NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En voor al die poco-lafbekken hier op FOK!quote:Op zondag 22 november 2015 23:15 schreef Nintex het volgende:
Geweldig, dit zou verplichte kost moeten zijn voor iedere politicus in Europa.
Eigenlijk staat er precies wat kritische mensen die niet hun kop in het zand steken, allang wisten. Maar nu nog eens haarfijn opgetekend door iemand die zich zeer grondig in de materie heeft verdiept.
En laat het duidelijk zijn: ook in Nederland spelen deze problemen. Misschien nog nét een tandje minder erg dan in Molenbeek, maar wijken als de Haagse Schilderswijk zijn hard op weg om dezelfde kant op te gaan.
En ook hier regeert politieke lafheid. Ook hier kunnen salafisten gerust hun gang gaan. Ook hier is er nauwelijks weerstand tegen de "gematigde" islam. Sterker nog: de grenzen staan wagenwijd open. Terwijl de huidige, omvangrijke integratieproblemen bij lange na niet zijn opgelost, komen ladingen nieuwe moslims ons land binnen, van wie velen nooit meer vertrekken.
quote:
[..]
En voor al die poco-lafbekken hier op FOK!
Eigenlijk staat er precies wat kritische mensen die niet hun kop in het zand steken, allang wisten.
Gelukkig maar dat er mensen zoals jij zijn dan, man.
/s
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Ik behoorlijk in elk geval niet tot de politiek-correcte wegkijkers. Ik hoef echt geen standbeeld of zo, maar ik heb vaak genoeg gehamerd op zaken die ik nu letterlijk in dit artikel teruglees. En ik beschik echt niet over bijzondere paranormale gaven. Ik beschik wel over gezond verstand en voldoende kritisch vermogen.quote:Op maandag 23 november 2015 14:31 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Gelukkig maar dat er mensen zoals jij zijn dan, man.
/s
De Poco aanpak heet "zachte heelmeesters maken stinkende wonden" en dat zie je dus in Molenbeek. Datgene waar het Vlaams Belang en mensen als Hans Janmaat plus Geert Wilders al jaren voor waarschuwen is werkelijkheid geworden en nog steken vele poco's als een struisvogel de kop in het zand en gaan we vooral weer heel veel thee drinkenquote:
Maar ik zie het alweer. De schrijver in de OP is vooral zelf een extremist die zijn extremistische interpretatie op iedere moslim projecteert. Sommige mensen willen graag oorlog blijkbaar.
Maar aan dit soort ruziezoekers hebben we dus helemaal niks als het gaat om oplossen van problemen.
Conservatieven zijn het meest tolerant. Ze moeten namelijk het meest tolereren
Je vergeet Pim nog in je rijtje.quote:
[..]
De Poco aanpak heet "zachte heelmeesters maken stinkende wonden" en dat zie je dus in Molenbeek. Datgene waar het Vlaams Belang en mensen als Hans Janmaat plus Geert Wilder al jaren voor waarschuwen werkelijkheid wordt en nog steken vele poco's als een struisvogel de kop in het zand en gaan we vooral weer heel veel thee drinken
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Aha kennelijk vind Elfletterig het ook al een goed plan om 1,8 miljard moslims de oorlog te gaan verklaren. Dat is immers wat dat artikel suggereert.
Nou, die aanpak zie je daar dus juist niet. Die hele buurt is gewoon aan zijn lot overgelaten en je ziet waar dat toe lijdt.quote:
[..]
De Poco aanpak heet "zachte heelmeesters maken stinkende wonden" en dat zie je dus in Molenbeek. Datgene waar het Vlaams Belang en mensen als Hans Janmaat plus Geert Wilder al jaren voor waarschuwen werkelijkheid wordt en nog steken vele poco's als een struisvogel de kop in het zand en gaan we vooral weer heel veel thee drinken
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dus uit het feit dat dit artikel aansluit bij jouw mening, concludeer je dat jij de wijsheid in pacht hebt?quote:Op maandag 23 november 2015 14:35 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik behoorlijk in elk geval niet tot de politiek-correcte wegkijkers. Ik hoef echt geen standbeeld of zo, maar ik heb vaak genoeg gehamerd op zaken die ik nu letterlijk in dit artikel teruglees.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit dus. Je hebt ogen en oren in de wijk nodig. Buurtbeheerders die de mensen kennen en weten wat er leeft. Wijkagenten die makkelijk zijn aan te spreken en goed bereikbaar zijn voor de bewoners.quote:Op maandag 23 november 2015 14:39 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Nou, die aanpak zie je daar dus juist niet. Die hele buurt is gewoon aan zijn lot overgelaten en je ziet waar dat toe lijdt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat denk ik wel ja.quote:
Grappig dus eigenlijk gaat het niet om een geloofsopvatting maar om iets waarmee men zich kan afzetten
De haat naar NL/ het Westen in de Marokkaanse samenleving is naar mening erg groot (vooral bij jongeren). Doordat ze in IS een invloedrijke groep zien die ook dezelfde haat gevoelens jegens het Westen uiten voelen zij zich daar verbonden mee.
Wat heeft een Marokkaan anders te maken met de oorlog in Syrie en Irak? Ja de Islam. Maar laten we nou niet doen dat deze jongeren zo streng gelovig zijn. Ze blowen, roken en zuipen ook.
Ik denk overigens dat het bij een overgroot deel alleen bij sympathie blijft.
Een enkeling zal zich steeds meer verbonden voelen bij de ideologie van IS en zal ook een strenger aanhang van de Islam worden waar radicaliseren het gevolg van is.
Ik concludeer niet dat ik de wijsheid in pacht heb. Ik zie slechts mijn gelijk (en dat van alle andere kritische mensen, die niet lafjes wegkijken) bevestigd door iemand die zeer grondig ingevoerd is in de materie.quote:
[..]
Dus uit het feit dat dit artikel aansluit bij jouw mening, concludeer je dat jij de wijsheid in pacht hebt?
Oh ja? Jij denkt dat buurtbewoners van een "zwarte wijk" de vuile was buiten hangen? Dat ze corrigerend zullen optreden tegen rellende/radicalisende jongeren? Ik denk dat ze niet eens zullen klikken.quote:
[..]
Dit dus. Je hebt ogen en oren in de wijk nodig. Buurtbeheerders die de mensen kennen en weten wat er leeft. Wijkagenten die makkelijk zijn aan te spreken en goed bereikbaar zijn voor de bewoners.
Racist
De fase van bewustwording hadden we allang voorbij moeten zijn. Nu is er kans dat het al te laat is. Dus wat wil men gaan doen? De enige oplossing is een grote schoonmaak. Wat houdt die schoonmaak is? Er heel veel mensen gewoon uitpleuren en ze maar moeten laten uitzoeken waar ze een nieuw bestaan opbouwen. En de Islam als religie flink ontmoedigen en eigenlijk zo min mogelijk toe laten. Het is niet anders.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Het begint er langzaam aan op te lijken dat niet alleen mensen het slachtoffer zijn van moslimradicalen, maar ook onze vrijheden staan momenteel onder druk. De vrijheid om een voetbalwedstrijd, concert enz.... te bezoeken..... en niet voor een paar duizend mensen, maar voor miljoenen Europeanen.quote:Op maandag 23 november 2015 12:35 schreef nixxx het volgende:
[..]
Laten we de splitsing van India en Pakistan nog eens overdoenAlle moslims naar Griekenland verhuizen, alle Grieken Europa in. En dan een dikke grens met groot leger erachter. Grote marinevloot tussen Griekenland en Italië in die alles kapotschiet wat er verdacht uitziet.
Maak een grapje natuurlijk, maar word een beetje moe van mensen die om harde maatregelen roepen. Kom er dan gewoon voor uit dat je, als je alle moslims uit Europa wil,je ze of ter plekke moet vermoorden of gedwongen deporteren waarbij er ook een berg zullen overlijden. Al dat slappe eromheen lullen. ...
Niet dat ik een oplossing heb, maar ik vermoord liever geen miljoenen mensen om wat aanslagen die hooguit een paar duizend mensen het leven kosten. Het zal een integratie/assimilatie moeten worden. Laat onverlet dat ik het wel verstandig vind om zo min mogelijk asielzoekers op te nemen en degenen die opgenomen worden heel duidelijk maken dat ze teruggaan als het veilig is. Al duurt het 10 jaar of meer.
De vrijheid om als Jood of homo door de Schilderswijk te lopen is ook al om zeep geholpen.
Welke vrijheden ben jij nog bereid in te leveren voordat je wilt vechten voor vrijheid?
60 HRC
Buurtbeheerders moeten vooral preventief handelen. Met jonge gasten in gesprek gaan, nog voordat ze dreigen te radicaliseren.quote:
[..]
Oh ja? Jij denkt dat buurtbewoners van een "zwarte wijk" de vuile was buiten hangen? Dat ze corrigerend zullen optreden tegen rellende/radicalisende jongeren? Ik denk dat ze niet eens zullen klikken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Eruitpleurenquote:
De fase van bewustwording hadden we allang voorbij moeten zijn. Nu is er kans dat het al te laat is. Dus wat wil men gaan doen? De enige oplossing is een grote schoonmaak. Wat houdt die schoonmaak is? Er heel veel mensen gewoon uitpleuren en ze maar moeten laten uitzoeken waar ze een nieuw bestaan opbouwen. En de Islam als religie flink ontmoedigen en eigenlijk zo min mogelijk toe laten. Het is niet anders.
Waar naartoe?
Wat een slappe hap. Ze luisteren niet eens naar hun eigen imams omdat die 'te gematigd' zouden zijn, hun ouders hebben geen grip op ze, maar gelukkig hebben we daar nog de buurtbewoner die de radicalisatie even een halt toe gaat roepen. Als we daar op moeten vertrouwen, zie ik het somber in.quote:
Met jonge gasten in gesprek gaan, nog voordat ze dreigen te radicaliseren.
Ik vind het een goed plan om radicalisering te bestrijden. Ik heb al vaker uiteengezet hoe ik tegen de materie aankijk. Circa 50-60 procent van de moslims hier is "gematigd". Deze mensen vormen op zich geen probleem, hoewel het artikel in de OP daar terecht een paar kanttekeningen bij plaatst.quote:
Aha kennelijk vind Elfletterig het ook al een goed plan om 1,8 miljard moslims de oorlog te gaan verklaren. Dat is immers wat dat artikel suggereert.
Dan heb je zo'n 30-35 procent radicalen. Die vormen een groot probleem. Van deze groep mensen is verregaande gedragsaanpassing nodig. Simpel en plat gezegd: aanpassen of oprotten. Tot slot is er nog een klein percentage extremisten. Die moet je sowieso onmiddellijk Europa uitzetten en de Nederlandse (dan wel Belgische) nationaliteit ontnemen.
Als je 8 jaar posts van Elfletterig gaat teruglezen (stel dat je jezelf daarmee wilt kwellen) zul je consequent dezelfde lijn tegenkomen. Ik heb me altijd verzet tegen extremisme in al z'n soorten; nog steeds. Ik scheer ook niet complete bevolkingsgroepen over één kam en al zeker niet op basis van zaken als afkomst, huidskleur, etc.
Verder bepleit ik geen oorlog. Ik bepleit wel het krachtig beschermen van onze eigen normen en waarden tegen mensen die ze omver willen werpen. Dit is Nederland, dit is België. Als je niet kunt leven volgens onze normen en waarden en als je met de rug naar onze samenleving staat, of deze zelfs grondig haat, flikker dan fijn een eind op. Ga dan wonen in Marokko, Turkije of een ander moslimland van je keuze.
Wat de topictitel al zegt, is precies wat er loos is: politieke lafheid. In België hebben ze daar hun partijen voor, in Nederland ook. Hier zijn het vooral de PvdA, GroenLinks en D66 die uit electoraal belang de moslims naar de mond praten. Hetzelfde geldt voor het duwen van moslims in de slachtofferrol; ook zo'n ergerlijk iets. Niet alleen is religie een keuze (!), je kunt als moslim er ook voor kiezen om in een toegewijd moslimland te gaan wonen als het seculiere klimaat in West-Europa je niet aanstaat.
Kan niet, is discriminatie. Tenzij je het in elk dorp in Nederland doet en daar is niet genoeg geld en mankracht voor.quote:
[..]
Buurtbeheerders moeten vooral preventief handelen. Met jonge gasten in gesprek gaan, nog voordat ze dreigen te radicaliseren.
Toch werkt het allemaal vrij aardig hier in Nederland. Wij hebben geen Molenbeek of Parijse Banlieu's. Ook in de Schilderswijk is het veel minder eng dan je zou verwachten als je op de woorden van de GBL zou moeten afgaan.quote:
[..]
Wat een slappe hap. Ze luisteren niet eens naar hun eigen imams omdat die 'te gematigd' zouden zijn, hun ouders hebben geen grip op ze, maar gelukkig hebben we daar nog de buurtbewoner die de radicalisatie even een halt toe gaat roepen. Als we daar op moeten vertrouwen, zie ik het somber in.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Lijkt tot dusver anders aardig te werken in ons land.quote:
[..]
Wat een slappe hap. Ze luisteren niet eens naar hun eigen imams omdat die 'te gematigd' zouden zijn, hun ouders hebben geen grip op ze, maar gelukkig hebben we daar nog de buurtbewoner die de radicalisatie even een halt toe gaat roepen. Als we daar op moeten vertrouwen, zie ik het somber in.
Ik besef dat het minder daadkrachtig klinkt dan maatregelen zoals 'de zweep erover', 'allemaal het land uit' en 'preventief opsluiten'. Toch denk ik dat je meer bereikt met een positieve dan met een negatieve insteek.
Overigens moeten de wijkbeheerders zich, nogmaals, richten op jongeren die nog niet zijn geradicaliseerd. Gasten die al te ver heen zijn moet je inderdaad gewoon hard aanpakken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoeft ook niet overal. En op veel plekken gebeurt het al gewoon.quote:
[..]
Kan niet, is discriminatie. Tenzij je het in elk dorp in Nederland doet en daar is niet genoeg geld en mankracht voor.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Symptoombestrijding. En laat het duidelijk zijn: soms is dat prima en soms is het ook de enige optie die je hebt. Het is altijd nog beter dan niets doen, zoals in Molenbeek. Maar je werkelijk wilt, is het bestrijden van oorzaken.quote:
[..]
Dit dus. Je hebt ogen en oren in de wijk nodig. Buurtbeheerders die de mensen kennen en weten wat er leeft. Wijkagenten die makkelijk zijn aan te spreken en goed bereikbaar zijn voor de bewoners.
En nee, gebrek aan stageplekken, zoals sommige poco's graag roepen, is niet de oorzaak. De Belgische terroristen die in Parijs toesloegen, waren prima geschoold en hadden goede banen. wil je de oorzaken blootleggen, dan zul je echt tot in de haarvaten van de achterliggende religie moeten doordringen. En dan met name in de salafistische variant ervan, die onder meer haat tegen het westen met de paplepel ingiet.
Zoals ik de laatste dagen lees heeft de bestuurlijke chaos die in België heerst ook een negatieve invloed. Beleid maken is daardoor erg lastig.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Het is allang bewezen dat ze dat doen. Bij de rellen in de Schilderswijk hebben we deze zomer kunnen zien dat de politie de situatie nauwelijks de baas kon. Het werd pas rustig toen buurtvaders op straat rondliepen in felgele hesjes met het logo van de moskee erop.quote:
[..]
Oh ja? Jij denkt dat buurtbewoners van een "zwarte wijk" de vuile was buiten hangen? Dat ze corrigerend zullen optreden tegen rellende/radicalisende jongeren? Ik denk dat ze niet eens zullen klikken.
Maar, zoals ik hierboven al aan KoosVogels uitleg, is dat symptoombestrijding.
Onze vrijheden worden op dit moment tegen ons gebruikt, het salafisme kan worden verspreid op de grond van religieuze vrijheid, terwijl die stroming gewoon onze natuurlijke vijand is.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Dan heb je het dus gewoon niet goed gelezen. Het artikel stelt dat er geen gematigde moslims bestaan en dat zodoende iedere moslim de vijand is.quote:
[..]
Ik vind het een goed plan om radicalisering te bestrijden. Ik heb al vaker uiteengezet hoe ik tegen de materie aankijk. Circa 50-60 procent van de moslims hier is "gematigd". Deze mensen vormen op zich geen probleem, hoewel het artikel in de OP daar terecht een paar kanttekeningen bij plaatst.
Dan heb je zo'n 30-35 procent radicalen. Die vormen een groot probleem. Van deze groep mensen is verregaande gedragsaanpassing nodig. Simpel en plat gezegd: aanpassen of oprotten. Tot slot is er nog een klein percentage extremisten. Die moet je sowieso onmiddellijk Europa uitzetten en de Nederlandse (dan wel Belgische) nationaliteit ontnemen.
Als je 8 jaar posts van Elfletterig gaat teruglezen (stel dat je jezelf daarmee wilt kwellen) zul je consequent dezelfde lijn tegenkomen. Ik heb me altijd verzet tegen extremisme in al z'n soorten; nog steeds. Ik scheer ook niet complete bevolkingsgroepen over één kam en al zeker niet op basis van zaken als afkomst, huidskleur, etc.
Verder bepleit ik geen oorlog. Ik bepleit wel het krachtig beschermen van onze eigen normen en waarden tegen mensen die ze omver willen werpen. Dit is Nederland, dit is België. Als je niet kunt leven volgens onze normen en waarden en als je met de rug naar onze samenleving staat, of deze zelfs grondig haat, flikker dan fijn een eind op. Ga dan wonen in Marokko, Turkije of een ander moslimland van je keuze.
Wat de topictitel al zegt, is precies wat er loos is: politieke lafheid. In België hebben ze daar hun partijen voor, in Nederland ook. Hier zijn het vooral de PvdA, GroenLinks en D66 die uit electoraal belang de moslims naar de mond praten. Hetzelfde geldt voor het duwen van moslims in de slachtofferrol; ook zo'n ergerlijk iets. Niet alleen is religie een keuze (!), je kunt als moslim er ook voor kiezen om in een toegewijd moslimland te gaan wonen als het seculiere klimaat in West-Europa je niet aanstaat.
En dat onderschrijf je nu dus.
Daarbij is mensen verzoeken "op te rotten" lang niet altijd mogelijk aangezien er geen landen zijn die willen fungeren als stortkoker voor onze Rommel.
Neuh, jouw voorgestelde 'harde aanpak' is juist symptoombestrijding. Je pakt ze dan pas op het moment dat het kwaad al is geschiet.quote:
[..]
Symptoombestrijding. En laat het duidelijk zijn: soms is dat prima en soms is het ook de enige optie die je hebt. Het is altijd nog beter dan niets doen, zoals in Molenbeek. Maar je werkelijk wilt, is het bestrijden van oorzaken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, nee, ik heb goed opgelet de afgelopen 30 jaar. Als je je alleen op moslims richt om extremisme te voorkomen dan is dat racistisch dus dan moet je bijvoorbeeld ook dezelfde inspanning leveren om gereformeerden uit Klazienaveen te behoeden voor extremisme.quote:
[..]
Hoeft ook niet overal. En op veel plekken gebeurt het al gewoon.
Het theedrinken betrof de beheerder van een islamitsche bibliotheek met wat dubieuze titels. Blijkbaar zien velen liever boekverbrandingen, ook al mogen ze zich graag voordoen als voorvechters van de vrijheid van meningsuiting. Vlaams Belang en Janmaat hebben gewoon een hekel aan mensen met een andere huidskleur dan blank, dat heeft niks met integratieproblematiek te maken. Wilders is bezig voor Israel en toen hij daarvoor nog niet betaald werd en namens de VVD aan het plucheplakken was zat hij met zijn hoofd in het zand de poorten open te houden voor immigranten omdat de werkgevers graag wat meer werkloosheid wilden zien. Bovendien, het is waarschijnlijk dankzij het contact houden met de strenggelovige moslims dat Nederland het zoveel beter doet dan Frankrijk en Belgie.quote:
[..]
De Poco aanpak heet "zachte heelmeesters maken stinkende wonden" en dat zie je dus in Molenbeek. Datgene waar het Vlaams Belang en mensen als Hans Janmaat plus Geert Wilders al jaren voor waarschuwen is werkelijkheid geworden en nog steken vele poco's als een struisvogel de kop in het zand en gaan we vooral weer heel veel thee drinken
Dus wat is, naast het dom nablaten van Hubert Both, nu eigenlijk je punt?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ok.quote:
[..]
Nee, nee, ik heb goed opgelet de afgelopen 30 jaar. Als je je alleen op moslims richt om extremisme te voorkomen dan is dat racistisch dus dan moet je bijvoorbeeld ook dezelfde inspanning leveren om gereformeerden uit Klazienaveen te behoeden voor extremisme.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ook uit Nederland vertrekken tientallen (al dan niet honderden) jongeren richting Syrië, en dan zijn er nog duizenden die daarover nadenken of daar sympathiek tegenover staan. Gelukkig gaat het in Nederland beter dan in Parijs en Brussel. Het blijft pappen en nathouden. Er zijn integratieproblemen onder de moslimbevolking en die zullen alleen maar toenemen als er nog meer moslims bijkomen.quote:
[..]
Lijkt tot dusver anders aardig te werken in ons land.
Ik besef dat het minder daadkrachtig klinkt dan maatregelen zoals 'de zweep erover', 'allemaal het land uit' en 'preventief opsluiten'. Toch denk ik dat je meer bereikt met een positieve dan met een negatieve insteek.
Overigens moeten de wijkbeheerders zich, nogmaals, richten op jongeren die nog niet zijn geradicaliseerd. Gasten die al te ver heen zijn moet je inderdaad gewoon hard aanpakken.
Op
Het is toch te zot voor woorden dat reljongeren alleen respect hebben voor hun eigen buurtvaders. Dat sterkt ze wederom in hun denken "wij" en "zij"; ik luister alleen naar (vrome) moslims. Ik vind dat we daar heel gauw van af moeten.quote:
[..]
Het werd pas rustig toen buurtvaders op straat rondliepen in felgele hesjes met het logo van de moskee erop.
Maar, zoals ik hierboven al aan KoosVogels uitleg, is dat symptoombestrijding.
Racist
En daarom moet je je dus richten op preventie; zien te voorkomen dat jongeren radicaliseren. Dat doe je door ze in de gaten te houden en met ze in gesprek te gaan als het ze het allemaal even niet meer weten.quote:
[..]
Ook uit Nederland vertrekken tientallen (al dan niet honderden) jongeren richting Syrië, en dan zijn er nog duizenden die daarover nadenken of daar sympathiek tegenover staan. Gelukkig gaat het in Nederland beter dan in Parijs en Brussel. Het blijft pappen en nathouden. Er zijn integratieproblemen onder de moslimbevolking en die zullen alleen maar toenemen als er nog meer moslims bijkomen.
Maar wat is jouw oplossing, buiten een immigratiestop voor moslims?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als het inderdaad zo zou zijn dat er geen gematigde moslims bestaan, dan zouden alle moslims radicaal of extremist zijn. In dat geval zou ik inderdaad de stelling onderschrijven dat iedere moslim de vijand is. En dat zou dan weer naadloos aansluiten op het feit dat moslimextremisten ons allang de oorlog hebben verklaard.quote:
[..]
Dan heb je het dus gewoon niet goed gelezen. Het artikel stelt dat er geen gematigde moslims bestaan en dat zodoende iedere moslim de vijand is.
En dat onderschrijf je nu dus.
Daarbij is mensen verzoeken "op te rotten" lang niet altijd mogelijk aangezien er geen landen zijn die willen fungeren als stortkoker voor onze Rommel.
Echter denk ik niet dat alle moslims radicalen en extremisten zijn. Er zijn, zoals het artikel ook zegt, ook moslims die het allemaal wat minder letterlijk nemen en die een modern leven leiden. Mensen die geen probleemgedrag vertonen, hebben van mij niks te vrezen. Ook deze lijn draag ik al jaren consequent uit hier op FOK!
Verder wil ik af van het idee dat datgene dat jij "rommel" noemt, persé onze rommel is. Heel wat van die figuren hebben een dubbele nationaliteit. Een aanzienlijk deel hiervan haat het westen. Zoals deze week nog zo mooi was te horen op tv: ze voelen zich eerst moslim, dan Marokkaan/Turk/etc, en pas dan ergens Belg/Nederlander.
Als je figuren hebt die (religieus gevoed) probleemgedrag vertonen in onze samenleving, dan zie ik het afnemen van de Nederlandse of Belgische nationaliteit als een effectief middel. Dan zijn die figuren niet meer ons probleem.
Hoeveel Urkers, Staphorsters, Veluwnaren en Zeelanders zullen er destijds met het Britse Leger meegevochten hebben tegen de Katholieke Rebellen in Noord-Ierland?quote:
[..]
Nee, nee, ik heb goed opgelet de afgelopen 30 jaar. Als je je alleen op moslims richt om extremisme te voorkomen dan is dat racistisch dus dan moet je bijvoorbeeld ook dezelfde inspanning leveren om gereformeerden uit Klazienaveen te behoeden voor extremisme.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Is dat mijn zorg? Dat is hun eigen zorg. Mijn advies zou zijn een gedeelte in de wereld waarin de Islam de norm is.quote:
Stel, heel Europa zou op een dag zeggen: we hebben het geprobeerd, maar helaas we zijn tot de conclusie gekomen dat onze wegen zich beter kunnen scheiden. En dan is daar het beeld van een grote exodus uit Europa. Met die paar miljoen kun je toch wel een fatsoenlijk Kalifaat opbouwen denk ik? Probleem opgelost. Het leuke van deze mensen is dat ze prima ideeën hebben over staatsopbouw en zo, en ze daar ook eigenlijk altijd voor te porren zijn. Van dat voordeel moet je gebruiken maken!
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Als deze meneer gelijk heeft dan is dat wel degelijk zorgwekkend, zacht gezegd. Het probleem is jaren gevormd door (linkse) wegkijkpolitici, maar helaas komt het weerwoord vaak uit een dom-rechtse hoek. Niet geheel verwonderlijk dat iemand met kritiek vaak wordt weggezet als racist en zo buiten het debat wordt geplaatst.
Ik vrees voor de toekomst van Europa. De monotheïstische godsdiensten, met islam in het bijzonder, streven naar een wereldrijk met aanhangers van die godsdiensten. Niet geheel verwonderlijk dat veel (gematigde) moslims wegkijken of zelfs mee gaan in het extremisme.
Ik vrees voor de toekomst van Europa. De monotheïstische godsdiensten, met islam in het bijzonder, streven naar een wereldrijk met aanhangers van die godsdiensten. Niet geheel verwonderlijk dat veel (gematigde) moslims wegkijken of zelfs mee gaan in het extremisme.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Op het moment dat buurtvaders op straat moeten patrouilleren in gele hesjes van de moskee, ben je al veel te laat en ben je met symptoombestrijding bezig. Wil je oorzaken bestrijden, dan zul je hard moeten ingrijpen in de opvoeding van jongeren, je zult radicalisering (via onderwijs en moskee) hard moeten aanpakken en dergelijke. Je zult haatpredikers moeten weren. En er moet een andere aanpak komen voor de bestrijding van kleine criminaliteit en - wat we nu zien - dat kleine crimineeltjes tot volwaardige beroepscriminelen uitgroeien. En ja, daarbij zal er ook oog moeten zijn voor het feit dat radicalisering ook in gevangenissen plaatsvindt.quote:
[..]
Neuh, jouw voorgestelde 'harde aanpak' is juist symptoombestrijding. Je pakt ze dan pas op het moment dat het kwaad al is geschiet.
Ik ook. Maar hele hordes (voornamelijk linkse) politici in dit land zijn bijzonder trots op deze gang van zaken.quote:
[..]
Het is toch te zot voor woorden dat reljongeren alleen respect hebben voor hun eigen buurtvaders. Dat sterkt ze wederom in hun denken "wij" en "zij"; ik luister alleen naar (vrome) moslims. Ik vind dat we daar heel gauw van af moeten.
Klinkt een beetje als het plan dat Hitler had voor de joden; een eigen land in het achterland van Siberië...quote:
[..]
Is dat mijn zorg? Dat is hun eigen zorg. Mijn advies zou zijn een gedeelte in de wereld waarin de Islam de norm is.
Stel, heel Europa zou op een dag zeggen: we hebben het geprobeerd, maar helaas we zijn tot de conclusie gekomen dat onze wegen zich beter kunnen scheiden. En dan is daar het beeld van een grote exodus uit Europa. Met die paar miljoen kun je toch wel een fatsoenlijk Kalifaat opbouwen denk ik? Probleem opgelost. Het leuke van deze mensen is dat ze prima ideeën hebben over staatsopbouw en zo, en ze daar ook eigenlijk altijd voor te porren zijn. Van dat voordeel moet je gebruiken maken!
Helaas is de oplossing voor dergelijke problemen van deze omvang niet zo eenvoudig, alhoewel ik het wel met je eens ben dat extremisten en iedereen die hen daarin steunt ontnomen zou moeten worden van de Nederlandse identiteit. Het is niet een gevalletje ''we gooien ze er allemaal maar uit, want ...''
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Dat staat er niet.quote:
[..]
Dan heb je het dus gewoon niet goed gelezen. Het artikel stelt dat er geen gematigde moslims bestaan en dat zodoende iedere moslim de vijand is.
Er staat dat de gematigden zullen buigen onder de druk van de radicalen.
Maat toen bedacht ie dat het daar wel erg koud was en er dus ovens nodig waren, waarna hij de oplossing dichter bij huis zocht?quote:
[..]
Klinkt een beetje als het plan dat Hitler had voor de joden; een eigen land in het achterland van Siberië.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Met haatpredikers weren ben ik het eens, maar met die verdere voorstellen bereik je in mijn optiek weinig. Sowieso vraag ik mij af wat ik mij voor moet stellen bij 'hard ingrijpen' in de opvoeding van jongeren. En geldt die aanpak dan voor iedereen met een islamitische achtergrond, ongeacht of hij of zij blijkbaar geeft van extremistische gedachten? Denk je het slim is om jongeren al zo vroeg een stigma op te plakken?quote:
[..]
Op het moment dat buurtvaders op straat moeten patrouilleren in gele hesjes van de moskee, ben je al veel te laat en ben je met symptoombestrijding bezig. Wil je oorzaken bestrijden, dan zul je hard moeten ingrijpen in de opvoeding van jongeren, je zult radicalisering (via onderwijs en moskee) hard moeten aanpakken en dergelijke. Je zult haatpredikers moeten weren. En er moet een andere aanpak komen voor de bestrijding van kleine criminaliteit en - wat we nu zien - dat kleine crimineeltjes tot volwaardige beroepscriminelen uitgroeien. En ja, daarbij zal er ook oog moeten zijn voor het feit dat radicalisering ook in gevangenissen plaatsvindt.
Daarnaast geef je zelf aan dat radicalisering plaatsvindt in gevangenissen? Waarom dan in vredesnaam de drempel om daar te belanden verder verlagen, met als gevolg dat je het met pijn en moeite mag proberen te lijmen op het moment dat ze weer vrij worden gelaten?
Nee, je moet juist een vertrouwenspersoon hebben in de wijk tot wie jongeren van 8 tot en met 20 jaar zich kunnen wenden met al hun twijfels en vragen. Iemand die ze goed kennen en bij wie zij zich op hun gemak voelen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit beschrijft precies het gevaar van de islam.quote:“Trouwens, een ‘gematigde’ islam bestaat niet, punt uit, net zomin als ‘gematigde’ moslims. Er zijn uiteraard moslims die het minder strikt zien en hun religieuze overtuiging combineren met een modern leven, maar als puntje bij paaltje komt, buigen zij toch voor de druk van de extremisten, al is het maar om geen ‘slechte’ moslim te worden genoemd.
Fade to Black
Wat dat betreft heeft de islam hun eigen versie van de ''verlichting'' nodig. Het christendom was vroeger (en tegenwoordig nog steeds in bepaalde landen) niet anders.quote:
[..]
Dit beschrijft precies het gevaar van de islam.
Ze zitten nog in de middeleeuwen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Het begint in mijn optiek hier: NWS / 'Marokkaanse ouders hebben soms slechte invloed op hun kinderen'quote:
[..]
Met haatpredikers weren ben ik het eens, maar met die verdere voorstellen bereik je in mijn optiek weinig. Sowieso vraag ik mij af wat ik mij voor moet stellen bij 'hard ingrijpen' in de opvoeding van jongeren. En geldt die aanpak dan voor iedereen met een islamitische achtergrond, ongeacht of hij of zij blijkbaar geeft van extremistische gedachten? Denk je het slim is om jongeren al zo vroeg een stigma op te plakken?
Daarnaast geef je zelf aan dat radicalisering plaatsvindt in gevangenissen? Waarom dan in vredesnaam de drempel om daar te belanden verder verlagen, met als gevolg dat je het met pijn en moeite mag proberen te lijmen op het moment dat ze weer vrij worden gelaten?
Nee, je moet juist een vertrouwenspersoon hebben in de wijk tot wie jongeren van 8 tot en met 20 jaar zich kunnen wenden met al hun twijfels en vragen. Iemand die ze goed kennen en bij wie zij zich op hun gemak voelen.
Bij opvoeding dus. We zien dat Marokkaanse ouders - nog los van het religievraagstuk - tekortschieten in de opvoeding. Deels uit onmacht, maar ook deels uit onwil.
Als je - heel concreet - ziet dat etterbakjes de Parijs-herdenking op school verstoren door "Allah akbar!" te roepen, dan moeten er strenge sancties volgen. Flinke straffen, uitgesmeerd over een lange termijn, zoals een half jaar elke week een uur nablijven. Vul het maar pedagogisch verantwoord in, zolang jongeren maar de consequenties van hun gedrag ondervinden.
Zowel voor crimineel als radicaal gedrag geldt dat je het zo vroeg mogelijk de kop in moet drukkken. En laten we wel zijn: de problemen spelen al 30-40 jaar en zijn tot dusver lang niet krachtig genoeg aangepakt. De fluwelen handschoen-benadering heeft aantoonbaar gefaald en heeft ons mede gebracht waar we nu staan.
Wat jij doet en wat het artikel ook adresseert, is jongeren (moslims) in de slachtofferrol duwen. Ze zijn geen slachtoffer. De "oplossing" ligt dus ook niet bij vertrouwenspersonen, maar de oplossing ligt in de richting van stevig corrigeren. En eventuele gevangenisstraffen zul je zodanig vorm moeten geven dat jongeren niet vatbaar zijn voor radicalisering. Bedenk maar iets. Tuchtschool-achtige straffen of iets dergelijks.
En dit sluit ook weer precies aan bij hoe mensen als Ahmed Marcouch worden verketterd als ze zeggen waar het op staat, bijvoorbeeld wat betreft het probleemgedrag van Marokkaanse jongeren.quote:
[..]
Dit beschrijft precies het gevaar van de islam.
Waarom is het wel het probleem van Turkije of Marokko?quote:
Als je figuren hebt die (religieus gevoed) probleemgedrag vertonen in onze samenleving, dan zie ik het afnemen van de Nederlandse of Belgische nationaliteit als een effectief middel. Dan zijn die figuren niet meer ons probleem.
Vanwege dat andere paspoort natuurlijk, waar ze ook helemaal niet van af kunnen. Voor die landen zijn het nog altijd onderdanen.quote:
[..]
Waarom is het wel het probleem van Turkije of Marokko?
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Ze voelen zich meer aangetrokken tot die landen.quote:
[..]
Waarom is het wel het probleem van Turkije of Marokko?
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Omdat die mensen hun Nederlandse / Belgische nationaliteit hebben verspeeld als gevolg van hun gedrag in ons land.quote:
[..]
Waarom is het wel het probleem van Turkije of Marokko?
En aangezien je kennelijk meer bent begaan met de zorgen van Turkije en Marokko, dan met onze eigen zorgen (en belangen), verwijs ik je nog eens naar dit (prima) antwoord van Vilas_Rubin: NWS / 'Politieke lafheid laat moslimextremisme welig tieren.'
Pak ze hun nationaliteit af, trap ze het land uit. Dan is het niet meer ons probleem. Hun loyaliteit lag toch al niet in Nederland of België, maar bij dat andere land waarvan ze een paspoort hebben. Veel succes met de rest van je leven daar.
En trouwens: gedraag je een beetje, want daar weten ze wél wat strenge gevangenisstraffen zijn.
Dus als iemand je huis binnenkomt, alles kapot slaat, je vrouw en kinderen gevaar lopen, dan werk je hem ook je huis niet uit want hij zou dan hetzelfde kunnen doen bij je buren.quote:
[..]
Waarom is het wel het probleem van Turkije of Marokko?
Oh? Waar staan wij dan precies? Want volgens mij gaat het niet eens zo slecht in Nederland. Verder is het niet zozeer de fluwelen-handschoen aanpak die niet heeft gefaald (die trouwens ook relatief nieuw is), maar de 'laat maar gaan'-mentaliteit die gemeengoed was in de jaren '80 en '90. Naar ik heb begrepen werpen buurtvaders wel degelijk hun vruchten af.quote:
Zowel voor crimineel als radicaal gedrag geldt dat je het zo vroeg mogelijk de kop in moet drukkken. En laten we wel zijn: de problemen spelen al 30-40 jaar en zijn tot dusver lang niet krachtig genoeg aangepakt. De fluwelen handschoen-benadering heeft aantoonbaar gefaald en heeft ons mede gebracht waar we nu staan.
Je hoeft jongeren weliswaar niet dood te knuffelen, maar ze alleen maar 'hard straffen' werkt juist averechts. Ooit zelf puber geweest?quote:Wat jij doet en wat het artikel ook adresseert, is jongeren (moslims) in de slachtofferrol duwen. Ze zijn geen slachtoffer. De "oplossing" ligt dus ook niet bij vertrouwenspersonen, maar de oplossing ligt in de richting van stevig corrigeren. En eventuele gevangenisstraffen zul je zodanig vorm moeten geven dat jongeren niet vatbaar zijn voor radicalisering. Bedenk maar iets. Tuchtschool-achtige straffen of iets dergelijks.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als je mensen hun Nederlandse nationaliteit afneemt en ze tot ongewenst vreemdeling verklaart, zijn ze alleen nog staatsburger van dat andere land waarvan ze een paspoort hebben. Overigens heeft dat land dat aan zichzelf te danken. Zowel Turkije als Marokko voeren beleid waarmee ze grip houden op de Marokkanen en Turken die in Europa wonen.quote:
[..]
Ja, aangezien je een land zover zal moeten krijgen ze niet retour afzender te sturen.
Bij de Turkse presidentsverkiezingen stemde zo'n beetje 80 procent van de Nederlandse Turken - voor een deel hetzelfde electoraat waar D66 op mikt - op de islamistische AK-partij van Erdogan. De AK-partij streeft een politieke islam na.
Het staat er wel:quote:
[..]
Dat staat er niet.
Er staat dat de gematigden zullen buigen onder de druk van de radicalen.
quote:“Trouwens, een ‘gematigde’ islam bestaat niet, punt uit, net zomin als ‘gematigde’ moslims.
Dus omdat wij niet in staat zijn onze problemen op te lossen moeten Turkije en Marokko onze problemen gaan oplossen. Vind je het heel raar dat ze daar niet aan mee gaan werken?quote:
[..]
Omdat die mensen hun Nederlandse / Belgische nationaliteit hebben verspeeld als gevolg van hun gedrag in ons land.
En aangezien je kennelijk meer bent begaan met de zorgen van Turkije en Marokko, dan met onze eigen zorgen (en belangen), verwijs ik je nog eens naar dit (prima) antwoord van Vilas_Rubin: NWS / 'Politieke lafheid laat moslimextremisme welig tieren.'
Pak ze hun nationaliteit af, trap ze het land uit. Dan is het niet meer ons probleem. Hun loyaliteit lag toch al niet in Nederland of België, maar bij dat andere land waarvan ze een paspoort hebben. Veel succes met de rest van je leven daar.
Ligt er aan welke maatstaven je gebruikt natuurlijk. Waarom denk jij dat het niet eens zo slecht gaat? Puur op basis van vergelijking met Belgie en Frankrijk?quote:
Want volgens mij gaat het niet eens zo slecht in Nederland.
Buurtvaders zijn een lapmiddel. Openbare orde, gezag en handhaving horen geen zaken van buurtvaders te zijn. En zoals hierboven al is opgemerkt: jongeren luisteren alleen naar de buurtvaders omdat die mannen moslim zijn. Ze weigeren het bevoegde gezag in ons land te respecteren, maar luisteren alleen naar moslims.quote:
[..]
Oh? Waar staan wij dan precies? Want volgens mij gaat het niet eens zo slecht in Nederland. Verder is het niet zozeer de fluwelen-handschoen aanpak die niet heeft gefaald (die trouwens ook relatief nieuw is), maar de 'laat maar gaan'-mentaliteit die gemeengoed was in de jaren '80 en '90. Naar ik heb begrepen werpen buurtvaders wel degelijk hun vruchten af.
[..]
Je hoeft jongeren weliswaar niet dood te knuffelen, maar ze alleen maar 'hard straffen' werkt juist averechts. Ooit zelf puber geweest?
Ik vind dat juist een zeer groot probleem, ook al hebben we op de korte termijn baat bij de inzet van buurtvaders om de rust in de wijk te doen terugkeren.
Het gaat helemaal niet goed in Nederland. De problemen zijn hier misschien nog wat minder erg dan in Molenbeek, maar we gaan hard dezelfde kant op. De taferelen in de Schilderswijk zijn wat dat betreft een teken aan de wand. Dat de boel alleen met moslim-buurtvaders valt te sussen ook.
We straffen al jarenlang soft. We hebben dit soort discussies talloze malen gevoerd. Ik heb herhaaldelijk verwezen naar artikelen waarin politiechefs beschrijven wat ze zien gebeuren: jonge crimineeltjes krijgen lage straffen, vervallen in herhaling, worden opnieuw niet adequaat bestraft en groeien uit tot volleerde beroepscriminelen. Dat is niet wat ik zeg, maar dat is wat politiechefs in de betreffende wijken zeggen, omdat ze het zien gebeuren!
Ik denk dat Nederland de vergelijking met 99 procent van alle landen ter wereld wel doorstaat. Verder beweer ik nergens dat ons land gevrijwaard is van problemen. Criminele allochtoontjes vormen inderdaad een lastig vraagstuk. Echter, over het geheel genomen is het toch meer dan behoorlijk toeven in ons land.quote:
[..]
Ligt er aan welke maatstaven je gebruikt natuurlijk. Waarom denk jij dat het niet eens zo slecht gaat? Puur op basis van vergelijking met Belgie en Frankrijk?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tussen haakjes, daarna omschrijft hij die beïnvloedbare groep.quote:
Zijn boodschap is dan ook niet oorlog met alle moslims, maar de radicalen eruit werken.
Volgens mij behoeft dit punt nuance. Natuurlijk bestaat er wel een gematigde islam. Iedere moslim kan namelijk voor zichzelf bepalen hoe hij z'n geloof invult. En dat kun je gematigd doen.quote:
Maar het zijn de radicalen die de gematigde moslims graag voorspiegelen dat er geen gematigde islam bestaat. Een leuk (of eigenlijk triest) voorbeeld hebben we een paar weken geleden gezien toen Tofik Dibi uit de kast kwam. Die blijft zichzelf zien als moslim, maar wordt door een deel van de Nederlandse moslims verketterd, met teksten als: "Als je ervoor kiest om homo te zijn, dan ben je geen moslim". En dat is dan nog een voorbeeld van een milde reactie. Ik heb ook oproepen gelezen om hem van een dak te gooien.
Overigens, het kan niet vaak genoeg worden benadrukt: seksuele geaardheid is geen keuze, religie wel.
En vervolgens zijn weer andere experts die verklaren dat jongeren alleen maar crimineler worden als je ze langere tijd opsluit in de gevangenis. Als je toch per se een 'hardere aanpak' wil, dan ben ik meer voorstander van het uitdelen van meer taakstraffen. Criminele jongeren al op jonge leeftijd opsluiten met gelijkgestemden is namelijk geen goed plan.quote:
We straffen al jarenlang soft. We hebben dit soort discussies talloze malen gevoerd. Ik heb herhaaldelijk verwezen naar artikelen waarin politiechefs beschrijven wat ze zien gebeuren: jonge crimineeltjes krijgen lage straffen, vervallen in herhaling, worden opnieuw niet adequaat bestraft en groeien uit tot volleerde beroepscriminelen. Dat is niet wat ik zeg, maar dat is wat politiechefs in de betreffende wijken zeggen, omdat ze het zien gebeuren!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja maar dat zal vanuit de moslimwereld zelf moeten komen want als wij er iets van zeggen zijn wij de 'slechte' ongelovigen.quote:Op maandag 23 november 2015 15:28 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Wat dat betreft heeft de islam hun eigen versie van de ''verlichting'' nodig. Het christendom was vroeger (en tegenwoordig nog steeds in bepaalde landen) niet anders.
Ze zitten nog in de middeleeuwen.
Uiteindelijk moet integreren gewoon vanuit die mensen zelf komen. Dat houdt bijvoorbeeld in dat jij als moslimman een vrouw gewoon de hand moet schudden bijvoorbeeld. En dan niet gaan janken wanneer iemand jou om allerlei van dit soort (achterlijke) regeltjes niet wil aannemen. Het zou een baas namelijk klanten kunnen kosten vanwege deze onbeleefde actie van de werknemer. Maar dan is de wereld natuurlijk weer te klein en moeten wij zogenaamd respect hebben.quote:
[..]
En dit sluit ook weer precies aan bij hoe mensen als Ahmed Marcouch worden verketterd als ze zeggen waar het op staat, bijvoorbeeld wat betreft het probleemgedrag van Marokkaanse jongeren.
Fade to Black
Nee niet tussen haakjes tussen quotes.quote:
[..]
Tussen haakjes, daarna omschrijft hij die beïnvloedbare groep.
Zijn boodschap is dan ook niet oorlog met alle moslims, maar de radicalen eruit werken.
Daarna lijkt de schrijver zichzelf inderdaad weer tegen te spreken maar dat doet niets af aan het citaat. Duidelijk is wel dat het een erg slecht stuk is. Ook vreemd dat hij niet weet dat juist veel moslims nu tegen de extremisten van IS vechten, hoezo "buigen zij toch voor de druk van de extremisten"?
Ze zullen wel moeten. Het zijn hun staatsburgers en die mensen hebben geen ander paspoort dan een Turks of Marokkaans paspoort.quote:
[..]
Dus omdat wij niet in staat zijn onze problemen op te lossen moeten Turkije en Marokko onze problemen gaan oplossen. Vind je het heel raar dat ze daar niet aan mee gaan werken?
Die landen zijn er bovendien zelf mede-veroorzaker van, door bijvoorbeeld te eisen dat hier geboren kinderen ook de Marokkaanse nationaliteit krijgen. En de arm van Ankara strekt, onder meer via bewegingen als DENK, ook tot ver in de Nederlandse samenleving, met alle negatieve gevolgen van dien. Het is de AK-partij die Turken in Europa oproept om vooral Turks te blijven. Dat staat hun integratie in de weg.
Als mensen zich hier dan misdragen, dan mogen die landen ook zelf de shit opruimen. Ik stel ons Nederlandse / Belgische belang voorop. Jij lijkt kennelijk meer begaan te zijn met het Turkse en Marokkaanse belang.
Helemaal mee eens!quote:
Dat houdt bijvoorbeeld in dat jij als moslimman een vrouw gewoon de hand moet schudden bijvoorbeeld
Maar ja wat doe je als een dergelijk persoon dit gewoonweg weigert te doen?
Ik vind het prima, zolang de straffen maar effectiever zijn dan nu het geval is. En wat mij betreft is langdurigheid een wezenlijk aspect om effectief te straffen.quote:
En vervolgens zijn weer andere experts die verklaren dat jongeren alleen maar crimineler worden als je ze langere tijd opsluit in de gevangenis. Als je toch per se een 'hardere aanpak' wil, dan ben ik meer voorstander van het uitdelen van meer taakstraffen. Criminele jongeren al op jonge leeftijd opsluiten met gelijkgestemden is namelijk geen goed plan.
De puinhopen van rechts kunnen we nu inderdaad concluderen. Het laffe rechtse beleid van de laatste 15 jaar in Europa heeft alles flink verergert. Het beleid van wegkijken en separatie van domrechts heeft de ghetto's en haathaarden, zoals de buitenwijken van Parijs en Molenbeek, gecreëerd.
Ik vrees dat er geen verdere oplossing mogelijk is buiten inderdaad een immigratiestop en het actief ontmoedigen van religie. Het vrije onderwijs inperken, i.e. geen religieuze scholen meer toestaan, maar louter neutrale/openbare scholen. Het aantal dubbele nationaliteiten flink beperken. (Klein)kinderen van migranten horen geen dubbele paspoorten meer te hebben, één dus inleveren. Financiering van fanatieke religieuze instellingen vanuit het buitenland verbieden.quote:
[..]
En daarom moet je je dus richten op preventie; zien te voorkomen dat jongeren radicaliseren. Dat doe je door ze in de gaten te houden en met ze in gesprek te gaan als het ze het allemaal even niet meer weten.
Maar wat is jouw oplossing, buiten een immigratiestop voor moslims?
[ Bericht 2% gewijzigd door Childofthe90s op 23-11-2015 16:04:52 ]
Er zijn denk ik wel duizenden steden in Europa waar dit soort jongeren overlast bezorgen. Bijna elke aanpak is geprobeerd, van doodknuffellen in Zweden tot normaal straffen in andere landen. Het levert niks op. Hard straffen komt bij mijn weten weinig voor in Europa. In islamitische landen zelf worden ze wel hard gestraft en bezorgen ze geen of veel minder overlast.quote:
[..]
Oh? Waar staan wij dan precies? Want volgens mij gaat het niet eens zo slecht in Nederland. Verder is het niet zozeer de fluwelen-handschoen aanpak die niet heeft gefaald (die trouwens ook relatief nieuw is), maar de 'laat maar gaan'-mentaliteit die gemeengoed was in de jaren '80 en '90. Naar ik heb begrepen werpen buurtvaders wel degelijk hun vruchten af.
[..]
Je hoeft jongeren weliswaar niet dood te knuffelen, maar ze alleen maar 'hard straffen' werkt juist averechts. Ooit zelf puber geweest?
He Turkse of Marokkaanse belang kan me eigenlijk niet zoveel schelen. Wat me wel kan schelen is hoe landen geopolitiek gezien met elkaar omgaan. En ik denk dat het door een hele hoop landen niet gewaardeerd gaat worden als we op die manier onze zooi ergens anders gaan dumpen, en dat zijn niet enkel Turkije en Marokko.quote:
[..]
Ze zullen wel moeten. Het zijn hun staatsburgers en die mensen hebben geen ander paspoort dan een Turks of Marokkaans paspoort.
Die landen zijn er bovendien zelf mede-veroorzaker van, door bijvoorbeeld te eisen dat hier geboren kinderen ook de Marokkaanse nationaliteit krijgen. En de arm van Ankara strekt, onder meer via bewegingen als DENK, ook tot ver in de Nederlandse samenleving, met alle negatieve gevolgen van dien. Het is de AK-partij die Turken in Europa oproept om vooral Turks te blijven. Dat staat hun integratie in de weg.
Als mensen zich hier dan misdragen, dan mogen die landen ook zelf de shit opruimen. Ik stel ons Nederlandse / Belgische belang voorop. Jij lijkt kennelijk meer begaan te zijn met het Turkse en Marokkaanse belang.
Ik zal de laatste zijn die rechts volledig vrijpleit, maar deze opmerking is toch wel tamelijk hilarisch. Het is juist naïef-links beleid, een beleid van wegkijken en relativeren, dat de problemen zo heeft verergerd. In de Brusselse gemeente Molenbeek is Philippe Moureaux (PS) twintig jaar burgemeester geweest. Het wegkijk-beleid van deze man ligt nu volop onder vuur in de media.quote:
De puinhopen van rechts kunnen we nu inderdaad concluderen. Het laffe rechtse beleid van de laatste 15 jaar in Europa heeft alles flink verergert. Het beleid van wegkijken en separatie van domrechts heeft de ghetto's en haathaarden, zoals de buitenwijken van Parijs en Molenbeek, gecreëerd.
NB: de PS is de Waalse variant van de PvdA.
Volgens mij was het sarcasme.quote:
[..]
Ik zal de laatste zijn die rechts volledig vrijpleit, maar deze opmerking is toch wel tamelijk hilarisch. Het is juist naïef-links beleid, een beleid van wegkijken en relativeren, dat de problemen zo heeft verergerd. In de Brusselse gemeente Molenbeek is Philippe Moureaux (PS) twintig jaar burgemeester geweest. Het wegkijk-beleid van deze man ligt nu volop onder vuur in de media.
NB: de PS is de Waalse variant van de PvdA.
Het wordt hoog tijd dat we in Nederland en België eens een keer vuile handen maken. En dat we eens grondig duidelijk maken dat we niet over ons heen laten lopen.quote:
[..]
He Turkse of Marokkaanse belang kan me eigenlijk niet zoveel schelen. Wat me wel kan schelen is hoe landen geopolitiek gezien met elkaar omgaan. En ik denk dat het door een hele hoop landen niet gewaardeerd gaat worden als we op die manier onze zooi ergens anders gaan dumpen, en dat zijn niet enkel Turkije en Marokko.
Geopolitiek? We mogen nog wel even, willen we net zo dubieus op de kaart staan als bijvoorbeeld Turkije, waar oppositieleiders worden beschoten, waar islamist Erdogan de kritische pers monddood maakt en waar de AK-partij beschikt over adresgegevens van Turken in Nederland, die kort voor de verkiezingen met post worden bestookt.
Wat jij "onze zooi" noemt, noem ik hun zooi.
Ik zie je vaak over de term "Buurtvaders" spreken. En ja dit werkt idd goed.quote:
erder beweer ik nergens dat ons land gevrijwaard is van problemen. Criminele allochtoontjes vormen inderdaad een lastig vraagstuk
Maar het is toch eigenlijk van de zotte dat deze crimineeltjes alleen naar mensen met dezelfde religie luisteren?
Dan heb je in mijn ogen al dusdanig gefaald in je aanpak om deze allochtonen criminelen aan te pakken.
Eh het gaat om nationaal beleid, de christelijke wegkijkdemocraten en de liberale speratisten hebben het beleid gemaakt de laatste decennia in België. Als burgemeester ben je partijloos slimmerd.quote:
[..]
Ik zal de laatste zijn die rechts volledig vrijpleit, maar deze opmerking is toch wel tamelijk hilarisch. Het is juist naïef-links beleid, een beleid van wegkijken en relativeren, dat de problemen zo heeft verergerd. In de Brusselse gemeente Molenbeek is Philippe Moureaux (PS) twintig jaar burgemeester geweest. Het wegkijk-beleid van deze man ligt nu volop onder vuur in de media.
NB: de PS is de Waalse variant van de PvdA.
Dan is dat zowel mislukt alsook onterecht, want er zijn ook steden met een overwegend rechts bestuur waar deze problemen spelen. Iedereen herinnert zich de opstelling van de Haagse VVD-burgemeester Van Aartsen bij de problemen in de Schilderswijk.quote:
[..]
Volgens mij was het sarcasme.
Maar voordat we het wiel weer opnieuw gaan uitvinden kunnen we toch naar landen om ons heen kijken? Welk land in Europa pakt niet westerse immigranten het hardst aan en wat zijn de resultaten?
Je ziet toch bij heel veel groepen die zich afzetten tegen de "maatschappij" dat ze niet meer luisteren naar het gezag.quote:
[..]
Ik zie je vaak over de term "Buurtvaders" spreken. En ja dit werkt idd goed.
Maar het is toch eigenlijk van de zotte dat deze crimineeltjes alleen naar mensen met dezelfde religie luisteren?
Dan heb je in mijn ogen al dusdanig gefaald in je aanpak om deze allochtonen criminelen aan te pakken.
Van Aartsen heeft natuurlijk wel te maken met een linkse gemeenteraad, en uiteindelijk maken die toch voornamelijk het beleid. Verder komt Van Aartsen op mij over als een nogal machtsbelust individu, niet echt een visionair of iemand die staat voor zijn idealen.quote:
[..]
Dan is dat zowel mislukt alsook onterecht, want er zijn ook steden met een overwegend rechts bestuur waar deze problemen spelen. Iedereen herinnert zich de opstelling van de Haagse VVD-burgemeester Van Aartsen bij de problemen in de Schilderswijk.
Zoals ik hierboven al schreef, geef ik je er gelijk in dat het niet een specifiek links of rechts probleem is. Wegkijken gebeurde / gebeurt over vrijwel de volle breedte van het politieke spectrum. Ja, het landelijke beleid schiet tekort. Maar in het geval van Molenbeek, heb je toch ook echt een lokaal bestuur dat er met de neus bovenop zit, maar de problemen niet onder ogen zag. Daarvoor was de genoemde burgemeester hoofdverantwoordelijk, 20 jaar lang.quote:Op maandag 23 november 2015 16:03 schreef Joezi het volgende:
[..]
Eh het gaat om nationaal beleid, de christelijke wegkijkdemocraten en de liberale speratisten hebben het beleid gemaakt de laatste decennia in België. Als burgemeester ben je partijloos slimmerd.
Ik weet niet of een burgemeester in België exact dezelfde bevoegdheden en taken heeft als hier in Nederland, maar in Nederland is het zo dat openbare orde en veiligheid in de portefeuille van de burgemeester zit. En dat is nou net waar het in Molenbeek keer op keer aan schortte. De politie durfde soms de wijk niet eens in!
Uhm, neequote:
Als burgemeester ben je partijloos slimmerd.
Denk je echt dat ruzie gaan maken met Turkije door onze problemen bij hen te dumpen de hele situatie veel gaat verbeteren? Ik denk eigenlijk dat we meer van de regen in de drup komen.quote:
[..]
Het wordt hoog tijd dat we in Nederland en België eens een keer vuile handen maken. En dat we eens grondig duidelijk maken dat we niet over ons heen laten lopen.
Geopolitiek? We mogen nog wel even, willen we net zo dubieus op de kaart staan als bijvoorbeeld Turkije, waar oppositieleiders worden beschoten, waar islamist Erdogan de kritische pers monddood maakt en waar de AK-partij beschikt over adresgegevens van Turken in Nederland, die kort voor de verkiezingen met post worden bestookt.
Wat jij "onze zooi" noemt, noem ik hun zooi.
Daarbij pleit je ook nog om ons te gaan gedragen als dubious land zoals Turkije. Lijkt me ook niet zo'n goed idee.
Klopt.quote:
[..]
Je ziet toch bij heel veel groepen die zich afzetten tegen de "maatschappij" dat ze niet meer luisteren naar het gezag.
Alleen denk ik dat het verschil met deze groepen t.o.v. de Marokaanse jeugd is dat de Marokaanse jeugd zich niet alleen afzetten tegen het gezag maar tegen heel Nederlander, de Nederlanders, het Westen. En ik ben bang dat daar het gevaar in schuilt.
Ik vind dat ze het in de VS wel aardig aanpakken (op de doodstraf na dan). Gericht op het individu en niet op de groep.quote:
Maar voordat we het wiel weer opnieuw gaan uitvinden kunnen we toch naar landen om ons heen kijken? Welk land in Europa pakt niet westerse immigranten het hardst aan en wat zijn de resultaten?
Ik sta er heel pragmatisch in. Als iets werkt, dan werkt het.quote:
[..]
Ik zie je vaak over de term "Buurtvaders" spreken. En ja dit werkt idd goed.
Maar het is toch eigenlijk van de zotte dat deze crimineeltjes alleen naar mensen met dezelfde religie luisteren?
Dan heb je in mijn ogen al dusdanig gefaald in je aanpak om deze allochtonen criminelen aan te pakken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Laat het nou net Turkije zijn die problemen bij ons dumpen. Honderdduizenden vluchtelingen komen via dat land de EU binnen.quote:
[..]
Denk je echt dat ruzie gaan maken met Turkije door onze problemen bij hen te dumpen de hele situatie veel gaat verbeteren? Ik denk eigenlijk dat we meer van de regen in de drup komen.
Daarbij pleit je ook nog om ons te gaan gedragen als dubious land zoals Turkije. Lijkt me ook niet zo'n goed idee.
Dat is ook niet anders dan bij veel andere groepen. Het is juist de kracht van die groepen dat ze hun mensen isoleren en ze zich laten afzetten tegen de rest van de wereld.quote:
[..]
Klopt.
Alleen denk ik dat het verschil met deze groepen t.o.v. de Marokaanse jeugd is dat de Marokaanse jeugd zich niet alleen afzetten tegen het gezag maar tegen heel Nederlanders, de inwoners, het Westen. En ik ben bang dat daar het gevaar in schuilt.
Is ook. En ben blij dat het enigszins zijn vruchten afwerpt. Maar eigenlijk kijk je dan al over het werkelijke probleem heen en dat is geen respect e.d. voor het Nederlandse gezag, voor Nederlanders enz.quote:
Ik sta er heel pragmatisch in. Als iets werkt, dan werkt het.
Geef eens wat voorbeelden....... Welke groepen zich afzetten tegen het gezag maar OOK tegen Nederland/ Nederlanders an sich.quote:
Dat is ook niet anders dan bij veel andere groepen.
Als burgemeester bepaal je het landelijk beleid niet.. Je bepaalt ook niet waar je je geld aan uit mag geven, zoals geld voor integratie en aanpakken van de kutjeugd.. Daar is flink op bezuinigd.quote:
[..]
Zoals ik hierboven al schreef, geef ik je er gelijk in dat het niet een specifiek links of rechts probleem is. Wegkijken gebeurde / gebeurt over vrijwel de volle breedte van het politieke spectrum. Ja, het landelijke beleid schiet tekort. Maar in het geval van Molenbeek, heb je toch ook echt een lokaal bestuur dat er met de neus bovenop zit, maar de problemen niet onder ogen zag. Daarvoor was de genoemde burgemeester hoofdverantwoordelijk, 20 jaar lang.
Ik weet niet of een burgemeester in België exact dezelfde bevoegdheden en taken heeft als hier in Nederland, maar in Nederland is het zo dat openbare orde en veiligheid in de portefeuille van de burgemeester zit. En dat is nou net waar het in Molenbeek keer op keer aan schortte. De politie durfde soms de wijk niet eens in!
Er zijn behoorlijk wat sektes die dat doen maar in het verleden waren er ook groepen onder de hippies, krakers en bijv. neo-nazistische groepen. Zelfs de PVV is daarmee bezig immers alles is slecht behalve de PVV. Het vijandbeeld dat wordt geschapen is erg sterk om de mensen aan de eigen groep te binden. Voorbeeld was laatst ook die baas van dat christelijke bedrijf dat gods wetten belangrijker vond dan de regels van de mensen en daarom een homo een stage weigerde. Je doet wat ze willen of je bent een vijand. De mate waarin het zich uit verschilt bij per groep, in Duitsland was de RAF een extreem voorbeeld, in Nederland Rara.quote:
[..]
Geef eens wat voorbeelden....... Welke groepen zich afzetten tegen het gezag MAAR ook tegen Nederland/ Nederlanders an sich.
http://www.npogeschiedeni(...)alen-van-RaRa-1.html
quote:“Ik had het gehad met Nederland. En Nederland met mij.”
Islamitische landen lachen zich dood om onze softe aanpak, moslims in Nederland zeggen zelf dat ze harder aangepakt moeten worden, rechts en christelijk Nederland zegt het. Het is maar een klein groepje dat daar tegen is en keer op keer blijkt dat een softe of normale aanpak niet werkt.quote:
[..]
Ik vind dat ze het in de VS wel aardig aanpakken (op de doodstraf na dan). Gericht op het individu en niet op de groep.
Mwa ben ik het niet mee eens.quote:
[..]
Er zijn behoorlijk wat sektes die dat doen maar in het verleden waren er ook groepen onder de hippies, krakers en bijv. neo-nazistische groepen. Zelfs de PVV is daarmee bezig immers alles is slecht behalve de PVV. Het vijandbeeld dat wordt geschapen is erg sterk om de mensen aan de eigen groep te binden. Voorbeeld was laatst ook die baas van dat christelijke bedrijf dat gods wetten belangrijker vond dan de regels van de mensen en daarom een homo een stage weigerde. Je doet wat ze willen of je bent een vijand. De mate waarin het zich uit verschilt bij per groep, in Duitsland was de RAF een extreem voorbeeld, in Nederland Rara.
http://www.npogeschiedeni(...)alen-van-RaRa-1.html
[..]
De groepen die jij benoemde zullen ongetwijfeld het gezag ondermijnen. Maar ik vind niet dat je bij deze groepen kan spreken dat ze het land Nederland, de Nederlanders en alles wat met Nederland te maken heeft haten!
Hippies: Ze zullen het niet kunnen begrijpen dat ik een X bedrag uit geef voor een trui alleen omdat er een krokodil op staat. Ze zullen andere dingen die ik in het dagelijks leven doe ook afkeuren. Maar blinde haat jegens mij, nee dat geloof ik niet.
Krakers: Hebben een hekel aan het NL beleid. Maar zullen mij als doornsee Nederlander niet haten
Neo-Nazi: Zullen mij ook niet haten
De softe aanpak lijkt me juist het rechtse beleid van wegkijken en separatie. Intensief de wijk in is hard aanpakken.quote:
[..]
Islamitische landen lachen zich dood om onze softe aanpak, moslims in Nederland zeggen zelf dat ze harder aangepakt moeten worden, rechts en christelijk Nederland zegt het. Het is maar een klein groepje dat daar tegen is en keer op keer blijkt dat een softe of normale aanpak niet werkt.
Dat zegt die vent toch zelf? Als je een hekel hebt aan de cultuur van Nederland of bepalende zaken in Nederland als de godsdienstvrijheid of democratie of het kapitalisme dan kun je denk ik wel zeggen dat ze een hekel aan Nederland hebben.quote:
[..]
Mwa ben ik het niet mee eens.
De groepen die jij benoemde zullen ongetwijfeld het gezag ondermijnen. Maar ik vind niet dat je bij deze groepen kan spreken dat ze het land Nederland, de Nederlanders en alles wat met Nederland te maken heeft haten!
