quote:Baltische staten ontzien in nieuwe verdeelsleutel
EU: Duizenden extra asielzoekers naar NL
Nederland moet tussen de 7000 en 8000 asielzoekers opnemen bovenop de 2000 die het voor de zomer al had toegezegd. Dat blijkt uit een nog vertrouwelijke verdeelsleutel om 120.000 vluchtelingen over de EU-lidstaten te verdelen, die woensdag door Europese commissievoorzitter Jean-Claude Juncker en eurocommissaris Frans Timmermans wordt gepresenteerd.
Het Nederlandse aandeel is nu 6 procent, terwijl dat in het voor de zomer gesloten compromis nog 5,2 procent was.
In het plan krijgen de Baltische staten minder vluchtelingen, waardoor bijvoorbeeld Nederland, Duitsland en Frankrijk er meer op moet nemen. Estland, Letland en Litouwen hadden voor de zomer al geklaagd dat het opnemen van meer vluchtelingen tot een cultuurschok in die landen zou leiden.
De her te verdelen vluchtelingen komen voor het overgrote deel uit Griekenland (50.400) en Hongarije (54.000), maar ook zitten er 15.600 vluchtelingen bij die in Italië zijn aangekomen.
En zo is het maar net! Wie ze dat verteld heeft weet ik niet, maar ze zijn er goed ingeluisd.quote:Op woensdag 23 september 2015 19:31 schreef Razoemichin het volgende:
De volgende passage zou verplichte leesstof zijn voor elke welkom-roeper en - logischerwijs en vanzelfsprekend - Angela Merkel.
"Their logic, though desperate, is simple enough: They believe Germany has opened its doors to all asylum seekers, and most of them seem unaware—or unwilling to accept—that those doors are quickly closing.
But whether or not the Germans are ready, many others are already on their way from the Turkish coast, having interpreted Berlin’s initial hospitality as proof that Syrians—if not all migrants—are welcome to settle in Germany. Among them is Mazin Awad, a 47-year-old asylum seeker from Damascus who has been camping outside a mosque in the center of Izmir, Turkey’s third largest city, for the last two weeks. Last week he saw the footage of cheering crowds greeting asylum seekers in Munich, and he has since had trouble understanding why the German government cannot just send a bus to pick him up. “If Germany takes people,” he asks, “why not take us from here?”
It is a common sentiment among the dozens of down-and-out migrants TIME spoke with on the Turkish coast last week. On social networks, a growing movement has emerged among them calling for unrestricted passage for Syrian migrants to Europe. One Arabic-language Facebook group—“We Are Just Passers-by”—is urging Syrians to gather at Turkey’s land border with Greece and demand safe passage into the European Union."
O, lekker de verzorgingsstaat afbreken? Banken/financiële wereld zonder toezicht. Marktwerking in de zorg. Huizenzeepbelletjes creëren en dan mensen indoctrineren met het greed is good verhaaltje. Veel oneerlijke concurrentie uit Oost-Europa betrekken voor laagopgeleiden (ehm Tokkies volgens jou)? Werklozen voor niets laten werken, enveloppen tellen en kunstbloemen vouwen.quote:Op woensdag 23 september 2015 19:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Economisch wel, in ieder geval.
Als we dan toch vaak bepaalde culturen beschuldigen van het faciliteren van extremismequote:Dat is wat onze samenleving geworden is helaas: links tegen rechts, pro-PVV tegen anti-PVV, ja of nee, voor of tegen. Als je zegt je in het middengebied te bevinden en beide kanten van het verhaal belangrijk vindt wordt je een watje genoemd of niet serieus genomen.
Als je geen duidelijk standpunt hebt wat aansluit bij kamp blauw of kamp rood, dan doe je, in ieder geval bij internetdiscussies, niet meer mee.
Het is vooral ook de (menselijke) dwang om anderen altijd in hokjes te willen stoppen. Dat gebeurt nu met de Syriërs ook. Hoewel de meeste vluchtelingen nog steeds niet-Syriërs zijn, zijn zij nu toch altijd het mikpunt van kritiek en aandacht.quote:Op woensdag 23 september 2015 19:43 schreef VASND het volgende:
[..]
Als we dan toch vaak bepaalde culturen beschuldigen van het faciliteren van extremismedoet het westen tegenwoordig prima aan mee.
Op zich zitten we nog met een heel prima politiek systeem hier. Werkt toch ook matiging in de hand.
Ik ben blij dat het citaat afkomstig van TIME Magazine is anders hadden onze vrienden het weer afgedaan als propaganda of haatzaaierij. Het geeft in ieder geval de realiteit aan van naïeve gastvrijheid en de ongekende misverstanden die dit heeft teweeggebracht. In Europa zullen deze vluchtelingen niet aantreffen wat zij hadden gehoopt en misschien wel realistisch hadden mogen verwachten gezien het overdreven warme onthaal dat velen hebben ontvangen. Waarom de figuratieve rode loper uitleggen voor mensen waar eigenlijk geen geld voor beschikbaar is?quote:Op woensdag 23 september 2015 19:39 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
En zo is het maar net! Wie ze dat verteld heeft weet ik niet, maar ze zijn er goed ingeluisd.
Dan onze media die laat zien dat ze zielig zijn en voor een groots onthaal komt zorgen. Totdat ze straks in de woning zitten, en de rekening gepresenteerd krijgen van dit geintje.
Volgens mij is dit gewoon opgezet om nieuwe bankslaven te genereren. Nog meer minions voor de megafabriek EU.
Vermoedelijk bedoelt Koos dat hij PvdA stemt, in zijn ogen "rechts". Want de maoïsten, pardon SP'ers, en de communisten, pardon GroenLinksers, die zijn pas écht links.quote:
Prima opmerkingen van de Wever. Ik ben het lang niet altijd met hem eens, maar ik vind dat hij in tegenstelling tot Wilders wel een duidelijk verhaal en een duidelijke visie voor de toekomst heeft.quote:Op woensdag 23 september 2015 19:49 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Bart De Wever op Gents openingscollege: “Vluchtelingen zijn niet meer op zoek naar veiligheid maar naar geld”
Koos begon vrij links 7 jaar geleden, is toen D66 minded geworden en zegt nu dat-ie economisch rechts is. Natuurlijk is dat wel een aardig thema, ligt een beetje hier buiten, zoals ik in post hierboven uitleg.quote:Op woensdag 23 september 2015 19:50 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Vermoedelijk bedoelt Koos dat hij PvdA stemt, in zijn ogen "rechts". Want de maoïsten, pardon SP'ers, en de communisten, pardon GroenLinksers, die zijn pas écht links.
Letter voor letter helemaal mee eens. Dit soort uitspraken zouden ook eens het nieuws mogen halen.quote:Op woensdag 23 september 2015 19:48 schreef Belabor het volgende:
[..]
Het is vooral ook de (menselijke) dwang om anderen altijd in hokjes te willen stoppen. Dat gebeurt nu met de Syriërs ook. Hoewel de meeste vluchtelingen nog steeds niet-Syriërs zijn, zijn zij nu toch altijd het mikpunt van kritiek en aandacht.
Ik ben in grote lijnen ook heel gelukkig om als Nederlander op de wereld gekomen te zijn, maar ik zie ook wel haken en ogen. Daar wil ik het graag over hebben. Op het internet worden die haken en ogen die ik zie echter ontzettend vaak opgeblazen tot olifanten, en daar kan ik me heel erg aan storen.
Wat mij betreft zorgt Den Haag en het COA er gewoon eerst voor dat ze wat duidelijkheid scheppen, want dat gebrek aan duidelijkheid is het grootste probleem op het moment. Mensen zitten begrijpelijk met vragen en krijgen daar onvoldoende antwoord op. Dat moet, het liefst vandaag nog, opgelost zien te worden. Daarmee help je een groot deel van die angst en vooroordelen ook direct de wereld uit.
Tja, en zijn partij is ook de grootste in België en regeert gewoon. Daar kan Wilders ook nog een hoop van leren.quote:Op woensdag 23 september 2015 19:53 schreef Belabor het volgende:
[..]
Prima opmerkingen van de Wever. Ik ben het lang niet altijd met hem eens, maar ik vind dat hij in tegenstelling tot Wilders wel een duidelijk verhaal en een duidelijke visie voor de toekomst heeft.
Hij toont wel daadkracht, dat zou hier ook wel meer mogen!
Was er nou niet ontzettend veel kritiek op Bartske van de week in Vlaanderen?quote:Op woensdag 23 september 2015 19:52 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Dat ze in België maar 1 registratiepunt hebben en nooit meer dan 250 asielzoekers per dag registreren is onrechtvaardig, maar buitengewoon effectief.
Zoiets als bovenstaand las ik laatst ook al in het Haarlems Dagblad. Krijg wel de indruk dat er de laatste week ook wat meer negatieve nieuwtjes in de mainstream media verschijnen, d.w.z. niet louter positieve stukjes over taartenbakkers en liedjeszingers.quote:'Azc net een gevangenis'
WEERT -
Enkele vluchtelingen zijn ontevreden over de omstandigheden in het asielzoekerscentrum in Weert. Ook klagen ze over de informatievoorziening door het Centraal Orgaan Asielzoekers (COA).
Een vluchteling zegt tegen de regionale zender L1: "We hebben geen privacy. We slapen met 12 personen in een kamer en delen een badkamer. Het AZC is niet geschikt om een gezin onder te brengen, het is een kazerne voor soldaten." En een ander: "Wij voelen ons hier niet goed. Het lijkt op een gevangenis. We willen een normaal leven beginnen." Ook vinden ze het oneerlijk dat ze geen leefgeld krijgen.
Status
Dat laatste is echter normaal, zegt Robert Ploeg van het COA tegen L1: "Een asielzoeker krijgt alleen dagelijks een zakcentje als hij of zij een verblijfsvergunning heeft. Daarom lijkt het voor een asielzoeker willekeur maar dat is gebaseerd op de status van de persoon. In plaats van leefgeld krijgen de mensen in het AZC wel eten, drinken en kleding." Dat het COA weinig informatie geeft over de status van de vluchtelingen, kan ook kloppen, aldus Ploeg: "Alle vragen over hun status horen bij de IND thuis. Dat zijn twee verschillende organisaties."
PVV-leider Geert Wilders is duidelijk over de klachten van de vluchtelingen. Via Twitter laat hij weten: "Ontevreden over de opvang? Klagen? Ga dan maar snel terug naar waar je vandaan kwam!"
De linkse intellectuele elite heeft idd een pesthekel aan hem, het gewone volk nietquote:Op woensdag 23 september 2015 19:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Was er nou niet ontzettend veel kritiek op Bartske van de week in Vlaanderen?
Speelde wat anders nog, ik weet niet meer wat.quote:Op woensdag 23 september 2015 19:56 schreef berko13 het volgende:
[..]
De linkse intellectuele elite heeft idd een pesthekel aan hem, het gewone volk niet
Alle andere partijen hebben al tijden kritiek op enkele uitspreken van Bart de Wever, omdat hij in hun ogen veel te hard is voor asielzoekers. Ondertussen wint de Wever daardoor alleen maar aan populariteit bij de kiezers.quote:Op woensdag 23 september 2015 19:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Was er nou niet ontzettend veel kritiek op Bartske van de week in Vlaanderen?
Deze hele migrantencrisis gaat zorgen voor een heel ander politiek landschap in de EU. Daar kun je donder op zeggen.quote:Op woensdag 23 september 2015 19:57 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Alle andere partijen hebben al tijden kritiek op enkele uitspreken van Bart de Wever, omdat hij in hun ogen veel te hard is voor asielzoekers. Ondertussen wint de Wever daardoor alleen maar aan populariteit bij de kiezers.
Vorige week was er nochtans een peiling dat zijn partij 5% daalt naar minder dan 30% en dat het Vlaams Belang terug stijgt met +- 4% naar net geen 10%quote:Op woensdag 23 september 2015 19:57 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Alle andere partijen hebben al tijden kritiek op enkele uitspreken van Bart de Wever, omdat hij in hun ogen veel te hard is voor asielzoekers. Ondertussen wint de Wever daardoor alleen maar aan populariteit bij de kiezers.
Dit is idd prima berichtgeving. Redelijk neutraal. En zeuren mag, dat is wat anders dan eisen, in hongerstaking of rellen.quote:Op woensdag 23 september 2015 19:55 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Zoiets als bovenstaand las ik laatst ook al in het Haarlems Dagblad. Krijg wel de indruk dat er de laatste week ook wat meer negatieve nieuwtjes in de mainstream media verschijnen, d.w.z. niet louter positieve stukjes over taartenbakkers en liedjeszingers.
Gaat niet gebeuren, deze week 4200, begreep ik.quote:Op woensdag 23 september 2015 19:58 schreef Scorpie het volgende:
Een max van 250 per week zou fantastisch zijn.
Per dag is dat he.quote:Op woensdag 23 september 2015 19:58 schreef Scorpie het volgende:
Een max van 250 per week zou fantastisch zijn.
Islampartijen gaan een meerderheid krijgen.quote:Op woensdag 23 september 2015 19:58 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Deze hele migrantencrisis gaat zorgen voor een heel ander politiek landschap in de EU. Daar kun je donder op zeggen.
Ik weet ook niet meer waar het over ging, had het voorbij zien komen ergens eind vorige week.quote:Op woensdag 23 september 2015 19:57 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Alle andere partijen hebben al tijden kritiek op enkele uitspreken van Bart de Wever, omdat hij in hun ogen veel te hard is voor asielzoekers. Ondertussen wint de Wever daardoor alleen maar aan populariteit bij de kiezers.
^^ Inderdaad. Wilders zegt niets over het niet-naleven van het Dublin-verdrag, waaruit duidelijk blijkt dat NIEMAND Nederland als eerste aankomstland heeft en dus NIEMAND hier asiel mag aanvragen.quote:Op woensdag 23 september 2015 19:53 schreef Belabor het volgende:
[..]
Prima opmerkingen van de Wever. Ik ben het lang niet altijd met hem eens, maar ik vind dat hij in tegenstelling tot Wilders wel een duidelijk verhaal en een duidelijke visie voor de toekomst heeft.
Hij toont wel daadkracht, dat zou hier ook wel meer mogen!
Ik denk juist dat de partijen die sterk tegen de vluchtelingentoestroom waren het komende half jaar tot jaar sterk gaan profiteren. Islampartijen gaan pas een rol spelen als meer dan 20% van de totale bevolking islamitisch is, anders halen ze de kiesdrempels niet.quote:Op woensdag 23 september 2015 20:00 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Islampartijen gaan een meerderheid krijgen.
500 per jaar zou een mooi aantal zijn. Genoeg om de tutjes zich goed te laten voelen, krijgen ze allemaal 15 vrijwilligers per asielzoeker, en geen aantal dat het land in de afgrond stort.quote:Op woensdag 23 september 2015 19:59 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Gaat niet gebeuren, deze week 4200, begreep ik.
250 per dag.quote:Op woensdag 23 september 2015 20:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik weet ook niet meer waar het over ging, had het voorbij zien komen ergens eind vorige week.
Maar goed, als het idd maar om 250 vluchtelingen p/w gaat in België, hoe krijgen ze dat voor mekaar dan?
Ja, het is niet meer te overzien idd. We krijgen wrs al een verzadigingspunt rond eind oktober. Ik weet niet hoe de politiek dit ziet. Nu al moet rode kruis alles uit de kast halen en worden mensen tijdelijk gehuisvest in een geïmproviseerd azc...quote:Op woensdag 23 september 2015 20:02 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
500 per jaar zou een mooi aantal zijn. Genoeg om de tutjes zich goed te laten voelen, krijgen ze allemaal 15 vrijwilligers per asielzoeker, en geen aantal dat het land in de afgrond stort.
Die 4200 per week nu komt mooi overeen met exponentiele groei: deze week 5000, volgende week 6000.
Okee, dus ook al precair dus.quote:Op woensdag 23 september 2015 20:04 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
250 per dag.
Ze zijn dan al wel binnen, maar zitten in tentjes te wachten tot ze bij het registratiepunt terecht kunnen.
De politiek ziet helemaal niks. Of doet in elk geval niks. Dat is ook waar de meeste mensen zich zo aan storen.quote:Op woensdag 23 september 2015 20:05 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, het is niet meer te overzien idd. We krijgen wrs al een verzadigingspunt rond eind oktober. Ik weet niet hoe de politiek dit ziet. Nu al moet rode kruis alles uit de kast halen en worden mensen tijdelijk gehuisvest in een geïmproviseerd azc...
Jeetje wat een verlichtend stuk. Gelukkig is niet iedereen in slaap gesukkeld.quote:Op woensdag 23 september 2015 19:49 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Bart De Wever op Gents openingscollege: “Vluchtelingen zijn niet meer op zoek naar veiligheid maar naar geld”
Huizen worden uit de verkoop gehaald voor deze mensen.quote:Op woensdag 23 september 2015 20:05 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, het is niet meer te overzien idd. We krijgen wrs al een verzadigingspunt rond eind oktober. Ik weet niet hoe de politiek dit ziet. Nu al moet rode kruis alles uit de kast halen en worden mensen tijdelijk gehuisvest in een geïmproviseerd azc...
Bron: UNHCR rapportage "INTER-AGENCY REGIONAL UPDATE August 2015 "quote:Of the over four million refugees in neighbouring countries – the vast majority of whom live outside of formal camps in abject poverty. This complex, regional crisis has had unprecedented social and economic impacts on host countries, overstretching basic services, diminishing trade and investment, aggravating already high unemployment, increasing pressure on scarce natural resources, and at times affecting their stability and development pathways.
Ja, de huizen van de corporaties worden uit de verkoop gehaald, las ik ergens?quote:Op woensdag 23 september 2015 20:08 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Huizen worden uit de verkoop gehaald voor deze mensen.
Denken dat Koos en Igen excuses zullen makenquote:Op woensdag 23 september 2015 20:17 schreef Razoemichin het volgende:
Positief om te zien dat meer mensen pleiten voor een stop nu hier op dit forum (en ook in breder perspectief). Alleen misschien was het handiger geweest om de mensen die hier al van dag een voor pleiten eerder serieus te nemen. Vijf maanden geleden werd elk persoon die constructief beargumenteerde dat een barrière noodzakelijk was om een stop - en oplossing - te bewerkstelligen afgeschreven als racistisch en ervan beticht geen enkele vorm van moraliteit te hebben.
Een excuses zou op zijn plaats zijn samen met een grootschalige donatie om alle kosten tegemoet te komen. Zal ik alvast een crowdfundactie beginnen?
Het heeft een overduidelijk terughoudend effect. Als je als asielzoeker weet dat je soms dagen in een tentje moet bivakkeren voordat je geregistreerd kan worden, dan kies je toch makkelijker een ander land uit om naar toe te gaan. Hoeveel asielzoekers daardoor hun heil elders zoeken, zullen we nooit weten. Ondertussen krijgen ze basisbehoeften zoals dekens en eten/drinken van vele vrijwilligers en andere overheidsinstanties. Ze zijn veilig en er wordt voor hen gezorgd, maar het is toch een extra drempel dan wanneer je per bus gelijk naar een veel beter aanmeldcentrum wordt gebracht.quote:
Yep. 30 in Utrecht.quote:Op woensdag 23 september 2015 20:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, de huizen van de corporaties worden uit de verkoop gehaald, las ik ergens?
Ja de opvang in Pakistan, Eritrea, Ethiopië, Iran, Nigeria, Bangladesh, Albanië, Afghanistan en Irak is natuurlijk ook onvoldoende? Wij hebben jarenlang vluchtelingen binnengehaald die niet uit Syrië komen (lees 4 op de 5). Momenteel zijn er meer Syriërs inderdaad maar indien we al deze andere groepen bij voorbaat al hadden teruggestuurd of een duidelijk beleid destijds hadden opgesteld hadden we nu geen problemen gehad met het opvangen van Syriërs.quote:Op woensdag 23 september 2015 20:16 schreef Wespensteek het volgende:
De Wever weet ook weer eens niet waar die het over heeft, zo'n sukkel die denkt dat alle moslims tot dezelfde geloofsgemeenschap horen.
Die mensen vluchten maar om een paar redenen, veiligheid en toekomstperspectief.
[..]
Bron: UNHCR rapportage "INTER-AGENCY REGIONAL UPDATE August 2015 "
De opvang in de regio is volstrekt onvoldoende daarom trekken mensen weg.
Mooi stuk! Helemaal gelijk in.quote:Op woensdag 23 september 2015 20:17 schreef Razoemichin het volgende:
Positief om te zien dat meer mensen pleiten voor een stop nu hier op dit forum (en ook in breder perspectief). Alleen misschien was het handiger geweest om de mensen die hier al van dag een voor pleiten eerder serieus te nemen. Vijf maanden geleden werd elk persoon die constructief beargumenteerde dat een barrière noodzakelijk was om een stop - en oplossing - te bewerkstelligen afgeschreven als racistisch en ervan beticht geen enkele vorm van moraliteit te hebben.
Een excuses zou op zijn plaats zijn samen met een grootschalige donatie om alle kosten tegemoet te komen. Zal ik alvast een crowdfundactie beginnen?
Weet je wat bij jou altijd zo grappig is uit jouw tekst blijkt al dat je totaal niet weet waar je het over hebt. Ga nou zelf eens opzoek naar het antwoord op jouw vraag, kijk eens naar de situatie in bijv. Eritrea, kijk eens naar Ethiopië en kijken eens hoeveel Syriërs in Irak worden opgevangen en hoe de situatie in Irak is. Dan kunnen we daarna ten minste eens serieus van gedachten wisselen.quote:Op woensdag 23 september 2015 20:20 schreef Razoemichin het volgende:
[..]
Ja de opvang in Pakistan, Eritrea, Ethiopië, Iran, Bangladesh, Albanië, Afghanistan en Irak is natuurlijk ook onvoldoende? Wij hebben jarenlang vluchtelingen binnengehaald die niet uit Syrië komen (lees 4 op de 5). Momenteel zijn er meer Syriërs inderdaad maar indien we al deze andere groepen bij voorbaat al hadden teruggestuurd of een duidelijk beleid destijds hadden opgesteld hadden we nu geen problemen gehad met opvangen van de Syriërs.
Wespensteek die zegt dat je geen heldere visie op de realiteit hebt haha.quote:Op woensdag 23 september 2015 20:25 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Weet je wat bij jou altijd zo grappig is uit jouw tekst blijkt al dat je totaal niet weet waar je het over hebt. Ga nou zelf eens opzoek naar het antwoord op jouw vraag, kijk eens naar de situatie in bijv. Eritrea, kijk eens naar Ethiopië en kijken eens hoeveel Syriërs in Irak worden opgevangen en hoe de situatie in Irak is. Dan kunnen we daarna ten minste eens serieus van gedachten wisselen.
Vraag aan jou dan: Europa is nu aan het vergaderen om de opvang in landen als Jordanië en Turkije te verbeteren. Op dit moment wordt er al onderhandelt over hulp dmv geld en hulpgoederen. Als binnenkort de hulp daar goed geregeld is, vindt jij het dan wel terecht dat de overgrote meerderheid van de asielzoekers naar die landen toegestuurd wordt?quote:Op woensdag 23 september 2015 20:25 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Weet je wat bij jou altijd zo grappig is uit jouw tekst blijkt al dat je totaal niet weet waar je het over hebt. Ga nou zelf eens opzoek naar het antwoord op jouw vraag, kijk eens naar de situatie in bijv. Eritrea, kijk eens naar Ethiopië en kijken eens hoeveel Syriërs in Irak worden opgevangen en hoe de situatie in Irak is. Dan kunnen we daarna ten minste eens serieus van gedachten wisselen.
Maar oke Wespensteek, het volgende voorbeeld dan. Je gaat flink investeren in de opvang in de regio. Dit houdt in dat je dus zowel in West als Noord Afrika heel wat kampen kunt gaan opbouwen. Daarnaast moet je dit ook doen in Turkije en Libanon, in aanvulling op en ter verbetering van de kampen die er al zijn. Aannemende dat hier genoeg geld voor is en dat die tenten allemaal deugdelijk zijn, waarom zou ik dan niet alsnog naar Europa gaan? Ik bedoel een tent en voedsel verliezen het altijd van een degelijke woning met state-of-the-art ziekenzorg en een financieel vangnet. Die mensen zullen dan nog steeds blijven komen.quote:Op woensdag 23 september 2015 20:25 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Weet je wat bij jou altijd zo grappig is uit jouw tekst blijkt al dat je totaal niet weet waar je het over hebt. Ga nou zelf eens opzoek naar het antwoord op jouw vraag, kijk eens naar de situatie in bijv. Eritrea, kijk eens naar Ethiopië en kijken eens hoeveel Syriërs in Irak worden opgevangen en hoe de situatie in Irak is. Dan kunnen we daarna ten minste eens serieus van gedachten wisselen.
Als ik een rapport citeer dat gaat over o.a. de opvang in Irak en je gaat onderstaande vraag stellen dan neem ik je inderdaad niet serieus.quote:Op woensdag 23 september 2015 20:26 schreef Razoemichin het volgende:
[..]
Wespensteek die zegt dat je geen heldere visie op de realiteit hebt haha.
quote:Ja de opvang in Pakistan, Eritrea, Ethiopië, Iran, Bangladesh, Albanië, Afghanistan en Irak is natuurlijk ook onvoldoende?
Waarom onrechtvaardig? Ze moeten gewoon geduld hebben voor ze aan de beurt zijn.quote:Op woensdag 23 september 2015 20:19 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Het heeft een overduidelijk terughoudend effect. Als je als asielzoeker weet dat je soms dagen in een tentje moet bivakkeren voordat je geregistreerd kan worden, dan kies je toch makkelijker een ander land uit om naar toe te gaan. Hoeveel asielzoekers daardoor hun heil elders zoeken, zullen we nooit weten. Ondertussen krijgen ze basisbehoeften zoals dekens en eten/drinken van vele vrijwilligers en andere overheidsinstanties. Ze zijn veilig en er wordt voor hen gezorgd, maar het is toch een extra drempel dan wanneer je per bus gelijk naar een veel beter aanmeldcentrum wordt gebracht.
Onrechtvaardig, maar zeker effectief deze houding van België.
Een rijk land als België dat er bewust voor kiest om zulke mensen dagenlang in brakke tentjes in de regen te laten wachten voor ze zich kunnen inschrijven is niet heel chic.quote:Op woensdag 23 september 2015 20:35 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Waarom onrechtvaardig? Ze moeten gewoon geduld hebben voor ze aan de beurt zijn.
Niemand zal vrijwillig terugkeren, immers heeft elk persoon al een investering gemaakt van rondweg 5000 - 7000 euro om hier te komen. Dan weer terugkeren naar de relatieve armoede zou een desastreuze investering betekenen. Succes met het gedwongen terugsturen van die mensen.quote:Op woensdag 23 september 2015 20:31 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Vraag aan jou dan: Europa is nu aan het vergaderen om de opvang in landen als Jordanië en Turkije te verbeteren. Op dit moment wordt er al onderhandelt over hulp dmv geld en hulpgoederen. Als binnenkort de hulp daar goed geregeld is, vindt jij het dan wel terecht dat de overgrote meerderheid van de asielzoekers naar die landen toegestuurd wordt?
Want dat gaat gebeuren, en ik verwacht dat er genoeg mensen dan plotseling allerlei andere redenen gaan verzinnen dan dat het oorlogsvluchtelingen zijn waarvoor noodhulp nodig is.
Nee dat gaat niet gebeuren want die landen voldoen niet aan de regels die nodig zijn om als derde veilig land te functioneren. Terugsturen gaat dus niet lukken en ik denk niet dat de machthebbers daar hun beleid gaan aanpassen.quote:Op woensdag 23 september 2015 20:31 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Vraag aan jou dan: Europa is nu aan het vergaderen om de opvang in landen als Jordanië en Turkije te verbeteren. Op dit moment wordt er al onderhandelt over hulp dmv geld en hulpgoederen. Als binnenkort de hulp daar goed geregeld is, vindt jij het dan wel terecht dat de overgrote meerderheid van de asielzoekers naar die landen toegestuurd wordt?
Want dat gaat gebeuren, en ik verwacht dat er genoeg mensen dan plotseling allerlei andere redenen gaan verzinnen dan dat het oorlogsvluchtelingen zijn waarvoor noodhulp nodig is.
Dat is waar. Wat mij betreft mag het hier ook zo gaan hoor. Of die tentjes brak zijn weet ik trouwens niet. Zolang je die mensen niet barbaars behandelt heb ik er niet zo'n problemen mee.quote:Op woensdag 23 september 2015 20:38 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Een rijk land als België dat er bewust voor kiest om zulke mensen dagenlang in brakke tentjes in de regen te laten wachten voor ze zich kunnen inschrijven is niet heel chic.
Maar iedereen weet waarom België dit doet en het werkt perfect, dus begrijpelijk is het wel.
Jij moet wel in een angstige wereld leven zeg. Als Turkije niet als veilig land kan worden gekwalificeerd dan moet de rest van de wereld wel verschrikkelijk onveilig zijn. Immers kan ik nog heel wat landen opnoemen waar het slechter vertoeven is dan in Turkije. Over irrationele angsten gesprokenquote:Op woensdag 23 september 2015 20:41 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Nee dat gaat niet gebeuren want die landen voldoen niet aan de regels die nodig zijn om als derde veilig land te functioneren. Terugsturen gaat dus niet lukken en ik denk niet dat de machthebbers daar hun beleid gaan aanpassen.
Wat wel kan is wat vluchtelingen stromen in de toekomst voorkomen maar persoonlijk geloof ik daar ook niet in. De UNHCR geeft nu 4,5 miljard dollar per jaar uit aan noodopvang (en komt nog zo'n 2,8 miljard tekort). Om van noodopvang goede opvang te maken is zoveel geld nodig dat het denk ik niet gaat lukken om alle vluchtelingen daar te houden. Ik verwacht nog jaren vluchtelingenstromen naar de EU en andere landen. Ik denk eerlijk gezegd dat er een hoop geld gaat en moet naar de regio maar dat er in de EU ook een hoop mensen opgevangen moeten worden.
Persoonlijk zou ik ook het liefst hebben dat het in de regio zou lukken maar dat kan denk ik niet. Ik ben voorstander van zo goed mogelijke opvang in de regio, daar registreren en dan kijken welke vluchtelingen waar opgevangen kunnen worden, dat kan in de regio zijn maar ook elders. Dan kun je echte vluchtelingen opvangen en economische vluchtelingen eenvoudiger weren en terugsturen.
Dat jij nog steeds niet weet wat de eisen zijn om juridisch te kunnen spreken van een veilig derde land is niet mijn schuld. Ik ga uit van de echte mogelijkheden en eisen op dat gebied en niet van leuke verhaaltjes die bepaalde mensen vertellen omdat hun dat beter uitkomt.quote:Op woensdag 23 september 2015 20:44 schreef Razoemichin het volgende:
[..]
Jij moet wel in een angstige wereld leven zeg. Als Turkije niet als veilig land kan worden gekwalificeerd dan moet de rest van de wereld wel verschrikkelijk onveilig zijn. Immers kan ik nog heel wat landen opnoemen waar het slechter vertoeven is dan in Turkije. Over irrationele angsten gesproken![]()
Ik ben trouwens - ik word nu wel heel persoonlijk hoor - 2 maanden geleden nog in Istanboel geweest. Behalve een paar opdringerige straatverkopers heb ik me niet bepaald onveilig gevoeld.
Kun je mijn vraag beantwoorden? "Maar oke Wespensteek, het volgende voorbeeld dan. Je gaat flink investeren in de opvang in de regio. Dit houdt in dat je dus zowel in West als Noord Afrika heel wat kampen kunt gaan opbouwen. Daarnaast moet je dit ook doen in Turkije en Libanon, in aanvulling op en ter verbetering van de kampen die er al zijn. Aannemende dat hier genoeg geld voor is en dat die tenten allemaal deugdelijk zijn, waarom zou ik dan niet alsnog naar Europa gaan? Ik bedoel een tent en voedsel verliezen het altijd van een degelijke woning met state-of-the-art ziekenzorg en een financieel vangnet. Die mensen zullen dan nog steeds blijven komen, of niet soms?"quote:Op woensdag 23 september 2015 20:49 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dat jij nog steeds niet weet wat de eisen zijn om juridisch te kunnen spreken van een veilig derde land is niet mijn schuld. Ik ga uit van de echte mogelijkheden en eisen op dat gebied en niet van leuke verhaaltjes die bepaalde mensen vertellen omdat hun dat beter uitkomt.
Ook in Utrecht zijn genoeg huurders die direct in een van de vele leegstaande corporatiehuizen willen trekken, maar de corporatie wil liever flink cashen... Nu kunnen ze natuurlijk zeggen dat er niemand een huis door mist.quote:
Wespennest zal wel ergens goed verdienen aan deze instroom van illegalen... De asieladvocaten- en zieligheidsindustrie krijgt weer een miljard extra te verdelen.quote:Op woensdag 23 september 2015 20:26 schreef Razoemichin het volgende:
[..]
Wespensteek die zegt dat je geen heldere visie op de realiteit hebt haha.
Wespennest kan mijn simpele vraag niet beantwoordenquote:Op woensdag 23 september 2015 20:54 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Wespennest zal wel ergens goed verdienen aan deze instroom van illegalen... De asieladvocaten- en zieligheidsindustrie krijgt weer een miljard extra te verdelen.
Schelden en denigrerende teksten verlagen mijn bereidwilligheid vragen te beantwoorden.quote:Op woensdag 23 september 2015 20:58 schreef Razoemichin het volgende:
[..]
Wespennest kan mijn simpele vraag niet beantwoorden
Volgens mij bevat mijn vraag geen enkel scheldwoord en zo denigrerend is die huilemoticon nu ook weer niet. Als je mij niet gelooft, hier nog maar een keer de vraag dan: "Maar oke Wespensteek, het volgende voorbeeld dan. Je gaat flink investeren in de opvang in de regio. Dit houdt in dat je dus zowel in West als Noord Afrika heel wat kampen kunt gaan opbouwen. Daarnaast moet je dit ook doen in Turkije en Libanon, in aanvulling op en ter verbetering van de kampen die er al zijn. Aannemende dat hier genoeg geld voor is en dat die tenten allemaal deugdelijk zijn, waarom zou ik dan niet alsnog naar Europa gaan? Ik bedoel een tent en voedsel verliezen het altijd van een degelijke woning met state-of-the-art ziekenzorg en een financieel vangnet. Die mensen zullen dan nog steeds blijven komen, of niet soms?"quote:Op woensdag 23 september 2015 21:03 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Schelden en denigrerende teksten verlagen mijn bereidwilligheid vragen te beantwoorden.
En laat dat nou net een belangrijk deel zijn van de bepaling van wat een veilig derde land is.quote:Op woensdag 23 september 2015 21:04 schreef Confetti het volgende:
Het is totale gelul dat ze niet teruggestuurd worden omdat Turkije niet een veilig derdeland is.
Ze worden niet teruggestuurd omdat ze daar geen legaal verblijfsrecht hebben. Dat is de enige reden.
quote:De nieuwe uitspraak is overigens in lijn met een eerdere uitspraak in januari door het Europees Hof voor de Rechten van de Mens. Dat Hof bepaalde dat Griekenland mensenrechten van asielzoekers schendt. Landen die doorgereisde asielzoekers terugsturen naar Griekenland, zouden daarmee ook de mensenrechten schenden. Hierdoor werd Nederland gedwongen tweeduizend asielzoekers die via Griekenland naar Nederland waren gekomen, in de asielprocedure op te nemen.
Zullen wel veel gegadigden voor zijn. Die laatste zin ookquote:Gemeente vraagt huizen voor vluchtelingen
De gemeente Doesburg vraagt inwoners met een huurwoning om deze beschikbaar te stellen voor vluchtelingen. Daarbij gaat het om vluchtelingen met een verblijfsvergunning, zogenaamde statushouders.
Dat meldt dagblad De Gelderlander.
Omdat er in Doesburg geen grote, lege gebouwen beschikbaar zijn, ziet de gemeente voor zichzelf geen rol weggelegd in de noodopvang van vluchtelingen uit Syrië, Irak of Eritrea. Maar door statushouders te laten doorstromen naar de reguliere woningmarkt, zou dit de asielzoekerscentra ontlasten.
Waar de Doesburgers die hun huis beschikbaar stellen, naartoe moeten, vertelt het artikel van De Gelderlander niet.
Zelfreflectie is lastig, maar als je dat kunt, leer je van je eigen fouten. Kun je dat niet, dan is het altijd de schuld van de ander.quote:Op woensdag 23 september 2015 21:43 schreef Bredemug het volgende:
You reap what you sow. Al die immigranten, dankzij het westen die het Midden-Oosten compleet hebben gedestabiliseerd sinds Irak.
En dan nu huilie huilie dat iedereen gaat verhuizen naar Europa. Hypocriet ten top.
Ja want de burgeroorlog in Syrie is een gevolg van Westers optreden? Lees jezelf eens in.quote:Op woensdag 23 september 2015 21:43 schreef Bredemug het volgende:
You reap what you sow. Al die immigranten, dankzij het westen die het Midden-Oosten compleet hebben gedestabiliseerd sinds Irak.
En dan nu huilie huilie dat iedereen gaat verhuizen naar Europa. Hypocriet ten top.
Wel ironisch, je zegt zelf ''lees je zelf in'' terwijl uit je reactie blijkt dat je niet verder denkt dan NOS.nlquote:Op woensdag 23 september 2015 21:51 schreef Razoemichin het volgende:
[..]
Ja want de burgeroorlog in Syrie is een gevolg van Westers optreden? Lees jezelf eens in.
Als ISIS er niet was geweest had je nu ook gewoon nog een burgeroorlog gehad.
Het conflict is begonnen door een groep burgers die zich begonnen af te zetten tegen Assad en zijn aftreden eisten. Als er twee externe partijen een doorslaggevende rol hebben gespeeld zijn het wel Rusland door Assad wapens te blijven leveren en Qatar door de rebellen te bewapenen.
Je kunt ons wel verwijten dat wij geen actie hebben ondernomen, maar daar pleit je toch juist voor? Een totale non-interventie strategie.
En waar moeten de bewoners dan heen?quote:Op woensdag 23 september 2015 21:30 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Zullen wel veel gegadigden voor zijn. Die laatste zin ook
Edit: hier een stukje van de site van De Gelderlander: ,,DOESBURG - Doesburg wil ook een steentje bijdragen aan de opvang van vluchtelingen en roept de hulp in van de bevolking. Het gemeentebestuur vraagt inwoners met een huurwoning deze beschikbaar te stellen. De doelgroep voor deze particuliere huurwoningen: vluchtelingen met een verblijfsvergunning, ofwel: statushouders.
Het moet wel een zelfstandige woonruimte zijn. Het Centraal Orgaan opvang asielzoekers (COA) ontraadt mensen om vluchtelingen in huis op te nemen.''
Steentje bijdragen omschrijft de gemeente dat. Nogmaals![]()
Dat ben ik met je eens, alleen het was toch al aan het broeien daar en zat er een keer aan te komen. Het was de keuze of toezien dat de lokale bevolking werd afgeslacht door een dictator of in actie komen. Het laatste is gebeurd en kan inderdaad worden bekritiseerd. Ach, wie wilde destijds verantwoordelijk gehouden voor het mogelijke gevolg dat vele protestanten zijn afgeslacht (iets wat immers in Syrië wel is gebeurd). Met andere woorden, het is nooit goed.quote:Op woensdag 23 september 2015 22:07 schreef Bredemug het volgende:
[..]
Wel ironisch, je zegt zelf ''lees je zelf in'' terwijl uit je reactie blijkt dat je niet verder denkt dan NOS.nl
Ik kan je garanderen dat als Saddam en Ghadaffi met rust waren gelaten en de samenleving niet compleet met de grond gelijk was gemaakt, je nu een veel beter uitkomst had dan nu. Als je dit niet kan inzien, dan leef je echt onder een steen en heb ik medelijden met je.
Ze verdachten Saddam van contacten met een terroristisch netwerk. Nu is er dus een compleet terroristische staat, met daarin zoveel terroristische groeperingen dat het lastig is het overzicht te houden. De war on terror heeft 1 ding zeker opgeleverd: Veel meer terrorisme.quote:Op woensdag 23 september 2015 22:23 schreef Razoemichin het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens, alleen het was toch al aan het broeien daar en zat er een keer aan te komen. Het was de keuze of toezien dat de lokale bevolking werd afgeslacht door een dictator of in actie komen. Het laatste is gebeurd en kan inderdaad worden bekritiseerd. Ach, wie wilde nu destijds verantwoordelijk gehouden voor het mogelijke gevolg dat vele protestanten zijn afgeslacht (iets wat immers in Syrië wel is gebeurd). Met andere woorden, het is nooit goed.
Met Saddam ben ik het met je eens. Maar dan nog valt er veel te zorgen voor het afzetten van deze complete gek. Kijk de film The Devil's Double maar eens om te realiseren wat voor gruwelijke en meedogenloze alleenheerser het was. We hebben de stabiliteit inderdaad weggenomen, maar de gewelddadigheid heeft altijd in deze regio gezeten. Met of zonder Westers optreden en zelfs voor Sadam en Ghadaffi.
Dit kan ik alleen maar beamen, de reden die destijds werd aangevoerd blijkt natuurlijk een complete drogreden te zijn geweest. We hebben daar zeker een rol in gespeeld. Maar ik vind het te makkelijk om te zeggen dat we dermate blaam treffen dat we de hele regio - of iedereen die rijk genoeg is om het te betalen - maar moeten opvangen. Er is natuurlijk ook weinig goeds uit deze landen gekomen in de afgelopen eeuwen. Kijk maar wat voor perverse invloed de Islam heeft gehad op het Perzische rijk en aldus het huidige Iran. Iran barst van de mogelijkheden en heeft naast zeer mooie vrouwen ook uiterst intelligente vrouwen. We weten alleen allemaal hoe de daar dominante ideologie deze vrouwen meer tegenhoudt dan aanmoedigt.quote:Op woensdag 23 september 2015 22:29 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ze verdachten Saddam van contacten met een terroristisch netwerk. Nu is er dus een compleet terroristische staat, met daarin zoveel terroristische groeperingen dat het lastig is het overzicht te houden. De war on terror heeft 1 ding zeker opgeleverd: Veel meer terrorisme.
En we weten allemaal dat het niet om de misdaden van Saddam te doen was, maar dat het een olie kwestie was. Waarom mogen gruwelijke dictaturen in andere landen die geen olie velden hebben wel blijven zitten?
Dit is toch wel een rechtstreeks gevolg van de veroorzaakte instabiliteit in de regio.. Je kan niet van een afstandje stenen blijven gooien naar een slapen de hond en verwachten dat het dan voor jou geen gevolgen heeft om maar een actuele analogie te gebruiken.quote:Op woensdag 23 september 2015 22:39 schreef Razoemichin het volgende:
[..]
Dit kan ik alleen maar beamen, de reden die destijds werd aangevoerd blijkt natuurlijk een complete drogreden te zijn geweest. We hebben daar zeker een rol in gespeeld. Maar ik vind het te makkelijk om te zeggen dat we dermate blaam treffen dat we de hele regio - of iedereen die rijk genoeg is om het te betalen - maar moeten opvangen. Er is natuurlijk ook weinig goeds uit deze landen gekomen in de afgelopen eeuwen. Kijk maar wat voor perverse invloed de Islam heeft gehad op het Perzische rijk en aldus het huidige Iran. Iran barst van mogelijkheden en heeft naast zeer mooie vrouwen ook uiterst intelligente vrouwen. We weten alleen allemaal hoe de daar dominante ideologie deze potentiële vrouwen meer tegenhoudt dan aanmoedigt.
Vergelijk het midden oosten maar eens met de veerkracht die Vietnam heeft getoond in de afgelopen decennia.
Ik vind een regio die in controle moet worden gehouden door uiterst wrede en meedogenloze dictators niet echt een baken van stabiliteit. Alleen waren deze dictators inderdaad wel redelijk succesvol in het afslachten van elke vorm van tegenspraak.quote:Op woensdag 23 september 2015 22:42 schreef VASND het volgende:
[..]
Dit is toch wel een rechtstreeks gevolg van de veroorzaakte instabiliteit in de regio.. Je kan niet van een afstandje stenen blijven gooien naar een slapen de hond en verwachten dat het dan voor jou geen gevolgen heeft om maar een actuele analogie te gebruiken.
True, maar, je kan dat niet na zo veel jaren snel veranderen. Ergo: shit.quote:Op woensdag 23 september 2015 22:43 schreef Razoemichin het volgende:
[..]
Ik vind een regio die in controle moet worden gehouden door uiterst wrede en meedogenloze dictators niet echt een baken van stabiliteit. Alleen waren deze dictators inderdaad wel redelijk succesvol in het afslachten van elke vorm van tegenspraak.
Als je de documentaire "Dirty Wars" kijkt zitten de wrede leiders niet alleen in het midden Oosten. Misschien heel naïef van mij, maar ik ben toch wel geschrokken van wat daarin gepresenteerd werd, welke praktijken Amerika er op nahoudt. Al is dit wel een beetje off topic trouwens.quote:Op woensdag 23 september 2015 22:43 schreef Razoemichin het volgende:
[..]
Ik vind een regio die in controle moet worden gehouden door uiterst wrede en meedogenloze dictators niet echt een baken van stabiliteit. Alleen waren deze dictators inderdaad wel redelijk succesvol in het afslachten van elke vorm van tegenspraak.
Ja wat Amerika heeft gepresteerd is inderdaad extreem destructief geweest in vele landen. Het bewapenen van de Mujahideen in Afghanistan ten tijde van de Russische occupatie was ook geen weldoordachte zet nee. Het geeft ook gelijk de rol van de Russen aan die in Afghanistan waarschijnlijk kwalijker is geweest dan die van Amerika. Wat Rusland en - als nieuwkomer in het veld - China momenteel aan het voorbereiden zijn in Syrië is natuurlijk ook niet vlekkeloos.quote:Op woensdag 23 september 2015 22:50 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Als je de documentaire "Dirty Wars" kijkt zitten de wrede leiders niet alleen in het midden Oosten. Misschien heel naïef van mij, maar ik ben toch wel geschrokken van wat daarin gepresenteerd werd, welke praktijken Amerika er op nahoudt. Al is dit wel een beetje off topic trouwens.
Inderdaad.quote:Op woensdag 23 september 2015 22:59 schreef Razoemichin het volgende:
[..]
Ja wat Amerika heeft gepresteerd is inderdaad extreem destructief geweest in vele landen. Het bewapenen van de Mujahideen in Afghanistan ten tijde van de Russische occupatie was ook geen weldoordachte zet nee. Het geeft ook gelijk de rol van de Russen aan die in Afghanistan waarschijnlijk kwalijker is geweest dan die van Amerika. Wat Rusland en - als nieuwkomer in het veld - China momenteel aan het voorbereiden zijn in Syrië is natuurlijk ook niet vlekkeloos.
Ik wil het niet goedpraten of enigszins marginaliseren, maar de status van 'super power' wekt blijkbaar ook de gedachte op dat je landen komt vormen en conflicten naar je hand kunt zetten.
In die zin is het Westen - in al haar pluraliteit - niet heel veel anders dan andere historische grootmachten. Kijk ook maar eens naar Japan.
Of het verstandig was, kunnen we weer in de toekomst hier besprekenquote:Op woensdag 23 september 2015 23:00 schreef VASND het volgende:
[..]
Inderdaad.
Rusland is nu bezig om (zeker niet geheel zonder eigenbelang) stabiliteit terug te brengen.
Ja ik zal hier verder niet in discussie gaan over het geval MH17 met niet aanwezige sattelietbeelden enzo..quote:Op woensdag 23 september 2015 23:05 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Of het verstandig was, kunnen we weer in de toekomst hier besprekenIk wens ze veel succes, al blijven het voor mij massamoordenaars. De MH17 is iets meer dan een jaar geleden, maar we lijken het al een klein beetje vergeten.
Je zou zeggen dat de situatie daar toch niet erger kan worden, al vind ik zoveel grootmachten op zo'n klein gebied met allemaal andere belangen niet een hele geruststellende gedachte.
Daar zijn we het mee eens. Ongeacht wat er met de huidige populatie vluchtelingen/migranten/illegalen moet gebeuren moet er bovenal gewerkt worden aan een manier om de toestroom te verminderen. Hetzij door lokale voorzieningen te verbeteren hetzij door het beeld van Noord Europa wat er daar rondzingt realistischer te maken.quote:Op woensdag 23 september 2015 23:09 schreef Razoemichin het volgende:
Persoonlijk vind ik, en ik realiseer mij dat deze rangorde puur is gebaseerd op eigenbelang, de volgende informatie urgenter.
'In 1dsg 8500 migranten in Kroatie &tussen 2-5000 in Italie via Libie.Niets wijst erop dat aantal migranten op weg naar Dld, NL, Zwe afneemt.'
https://twitter.com/haralddoornbos
Dit zijn aantallen die desastreus zijn voor een situatie die nu al bijna niet meer te overzien is. Een stop zal er toch echt moeten komen.
Slowakije heeft ook niet mijn steun. En ik ben toch echt een Nederlander. En ik betaal meer belasting dan de gemiddelde Nederlander.quote:Op woensdag 23 september 2015 23:02 schreef Childofthe90s het volgende:
Slowakije heeft de steun van de Nederlanders, maar niet van de Nederlandse politici.
Ja en Slowakije heeft de steun van Geert Wilders en dat is toch echt een politicus. En hij heeft nog meer zetels dan de gemiddelde partij ook.quote:Op woensdag 23 september 2015 23:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Slowakije heeft ook niet mijn steun. En ik ben toch echt een Nederlander. En ik betaal meer belasting dan de gemiddelde Nederlander.
De VVD bezit momenteel de meeste zetels. En die partij praat zeker niet namens de hele bevolking.quote:Op woensdag 23 september 2015 23:41 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Ja en Slowakije heeft de steun van Geert Wilders en dat is toch echt een politicus. En hij heeft nog meer zetels dan de gemiddelde partij ook.
121 - 29 was de laatste peiling toch?quote:Op woensdag 23 september 2015 23:41 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Ja en Slowakije heeft de steun van Geert Wilders en dat is toch echt een politicus. En hij heeft nog meer zetels dan de gemiddelde partij ook.
quote:Op woensdag 23 september 2015 23:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De VVD bezit momenteel de meeste zetels. En die partij praat zeker niet namens de hele bevolking.
Prima dat je een standpunt inneemt, maar doe niet alsof je namens je landgenoten spreekt, want dat doe je niet.
Je begrijpt de strekking niet. Mijn opmerking was om te laten zien dat het niet uitmaakt wat één iemand of één partij vindt. Aangezien niet iedere Nederlander hetzelfde over dingen denkt, heb ik het over wat de meerderheid vindt, niet over wat iedere Nederlander vindt. Dat laatste spreekt zo voor zich dat het eigenlijk schandelijk is dat ik het hier nog moet toelichten.quote:Op woensdag 23 september 2015 23:48 schreef Toefjes het volgende:
[..]
121 - 29 was de laatste peiling toch?
Ja, en dan spreek je namens ons allen. Nog geen 20 procent van de virtuele stemmen, maar je bent wel de stem des lands.quote:Op woensdag 23 september 2015 23:48 schreef Toefjes het volgende:
[..]
121 - 29 was de laatste peiling toch?
Nee, jij rept over 'de Nederlander'. Daar hebben meer tegenstanders een handje van. Houd gewoon je smoel dicht want je spreekt niet namens 'ons'.quote:Op woensdag 23 september 2015 23:52 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
[..]
Je begrijpt de strekking niet. Mijn opmerking was om te laten zien dat het niet uitmaakt wat één iemand of één partij vindt. Aangezien niet iedere Nederlander hetzelfde over dingen denkt, heb ik het over wat de meerderheid vindt, niet over wat iedere Nederlander vindt. Dat laatste spreekt zo voor zich dat het eigenlijk schandelijk is dat ik het hier nog moet toelichten.
Ja, want iedereen is het 100% eens met de partij waarop diegene stemt. Vreemd dan toch dat er zo'n verschil zat tussen volk en politiek in 2005, dat zou met jouw redenering niet mogelijk zijn.quote:Op woensdag 23 september 2015 23:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, en dan spreek je namens ons allen. Nog geen 20 procent van de virtuele stemmen, maar je bent wel de stem des lands.
Ik heb het allerliefste dat er zoveel mogelijk belastinggeld dat de staat int naar mij gaat. Ik wil super goedkoop tanken, het kwartje van Kok terug. Ik wil de helft minder inkomsten belasting betalen. Ik wil een goedkoop politie apparaat dat mij altijd beschermt als het nodig is. Ik wil dat iedereen een baan krijgt, en mensen die echt niet kunnen werken een rechtvaardige uitkering krijgen.quote:Op woensdag 23 september 2015 23:52 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
[..]
Je begrijpt de strekking niet. Mijn opmerking was om te laten zien dat het niet uitmaakt wat één iemand of één partij vindt. Aangezien niet iedere Nederlander hetzelfde over dingen denkt, heb ik het over wat de meerderheid vindt, niet over wat iedere Nederlander vindt. Dat laatste spreekt zo voor zich dat het eigenlijk schandelijk is dat ik het hier nog moet toelichten.
Ooit van een metoniem gehoord?quote:Op woensdag 23 september 2015 23:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, jij rept over 'de Nederlander'. Daar hebben meer tegenstanders een handje van. Houd gewoon je smoel dicht want je spreekt niet namens 'ons'.
Ga eerst maar eens wat bijdragen, snotaap.
Nou Koos, volgens mij is het tijd om even te stoppen vanavond. De discussie wordt er niet beter op zo.quote:Op woensdag 23 september 2015 23:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, jij rept over 'de Nederlander'. Daar hebben meer tegenstanders een handje van. Houd gewoon je smoel dicht want je spreekt niet namens 'ons'.
Ga eerst maar eens wat bijdragen, snotaap.
Je kan niet namens 'de Nederlander' spreken. Punt.quote:Op woensdag 23 september 2015 23:56 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Ja, want iedereen is het 100% eens met de partij waarop diegene stemt. Vreemd dan toch dat er zo'n verschil zat tussen volk en politiek in 2005, dat zou met jouw redenering niet mogelijk zijn.
Als de tegenstander met dit soort argumenten komt, weet je dat je juist zit.quote:Op woensdag 23 september 2015 23:57 schreef Belabor het volgende:
[..]
Nou Koos, volgens mij is het tijd om even te stoppen vanavond. De discussie wordt er niet beter op zo.
Ho ho, je moet nog met mij afrekenenquote:Op woensdag 23 september 2015 23:58 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Als de tegenstander met dit soort argumenten komt, weet je dat je juist zit.
Mijn excuses, maar ik kan daar echt boos om worden. Was aanwezig bij bijeenkomsten over azc's en daar meenden mensen ook namens 'het volk' te spreken.quote:Op woensdag 23 september 2015 23:57 schreef Belabor het volgende:
[..]
Nou Koos, volgens mij is het tijd om even te stoppen vanavond. De discussie wordt er niet beter op zo.
Ah nee joh, het is laat op de avond. Dat is sowieso geen tijdstip voor serieuze discussies. Over tijdstip gesproken, ik geloof dat ik morgen om half 9 weer iets moet doen.quote:Op woensdag 23 september 2015 23:58 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Als de tegenstander met dit soort argumenten komt, weet je dat je juist zit.
Afrekenen? Gewoon een gezonde discussie, niets mis mee.quote:Op woensdag 23 september 2015 23:58 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ho ho, je moet nog met mij afrekenen
Sinds de opkomst van Wilders wel.quote:Op woensdag 23 september 2015 23:57 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Ooit van een metoniem gehoord?
Bij mensen zoals jij hebben mensen die in een multiculturele wijk wonen, asielzoekers als buren hebben en tegenover een azc wonen niets te willen. Omdat het tokkies zijn.quote:Op woensdag 23 september 2015 23:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mijn excuses, maar ik kan daar echt boos om worden. Was aanwezig bij bijeenkomsten over azc's en daar meenden mensen ook namens 'het volk' te spreken.
Wie denk je wel niet wie je dan bent?
Correct, maar ik ben persoonlijk niet blij met lidstaten die weigeren mee te doen omdat er nou eenmaal afgesproken is dat een meerderheid geldig is. Als je dat niet kunt accepteren moet je opstappen. En door die weigering neemt de druk op andere landen toe, waar de druk al vreselijk hoog is.quote:Op woensdag 23 september 2015 23:59 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Afrekenen? Gewoon een gezonde discussie, niets mis mee.
Linkse hippies zeggen nee tegen goedkoop tanken hee.quote:Op woensdag 23 september 2015 23:56 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ik heb het allerliefste dat er zoveel mogelijk belastinggeld dat de staat int naar mij gaat. Ik wil super goedkoop tanken, het kwartje van Kok terug. Ik wil de helft minder inkomsten belasting betalen. Ik wil een goedkoop politie apparaat dat mij altijd beschermt als het nodig is. Ik wil dat iedereen een baan krijgt, en mensen die echt niet kunnen werken een rechtvaardige uitkering krijgen.
Ik weet zeker dat de meerderheid van de Nederlanders het met mijn standpunten eens zijn.
Het idee dat ISIS of de voorloper Al Qaeda Iraq plots is ontstaan klopt niet. Het grondwerk daarvoor is al door Saddam of zijn aanhangers aangelegd in de aanloop naar de Irak invasie. ISIS is ook voornamelijk sterk in gebieden dat vroeger bolwerken waren van Saddam's regering. Commandanten en officieren van het voormalige Iraakse leger werken voor ISIS etc. . Dat de boel uit elkaar is gevallen in Syrie en Irak is wat dat betreft zo slecht nog niet. Stel je voor wat voor moordpartijen ISIS had kunnen aanrichten als ze het Iraakse nationale leger in het geheel onder controle hadden.quote:Op woensdag 23 september 2015 22:29 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ze verdachten Saddam van contacten met een terroristisch netwerk. Nu is er dus een compleet terroristische staat, met daarin zoveel terroristische groeperingen dat het lastig is het overzicht te houden. De war on terror heeft 1 ding zeker opgeleverd: Veel meer terrorisme.
En we weten allemaal dat het niet om de misdaden van Saddam te doen was, maar dat het een olie kwestie was. Waarom mogen gruwelijke dictaturen in andere landen die geen olie velden hebben wel blijven zitten?
OK, mijn argumentatie onderuit geschopt. En bedankt.quote:Op donderdag 24 september 2015 00:01 schreef VASND het volgende:
[..]
Linkse hippies zeggen nee tegen goedkoop tanken hee.
Precies. Start een procedure, ga hard tegen de beslissing in, maar vang in de tussentijd wel gewoon netjes die mensen op. Dezelfde manier als waarop wij tegen regelgeving in moeten bij de overheid.quote:Op donderdag 24 september 2015 00:01 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Correct, maar ik ben persoonlijk niet blij met lidstaten die weigeren mee te doen omdat er nou eenmaal afgesproken is dat een meerderheid geldig is. Als je dat niet kunt accepteren moet je opstappen. En door die weigering neemt de druk op andere landen toe, waar de druk al vreselijk hoog is.
Je kunt er niet verder naast zitten. Serieus.quote:Op donderdag 24 september 2015 00:01 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Bij mensen zoals jij hebben mensen die in een multiculturele wijk wonen, asielzoekers als buren hebben en tegenover een azc wonen niets te willen. Omdat het tokkies zijn.
Het is duidelijk dat in de huidige plannen verschillende oostelijke staten inderdaad al aardig zijn ontlast. De steun voor Slowakije drukt niet zozeer uit dat het prettig is dat Slowakije niet wil bijdragen, maar dat er in ieder geval landen zijn die tegengas geven aan de algemene opvatting die onder deze politici heerst dat er geen buitengrenzen zijn en dat iedereen die hier aanklopt opvang moet krijgen.quote:Op donderdag 24 september 2015 00:01 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Correct, maar ik ben persoonlijk niet blij met lidstaten die weigeren mee te doen omdat er nou eenmaal afgesproken is dat een meerderheid geldig is. Als je dat niet kunt accepteren moet je opstappen. En door die weigering neemt de druk op andere landen toe, waar de druk al vreselijk hoog is.
Je hebt mensen in huurhuizen huur-lijers en faalhazen genoemd.quote:Op donderdag 24 september 2015 00:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je kunt er niet verder naast zitten. Serieus.
Ik zou een stuk in de krant kunnen aanhalen als bewijs.
Is dit iets nieuws, met een glazen bol in het verleden kijken als dingen niet plaatsgevonden zouden hebben? De islam hebben we volgens mij weinig last van gehad tot we daar militair in gingen grijpen. Terrorisme heeft altijd een voedingsbodem, en die voedingsbodem heeft met name Amerika aangelegd.quote:Op donderdag 24 september 2015 00:02 schreef Nintex het volgende:
[..]
Het idee dat ISIS of de voorloper Al Qaeda Iraq plots is ontstaan klopt niet. Het grondwerk daarvoor is al door Saddam of zijn aanhangers aangelegd in de aanloop naar de Irak invasie. ISIS is ook voornamelijk sterk in gebieden dat vroeger bolwerken waren van Saddam's regering. Commandanten en officieren van het voormalige Iraakse leger werken voor ISIS etc. . Dat de boel uit elkaar is gevallen in Syrie en Irak is wat dat betreft zo slecht nog niet. Stel je voor wat voor moordpartijen ISIS had kunnen aanrichten als ze het Iraakse nationale leger in het geheel onder controle hadden.
Met extremistische moslimbroeder Morsi in egypte zijn we wat dat betreft al net aan ontkomen aan een ramp. Je kunt de Amerikanen best beschulidgen van het een en ander, maar je kunt hen niet jarenlang gefaald economisch, sociaal en militair beleid van een dozijn aan leiders in de moslimwereld in de schoenen schuiven.
Keer op keer blijkt de Islam een hele slechte ideologie als het gaat om het fatsoenlijk regeren van een staat.
Is het niet zo, en dit is geen aanvallende vraag, dat Slowakije een hekel heeft aan moslims en die sentimenten hier ook heersen in een gedeelte van de samenleving?quote:Op donderdag 24 september 2015 00:04 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Het is duidelijk dat in de huidige plannen verschillende oostelijke staten inderdaad al aardig zijn ontlast. De steun voor Slowakije drukt niet zozeer uit dat het prettig is dat Slowakije niet wil bijdragen, maar dat er in ieder geval landen zijn die tegengas geven aan de algemene opvatting die onder deze politici heerst dat er geen buitengrenzen zijn en dat iedereen die hier aanklopt opvang moet krijgen.
Zijn ze ook, maar dat neemt niet weg dat ik het niet eens ben met de wijze waarop azc's mensen soms door de strot wordt geduwd.quote:Op donderdag 24 september 2015 00:04 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je hebt mensen in huurhuizen huur-lijers en faalhazen genoemd.
Oei. Als dit waar is dan is dat wel heel erg wrang.quote:Op donderdag 24 september 2015 00:08 schreef BarryOSeven het volgende:
WTF op NOS,
Duitsland gaat asielzoekers opslaan in concentratiekamp Dachau
Fijn, dan moet je ook niet zo zeiken over het argument van 'het volk'. De meerderheid van de mensen is gewoon niet blij met een azc voor de deur. Want het levert toch weer risico's op.quote:Op donderdag 24 september 2015 00:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zijn ze ook, maar dat neemt niet weg dat ik het niet eens ben met de wijze waarop azc's mensen soms door de strot wordt geduwd.
Het klinkt een beetje wrang, maar het gaat om enkele bijgebouwen, die door de jaren heen ook weer gerestaureerd zijn.quote:Op donderdag 24 september 2015 00:11 schreef VASND het volgende:
[..]
Oei. Als dit waar is dan is dat wel heel erg wrang.
Het wordt echt tijd dat dit forum een ignore knop krijgt. Begin een beetje last van mijn kop te krijgen van die Vogel gast met zijn niet beagurmenteerde kut mening.quote:Op donderdag 24 september 2015 00:12 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Fijn, dan moet je ook niet zo zeiken over het argument van 'het volk'. De meerderheid van de mensen is gewoon niet blij met een azc voor de deur. Want het levert toch weer risico's op.
Als in de sporthal verderop asielzoekers zouden komen zou ik er geen seconde minder om slapen eigenlijk. Als je ze ziet als terroristen, testosteronbommen en criminelen dan ga je een lastige tijd tegemoet ja. Maar ik zie ze als mensen.quote:Op donderdag 24 september 2015 00:12 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Fijn, dan moet je ook niet zo zeiken over het argument van 'het volk'. De meerderheid van de mensen is gewoon niet blij met een azc voor de deur. Want het levert toch weer risico's op.
Het ligt ook een beetje aan de omvang denk ik. Een sporthal is wat minder bedreigend dan zoals hier in Nijmegen 3000 personen.quote:Op donderdag 24 september 2015 00:13 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Als in de sporthal verderop asielzoekers zouden komen zou ik er geen seconde minder om slapen eigenlijk. Als je ze ziet als terroristen, testosteronbommen en criminelen dan ga je een lastige tijd tegemoet ja. Maar ik zie ze als mensen.
Naast het feit dat er geen draagvlak bestaat voor het economisch onderhouden van alle vluchtelingen die hier mogelijkerwijs zouden kunnen aankloppen, bestaat ook het bezwaar van botsende culturen. Ik heb geen hekel aan moslims, wel aan de niet-gematigde islam, net zo goed als aan het niet-gematigde christendom/jodendom. Ik zie een religie al gauw als niet-gematigd, denk aan het niet accepteren van homoseksualiteit of het niet verdoofd willen slachten van dieren. Ik denk niet dat een samenleving erbij gebaat is grote groepen mensen op te nemen die een fundamentele vorm van religie aanhangen (en nogmaals, ik vind het al gauw fundamentalistisch, heb het niet over ISIS of iets dergelijks, daar ben ik niet bang voor), terwijl we nu juist in Europa zo ver zijn dat we de totalitairheid van deze religies hebben ingeperkt.quote:Op donderdag 24 september 2015 00:08 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Is het niet zo, en dit is geen aanvallende vraag, dat Slowakije een hekel heeft aan moslims en die sentimenten hier ook heersen in een gedeelte van de samenleving?
Maar dan kun je nog steeds niet spreken namens 'het volk'.quote:Op donderdag 24 september 2015 00:12 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Fijn, dan moet je ook niet zo zeiken over het argument van 'het volk'. De meerderheid van de mensen is gewoon niet blij met een azc voor de deur. Want het levert toch weer risico's op.
Je bent een vreemde eend in de bijt.quote:Op donderdag 24 september 2015 00:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar dan kun je nog steeds niet spreken namens 'het volk'.
Het valt mij namelijk op dat ik in heel veel discussies niet bij 'het volk' schijn te horen. Dat terwijl ik toch echt hier geboren en getogen ben en netjes mijn belasting betaal.
Dat is aardig wat inderdaad, ik zou wel voor mijn eigen geruststelling er naar toe gaan en contact leggen. Al is het alleen maar om een gezonde risico-analyse te kunnen maken.quote:Op donderdag 24 september 2015 00:15 schreef VASND het volgende:
[..]
Het ligt ook een beetje aan de omvang denk ik. Een sporthal is wat minder bedreigend dan zoals hier in Nijmegen 3000 personen.
Als men een goede schifting kan maken tussen oorlogsslachtoffers en andere mensen zijn we al een eind op weg denk ik. Wat dat betreft kan Rutte na de verschillende fiasco's zich nu niet veroorloven dingen hier uit de hand te laten lopen. Ik vind dat op zich wel een geruststellende gedachte.quote:Op donderdag 24 september 2015 00:15 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Naast het feit dat er geen draagvlak bestaat voor het economisch onderhouden van alle vluchtelingen die hier mogelijkerwijs zouden kunnen aankloppen, bestaat ook het bezwaar van botsende culturen. Ik heb geen hekel aan moslims, wel aan de niet-gematigde islam, net zo goed als aan het niet-gematigde christendom/jodendom. Ik zie een religie al gauw als niet-gematigd, denk aan het niet accepteren van homoseksualiteit of het niet verdoofd willen slachten van dieren. Ik denk niet dat een samenleving erbij gebaat is grote groepen mensen op te nemen die een fundamentele vorm van religie aanhangen (en nogmaals, ik vind het al gauw fundamentalistisch, heb het niet over ISIS of iets dergelijks, daar ben ik niet bang voor), terwijl we nu juist in Europa zo ver zijn dat we de totalitairheid van deze religies hebben ingeperkt.
Dat is nu juist het grote probleem.quote:Op woensdag 23 september 2015 19:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
O, lekker de verzorgingsstaat afbreken? Banken/financiële wereld zonder toezicht. Marktwerking in de zorg. Huizenzeepbelletjes creëren en dan mensen indoctrineren met het greed is good verhaaltje. Veel oneerlijke concurrentie uit Oost-Europa betrekken voor laagopgeleiden (ehm Tokkies volgens jou)? Werklozen voor niets laten werken, enveloppen tellen en kunstbloemen vouwen.
Ja, dan begrijp ik ook dat je de massale instroom van goedkope arbeid wel goedkeurt.
Jij sociaaldarwinistische schalk die je bent....
Gewoon regelrechte haat voor de armen dus?
Hoe is het zo gekomen, Koos?
Meerdere aanslagen en Rusland was al in oorlog met Tsjetsjenie en dan is er nog het hele Balkan verhaal in de jaren 90. Het broeide in de moslimwereld en de conservatieven religieuzen kregen de overhand terwijl in de VS de neo conservatieven de leiding namen. Heeft Adam Curtis nog een mooie docu over gemaakt The Power of Nightmares.quote:Op donderdag 24 september 2015 00:06 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Is dit iets nieuws, met een glazen bol in het verleden kijken als dingen niet plaatsgevonden zouden hebben? De islam hebben we volgens mij weinig last van gehad tot we daar militair in gingen grijpen. Terrorisme heeft altijd een voedingsbodem, en die voedingsbodem heeft met name Amerika aangelegd.
Opgeblazen oud nieuws, het gaat om sociale woningbouw waar de lagere klassen wonen om en nabij wat vroeger het terrein van het concentratiekamp Dachau was.quote:Op donderdag 24 september 2015 00:08 schreef BarryOSeven het volgende:
WTF op NOS,
Duitsland gaat asielzoekers opslaan in concentratiekamp Dachau
Dat proces is al lang gaande. Vroeger kon je gratis studeren, goedkoop wonen en gezondheidszorg voor een schijntje.quote:Op donderdag 24 september 2015 00:23 schreef Cherna het volgende:
[..]
De EU word gevormd zoals een VS. Arm en rijk zonder middenklasse.
Dat zie ik niet. Wat is daar nu goed aan geweest. Ze hadden deze man zelf in het zadel geholpen en volgestopt met antrax om Iran een kopje kleiner te maken. Tja en dan wil Saddam door deze oorlog zijn failliet land weer opbouwen door de olie niet in dollars te verhandelen moest hij door een lulverhaal opgeruimd worden.quote:Op donderdag 24 september 2015 00:28 schreef Nintex het volgende:
[..]
Meerdere aanslagen en Rusland was al in oorlog met Tsjetsjenie en dan is er nog het hele Balkan verhaal in de jaren 90. Het broeide in de moslimwereld en de conservatieven religieuzen kregen de overhand terwijl in de VS de neo conservatieven de leiding namen. Heeft Adam Curtis nog een mooie docu over gemaakt The Power of Nightmares.
Daarnaast is het afzetten van Saddam en het ontmantelen van zijn leger gewoon een goede zet geweest. De nasleep is slecht afgehandeld en op een gegeven moment met de Surge is er enigszins voorkomen dat het een tweede Vietnam werd, maar vervolgens liet Obama een machtsvacuum achter. De Irakezen zelf hadden echter ook kunnen besluiten om geen burgeroorlog te beginnen, maar daar is constant door allerlei religieuze leiders doelbewust op aan gestuurd.
[..]
Opgeblazen oud nieuws, het gaat om sociale woningbouw waar de lagere klassen wonen om en nabij wat vroeger het terrein van het concentratiekamp Dachau was.
http://www.theguardian.com/world/2015/sep/19/the-refugees-who-live-at-dachau?CMP=fb_gu
Ja halloooo maar het is ook niet zo dat daar een goed plan voor handen lag. Noem eens wat?quote:Op donderdag 24 september 2015 00:28 schreef Nintex het volgende:
[..]
Daarnaast is het afzetten van Saddam en het ontmantelen van zijn leger gewoon een goede zet geweest. De nasleep is slecht afgehandeld en op een gegeven moment met de Surge is er enigszins voorkomen dat het een tweede Vietnam werd, maar vervolgens liet Obama een machtsvacuum achter.
Niets meer aan toe te voegen.quote:Op donderdag 24 september 2015 00:32 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dat proces is al lang gaande. Vroeger kon je gratis studeren, goedkoop wonen en gezondheidszorg voor een schijntje.
Dat is allemaal minder geworden. En dat is niet alleen toe te schrijven aan de economische crisis. Maar ook aan de verdere globalisatie (met spotgoedkope concurrentie), vergrijzing en de import van kansarme allochtonen.
Maar gelukkig hebben we tegenwoordig goedkope winkels zoals de Aldi, Lidl en Action en goedkope elektronica zodat het CBS stug val kan houden dat het met de koopkracht allemaal wel prima is.
Het is een potentieel risico. De vraag is dan ook waarom je überhaupt het risico zou willen lopen?quote:Op donderdag 24 september 2015 00:13 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Als in de sporthal verderop asielzoekers zouden komen zou ik er geen seconde minder om slapen eigenlijk. Als je ze ziet als terroristen, testosteronbommen en criminelen dan ga je een lastige tijd tegemoet ja. Maar ik zie ze als mensen.
Ja, De Wever, die enkele jaren geleden benadrukte dat zijn partij geen Vlaams Belang was, en de Conventie van Geneve wel respecteerde, pleit nu voor het overtreden van die conventie.quote:Op woensdag 23 september 2015 19:58 schreef berko13 het volgende:
[..]
Vorige week was er nochtans een peiling dat zijn partij 5% daalt naar minder dan 30% en dat het Vlaams Belang terug stijgt met +- 4% naar net geen 10%
Of De Wever ambitie heeft om premier te worden? "De verkiezingen winnen is het allerergste wat je in België kan overkomen. Of nog erger is premier worden. In de Wetstraat 16 staat de 16 voor het percentage dat je nog zult halen als je er buiten komt", aldus De Wever, die verwees naar het premierschap van Guy Verhofstadt (Open Vld) en Yves Leterme (CD&V).quote:Op donderdag 24 september 2015 01:02 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Ja, De Wever, die enkele jaren geleden benadrukte dat zijn partij geen Vlaams Belang was, en de Conventie van Geneve wel respecteerde, pleit nu voor het overtreden van die conventie.
Het is natuurlijk weer makkelijk praten door de voorzitter van de grootste partij van België die desondanks weigerde premier te worden. Hij levert voortdurend kritiek op de regering, alsof zijn partij niet mee verantwoordelijk is.
Oh?, waarom zit ie dan niet in de regering?quote:Op woensdag 23 september 2015 23:41 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Ja en Slowakije heeft de steun van Geert Wilders en dat is toch echt een politicus. En hij heeft nog meer zetels dan de gemiddelde partij ook.
Met deze beloning in het vooruitzicht kan ik de vluchtelingen geen ongelijk geven.quote:Op donderdag 24 september 2015 02:39 schreef BlauweSporttas het volgende:
Het ligt in de verwachting dat merendeel van de Syriërs permanent hier zullen blijven.
Syriers zijn prima mensen.quote:Op donderdag 24 september 2015 03:31 schreef -Hakuna- het volgende:
[..]
Met deze beloning in het vooruitzicht kan ik de vluchtelingen geen ongelijk geven.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_om_migranten__.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_vluchteling__.html
Ik schreef:quote:Op woensdag 23 september 2015 19:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
O, lekker de verzorgingsstaat afbreken? Banken/financiële wereld zonder toezicht. Marktwerking in de zorg. Huizenzeepbelletjes creëren en dan mensen indoctrineren met het greed is good verhaaltje. Veel oneerlijke concurrentie uit Oost-Europa betrekken voor laagopgeleiden (ehm Tokkies volgens jou)? Werklozen voor niets laten werken, enveloppen tellen en kunstbloemen vouwen.
Ja, dan begrijp ik ook dat je de massale instroom van goedkope arbeid wel goedkeurt.
Jij sociaaldarwinistische schalk die je bent....
Gewoon regelrechte haat voor de armen dus?
Hoe is het zo gekomen, Koos?
En daaruit concludeer jij het volgende:quote:Op woensdag 23 september 2015 19:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Economisch wel, in ieder geval.
Vind je dat zelf ook niet een heel klein beetje krom?quote:Gewoon regelrechte haat voor de armen dus?
Misschien hebben ze wel een goede opleiding (bron?) maar in hoeverre kunnen ze daar wat mee in Nederland? Ze zullen eerst de taal moeten leren en dan blijkt vaak dat hun diploma niks waard is in Nederland omdat wij die opleiding niet erkennen.quote:Op donderdag 24 september 2015 05:05 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Syriers zijn prima mensen.
De vluchtelingen zijn over 't algemeen redelijk tot goed opgeleid. Die komen de baantjes overnemen van niet goed opgeleide users hier.
Kun je dit verduidelijken? Hoezo veramerikanisering?quote:Op donderdag 24 september 2015 09:34 schreef BlauweSporttas het volgende:
Het is natuurlijk wel de veramerikanisering van de demografie als dit zo door blijft. Ik dacht altijd dat links niets moest hebben van Amerikaanse toestanden.
De Amerikaanse demografie is zeer multi cultureel. Die kant gaan wij, met deze ongebreidelde instroom, ook opquote:Op donderdag 24 september 2015 09:35 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Kun je dit verduidelijken? Hoezo veramerikanisering?
En links is dan tegen multiculturalisme, of juist alleen maar tegen Amerika? En waarom zou links tegen Amerika zijn? Niet iedereen die links stemt is een communist die onder een Poetin-dekbed slaapt. Dat is alleen Linkse_Boomknuffelaar.quote:Op donderdag 24 september 2015 09:37 schreef BlauweSporttas het volgende:
[..]
De Amerikaanse demografie is zeer multi cultureel. Die kant gaan wij, met deze ongebreidelde instroom, ook op
quote:Op woensdag 23 september 2015 23:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Sorry, boeit me niet. Ik leef hier en nu. Hoe de vlag er over 40 jaar bij hangt zie ik dan wel weer.
Je kunt niet zomer lopen crossposten zonder context, beste knul.quote:Op donderdag 24 september 2015 09:45 schreef BlauweSporttas het volgende:
Betrapt, dit is hoe de grootste voorstander op fok van import tegen de toekomst aan kijkt:
[..]
Ik zag Verhofstadt gisteren nog bij de Belg: Het was een grove schande dat Hongarije traangas en waterkanonnen inzette tegen mensen die hier alleen maar komen om te werken ... euh, euh, mensen die een oorlogsgebied zijn ontvlucht. Waar het hart vol van is...quote:Op woensdag 23 september 2015 19:39 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
En zo is het maar net! Wie ze dat verteld heeft weet ik niet, maar ze zijn er goed ingeluisd.
Dan onze media die laat zien dat ze zielig zijn en voor een groots onthaal komt zorgen. Totdat ze straks in de woning zitten, en de rekening gepresenteerd krijgen van dit geintje.
Volgens mij is dit gewoon opgezet om nieuwe bankslaven te genereren. Nog meer minions voor de megafabriek EU.
Alsof jij op dit moment de toekomst over 40 jaar kunt voorspellen en daar nu alvast rekening mee kunt gaan houden.quote:Op donderdag 24 september 2015 09:45 schreef BlauweSporttas het volgende:
Betrapt, dit is hoe de grootste voorstander op fok van import tegen de toekomst aan kijkt:
[..]
Verhofstadt, dat deze man nog een platform krijgt. Kun je nagaan wat voor een clowns zich in Brussel bevinden. Dat is er nog maar een.quote:Op donderdag 24 september 2015 09:51 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik zag Verhofstadt gisteren nog bij de Belg: Het was een grove schande dat Hongarije traangas en waterkanonnen inzette tegen mensen die hier alleen maar komen om te werken ... euh, euh, mensen die een oorlogsgebied zijn ontvlucht. Waar het hart vol van is...
Het is me allemaal net iets te toevallig, de EU en de lidstaten die zo hard pleitten voor opvang in de regio ontgaat het ineens helemaal dat de situatie daar ernstig verslechert vanwege geldgebrek, en dan komt er ineens zonder verdere aanleiding een vluchtelingenstroom op gang die zijn weerga niet kent en die luid wordt aangemoedigd door Merkel en prominente EU-ers, terwijl ze allemaal op een fotootje duiken en de 'state of the union' wordt gebruikt om de heilsboodschap van vluchtelingenopvang te propageren. Het gaat over de kindertjes en de oorlog, terwijl de stroom voor het overgrote deel uit jonge mannen bestaat van buiten Syrie. Hoppa, dezelfde maand nog heeft de EU de macht gegrepen over ook deze arbeidsmigratie, deze verdere en nogal dramatische ingreep op de soevereiniteit was al jaren geambieerd maar het lukte maar niet, en nu kon het ineens wel.
De American dream is niet meer dan een hoax een maskerade om hun ellende te verbergen. Bantha pisquote:Op donderdag 24 september 2015 09:37 schreef BlauweSporttas het volgende:
[..]
De Amerikaanse demografie is zeer multi cultureel. Die kant gaan wij, met deze ongebreidelde instroom, ook op
Tsja dit was natuurlijk al lang bekend. Daarom moet er nu ook een stop opgezet worden. Maar liever blijven we al die mensen knuffelen en toezingen met taarten en ballonnen...quote:Op donderdag 24 september 2015 09:56 schreef PirE het volgende:
http://www.washingtonpost(...).html?tid=kindle-app
En nu wacht ik met spanning op reacties die dit tegenspreken of afdoen als incidenten.
Voor wie zijn studie of beroepsopleiding niet netjes heeft afgemaakt worden het spannende tijden ja. Maar medelijden met die groep heb ik niet.quote:Op donderdag 24 september 2015 09:51 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik zag Verhofstadt gisteren nog bij de Belg: Het was een grove schande dat Hongarije traangas en waterkanonnen inzette tegen mensen die hier alleen maar komen om te werken ... euh, euh, mensen die een oorlogsgebied zijn ontvlucht. Waar het hart vol van is...
Het is me allemaal net iets te toevallig, de EU en de lidstaten die zo hard pleitten voor opvang in de regio ontgaat het ineens helemaal dat de situatie daar ernstig verslechert vanwege geldgebrek, en dan komt er ineens zonder verdere aanleiding een vluchtelingenstroom op gang die zijn weerga niet kent en die luid wordt aangemoedigd door Merkel en prominente EU-ers, terwijl ze allemaal op een fotootje duiken en de 'state of the union' wordt gebruikt om de heilsboodschap van vluchtelingenopvang te propageren. Het gaat over de kindertjes en de oorlog, terwijl de stroom voor het overgrote deel uit jonge mannen bestaat van buiten Syrie. Hoppa, dezelfde maand nog heeft de EU de macht gegrepen over ook deze arbeidsmigratie, deze verdere en nogal dramatische ingreep op de soevereiniteit was al jaren geambieerd maar het lukte maar niet, en nu kon het ineens wel.
Ik wacht met smart op de reacties van mensen die blij zijn dat veel van de vluchtelingen dus teruggestuurd kunnen worden na de screening. Mogelijk krijg ik zelfs wel steun voor mijn voorstel om in Turkije en Libanon al te gaan screenen als EU en dan de echte vluchtelingen zelf naar de EU landen te vervoeren waar ze opvang krijgen. Dan heb je aan de grens namelijk een minder groot probleem bij het screenen en terugsturen van de oplichters, kunnen de echte vluchtelingen ten minste op een veilige manier hierheen komen en neem je mensensmokkellaars de wind uit de zeilen.quote:Op donderdag 24 september 2015 09:56 schreef PirE het volgende:
http://www.washingtonpost(...).html?tid=kindle-app
En nu wacht ik met spanning op reacties die dit tegenspreken of afdoen als incidenten.
Onbegonnen werk om dat soort users iets proberen uit te leggen hoe we al jaren middels regime changes de zaak destabiliseren in het MO om te profiteren van hun grondstoffen en wapenhandel.quote:Op woensdag 23 september 2015 22:07 schreef Bredemug het volgende:
[..]
Wel ironisch, je zegt zelf ''lees je zelf in'' terwijl uit je reactie blijkt dat je niet verder denkt dan NOS.nl
Ik kan je garanderen dat als Saddam en Ghadaffi met rust waren gelaten en de samenleving niet compleet met de grond gelijk was gemaakt, je nu een veel beter uitkomst had dan nu. Als je dit niet kan inzien, dan leef je echt onder een steen en heb ik medelijden met je.
quote:Bundeskanzlerin Angela Merkel fordert von bleibeberechtigten Flüchtlingen die Bereitschaft, sich zu integrieren. Dazu gehöre der Respekt vor den Regeln und Werten der deutschen Verfassung sowie der Wille, die deutsche Sprache zu beherrschen, sagt sie in einer Regierungserklärung. (Reuters)
Valt me tegen van jou.quote:Op donderdag 24 september 2015 10:33 schreef Igen het volgende:
[..]
Voor wie zijn studie of beroepsopleiding niet netjes heeft afgemaakt worden het spannende tijden ja. Maar medelijden met die groep heb ik niet.
In Nederland zijn er toch genoeg sociale voorzieningen dat iedereen die het wil een beroepskwalificatie kan behalen.quote:
Dat zijn ze ook. Er zijn zat mensen die een diploma als schilder hebben of verzorgende(worden vervangen door vrijwilligers) om even twee voorbeelden te benoemen. Allemaal arbeiders. Het is een grof schandaal hoe deze mensen steeds verder in het nauw worden gedreven. Hoe dit soort arbeiders behandeld worden. Als grof vuil zo vervangbaar dmv flexwerk etc. Bang gemaakt en steeds onder druk moeten werken. En als je dan vervangbaar bent door vrijwilligers of goedkope arbeidskrachten vanuit elders word je ook nog als luie NLer weggezet, Tokkie je weet wel.quote:Op donderdag 24 september 2015 10:47 schreef Igen het volgende:
[..]
In Nederland zijn er toch genoeg sociale voorzieningen zodat iedereen die het wil een beroepskwalificatie kan behalen.
naief...quote:Op donderdag 24 september 2015 10:47 schreef Igen het volgende:
[..]
In Nederland zijn er toch genoeg sociale voorzieningen dat iedereen die het wil een beroepskwalificatie kan behalen.
quote:Op donderdag 24 september 2015 09:51 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik zag Verhofstadt gisteren nog bij de Belg: Het was een grove schande dat Hongarije traangas en waterkanonnen inzette tegen mensen die hier alleen maar komen om te werken ... euh, euh, mensen die een oorlogsgebied zijn ontvlucht. Waar het hart vol van is...
Het is me allemaal net iets te toevallig, de EU en de lidstaten die zo hard pleitten voor opvang in de regio ontgaat het ineens helemaal dat de situatie daar ernstig verslechert vanwege geldgebrek, en dan komt er ineens zonder verdere aanleiding een vluchtelingenstroom op gang die zijn weerga niet kent en die luid wordt aangemoedigd door Merkel en prominente EU-ers, terwijl ze allemaal op een fotootje duiken en de 'state of the union' wordt gebruikt om de heilsboodschap van vluchtelingenopvang te propageren. Het gaat over de kindertjes en de oorlog, terwijl de stroom voor het overgrote deel uit jonge mannen bestaat van buiten Syrie. Hoppa, dezelfde maand nog heeft de EU de macht gegrepen over ook deze arbeidsmigratie, deze verdere en nogal dramatische ingreep op de soevereiniteit was al jaren geambieerd maar het lukte maar niet, en nu kon het ineens wel.
Een hoog welvaarts- en prijsniveau door een hoge mate van robotisering, automatisering en offshoring vereist van elk lid van de maatschappij een hoge arbeidsproductiviteit om mee te kunnen komen. Bij bepaalde beroepsgroepen is een evenredige productiviteitsverhoging echter lastig (bijv. bij kappers, pizzabakkers of in het groenonderhoud). Wat dan overblijft is het perspectief van hetzij werkloosheid / uitkering / subsidieafhankelijkheid, hetzij een bestaan als 'working poor'. Dat is gewoon een logische consequentie en is in beginsel ook onafhankelijk van immigratie.quote:Op donderdag 24 september 2015 10:52 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat zijn ze ook. Er zijn zat mensen die een diploma als schilder hebben of verzorgende(worden vervangen door vrijwilligers) om even twee voorbeelden te benoemen. Allemaal arbeiders. Het is een grof schandaal hoe deze mensen steeds verder in het nauw worden gedreven. Hoe dit soort arbeiders behandeld worden. Als grof vuil zo vervangbaar dmv flexwerk etc. Bang gemaakt en steeds onder druk moeten werken. En als je dan vervangbaar bent door vrijwilligers of goedkope arbeidskrachten vanuit elders word je ook nog als luie NLer weggezet, Tokkie je weet wel.
Maar laat ik je zeggen dat straks ook veel hboers in dezelfde toestand terecht zullen komen. Dat is nog maar een kwestie van tijd. Veel hboers vervullen nu al banen die normaliter een laagopgeleide zo kan uitvoeren.
Hoge arbeidsproductiviteit? Hou toch OP man... heeft helemaal niets meer met arbeid te maken. Eerder met inkomen. Mensen kunnen een laf, relaxed baantje hebben en tonnen binnenharken terwijl een ander 60 uur per week mag aanpoten, ook FYSIEK, voor een schijntje.quote:Op donderdag 24 september 2015 11:13 schreef Igen het volgende:
[..]
Een hoog welvaarts- en prijsniveau door een hoge mate van robotisering, automatisering en offshoring vereist van elk lid van de maatschappij een hoge arbeidsproductiviteit om mee te kunnen komen. Bij bepaalde beroepsgroepen is een evenredige productiviteitsverhoging echter lastig (bijv. bij kappers, pizzabakkers of in het groenonderhoud). Wat dan overblijft is het perspectief van hetzij werkloosheid / uitkering / subsidieafhankelijkheid, hetzij een bestaan als 'working poor'. Dat is gewoon een logische consequentie en is in beginsel ook onafhankelijk van immigratie.
zucht. Het overgrote deel van onze bevolking valt onder de categorie kapper en talloze andere uitvoerende beroepen die nog steeds hard nodig zijn.quote:Op donderdag 24 september 2015 11:13 schreef Igen het volgende:
[..]
Een hoog welvaarts- en prijsniveau door een hoge mate van robotisering, automatisering en offshoring vereist van elk lid van de maatschappij een hoge arbeidsproductiviteit om mee te kunnen komen. Bij bepaalde beroepsgroepen is een evenredige productiviteitsverhoging echter lastig (bijv. bij kappers, pizzabakkers of in het groenonderhoud). Wat dan overblijft is het perspectief van hetzij werkloosheid / uitkering / subsidieafhankelijkheid, hetzij een bestaan als 'working poor'. Dat is gewoon een logische consequentie en is in beginsel ook onafhankelijk van immigratie.
Inderdaad, het D'66 spat er weer van af... Misselijkmakend gewoon.quote:Op donderdag 24 september 2015 11:19 schreef Cherna het volgende:
[..]
zucht. Het overgrote deel van onze bevolking valt onder de categorie kapper en talloze andere uitvoerende beroepen die nog steeds hard nodig zijn.
Het verhaal dat je afsteekt is D66 bantha pis.
Je haalt nu productiviteit en moeite door elkaar, terwijl die twee dingen nou juist helemaal niet veel met elkaar te maken hebben.quote:Op donderdag 24 september 2015 11:14 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hoge arbeidsproductiviteit? Hou toch OP man... heeft helemaal niets meer met arbeid te maken. Eerder met inkomen. Mensen kunnen een laf, relaxed baantje hebben en tonnen binnenharken terwijl een ander 60 uur per week mag aanpoten, ook FYSIEK, voor een schijntje.
Echt, in welke wereld zit jij?
Volgens mij ben ik niet degene die die dingen door elkaar haalt... eerder de 'werklozen zijn lui'-roepers van D'66, VVD en PvdA, dunkt me.quote:Op donderdag 24 september 2015 11:23 schreef Igen het volgende:
[..]
Je haalt nu productiviteit en moeite door elkaar, terwijl die twee dingen nou juist helemaal niet veel met elkaar te maken hebben.
Jawel.quote:Op donderdag 24 september 2015 11:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Volgens mij ben ik niet degene die die dingen door elkaar haalt... eerder de 'werklozen zijn lui'-roepers van D'66, VVD en PvdA, dunkt me.
Productiever voor wie?quote:Op donderdag 24 september 2015 11:26 schreef Igen het volgende:
[..]
Jawel.
Ik zal een voorbeeldje geven: Degene die relaxed op kantoor van 9 tot half 5 software maakt voor de industriele robots in de Heineken-fabriek is uiteindelijk veel productiever dan iemand die 50 uur per week stoeptegels legt. Vandaar dat die stoeptegellegger ondanks zijn harde werk als eerste op de nominatie staat om ontslagen te worden.
Voor de maatschappij. Waar pleit jij eigenlijk voor? Uiteindelijk zal ieders bijdrage in een kapitalistische maatschappij worden berekend aan de hand van het "nut".quote:
Het valselijk voorwenden van medelijden met vluchtelingen gaat jou en je geestverwanten in Brussel een stuk beter af inderdaad.quote:Op donderdag 24 september 2015 10:33 schreef Igen het volgende:
[..]
Voor wie zijn studie of beroepsopleiding niet netjes heeft afgemaakt worden het spannende tijden ja. Maar medelijden met die groep heb ik niet.
Dat is niet slechts valselijk.quote:Op donderdag 24 september 2015 11:41 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het valselijk voorwenden van medelijden met vluchtelingen gaat jou en je geestverwanten in Brussel een stuk beter af inderdaad.
Ook al wil het grootste deel dat nietquote:Op donderdag 24 september 2015 09:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En ja, onze asielvrienden zijn wat mij betreft nog steeds welkom.
Pleit? Allereerst voor het onderscheid maken tussen, inderdaad, inzet en nut. Dat betekent dus ook dat het stokpaardje van rechts, werklozen wegzetten als lui en onwelwillend, niet meer opgaat.quote:Op donderdag 24 september 2015 11:34 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Voor de maatschappij. Waar pleit jij eigenlijk voor? Uiteindelijk zal ieders bijdrage in een kapitalistische maatschappij worden berekend aan de hand van het "nut".
En niet adhv de uren. Dat er daarnaast een sociaal beleid moet zijn (bv via belastingschalen en toeslagen) om iedereen van voldoende inkomen te voorzien is een ander verhaal.
Het is wel dankzij het kapitalisme dat we überhaupt produkten in overvloed hebben. Wat in NL in de kringloop- en weggeefwinkels hebben is in niet-kapitalistische landen überhaupt niet voorhanden.
Dus daarom richt je medelijden zich op Syriers en niet-Syriers die een dusdanig bevoorbeelde positie hadden dat ze hun eerste toevluchtsoord ook konden ontvluchten?quote:Op donderdag 24 september 2015 11:44 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat is niet slechts valselijk.
Het is heel simpel: hoe meritocratischer de maatschappij, hoe minder medelijden met minderbedeelden op zijn plaats is. En Nederland is tamelijk meritocratisch, een stuk meer dan Syrie (of de onderlinge verhouding Nederlanders - Syriers) op dit moment.
Dit is een valse dichotomie waar ik dus niet op in ga.quote:Op donderdag 24 september 2015 11:48 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dus daarom richt je medelijden zich op Syriers en niet-Syriers die een dusdanig bevoorbeelde positie hadden dat ze hun eerste toevluchtsoord ook konden ontvluchten?
Je kan welvaart niet krijgen als die niet eerst is geproduceerd. Die "toekomst" die jij noemt zal dus alleen de vorm van subsidie kunnen hebben. Eisen dat je helemaal op eigen kracht veel welvaart moet kunnen behalen zonder zelf veel welvaart voort te brengen is gewoon feitelijk onmogelijk.quote:Op donderdag 24 september 2015 11:47 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Pleit? Allereerst voor het onderscheid maken tussen, inderdaad, inzet en nut. Dat betekent dus ook dat het stokpaardje van rechts, werklozen wegzetten als lui en onwelwillend, niet meer opgaat.
Ten tweede zou het fijn zijn in een beschaafde samenleving er voor te zorgen dat ook mensen die niet hebben gestudeerd een toekomst te bieden zonder in de mallemolen van flexwerk, onzekerheid en ander D'66 neoliberaal gezwam terecht te hoeven komen. Hoewel, zoals reeds aangehaald, zal het niet lang meer duren of ook de zichzelf zo verheven voelende hoogopgeleiden gaan de zegeningen van het neoliberalisme voelen.
Kortom: de menselijke maat. Dat zou weer erg fijn zijn. Dat houdt dus ook in het niet wegzetten van mensen als onrendabel, alsof het producten zijn die je in die kringloop van je kan aanbieden.
Zo, en hoe breng jij die welvaart thans?quote:Op donderdag 24 september 2015 11:52 schreef Igen het volgende:
[..]
Je kan welvaart niet krijgen als die niet eerst is geproduceerd. Die "toekomst" die jij noemt zal dus alleen de vorm van subsidie kunnen hebben. Eisen dat je helemaal op eigen kracht veel welvaart moet kunnen behalen zonder zelf veel welvaart voort te brengen is gewoon feitelijk onmogelijk.
Mijn persoonlijke situatie (hoe ik dat doe en of ik dat überhaupt doe) doet niet ter zake.quote:Op donderdag 24 september 2015 11:55 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zo, en hoe breng jij die welvaart thans?
Je kunt al heel wat van jouw ideaal regelen door vrijwilligerswerk te gaan doen. Dat geeft nut buiten de malle molen van het geld om.quote:Op donderdag 24 september 2015 11:47 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Pleit? Allereerst voor het onderscheid maken tussen, inderdaad, inzet en nut. Dat betekent dus ook dat het stokpaardje van rechts, werklozen wegzetten als lui en onwelwillend, niet meer opgaat.
Ten tweede zou het fijn zijn in een beschaafde samenleving er voor te zorgen dat ook mensen die niet hebben gestudeerd een toekomst te bieden zonder in de mallemolen van flexwerk, onzekerheid en ander D'66 neoliberaal gezwam terecht te hoeven komen. Hoewel, zoals reeds aangehaald, zal het niet lang meer duren of ook de zichzelf zo verheven voelende hoogopgeleiden gaan de zegeningen van het neoliberalisme voelen.
Kortom: de menselijke maat. Dat zou weer erg fijn zijn. Dat houdt dus ook in het niet wegzetten van mensen als onrendabel, alsof het producten zijn die je in die kringloop van je kan aanbieden.
Eigen volk laatst.quote:In Bloemendaal zou volgens het COA een leegstaand bejaardentehuis niet geschikt zijn voor de opvang van vluchtelingen omdat het aantal plaatsen daar te gering was en de kamers te groot. Het eveneens leegstaande gemeentehuis zou niet geschikt zijn omdat er asbest gevonden is. Vanaf 1936 hebben daar ambtenaren gewerkt, maar voor vluchtelingen zou het veel te gevaarlijk zijn.
Als ze asbest vinden in jouw plafond moet jij ook je huis uit.quote:
In de meeste Nederlandse huizen is asbest verwerkt, dus dat is grote onzin.quote:Op donderdag 24 september 2015 14:12 schreef Belabor het volgende:
[..]
Als ze asbest vinden in jouw plafond moet jij ook je huis uit.
Je kunt ook proberen om niet alles net zo te interpreteren zoals het jou uitkomt.
Gewoon het feit dat men bepaalde gebouwen kennelijk ongeschikt vindt voor de noodopvang van zichzelf asielzoeker noemde geluksmigranten.quote:Op donderdag 24 september 2015 13:32 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Te grote kamers voor asielzoekers geeft volgens jou aan dat het eigen volk als laatste komt?
Weer die onzin. Waar halen jullie dat toch vandaan?quote:Op donderdag 24 september 2015 15:33 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als jij schadelijke asbest in je huis vindt moet je er ook gewoon uit.
Nee hoor, bij mij in de buurt moesten mensen ook verplicht weg ivm een asbest besmetting.quote:Op donderdag 24 september 2015 15:34 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Weer die onzin. Waar halen jullie dat toch vandaan?
Mijn huis is mijn huis. Wat ik daarin vind is alleen mijn zaak.
Besmetting? Hoe dan?quote:Op donderdag 24 september 2015 15:35 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Nee hoor, bij mij in de buurt moesten mensen ook verplicht weg ivm een asbest besmetting.
Als jij asbest vindt in je huis ben je in sommige gevallen wel degelijk verplicht om het te laten verwijderen. Dus zo raar is het niet dat men dit pand overslaat.quote:Op donderdag 24 september 2015 15:34 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Weer die onzin. Waar halen jullie dat toch vandaan?
Mijn huis is mijn huis. Wat ik daarin vind is alleen mijn zaak.
Bij het plaatsen van kozijnen. In dingen gezaagd waarin de aannemer niet mocht zagen. Asbest is in veel huizen verwerkt, dat is zo, maar als het vrij komt dan is een huis onbewoonbaar. Alles werd ook hermetisch afgesloten.quote:
1. Als ik asbest vind... hoe zou ik dat moeten vinden? Ik ben geen deskundige.quote:Op donderdag 24 september 2015 15:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als jij asbest vindt in je huis ben je in sommige gevallen wel degelijk verplicht om het te laten verwijderen. Dus zo raar is het niet dat men dit pand overslaat.
In nieuwe huizen wordt sinds '94 geen asbest meer geplaatst. In huizen in dichtbevolkte gebieden waar het bekend was dat er asbest verwerkt was, zijn grootschalig asbestverwijderingsteams ingezet. In verband met brandveiligheid en zo, snap je.quote:Op donderdag 24 september 2015 15:28 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
In de meeste Nederlandse huizen is asbest verwerkt, dus dat is grote onzin.
Als je het niet wil melden dan meld je het niet, maar dan zijn de risico's voor jezelf als je er wil blijven wonen. Maar asbest komt dus niet uit zich zelf vrij dus, daar moet je eerst wel wat moeite voor doen.quote:Op donderdag 24 september 2015 15:39 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
1. Als ik asbest vind... hoe zou ik dat moeten vinden? Ik ben geen deskundige.
2. Als ik er van op de hoogte zou zijn... waarom zou ik dit dan melden? Ik ben toch niet gek?
Wat niet weet, wat niet deert.
Bij een verbouwing bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 24 september 2015 15:39 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
1. Als ik asbest vind... hoe zou ik dat moeten vinden? Ik ben geen deskundige.
Omdat je daar in sommige gevallen verplicht toe bent op straffe van een boete. Het zou vreemd zijn als de gemeente vervolgens zelfs alle besluiten daaromtrent aan haar laars lapt.quote:2. Als ik er van op de hoogte zou zijn... waarom zou ik dit dan melden? Ik ben toch niet gek?
Heel leuk voor je buurt ook, mocht er eens brand uitbreken. Een beetje kankerrisico verspreiden is heel sociaal natuurlijk.quote:Op donderdag 24 september 2015 15:44 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Als je het niet wil melden dan meld je het niet, maar dan zijn de risico's voor jezelf als je er wil blijven wonen. Maar asbest komt dus niet uit zich zelf vrij dus, daar moet je eerst wel wat moeite voor doen.
Het lijkt mij eerlijk gezegd toch vooral dat de kosten wat te hoog worden voor het COA. Die spreken van te grote kamers en ik kan me voorstellen dat de aanwezigheid van asbestdelen de kosten van een verbouwing enorm verhogen.quote:Op donderdag 24 september 2015 15:30 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Gewoon het feit dat men bepaalde gebouwen kennelijk ongeschikt vindt voor de noodopvang van zichzelf asielzoeker noemde geluksmigranten.
Ahhhh, ik ben gevlucht, help mij!!
Hier heeft u een huis.
Nee, dat is niet goed genoeg voor mij, graag een wat luxere.
Het zijn niet de asielzoekers zelf die de locatie hebben afgewezen. Het zijn het COA in samenspraak met de gemeente die bepalen waar mensen worden opgevangen. Dat bepalen de vluchtelingen niet zelf.quote:Op donderdag 24 september 2015 15:30 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Gewoon het feit dat men bepaalde gebouwen kennelijk ongeschikt vindt voor de noodopvang van zichzelf asielzoeker noemde geluksmigranten.
Ahhhh, ik ben gevlucht, help mij!!
Hier heeft u een huis.
Nee, dat is niet goed genoeg voor mij, graag een wat luxere.
Ik vraag mij af: wat voor criminaliteit? Rechts-extremisme, of wat anders?quote:lokale politie meldt dat criminaliteit rondom de kampen enorm aan het toenemen is
http://www.volkskrant.nl/(...)ngencrisis~a4149147/quote:EU trekt 3,6 miljard extra uit voor vluchtelingencrisis
'Geld is het probleem niet', bezwoeren bondskanselier Merkel en EU-president Tusk donderdag in de vroege uurtjes na afloop van de speciale vluchtelingentop. De lidstaten trekken komende jaren graag minimaal 3,6 miljard euro extra uit om vluchtelingen vooral buiten Europa op te vangen. De rekening loopt naar verwachting op met nog enkele miljarden, de uitspraak van premier Rutte dat het wel mee zal vallen ten spijt.
Ik dacht al toen ik langs t park wandelde wat is er aan de hand ? Er lijkt opeens van alles te doen bij Glana....quote:Crisisopvang vluchtelingen in Sittard-Geleen
De afgelopen maanden is er in Europa een enorme stroom vluchtelingen op gang gekomen. Door de grote onrust en oorlogen in enkele landen in de wereld zijn er veel mensen in moeilijkheden. Zij moeten hun land ontvluchten op zoek naar veiligheid. In de media zien en lezen we allemaal de schrijnende beelden en verhalen.
Maatschappelijke verantwoordelijkheid
De gemeente Sittard-Geleen neemt haar maatschappelijke verantwoordelijkheid, omdat we vinden dat we mensen in nood moeten helpen. Daarom hebben we in de afgelopen periode actief contact gezocht met het COA (Centraal Orgaan Opvang Asielzoekers) om onze hulp aan te bieden. Het COA moet noodgedwongen en in een relatief kort tijdsbestek onconventionele maatregelen treffen, om mensen onder te kunnen brengen en hen onderdak te bieden. Er is dus grote behoefte aan passende locaties. De gemeente Sittard-Geleen wil hierbij ondersteunen door mensen in onze gemeente op te vangen.
Crisisopvang
Op 23 september jongstleden heeft de gemeente Sittard-Geleen van het COA de oproep gekregen om per direct voorzieningen te treffen voor crisisopvang, ofwel voor 72-uurs opvang van vluchtelingen. Voor deze groep mensen is geen plaats in reguliere asielzoekerscentra. Als er geen adequate opvang wordt geregeld, komen deze mensen op straat te staan. Wij zien het als onze plicht deze mensen op te vangen. De gemeente maakt voor deze opvang gebruik van de opvanglocaties die daarvoor zijn aangewezen in geval van crisis. Deze locaties beschikken over alle faciliteiten voor de tijdelijke opvang van grote groepen mensen.
Om aan de actuele vraag van het COA tegemoet te komen, wordt met ingang van donderdagavond 24 september Sport- en recreatiecentrum Glanerbrook in Geleen ingezet voor crisisopvang. Deze locatie beschikt over alle faciliteiten voor de tijdelijke opvang van groepen mensen en is daarom aangewezen in geval van een dergelijke crisissituatie.
De oproep van het COA heeft betrekking op 72-uurs opvang. We sluiten niet uit dat een dergelijke vraag in de (nabije) toekomst vaker wordt gesteld. Op dit moment kunnen wij geen antwoord geven op de vraag hoe lang of hoe vaak het COA gebruik gaat maken van deze crisisopvanglocatie in Sittard-Geleen.
De huidige oproep heeft betrekking op de opvang van 250 mensen.
Omwonenden
De omwonenden van de crisisopvanglocatie zijn per brief geïnformeerd over de komst van de vluchtelingen. Voor vragen kunnen zij terecht bij het Klant Contact Centrum (KCC) van de gemeente Sittard-Geleen, telefonisch bereikbaar via 14046.
Lijkt me niet onredelijk. Onder morele plicht versta ik wel 'echte vluchtelingen helpen' en 'steentje bijdragen'. Denk dat meerderheid dat met me eens is.quote:Op donderdag 24 september 2015 20:19 schreef Igen het volgende:
Zonet op de ARD een opiniepeiling-resultaat:
Iets van 63% van de mensen vindt dat het een te grote toestroom is om aan te kunnen. Maar tegelijk vindt 79% het wel een morele plicht.
Kankerrisico is flauwekul.quote:Op donderdag 24 september 2015 15:50 schreef Belabor het volgende:
[..]
Heel leuk voor je buurt ook, mocht er eens brand uitbreken. Een beetje kankerrisico verspreiden is heel sociaal natuurlijk.
Maar goed, we gaan gigantisch off-topic. Terug naar de vluchtelingen maar weer?
We worden geregeerd door mensen die hun hele leven lang niets hebben gedaan, behalve achter een bureau zitten bedenken wat andere mensen zouden moeten doen.quote:Op donderdag 24 september 2015 20:15 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)ngencrisis~a4149147/
Niet tijdig reageren en nu met miljarden kijken of de bodemloze put gedempt kan worden. In de EU is men het niets eens, men wil die vluchtelingenstroom stoppen, men smijt nu met miljarden maar concrete plannen ontbreken en moeten worden uitgewerkt.
Het trieste resultaat van wanbeleid en angsthazerij,geen verantwoordelijkheid willen nemen en niet willen samenwerken.
Volgend jaar in het voorjaar en in de zomer komen de vluchtelingenstromen weer op gang en dan zullen de politici zich wel afvragen waar al die miljarden zijn gebleven en over een paar jaar hebben we goede opvang in een regio waar weinig vluchtelingen meer zijn.
Wauw, je springt echt steeds dieper en dieper in dat gat van onwetendheid. Nog een stap verder en je komt er nooit weer uit!quote:Op donderdag 24 september 2015 20:41 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Kankerrisico is flauwekul.
Dat soort maatregelen zou het probleem idd al een stuk overzichtelijker maken. Iedereen die aantoonbaar niet Syrisch is meteen eruit filteren. Hopelijk doen ze dat hier in NL ook.quote:Op donderdag 24 september 2015 20:37 schreef Igen het volgende:
Ja.
Onder andere schijnt het nu in DE een dingetje te zijn om de procedures te versnellen zodat m.n. Kosovaren en Albanezen sneller afgewezen en teruggestuurd kunnen worden zodat die niet onnodig plekken bezet houden in de opvangcentra.
Onwetendheid is het niet. Wel begrip voor het feit dat het kankerrisico door asbest enorm is opgeblazen door bedrijven die goed verdienen aan het opruimen van die rommel.quote:Op donderdag 24 september 2015 20:43 schreef Belabor het volgende:
[..]
Wauw, je springt echt steeds dieper en dieper in dat gat van onwetendheid. Nog een stap verder en je komt er nooit weer uit!
Wat in feite discriminatie is.quote:Op donderdag 24 september 2015 20:37 schreef Igen het volgende:
Ja.
Onder andere schijnt het nu in DE een dingetje te zijn om de procedures te versnellen zodat m.n. Kosovaren en Albanezen sneller afgewezen en teruggestuurd kunnen worden zodat die niet onnodig plekken bezet houden in de opvangcentra.
Nee, want dat zijn veilige landen dus die mensen hebben niks hier te zoeken, die kunnen gewoon terug naar hun eigen huis daar.quote:Op donderdag 24 september 2015 20:45 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Wat in feite discriminatie is.
Weet je, ik kan hier uitgebreid gaan uitleggen hoe fout je zit, zeker omdat ik zelf erg bekend ben met milieuscheiding en -voorschriften, maar ik ga hier het draadje niet zitten verzieken.quote:Op donderdag 24 september 2015 20:44 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Onwetendheid is het niet. Wel begrip voor het feit dat het kankerrisico door asbest enorm is opgeblazen door bedrijven die goed verdienen aan het opruimen van die rommel.
Dat weet jij niet.quote:Op donderdag 24 september 2015 20:46 schreef Belabor het volgende:
[..]
Weet je, ik kan hier uitgebreid gaan uitleggen hoe fout je zit, zeker omdat ik zelf erg bekend ben met milieuscheiding en -voorschriften, maar ik ga hier het draadje niet zitten verzieken.
Het is wel prima, je gelooft maar wat je wilt geloven. Het zal mij een zorg zijn, zolang ik maar weet dat ik niet je buurman ben.
Ik kan me dat voorstellen. Je zou zo'n politicus met zo'n uitgestreken smoel wel in elkaar willen rammelen, wanneer hij weer eens komt uitleggen dat het écht noodzakelijk is dat wij steeds méér migranten huisvesten. Maar:quote:Op donderdag 24 september 2015 20:55 schreef WheeledWarrior het volgende:
Ook vanavond zijn er trouwens weer in meerdere gemeenten vergaderingen en bijeenkomsten over opvang en AZC's. Begrijp dat het overal ontzettend druk is qua publiek en dat het in sommige bijeenkomsten heftig aan toegaat.
Die bijeenkomsten zijn er alleen ter info. Het besluit wordt netjes genomen zonder inbreng van het voetvolk.quote:Op donderdag 24 september 2015 20:55 schreef WheeledWarrior het volgende:
Ook vanavond zijn er trouwens weer in meerdere gemeenten vergaderingen en bijeenkomsten over opvang en AZC's. Begrijp dat het overal ontzettend druk is qua publiek en dat het in sommige bijeenkomsten heftig aan toegaat.
Dat is waar. De echte oplossing is dat onmiddellijk al leegstaande huurwoningen worden toegewezen aan asielzoekers. En er moeten direct nog veel meer gratis woningen worden gebouwd voor die arme drommels.quote:Op donderdag 24 september 2015 21:02 schreef Igen het volgende:
Het is ook helemaal niet goed om meer en meer en meer mensen in sporthallen enzo onder te brengen. Dan zitten ze veel te dicht op elkaar zonder privacy, dan is het gevaar van allerlei geweld en criminaliteit heel groot. Dat soort opvang kan alleen maar een noodoplossing voor de hele korte termijn zijn.
En daarom is dit paniekvoetbal vanuit COA en Den Haag niet lang meer houdbaar.quote:Op donderdag 24 september 2015 21:02 schreef Igen het volgende:
Het is ook helemaal niet goed om meer en meer en meer mensen in sporthallen enzo onder te brengen. Dan zitten ze veel te dicht op elkaar zonder privacy, dan is het gevaar van allerlei geweld en criminaliteit heel groot. Dat soort opvang kan alleen maar een noodoplossing voor de hele korte termijn zijn.
quote:Raadszaal Purmerend ontruimd
De politie moest donderdagavond ingrijpen bij een geplande raadsvergadering in het gemeentehuis van Purmerend over de opvang van asielzoekers. Woedende inwoners van Purmerend, die tegen de komst van een asielzoekerscentrum zijn, werden de zaal uitgestuurd.
De vergadering is afgelast, meldt RTV Noord-Holland. De inwoners van Purmerend die naar de raadzaal waren gekomen, riepen: "Geen AZC, geen AZC!"
Dat zeg ik niet. De opvang moet je goed doen of niet doen. Als het systeem overbelast is dan moet er gewoon een maximumaantal worden ingesteld ipv. meer en meer mensen op veldbedjes in hallen te stoppen.quote:Op donderdag 24 september 2015 21:05 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Dat is waar. De echte oplossing is dat onmiddellijk al leegstaande huurwoningen worden toegewezen aan asielzoekers. En er moeten direct nog veel meer gratis woningen worden gebouwd voor die arme drommels.
Ik zat net te bedenken dat die mensen vast wel een frisse neus willen halen. Drie dagen binnen zitten in zo'n hal lijkt me niks. Dus de eendjes in het park( naast de sporthallen ) zullen een hoop drukte te zien krijgen de komende dagen.quote:Op donderdag 24 september 2015 21:13 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet. De opvang moet je goed doen of niet doen. Als het systeem overbelast is dan moet er gewoon een maximumaantal worden ingesteld ipv. meer en meer mensen op veldbedjes in hallen te stoppen.
Inderdaad. Vandaag in Purmerend:quote:Op donderdag 24 september 2015 20:55 schreef WheeledWarrior het volgende:
Ook vanavond zijn er trouwens weer in meerdere gemeenten vergaderingen en bijeenkomsten over opvang en AZC's. Begrijp dat het overal ontzettend druk is qua publiek en dat het in sommige bijeenkomsten heftig aan toegaat.
hoop dat de boer de schapen binnen heeft gezet.quote:Op donderdag 24 september 2015 21:25 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik zat net te bedenken dat die mensen vast wel een frisse neus willen halen. Drie dagen binnen zitten in zo'n hal lijkt me niks. Dus de eendjes in het park( naast de sporthallen ) zullen een hoop drukte te zien krijgen de komende dagen.
In t park zitten voornamelijk eenden en eekhoorntjes. En mensen met honden zoals ik.quote:Op donderdag 24 september 2015 21:59 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
hoop dat de boer de schapen binnen heeft gezet.
En gebrek aan gratis geld.quote:Op donderdag 24 september 2015 21:44 schreef Igen het volgende:
Nou, net een reportage "uit de regio", uit Turkije.
Keurige kampen, 3x per dag te eten waarvan 1x warm, tenten met verwarming... Maar geen zakgeld, geen werk(vergunning), geen onderwijs, de meeste mensen komen nooit het kamp uit, en omdat ze niet weten of ze ooit nog naar huis kunnen, vinden de mensen dat maar niks en klagen over gebrek aan toekomstperspectief.
Structurele oplossingen uit den haag verwachten is naïef.quote:Op donderdag 24 september 2015 21:09 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
En daarom is dit paniekvoetbal vanuit COA en Den Haag niet lang meer houdbaar.
twitter:HaraldDoornbos twitterde op donderdag 24-09-2015 om 21:57:10Gevaarlijke ontwikkeling > Hoor van vrienden in Oost-Europa: Chaos rond migrantenstroom creërt daar veel steun voor extreemrechts & anti-EU. reageer retweet
Ik verwacht nog eerder iets uit DH dan uit Brusselquote:Op donderdag 24 september 2015 22:14 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Structurele oplossingen uit den haag verwachten is naïef.
Zie edit, ik zie in mijn eigen post het woord "zakgeld" staan. Dus helemaal niet "fucking duh".quote:Op donderdag 24 september 2015 22:30 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nee fucking duh dat ze dat niet uitzenden.
Vooral als de politiek dan ook nog eens alles weg negeert en zijn eigenwijze gang blijft gaan. Zie Purmerend vanavond. Mensen nemen het heft in eigen hand omdat ze de raad niet vertrouwen.quote:Op donderdag 24 september 2015 22:24 schreef Mani89 het volgende:
twitter:HaraldDoornbos twitterde op donderdag 24-09-2015 om 21:57:10Gevaarlijke ontwikkeling > Hoor van vrienden in Oost-Europa: Chaos rond migrantenstroom creërt daar veel steun voor extreemrechts & anti-EU. reageer retweet
twitter:NUnl twitterde op donderdag 24-09-2015 om 23:37:08Frankrijk neemt maximaal 30.000 migranten op: http://t.co/HYJnAtyen1 reageer retweet
Mijn werkgever (zorginstelling) is door de gemeente benaderd met het verzoek om kamers,bedden en matrassen beschikbaar te stellen voor asielzoekers. Gaat niet door. Cliënten hebben voorrang aldus het bestuur. De zorg wordt al jarenlang afgeknepen en dan komt de gemeente met zo'n idioot verzoek, omdat ze het niet meer kunnen bolwerken.quote:Op donderdag 24 september 2015 20:55 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Joehoe, nóg meer bedden nodig!
http://www.volkskrant.nl/(...)kers-nodig~a4149149/
En volgende week: nóg nóg meer bedden nodig!
En over twee weken: nóg nóg nóg meer bedden nodig!
Enzovoort.
We hebben geen regering meer.
Ik begin ook steeds meer te geloven dat Volkert niet alleen heeft gehandeld met de moord op Fortuyn maar dat hij een pion was in een groter spel.quote:Op donderdag 24 september 2015 22:33 schreef VASND het volgende:
In het licht van de huidige commotie om Volkert van der Graaf nog eens wat van Pim Fortuyn opgezocht en echt godverdomme. Maakt de huidige situatie des te pijnlijker.
Weinig.quote:Op donderdag 24 september 2015 23:38 schreef Houtenbeen het volgende:
twitter:NUnl twitterde op donderdag 24-09-2015 om 23:37:08Frankrijk neemt maximaal 30.000 migranten op: http://t.co/HYJnAtyen1 reageer retweet
Een mooie kans voor ons kabinet om er vrijwillig meer op te nemen, zo scoren we weer punten in Europaquote:Op donderdag 24 september 2015 23:38 schreef Houtenbeen het volgende:
twitter:NUnl twitterde op donderdag 24-09-2015 om 23:37:08Frankrijk neemt maximaal 30.000 migranten op: http://t.co/HYJnAtyen1 reageer retweet
Te jong destijds?quote:Op donderdag 24 september 2015 22:33 schreef VASND het volgende:
In het licht van de huidige commotie om Volkert van der Graaf nog eens wat van Pim Fortuyn opgezocht en echt godverdomme. Maakt de huidige situatie des te pijnlijker.
Ze komen sws wel NL binnen dan, hoeft de regering niets aan toe te voegen.quote:Op vrijdag 25 september 2015 00:28 schreef PirE het volgende:
[..]
Een mooie kans voor ons kabinet om er vrijwillig meer op te nemen, zo scoren we weer punten in Europa.
Destijds te jong om echt wat van politiek te kunnen maken ja, maar 'm wel bewust in het nieuws meegemaakt. Iemand met zijn charisma en relatief gematigde, doordachte, rechtse politiek is gewoon precies wat er nu mist en waardoor links het zo uit kan spelen als het nu gaat. Je bent racist of je bent vóór ieder voorstel van opvang, een tussenweg is er niet. Ja VVD gaat richting de verkiezingen weer net genoeg bijdraaien maar daar is dan uiteindelijk weer niets van terug te zien.quote:
Paar dingen:quote:Op vrijdag 25 september 2015 01:30 schreef VASND het volgende:
[..]
Destijds te jong om echt wat van politiek te kunnen maken ja, maar 'm wel bewust in het nieuws meegemaakt. Iemand met zijn charisma en relatief gematigde, doordachte, rechtse politiek is gewoon precies wat er nu mist en waardoor links het zo uit kan spelen als het nu gaat. Je bent racist of je bent vóór ieder voorstel van opvang, een tussenweg is er niet. Ja VVD gaat richting de verkiezingen weer net genoeg bijdraaien maar daar is dan uiteindelijk weer niets van terug te zien.
Pim werd neer gezet als Nazi. Mensen wensten hem dood. Letterlijk.quote:Op vrijdag 25 september 2015 01:30 schreef VASND het volgende:
[..]
Destijds te jong om echt wat van politiek te kunnen maken ja, maar 'm wel bewust in het nieuws meegemaakt. Iemand met zijn charisma en relatief gematigde, doordachte, rechtse politiek is gewoon precies wat er nu mist en waardoor links het zo uit kan spelen als het nu gaat. Je bent racist of je bent vóór ieder voorstel van opvang, een tussenweg is er niet. Ja VVD gaat richting de verkiezingen weer net genoeg bijdraaien maar daar is dan uiteindelijk weer niets van terug te zien.
quote:'Jij vuile, kale nepprofessor, jij hebt de intelligentie van Adolf Hitler en de
charme van Heinrich Himmler. Jij leeft van haat en daarom hoop ik dat je in die
darkroom van je zo gauw mogelijk aids krijgt.'
Journalist Matty Verkamman, 22 december 2001 in Trouw
quote:'Fortuyn maakt de weg vrij voor een ongeremde discriminatie. Voor een heel
andere samenleving, waarin mensen tegen elkaar worden opgezet. (...). Hij gaat
een grens over die je niet mag passeren. (...) Nederland, word wakker!'
Ad Melkert (PvdA), 9 februari 2002 op partijbijeenkomst; naar aanleiding van het
Volkskrantinterview met Pim Fortuyn
etc.quote:'Hier vlakbij, op loopafstand, staat het Achterhuis. Waar Anne Frank zestig jaar
geleden, ondergedoken in erbarmelijke omstandigheden, in haar dagboek schreef:
'Ik hoop maar één ding: dat deze haat van voorbijgaande aard zal zijn. Dat de
Nederlanders toch zullen laten zien wie zij zijn. Dat zij nu niet en nooit niet
wankelen in hun rechtsgevoel. Want dit is onrechtvaardig!" Vanochtend heeft Pim
Fortuyn dan eindelijk zijn masker afgeworpen. Nu is duidelijk wat hij wil. Een
land waar mensen met een bepaald geloof, een zekere cultuur, een andere
achtergrond gediscrimineerd mogen worden.'
Thom de Graaf (D66), 9 februari 2002 op partij-bijeenkomst
De man was niet eens tegen hoofddoekjes.quote:"Die meiden op de universiteit met een hoofddoekje, prima. Ik maak me veel meer zorgen over die woonwijken waar islamitische vrouwen beperkt zijn tot het huishouden en wat winkelen. Dat vind ik een grof schandaal."
quote:Op Europees en internationaal niveau benadrukte hij het belang van de nationale identiteit in een gevarieerd Europa. Met passie beschreef hij het belang van het Europese politieke en culturele erfgoed als startpunt van de morderne wereld en Hij waarschuwde voor de botsing in de wereld tussen de twee dominante culturen: de moderniteit en de islam. Als geen ander wees hij op het belang van de scheiding tussen kerk en staat.
Het is ook voor linksen af en toe schrikken hoe gematigd hij was idd. Maar toen werd hij gezien als Hitler-incarnate. Maar hoe zij hij nu geweest zijn?quote:Op vrijdag 25 september 2015 02:01 schreef Nintex het volgende:
[..]
Pim werd neer gezet als Nazi. Mensen wensten hem dood. Letterlijk.
[..]
[..]
[..]
etc.
Vrij bizar als je zijn denkbeelden en de interviews vergelijkt met de huidige aanpak. Het verschilt niet zo heel veel met het huidige kabinetsbeleid. Hij wist het ook altijd heel netjes en correct te verwoorden: "U mag hier blijven, maar u past zich aan". Hij zag ook toen al de economische crisis aan komen, omdat de banken vrij spel hadden. Hij voorspelde ook meerdere oorlogen in het Midden Oosten, gebrek aan democratie binnen de EU etc. . Hoe Fortuyn het toen verwoorde is het vrijwel exact gebeurd.
Fortuyn was te modern voor zijn tijd en te 'groot' voor het kleine Nederland. Hij voerde op een hele persoonlijke en open manier campagne.
Ik bedoel, vergelijk dit eens met uitspraken van Wilders of beleid van het kabinet:
[..]
De man was niet eens tegen hoofddoekjes.
[..]
Mijn vermoeden is verbitterd, omdat ik uiteindelijk niet denk dat hij de verkiezingen gewonnen had. Jan Peter had toch de Libelle lezers achter zich gekregen.quote:Op vrijdag 25 september 2015 02:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het is ook voor linksen af en toe schrikken hoe gematigd hij was idd. Maar toen werd hij gezien als Hitler-incarnate. Maar hoe zij hij nu geweest zijn?
Zo werd hij niet afgeschilderd nee, maar zo was het in werkelijkheid wel. Ik bedoel natuurlijk gematigd in zijn immigratiebeleid in vergelijking met de kreten van bijvoorbeeld Wilders, die daardoor helaas niet serieus te nemen is. Dat het met zijn dood allemaal maar makkelijk 'opgelost werd' vind ik sneu. Een hoog aantal zetels had op zijn minst het volk meer stem gegeven, en de politieke richting een andere duw gegeven.quote:Op vrijdag 25 september 2015 01:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Paar dingen:
Fortuyn werd niet als gematigd rechts gezien toen. In tegendeel, en ook niet door VVD (de toen rechtste partij afgezien van SGP misschien).
En de opvang van vluchtelingen is een EU dingetje, staan links en rechts achter, is dus noch links noch rechts.
Klopt dat Zijlstra als enige heeft gezegd dat er wel een plafond zit aan wat we kunnen opvangen als NL zijnde, echter er wordt geen invulling aan gegeven, door Zijlstra niet, door de rest van de politici ook niet.
Dat er mensen welkomstliedjes zingen is niet per se links, maar meer protestants-gristelijke inborst van de natie. Veel protestant-gristelijken zijn wel links en linkse partijen gaan daar dus ook in mee.
Helemaal mee eens. En ook nog eens homo. Brr. SGP vindt dit niet leuk.quote:Op vrijdag 25 september 2015 02:01 schreef Nintex het volgende:
[..]
Pim werd neer gezet als Nazi. Mensen wensten hem dood. Letterlijk.
[..]
[..]
[..]
etc.
Vrij bizar als je zijn denkbeelden en de interviews vergelijkt met de huidige aanpak. Het verschilt niet zo heel veel met het huidige kabinetsbeleid. Hij wist het ook altijd heel netjes en correct te verwoorden: "U mag hier blijven, maar u past zich aan". Hij zag ook toen al de economische crisis aan komen, omdat de banken vrij spel hadden. Hij voorspelde ook meerdere oorlogen in het Midden Oosten, gebrek aan democratie binnen de EU etc. . Hoe Fortuyn het toen verwoorde is het vrijwel exact gebeurd.
Fortuyn was te modern voor zijn tijd en te 'groot' voor het kleine Nederland. Hij voerde op een hele persoonlijke en open manier campagne.
Ik bedoel, vergelijk dit eens met uitspraken van Wilders of beleid van het kabinet:
[..]
De man was niet eens tegen hoofddoekjes.
[..]
Tja, het is nu eenmaal moeilijk om Fortuyn nu tot leven te wekken en hem te vragen wat hij van de situatie vindt. Het is een beetje een strikvraagje dus van mij.quote:Op vrijdag 25 september 2015 02:09 schreef Nintex het volgende:
[..]
Mijn vermoeden is verbitterd, omdat ik uiteindelijk niet denk dat hij de verkiezingen gewonnen had. Jan Peter had toch de Libelle lezers achter zich gekregen.
Uiteindelijk zijn het nu toch echt de ISIS aanhangers die juichend homo's van een dak gooien en massagraven van Yezidi's aanleggen, terwijl ze lachend monumenten met de grond gelijk maken. Daar hoor je links niet tot nauwelijks over. Die vinden het belangrijker dat 'extreem rechts' niet aan de macht komt. Orban trekt te veel macht naar zich toe vind ik, maar heeft tot op heden 0 dodelijke slachtoffers op zijn naam staan. Is dat nu het extreem rechts waar we allemaal zo bang voor moeten zijn? Een paar waterkanonnen en een hek?
Nieuw-Zeeland is beter, denk ik.quote:Op vrijdag 25 september 2015 02:43 schreef VASND het volgende:
Ik krijg steeds meer zin om, heerlijk hypocriet, met mijn vrouwtje te emigreren naar Australië.
Australië is nog beroerder qua overheid, dan kun je inderdaad beter Nieuw-Zeeland pakken.quote:Op vrijdag 25 september 2015 02:43 schreef VASND het volgende:
Ik krijg steeds meer zin om, heerlijk hypocriet, met mijn vrouwtje te emigreren naar Australië.
Deze gemeenten hebben ook geen woonruimte voor de autochtone woningzoekenden, dus om dit nou te classificeren tot een probleem wat veroorzaakt wordt door de vluchtelingen lijkt me wat kort door de bocht.quote:Op vrijdag 25 september 2015 08:04 schreef Scorpie het volgende:
http://www.nu.nl/binnenla(...)te-asielzoekers.html
Ik hoor het de users hier nog zo zeggen, het opvangen van zoveel asielzoekers zou nooit leiden tot problemen, de sociale woningen zouden gewoon beschikbaar blijven voor mensen op de wachtlijst etc etc.
en het is niet eens oorlogquote:Op vrijdag 25 september 2015 02:43 schreef VASND het volgende:
Ik krijg steeds meer zin om, heerlijk hypocriet, met mijn vrouwtje te emigreren naar Australië.
Jawelquote:Op vrijdag 25 september 2015 08:17 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Deze gemeenten hebben ook geen woonruimte voor de autochtone woningzoekenden, dus om dit nou te classificeren tot een probleem wat veroorzaakt wordt door de vluchtelingen lijkt me wat kort door de bocht.
O ja, in 1950 was het in Nederland nog zo, dat een vrouw niet geacht werd zelfstandig beslissingen te kunnen nemen. Als dan de vrouw iets had gekocht, dan kon de man terug naar de winkel gaan en de koop ongedaan maken met het argument "tsja, het is ook maar een vrouw hè".quote:Op vrijdag 25 september 2015 08:15 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Australië is nog beroerder qua overheid, dan kun je inderdaad beter Nieuw-Zeeland pakken.
P.S: 'Vrouwtje', really? Wat is dit, 1950?
In 1960 moest de vrouw nog stoppen met werken zodra ze ging trouwenquote:Op vrijdag 25 september 2015 08:35 schreef Igen het volgende:
[..]
O ja, in 1950 was het in Nederland nog zo, dat een vrouw niet geacht werd zelfstandig beslissingen te kunnen nemen. Als dan de vrouw iets had gekocht, dan kon de man terug naar de winkel gaan en de koop ongedaan maken met het argument "tsja, het is ook maar een vrouw hè".
Wat dat betreft zijn wij hier ook van ver gekomen.
Ja, het trieste is dat dit al jaren geleden te voorzien was geweest.quote:Op vrijdag 25 september 2015 00:14 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:
[..]
Mijn werkgever (zorginstelling) is door de gemeente benaderd met het verzoek om kamers,bedden en matrassen beschikbaar te stellen voor asielzoekers. Gaat niet door. Cliënten hebben voorrang aldus het bestuur. De zorg wordt al jarenlang afgeknepen en dan komt de gemeente met zo'n idioot verzoek, omdat ze het niet meer kunnen bolwerken.
Pim Fortuyn zei twintig jaar geleden al de waarheid. Maar dat mocht niet en daarom is hij vermoord.quote:Op donderdag 24 september 2015 22:33 schreef VASND het volgende:
In het licht van de huidige commotie om Volkert van der Graaf nog eens wat van Pim Fortuyn opgezocht en echt godverdomme. Maakt de huidige situatie des te pijnlijker.
Dat is dan ook totaal niet wat ik schreef, maar bedankt voor je bijdrage ofzo?quote:Op vrijdag 25 september 2015 08:17 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Deze gemeenten hebben ook geen woonruimte voor de autochtone woningzoekenden, dus om dit nou te classificeren tot een probleem wat veroorzaakt wordt door de vluchtelingen lijkt me wat kort door de bocht.
Die neiging heb ik ook. Maar ze komen achter je aan, vergeet dat niet. De invasie zal niet beperkt blijven tot Europa.quote:Op vrijdag 25 september 2015 02:43 schreef VASND het volgende:
Ik krijg steeds meer zin om, heerlijk hypocriet, met mijn vrouwtje te emigreren naar Australië.
Lijkt mij stug dat iemand dat heeft gezegd. Ik heb persoonlijk wel geageerd tegen de suggestie dat de problemen op de sociale huurwoningmarkt primair worden veroorzaakt door asielzoekers. De wachtlijsten zijn immers al decennia knetterlang.quote:Op vrijdag 25 september 2015 08:04 schreef Scorpie het volgende:
http://www.nu.nl/binnenla(...)te-asielzoekers.html
Ik hoor het de users hier nog zo zeggen, het opvangen van zoveel asielzoekers zou nooit leiden tot problemen, de sociale woningen zouden gewoon beschikbaar blijven voor mensen op de wachtlijst etc etc.
welke users?quote:Op vrijdag 25 september 2015 08:04 schreef Scorpie het volgende:
http://www.nu.nl/binnenla(...)te-asielzoekers.html
Ik hoor het de users hier nog zo zeggen, het opvangen van zoveel asielzoekers zou nooit leiden tot problemen, de sociale woningen zouden gewoon beschikbaar blijven voor mensen op de wachtlijst etc etc.
Nog steeds geen antwoorden op mijn vragen gehad trouwens...quote:Op donderdag 24 september 2015 15:50 schreef FANN het volgende:
[..]
Nee, dat moet niet, dat heb ik ook nergens gezegd.
Beste zou zijn helemaal geen oorlog, maar ja... tweede beste zou zijn goede opvang in de regio, dus buurlanden, maar die hebben dan wel hulp nodig om goede opvang te regelen.
Er zitten er nu 2 miljoen in Turkije, ik denk dat die tentjes wel uitpuilen daar en Turkije kan ook
niet alles in zijn eentje oplossen, de winter staat ook voor de deur, dus tja die mensen trekken verder, dat is gewoon niet meer dan logisch.
Merkel heeft ook wel een fout gemaakt natuurlijk, de meeste willen ook naar Duitsland, maar
er komen er ook heel veel hier naar toe, ik vind het niet leuk, jij vind het niet leuk, maar het is
nu eenmaal een feit. Op dit moment zijn er al een heleboel hier en er komen er nog meer aan, ze zullen moeten worden verdeeld over verschillende landen, zijn ze ook mee bezig.
Dit bijvoorbeeld gaat ook héél veel haat opleveren
http://www.gelderlander.n(...)chtelingen-1.5268809
[..]
Waarom? Omdat er ook heel veel Nederlanders zitten te wachten op een huis.
Dus ergens is dat volkomen logisch dat snap ik ook wel.
Maar wat stel jij dan voor?
Iedereen weigeren en dan?
En als mensen al hier zijn, waar naar toe sturen?
Als er morgen een vrachtwagen binnenkomt met 40 vluchtelingen, mannen, vrouwen en kinderen,
niet helpen? Geen Onderdak en eten geven?
zeg jij het maar...
De wachtlijsten zullen iig niet korter worden.quote:Op vrijdag 25 september 2015 09:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Lijkt mij stug dat iemand dat heeft gezegd. Ik heb persoonlijk wel geageerd tegen de suggestie dat de problemen op de sociale huurwoningmarkt worden primair worden veroorzaakt door asielzoekers. De wachtlijsten zijn immers al decennia knetterlang.
Tja pulp en rommel inderdaad, dat hebben we in overvloed. We zitten op dat gebied in een prima spiraal naar beneden.quote:Op donderdag 24 september 2015 11:34 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Voor de maatschappij. Waar pleit jij eigenlijk voor? Uiteindelijk zal ieders bijdrage in een kapitalistische maatschappij worden berekend aan de hand van het "nut".
En niet adhv de uren. Dat er daarnaast een sociaal beleid moet zijn (bv via belastingschalen en toeslagen) om iedereen van voldoende inkomen te voorzien is een ander verhaal.
Het is wel dankzij het kapitalisme dat we überhaupt produkten in overvloed hebben. Wat in NL in de kringloop- en weggeefwinkels hebben is in niet-kapitalistische landen überhaupt niet voorhanden.
Onderhuids als je de Duitser face to face spreekt en kan voor zijn mening opkomen zit er veel opgekropte woede. Het is al zo dat een West-Duitser al een hekel begint te krijgen aan de ossi die de lonen drukken. En dat was al zo tijdens de val van de muur. De euforie was tijdelijk en van zeer korte duur. In Braunschweig bij Buhler waar ik in de jaren 80 werkte ontstonden die problemen al waar ossies niet al te welkom waren.quote:Op donderdag 24 september 2015 20:19 schreef Igen het volgende:
Zonet op de ARD een opiniepeiling-resultaat:
Iets van 63% van de mensen vindt dat het een te grote toestroom is om aan te kunnen. Maar tegelijk vindt 79% het wel een morele plicht.
De kosten van zorg, politie e.d. zullen toch uit de algemene middelen betaald moeten worden. Daar is het bedrijfsleven voor nodig om hiervoor het belastinggeld te leveren.quote:Op vrijdag 25 september 2015 09:40 schreef Cherna het volgende:
[..]
Tja pulp en rommel inderdaad, dat hebben we in overvloed. We zitten op dat gebied in een prima spiraal naar beneden.
In een latere post heb je het over vraag en aanbod. Ik dacht me te herinneren dat we handen tekort kwamen aan het bed, politie en vele andere zware beroepen. Vandaar ook dat we langer moeten doorwerken. Klopt dat dan niet?
Geleen Sittard daar wonen toch al veel allochtonen. Je woont dan wel in een der beste gemeentes van Nederland.quote:Op donderdag 24 september 2015 20:29 schreef deedeetee het volgende:
LOL, komt een mannetje langs de deur die overal een brief in de bus stopt. Ik ga met de hond wandelen en vis de brief uit de bus als we terug zijn :
[..]
Ik dacht al toen ik langs t park wandelde wat is er aan de hand ? Er lijkt opeens van alles te doen bij Glana....![]()
De vluchtelingen zijn zo te horen vóór de brief al gearriveerd bij de sporthal . Lekker op tijd weer is de gemeente met de info ....
Al de mensen die het moeten betalen, zullen emigreren dus dan hou je een werkloos crimineel Nederlandje over.quote:Op vrijdag 25 september 2015 02:43 schreef VASND het volgende:
Ik krijg steeds meer zin om, heerlijk hypocriet, met mijn vrouwtje te emigreren naar Australië.
Andere landen houden veel beter de deur dicht.quote:Op vrijdag 25 september 2015 09:10 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Die neiging heb ik ook. Maar ze komen achter je aan, vergeet dat niet. De invasie zal niet beperkt blijven tot Europa.
Let maar op, Blaricum, Laren, allemaal gaan ze iets hebben waardoor de AZC er niet gaat komen.quote:Op vrijdag 25 september 2015 10:01 schreef Cherna het volgende:
Bloemendaal doet niet mee omdat de kamers te groot zijn? Het plaatsen van tussenwandjes is niet mogelijk?
De Arabische lente is veroorzaakt door de Arabische bevolking, niet door het westen. Toen het eenmaal aan de gang was heeft het westen alleen gefaciliteerd.quote:Op woensdag 23 september 2015 22:07 schreef Bredemug het volgende:
[..]
Wel ironisch, je zegt zelf ''lees je zelf in'' terwijl uit je reactie blijkt dat je niet verder denkt dan NOS.nl
Ik kan je garanderen dat als Saddam en Ghadaffi met rust waren gelaten en de samenleving niet compleet met de grond gelijk was gemaakt, je nu een veel beter uitkomst had dan nu. Als je dit niet kan inzien, dan leef je echt onder een steen en heb ik medelijden met je.
Wat een mongool.quote:Op vrijdag 25 september 2015 12:55 schreef Loekie1 het volgende:
Staatssecretaris Dijkhof vergelijkt asielzoekerscentrum met supermarkt. Dat is ongeveer wel het gemiddelde niveau van onze volksvertegenwoordigers op dit moment.
Dijkhoff maakte de vergelijking met de komst van een supermarkt in een leeg pand op de hoek. "Dan denk je ook: wat gebeurt er? Komt er nou meer verkeer in mijn straat?"
http://www.telegraaf.nl/b(...)_is_schrikken__.html
Dat klopt toch?quote:Op vrijdag 25 september 2015 13:09 schreef nixxx het volgende:
http://www.nu.nl/binnenla(...)e-vluchtelingen.html
En het rode kruis vindt dat er veel vooroordelen over vluchtelingen bestaan, dus willen ze een propaganda eehm voorlichtingscampagne van de overheid.
Tja wat wil je, een burgeroorlog stopt niet als je de burgers naar een ander land verplaatst.quote:Op vrijdag 25 september 2015 09:06 schreef WheeledWarrior het volgende:
Gaat lekker zo
http://www.nu.nl/binnenla(...)azc-in-overberg.html
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |