeft.
We zien al dat het leger wordt ingezet in zulke wijken. Iets wat Wilders allang heeft voorspeld en aangemoedigd. Fascinerend om te zien in hoe rap tempo we naar deze realiteit hobbelen.quote:
[..]
Ben ik zeker voorstander van. In dat soort wijken is dat wellicht de enige mogelijkheid om de orde te herstellen.
Maar daarmee is het vraagstuk van de tumor die verwijderd moet worden (de islam) nog niet geadresseerd.
Helaas is het nog steeds zo dat men de put pas weet te dempen wanneer het linkse kalf verdronken is. Dat zal voor Nederland geen uitzondering zijn.
ik heb geen probleem met de islam, ik heb problemen met (toch vaak islamitische) wijken waar de politie niet meer naar binnen durftquote:
[..]
Ben ik zeker voorstander van. In dat soort wijken is dat wellicht de enige mogelijkheid om de orde te herstellen.
Maar daarmee is het vraagstuk van de tumor die verwijderd moet worden (de islam) nog niet geadresseerd.
schoonvegen die handel, de mensen die te redden zijn redden en diegene die niet te redden zijn aan-/oppakken, lijkt me een stuk zinniger dan een of ander zandkasteel in een woestijn te bombarderen en liever vandaag dan morgen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik blijf het apart vinden om te zien dat men niet kon wachten om mee te doen in Irak en Afghanistan maar dat dit soort broeienesten van intolerantie en haat, die een groter rechtstreeks gevaar vormen voor de binnenlandse veiligheid, gewoon links gelaten werden.quote:
[..]
Ben ik zeker voorstander van. In dat soort wijken is dat wellicht de enige mogelijkheid om de orde te herstellen.
Maar daarmee is het vraagstuk van de tumor die verwijderd moet worden (de islam) nog niet geadresseerd.
Wilders wil in Nederland het leger inzetten in wijken. Dat lijkt mij niet nodig.quote:
[..]
We zien al dat het leger wordt ingezet in zulke wijken. Iets wat Wilders allang heeft voorspeld en aangemoedigd. Fascinerend om te zien in hoe rap tempo we naar deze realiteit hobbelen.
Helaas is het nog steeds zo dat men de put pas weet te dempen wanneer het linkse kalf verdronken is. Dat zal voor Nederland geen uitzondering zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In de jaren 70 waren de islamieten wereldwijd ook aan het seculariseren. Begin jaren 90 was er ook internationale ontspanning en werd de islam wereldwijd gematigder. Sindsdien is Tsjetjenie uitgemoord en zijn een groot deel van de overlevenden moslimstrijders geworden, zijn de Palestijnen van de PLO in de handen van Hamas gedreven, is Iran bedreigd en heeft dat weer een conservatiever regime gekregen, is in Algerije de democratie beeindigd omdat de islamitische partij won, zijn de banden met Saudi-Arabie flink aangehaald, en de seculiere regimes als in Libie, Irak en Syrie gesaboteerd.quote:
[..]
Ja, het is een mooi extern verschijnsel wat aangegrepen kan worden om sentimenten aan te wakkeren. Sentimenten die nogmaals geen fuck van doen hebben met het welzijn van een Marokkaanse jongere in België, die illusie wordt ze aangepraat en houden ze zichzelf voor. Bovendien komt deze gefaalde integratie ook niet bepaald uit de lucht vallen: de integratie begon in de jaren zestig en ging gestaag door tot aan de jaren negentig met gezinshereniging. Al in de jaren tachtig waren er grote groepen migranten in Nederland en België. Pas in de jaren negentig begon Amerika zich te mengen met landen als Irak en pas na 2000 werd het echt serieus. Terwijl een partij als de SP al in de jaren tachtig waarschuwde voor integratieproblemen.
Internationale solidariteit bestaat nou eenmaal, hier wordt ook veel meelevender gedaan wanneer ergens christenen of joden bedreigd worden. Dan slaat het nergens op om te doen alsof de moslims in Europa alleen maar met hun nationale situatie te maken hebben. Zo werkt het gewoon niet.
Ik verwelkom het wanneer ze iets nuttigs kunnen doen, alleen voel ik me eerlijk gezegd ook niet geroepen om problemen tussen de staat en mijn wijkgenoten op te lossen.quote:Uiteraard zijn dat zaken die allemaal moeten worden aangepakt, dat ben ik stuk voor stuk met je eens. Alleen praat je dan wederom over zaken die van Belgische politieke kant moeten komen. Waar is de handreiking van mensen vanuit die gemeenschap zelf om eens schoon schip te maken daar?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
die seculaire regimes hebben zichzelf gesaboteerd ... als die niet zo druk bezig waren geweest om hun mensen tegen elkaar op te zetten dan stonden ze nu niet zo lijnrecht tegenover elkaar
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Feit is wel dat Wilders keer op keer zijn gelijk krijgt. Je kunt van hem zeggen wat je wil, en hij is geen verbindende factor voor het land, maar veel dingen die hij zegt kloppen gewoon. Maar de ideale premier zal hij niet zijn.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
hij doet dan ook weinig anders dan open deuren intrappen die allang ingetrapt zijn ... en heel erg drammen
dat laatste maskert zijn boodschap een beetje boel
dat laatste maskert zijn boodschap een beetje boel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Tsja, als je eindeloos blijft herhalen dat het wachten is op nieuwe aanslagen, krijg je vanzelf wel een keer gelijk. Mensen die roepen dat het slechts een kwestie van tijd is voordat de Derde Wereldoorlog uitbreekt, zullen ongetwijfeld ook wel een keertje gelijk krijgen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wilders heeft in zijn tijd als onderdeel van Rutte 1 steun gegeven aan flinke bezuinigingen op het leger en de politie dus die moet zijn hypocriete waffel houden.quote:
[..]
We zien al dat het leger wordt ingezet in zulke wijken. Iets wat Wilders allang heeft voorspeld en aangemoedigd. Fascinerend om te zien in hoe rap tempo we naar deze realiteit hobbelen.
Helaas is het nog steeds zo dat men de put pas weet te dempen wanneer het linkse kalf verdronken is. Dat zal voor Nederland geen uitzondering zijn.
Door wie zouden die deuren dan opengemaakt moeten zijn als Wilders steeds de eerste is die die voor vele politici ongemakkelijke stellingen poneert? De anderen hobbelen constant achter hem aan en geven later schoorvoetend toe dat er wat aan de hand is. Maar ondertussen zijn daar wel schokkende gebeurtenissen voor nodig. Wilders zegt het al vòòrdat die dingen gebeuren.quote:
hij doet dan ook weinig anders dan open deuren intrappen die allang ingetrapt zijn ... en heel erg drammen
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
ligt een beetje aan de stelling, dat kan ik zo niet beantwoorden natuurlijk hequote:
[..]
Door wie zouden die deuren dan opengemaakt moeten zijn als Wilders steeds de eerste is die die voor vele politici ongemakkelijke stellingen poneert? De anderen hobbelen constant achter hem aan en geven later schoorvoetend toe dat er wat aan de hand is. Maar ondertussen zijn daar wel schokkende gebeurtenissen voor nodig. Wilders zegt het al vòòrdat die dingen gebeuren.
niemand hobbelt achter Geert Wilders aan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
behalve de beveiligers natuurlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ok dat minder, minder, minder was wel uniek Wilders maar daar zie ik zo snel nog niemand achteraan hobbelen 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Daarmee bedoel ik dat er na de aanslag de meeste politici ineens wat stoerdere taal gaan uitslaan over de (vele) uitwassen de islam.quote:
[..]
ligt een beetje aan de stelling, dat kan ik zo niet beantwoorden natuurlijk he
niemand hobbelt achter Geert Wilders aan
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
