NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Onze vrijheden worden op dit moment tegen ons gebruikt, het salafisme kan worden verspreid op de grond van religieuze vrijheid, terwijl die stroming gewoon onze natuurlijke vijand is.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Dan heb je het dus gewoon niet goed gelezen. Het artikel stelt dat er geen gematigde moslims bestaan en dat zodoende iedere moslim de vijand is.quote:Op maandag 23 november 2015 14:54 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik vind het een goed plan om radicalisering te bestrijden. Ik heb al vaker uiteengezet hoe ik tegen de materie aankijk. Circa 50-60 procent van de moslims hier is "gematigd". Deze mensen vormen op zich geen probleem, hoewel het artikel in de OP daar terecht een paar kanttekeningen bij plaatst.
Dan heb je zo'n 30-35 procent radicalen. Die vormen een groot probleem. Van deze groep mensen is verregaande gedragsaanpassing nodig. Simpel en plat gezegd: aanpassen of oprotten. Tot slot is er nog een klein percentage extremisten. Die moet je sowieso onmiddellijk Europa uitzetten en de Nederlandse (dan wel Belgische) nationaliteit ontnemen.
Als je 8 jaar posts van Elfletterig gaat teruglezen (stel dat je jezelf daarmee wilt kwellen) zul je consequent dezelfde lijn tegenkomen. Ik heb me altijd verzet tegen extremisme in al z'n soorten; nog steeds. Ik scheer ook niet complete bevolkingsgroepen over één kam en al zeker niet op basis van zaken als afkomst, huidskleur, etc.
Verder bepleit ik geen oorlog. Ik bepleit wel het krachtig beschermen van onze eigen normen en waarden tegen mensen die ze omver willen werpen. Dit is Nederland, dit is België. Als je niet kunt leven volgens onze normen en waarden en als je met de rug naar onze samenleving staat, of deze zelfs grondig haat, flikker dan fijn een eind op. Ga dan wonen in Marokko, Turkije of een ander moslimland van je keuze.
Wat de topictitel al zegt, is precies wat er loos is: politieke lafheid. In België hebben ze daar hun partijen voor, in Nederland ook. Hier zijn het vooral de PvdA, GroenLinks en D66 die uit electoraal belang de moslims naar de mond praten. Hetzelfde geldt voor het duwen van moslims in de slachtofferrol; ook zo'n ergerlijk iets. Niet alleen is religie een keuze (!), je kunt als moslim er ook voor kiezen om in een toegewijd moslimland te gaan wonen als het seculiere klimaat in West-Europa je niet aanstaat.
En dat onderschrijf je nu dus.
Daarbij is mensen verzoeken "op te rotten" lang niet altijd mogelijk aangezien er geen landen zijn die willen fungeren als stortkoker voor onze Rommel.
Neuh, jouw voorgestelde 'harde aanpak' is juist symptoombestrijding. Je pakt ze dan pas op het moment dat het kwaad al is geschiet.quote:
[..]
Symptoombestrijding. En laat het duidelijk zijn: soms is dat prima en soms is het ook de enige optie die je hebt. Het is altijd nog beter dan niets doen, zoals in Molenbeek. Maar je werkelijk wilt, is het bestrijden van oorzaken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, nee, ik heb goed opgelet de afgelopen 30 jaar. Als je je alleen op moslims richt om extremisme te voorkomen dan is dat racistisch dus dan moet je bijvoorbeeld ook dezelfde inspanning leveren om gereformeerden uit Klazienaveen te behoeden voor extremisme.quote:
[..]
Hoeft ook niet overal. En op veel plekken gebeurt het al gewoon.
Het theedrinken betrof de beheerder van een islamitsche bibliotheek met wat dubieuze titels. Blijkbaar zien velen liever boekverbrandingen, ook al mogen ze zich graag voordoen als voorvechters van de vrijheid van meningsuiting. Vlaams Belang en Janmaat hebben gewoon een hekel aan mensen met een andere huidskleur dan blank, dat heeft niks met integratieproblematiek te maken. Wilders is bezig voor Israel en toen hij daarvoor nog niet betaald werd en namens de VVD aan het plucheplakken was zat hij met zijn hoofd in het zand de poorten open te houden voor immigranten omdat de werkgevers graag wat meer werkloosheid wilden zien. Bovendien, het is waarschijnlijk dankzij het contact houden met de strenggelovige moslims dat Nederland het zoveel beter doet dan Frankrijk en Belgie.quote:
[..]
De Poco aanpak heet "zachte heelmeesters maken stinkende wonden" en dat zie je dus in Molenbeek. Datgene waar het Vlaams Belang en mensen als Hans Janmaat plus Geert Wilders al jaren voor waarschuwen is werkelijkheid geworden en nog steken vele poco's als een struisvogel de kop in het zand en gaan we vooral weer heel veel thee drinken
Dus wat is, naast het dom nablaten van Hubert Both, nu eigenlijk je punt?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ok.quote:
[..]
Nee, nee, ik heb goed opgelet de afgelopen 30 jaar. Als je je alleen op moslims richt om extremisme te voorkomen dan is dat racistisch dus dan moet je bijvoorbeeld ook dezelfde inspanning leveren om gereformeerden uit Klazienaveen te behoeden voor extremisme.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ook uit Nederland vertrekken tientallen (al dan niet honderden) jongeren richting Syrië, en dan zijn er nog duizenden die daarover nadenken of daar sympathiek tegenover staan. Gelukkig gaat het in Nederland beter dan in Parijs en Brussel. Het blijft pappen en nathouden. Er zijn integratieproblemen onder de moslimbevolking en die zullen alleen maar toenemen als er nog meer moslims bijkomen.quote:
[..]
Lijkt tot dusver anders aardig te werken in ons land.
Ik besef dat het minder daadkrachtig klinkt dan maatregelen zoals 'de zweep erover', 'allemaal het land uit' en 'preventief opsluiten'. Toch denk ik dat je meer bereikt met een positieve dan met een negatieve insteek.
Overigens moeten de wijkbeheerders zich, nogmaals, richten op jongeren die nog niet zijn geradicaliseerd. Gasten die al te ver heen zijn moet je inderdaad gewoon hard aanpakken.
Op 
Het is toch te zot voor woorden dat reljongeren alleen respect hebben voor hun eigen buurtvaders. Dat sterkt ze wederom in hun denken "wij" en "zij"; ik luister alleen naar (vrome) moslims. Ik vind dat we daar heel gauw van af moeten.quote:
[..]
Het werd pas rustig toen buurtvaders op straat rondliepen in felgele hesjes met het logo van de moskee erop.
Maar, zoals ik hierboven al aan KoosVogels uitleg, is dat symptoombestrijding.
Racist
En daarom moet je je dus richten op preventie; zien te voorkomen dat jongeren radicaliseren. Dat doe je door ze in de gaten te houden en met ze in gesprek te gaan als het ze het allemaal even niet meer weten.quote:
[..]
Ook uit Nederland vertrekken tientallen (al dan niet honderden) jongeren richting Syrië, en dan zijn er nog duizenden die daarover nadenken of daar sympathiek tegenover staan. Gelukkig gaat het in Nederland beter dan in Parijs en Brussel. Het blijft pappen en nathouden. Er zijn integratieproblemen onder de moslimbevolking en die zullen alleen maar toenemen als er nog meer moslims bijkomen.
Maar wat is jouw oplossing, buiten een immigratiestop voor moslims?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als het inderdaad zo zou zijn dat er geen gematigde moslims bestaan, dan zouden alle moslims radicaal of extremist zijn. In dat geval zou ik inderdaad de stelling onderschrijven dat iedere moslim de vijand is. En dat zou dan weer naadloos aansluiten op het feit dat moslimextremisten ons allang de oorlog hebben verklaard.quote:
[..]
Dan heb je het dus gewoon niet goed gelezen. Het artikel stelt dat er geen gematigde moslims bestaan en dat zodoende iedere moslim de vijand is.
En dat onderschrijf je nu dus.
Daarbij is mensen verzoeken "op te rotten" lang niet altijd mogelijk aangezien er geen landen zijn die willen fungeren als stortkoker voor onze Rommel.
Echter denk ik niet dat alle moslims radicalen en extremisten zijn. Er zijn, zoals het artikel ook zegt, ook moslims die het allemaal wat minder letterlijk nemen en die een modern leven leiden. Mensen die geen probleemgedrag vertonen, hebben van mij niks te vrezen. Ook deze lijn draag ik al jaren consequent uit hier op FOK!
Verder wil ik af van het idee dat datgene dat jij "rommel" noemt, persé onze rommel is. Heel wat van die figuren hebben een dubbele nationaliteit. Een aanzienlijk deel hiervan haat het westen. Zoals deze week nog zo mooi was te horen op tv: ze voelen zich eerst moslim, dan Marokkaan/Turk/etc, en pas dan ergens Belg/Nederlander.
Als je figuren hebt die (religieus gevoed) probleemgedrag vertonen in onze samenleving, dan zie ik het afnemen van de Nederlandse of Belgische nationaliteit als een effectief middel. Dan zijn die figuren niet meer ons probleem.
Hoeveel Urkers, Staphorsters, Veluwnaren en Zeelanders zullen er destijds met het Britse Leger meegevochten hebben tegen de Katholieke Rebellen in Noord-Ierland?quote:
[..]
Nee, nee, ik heb goed opgelet de afgelopen 30 jaar. Als je je alleen op moslims richt om extremisme te voorkomen dan is dat racistisch dus dan moet je bijvoorbeeld ook dezelfde inspanning leveren om gereformeerden uit Klazienaveen te behoeden voor extremisme.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Is dat mijn zorg? Dat is hun eigen zorg. Mijn advies zou zijn een gedeelte in de wereld waarin de Islam de norm is.quote:
Stel, heel Europa zou op een dag zeggen: we hebben het geprobeerd, maar helaas we zijn tot de conclusie gekomen dat onze wegen zich beter kunnen scheiden. En dan is daar het beeld van een grote exodus uit Europa. Met die paar miljoen kun je toch wel een fatsoenlijk Kalifaat opbouwen denk ik? Probleem opgelost. Het leuke van deze mensen is dat ze prima ideeën hebben over staatsopbouw en zo, en ze daar ook eigenlijk altijd voor te porren zijn. Van dat voordeel moet je gebruiken maken!
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Als deze meneer gelijk heeft dan is dat wel degelijk zorgwekkend, zacht gezegd. Het probleem is jaren gevormd door (linkse) wegkijkpolitici, maar helaas komt het weerwoord vaak uit een dom-rechtse hoek. Niet geheel verwonderlijk dat iemand met kritiek vaak wordt weggezet als racist en zo buiten het debat wordt geplaatst.
Ik vrees voor de toekomst van Europa. De monotheïstische godsdiensten, met islam in het bijzonder, streven naar een wereldrijk met aanhangers van die godsdiensten. Niet geheel verwonderlijk dat veel (gematigde) moslims wegkijken of zelfs mee gaan in het extremisme.
Ik vrees voor de toekomst van Europa. De monotheïstische godsdiensten, met islam in het bijzonder, streven naar een wereldrijk met aanhangers van die godsdiensten. Niet geheel verwonderlijk dat veel (gematigde) moslims wegkijken of zelfs mee gaan in het extremisme.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Op het moment dat buurtvaders op straat moeten patrouilleren in gele hesjes van de moskee, ben je al veel te laat en ben je met symptoombestrijding bezig. Wil je oorzaken bestrijden, dan zul je hard moeten ingrijpen in de opvoeding van jongeren, je zult radicalisering (via onderwijs en moskee) hard moeten aanpakken en dergelijke. Je zult haatpredikers moeten weren. En er moet een andere aanpak komen voor de bestrijding van kleine criminaliteit en - wat we nu zien - dat kleine crimineeltjes tot volwaardige beroepscriminelen uitgroeien. En ja, daarbij zal er ook oog moeten zijn voor het feit dat radicalisering ook in gevangenissen plaatsvindt.quote:
[..]
Neuh, jouw voorgestelde 'harde aanpak' is juist symptoombestrijding. Je pakt ze dan pas op het moment dat het kwaad al is geschiet.
Ik ook. Maar hele hordes (voornamelijk linkse) politici in dit land zijn bijzonder trots op deze gang van zaken.quote:
[..]
Het is toch te zot voor woorden dat reljongeren alleen respect hebben voor hun eigen buurtvaders. Dat sterkt ze wederom in hun denken "wij" en "zij"; ik luister alleen naar (vrome) moslims. Ik vind dat we daar heel gauw van af moeten.
Klinkt een beetje als het plan dat Hitler had voor de joden; een eigen land in het achterland van Siberië...quote:
[..]
Is dat mijn zorg? Dat is hun eigen zorg. Mijn advies zou zijn een gedeelte in de wereld waarin de Islam de norm is.
Stel, heel Europa zou op een dag zeggen: we hebben het geprobeerd, maar helaas we zijn tot de conclusie gekomen dat onze wegen zich beter kunnen scheiden. En dan is daar het beeld van een grote exodus uit Europa. Met die paar miljoen kun je toch wel een fatsoenlijk Kalifaat opbouwen denk ik? Probleem opgelost. Het leuke van deze mensen is dat ze prima ideeën hebben over staatsopbouw en zo, en ze daar ook eigenlijk altijd voor te porren zijn. Van dat voordeel moet je gebruiken maken!
Helaas is de oplossing voor dergelijke problemen van deze omvang niet zo eenvoudig, alhoewel ik het wel met je eens ben dat extremisten en iedereen die hen daarin steunt ontnomen zou moeten worden van de Nederlandse identiteit. Het is niet een gevalletje ''we gooien ze er allemaal maar uit, want ...''
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Dat staat er niet.quote:
[..]
Dan heb je het dus gewoon niet goed gelezen. Het artikel stelt dat er geen gematigde moslims bestaan en dat zodoende iedere moslim de vijand is.
Er staat dat de gematigden zullen buigen onder de druk van de radicalen.
Maat toen bedacht ie dat het daar wel erg koud was en er dus ovens nodig waren, waarna hij de oplossing dichter bij huis zocht?quote:
[..]
Klinkt een beetje als het plan dat Hitler had voor de joden; een eigen land in het achterland van Siberië.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Met haatpredikers weren ben ik het eens, maar met die verdere voorstellen bereik je in mijn optiek weinig. Sowieso vraag ik mij af wat ik mij voor moet stellen bij 'hard ingrijpen' in de opvoeding van jongeren. En geldt die aanpak dan voor iedereen met een islamitische achtergrond, ongeacht of hij of zij blijkbaar geeft van extremistische gedachten? Denk je het slim is om jongeren al zo vroeg een stigma op te plakken?quote:
[..]
Op het moment dat buurtvaders op straat moeten patrouilleren in gele hesjes van de moskee, ben je al veel te laat en ben je met symptoombestrijding bezig. Wil je oorzaken bestrijden, dan zul je hard moeten ingrijpen in de opvoeding van jongeren, je zult radicalisering (via onderwijs en moskee) hard moeten aanpakken en dergelijke. Je zult haatpredikers moeten weren. En er moet een andere aanpak komen voor de bestrijding van kleine criminaliteit en - wat we nu zien - dat kleine crimineeltjes tot volwaardige beroepscriminelen uitgroeien. En ja, daarbij zal er ook oog moeten zijn voor het feit dat radicalisering ook in gevangenissen plaatsvindt.
Daarnaast geef je zelf aan dat radicalisering plaatsvindt in gevangenissen? Waarom dan in vredesnaam de drempel om daar te belanden verder verlagen, met als gevolg dat je het met pijn en moeite mag proberen te lijmen op het moment dat ze weer vrij worden gelaten?
Nee, je moet juist een vertrouwenspersoon hebben in de wijk tot wie jongeren van 8 tot en met 20 jaar zich kunnen wenden met al hun twijfels en vragen. Iemand die ze goed kennen en bij wie zij zich op hun gemak voelen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit beschrijft precies het gevaar van de islam.quote:“Trouwens, een ‘gematigde’ islam bestaat niet, punt uit, net zomin als ‘gematigde’ moslims. Er zijn uiteraard moslims die het minder strikt zien en hun religieuze overtuiging combineren met een modern leven, maar als puntje bij paaltje komt, buigen zij toch voor de druk van de extremisten, al is het maar om geen ‘slechte’ moslim te worden genoemd.
Fade to Black
Wat dat betreft heeft de islam hun eigen versie van de ''verlichting'' nodig. Het christendom was vroeger (en tegenwoordig nog steeds in bepaalde landen) niet anders.quote:
[..]
Dit beschrijft precies het gevaar van de islam.
Ze zitten nog in de middeleeuwen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Het begint in mijn optiek hier: NWS / 'Marokkaanse ouders hebben soms slechte invloed op hun kinderen'quote:
[..]
Met haatpredikers weren ben ik het eens, maar met die verdere voorstellen bereik je in mijn optiek weinig. Sowieso vraag ik mij af wat ik mij voor moet stellen bij 'hard ingrijpen' in de opvoeding van jongeren. En geldt die aanpak dan voor iedereen met een islamitische achtergrond, ongeacht of hij of zij blijkbaar geeft van extremistische gedachten? Denk je het slim is om jongeren al zo vroeg een stigma op te plakken?
Daarnaast geef je zelf aan dat radicalisering plaatsvindt in gevangenissen? Waarom dan in vredesnaam de drempel om daar te belanden verder verlagen, met als gevolg dat je het met pijn en moeite mag proberen te lijmen op het moment dat ze weer vrij worden gelaten?
Nee, je moet juist een vertrouwenspersoon hebben in de wijk tot wie jongeren van 8 tot en met 20 jaar zich kunnen wenden met al hun twijfels en vragen. Iemand die ze goed kennen en bij wie zij zich op hun gemak voelen.
Bij opvoeding dus. We zien dat Marokkaanse ouders - nog los van het religievraagstuk - tekortschieten in de opvoeding. Deels uit onmacht, maar ook deels uit onwil.
Als je - heel concreet - ziet dat etterbakjes de Parijs-herdenking op school verstoren door "Allah akbar!" te roepen, dan moeten er strenge sancties volgen. Flinke straffen, uitgesmeerd over een lange termijn, zoals een half jaar elke week een uur nablijven. Vul het maar pedagogisch verantwoord in, zolang jongeren maar de consequenties van hun gedrag ondervinden.
Zowel voor crimineel als radicaal gedrag geldt dat je het zo vroeg mogelijk de kop in moet drukkken. En laten we wel zijn: de problemen spelen al 30-40 jaar en zijn tot dusver lang niet krachtig genoeg aangepakt. De fluwelen handschoen-benadering heeft aantoonbaar gefaald en heeft ons mede gebracht waar we nu staan.
Wat jij doet en wat het artikel ook adresseert, is jongeren (moslims) in de slachtofferrol duwen. Ze zijn geen slachtoffer. De "oplossing" ligt dus ook niet bij vertrouwenspersonen, maar de oplossing ligt in de richting van stevig corrigeren. En eventuele gevangenisstraffen zul je zodanig vorm moeten geven dat jongeren niet vatbaar zijn voor radicalisering. Bedenk maar iets. Tuchtschool-achtige straffen of iets dergelijks.
En dit sluit ook weer precies aan bij hoe mensen als Ahmed Marcouch worden verketterd als ze zeggen waar het op staat, bijvoorbeeld wat betreft het probleemgedrag van Marokkaanse jongeren.quote:
[..]
Dit beschrijft precies het gevaar van de islam.
Waarom is het wel het probleem van Turkije of Marokko?quote:
Als je figuren hebt die (religieus gevoed) probleemgedrag vertonen in onze samenleving, dan zie ik het afnemen van de Nederlandse of Belgische nationaliteit als een effectief middel. Dan zijn die figuren niet meer ons probleem.
