http://www.nu.nl/economie(...)n-b-griekenland.htmlquote:'Beleidsmakers EU bespreken voor het eerst 'plan B' voor Griekenland'
Foto: 123RF
Gepubliceerd: 12 juni 2015 14:53
Laatste update: 12 juni 2015 16:15
Hooggeplaatste beleidsmakers van de Europese Unie hebben voor het eerst concreet besproken dat Griekenland mogelijk niet meer de schulden gaat terugbetalen.
Dit meldt Reuters op basis van meerdere anonieme bronnen.
Vertegenwoordigers van eurolanden hebben zich individueel al langer voorbereid op de mogelijkheid van een faillissement van Griekenland, maar in officiële vergaderingen zou er nog nooit over zijn gesproken.
De beleidsmakers houden rekening met drie mogelijke scenario’s voor Griekenland in aanloop naar een volgende bijeenkomst komende week.
Het minst waarschijnlijke scenario, volgens de officials, is dat er een succesvolle overeenkomst wordt gesloten waarin Griekenland hervormingen doorvoert in ruil voor meer steun.
Het tweede scenario is opnieuw een verlenging van het huidige steunprogramma dat afloopt aan het einde van deze maand op hetzelfde moment dat Griekenland 1,6 miljard euro moet betalen aan het Internationaal Monetair Fonds (IMF).
In het derde scenario wordt rekening gehouden met een faillissement van Griekeland waarin het land op zijn minst een deel van de staatsschuld niet meer terugbetaalt.
Erg doorzichtig hebben ze gepoogd om het te laten lijken dat we rekening gaan houden met een faillissement. Maar niets is minder waar, we gaan voor plan B.
Plan C is het faillissement.
Plan A was Griekenland te overtuigen tot hervormingen.
Plan B is het accepteren dat ze niets terug betalen en ze toch steun te geven.
Mensen we zijn wederom genaaid! Gelukkig is onze economie enorm vooruit gegaan, had al voorspeld dat dat een intro was naar de Griekenland afdracht.
Mensen warmt uw hooivorken op want er moeten mensen uit de burcht en toren.
Lees je wel?quote:Op vrijdag 12 juni 2015 17:32 schreef Fir3fly het volgende:
Ja dat het een faillisement wordt wist iedereen al na die verkiezingen.
Het wordt dus geen faillissement, plan B is gewoon steunen ook als ze niet meewerken.
Wat uiteindelijk gewoon tot een faillisement gaat leiden.quote:Op vrijdag 12 juni 2015 17:33 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Lees je wel?
Het wordt dus geen faillissement, plan B is gewoon steunen ook als ze niet meewerken.
Iedereen dacht o oh dit gaat ons bergen met geld kosten..
Skip dat plan B aub, godverdommequote:
[..]
Wat uiteindelijk gewoon tot een faillisement gaat leiden.
Corrupte zooi daar, en alles weer geheim natuurlijk. Dictatuur hier verdomme.
Ik geef die Grieken groot gelijk. De situatie daar doet momenteel aan een derde wereldland denken.quote:
[..]
Lees je wel?
Het wordt dus geen faillissement, plan B is gewoon steunen ook als ze niet meewerken.
Bovendien gaat 80% van de steun aan Griekenland niet naar de Grieken maar naar de grote Amerikaanse, Britse, Duitse, en Franse banken die daar hun geld hebben uitstaan en enorm profiteren van deze crisis.
Ondertussen wordt de Griekse economie en maatschappij kapotbezuinigd, in die mate dat mocht het hier op die schaal plaatsvinden, er (terecht) een volksopstand zou ontstaan.
Eenzijdige berichtgeving over "de schuld van de Grieken".
Het uitstel van dit failliet heeft er wel voor gezorgd dat de Europese banken en instanties vrijwel allemaal 'uit' Griekenland zijn. Kortom, het kan klappen zonder een domino effect, zoals voorheen. De Duitsers hadden Griekenland op eigen houtje allang kunnen redden als daar de politieke wil voor was.
De Grieken hebben het overigens grotendeels aan zichzelf te danken wat ze ook beweren. Tuurlijk, de banken hebben hier ook een aandeel in gehad, maar er is ook niemand in het land van plan om belasting te gaan betalen en ondanks mooie beloftes hebben ze geen vinger uitgestoken om onrendabele overheidsbedrijven te verkopen of toeristische locaties op te knappen.
"The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money"
Europa en het IMF hebben Griekenland onzinnig veel geleend jaren geleden, omdat ze persé de euro wilden redden. Iedereen wist dat de voorwaarden onzinnig waren, men legde een besparingsprogramma op dat volgens het IMF een tijdelijke daling van 2.5% van het BNP zou veroorzaken, waarna de economie weer zou groeien. In de plaats daarvan zakte het BNP met ruim 25%.
Laat het bedrijfsleven dat dan betalen. Die verdienen het meeste aan de EU.quote:Op vrijdag 12 juni 2015 17:34 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
Dit wist iedereen toch al ruim voordat ze toegelaten werden.
Iedereen dacht o oh dit gaat ons bergen met geld kosten..
En vergeet de plucheplakkers te Brussel/Straatsburg nietquote:
[..]
Laat het bedrijfsleven dat dan betalen. Die verdienen het meeste aan de EU.
Tsipras geweldige EU-troll 
Niet de Grieken nog verder de lucht afknijpen voor wat grijpstuivers en dan volgende maand weer terug bij af zijn. Hoe groot is die economie van Griekenland btw BNP-wise?
Net zo groot als die van Noord-Brabant oid?
quote:
Dit wist iedereen toch al ruim voordat ze toegelaten werden.
Iedereen dacht o oh dit gaat ons bergen met geld kosten..
Behalve onze bekwame ex-minister Zalm.Het is de Engelse wet dat Griekenland haar schulden betaald, dus ik snap deze post van jou niet. Omaatjes moeten van jou voor de rechter verschijnen voor het weggooien van afval in de prullenbak, toeristen mogen in gore dodelijke situaties gebracht worden vanwege achterlijk bijgeloof, maar Grieken krijgen van jou een vrijstelling. Waarom?quote:
Men vroeg Griekenland om 6.5% te besparen op pensioenen, terwijl 40% van de gepensioneerden er momenteel onder de armoedegrens leven.
Europa en het IMF hebben Griekenland onzinnig veel geleend jaren geleden, omdat ze persé de euro wilden redden. Iedereen wist dat de voorwaarden onzinnig waren, men legde een besparingsprogramma op dat volgens het IMF een tijdelijke daling van 2.5% van het BNP zou veroorzaken, waarna de economie weer zou groeien. In de plaats daarvan zakte het BNP met ruim 25%.
Oh kijk, hij is daar weer met z'n zelf verzonnen claim.quote:
[..]
Het is de Engelse wet dat Griekenland haar schulden betaald, dus ik snap deze post van jou niet. Omaatjes moeten van jou voor de rechter verschijnen voor het weggooien van afval in de prullenbak, toeristen mogen in gore dodelijke situaties gebracht worden vanwege achterlijk bijgeloof, maar Grieken krijgen van jou een vrijstelling. Waarom?
Zeg je nu dat de Grieken voor de rechtbank zullen verschijnen als ze hun schulden niet betalen, of gebruik je dit topic puur om je onzinnige vete verder te zetten?
Ik heb je claim al eerder bewezen, maar liegen is je niet vreemd. Vertel je me nu ook dat je niet weet dat de Grieken hun schulden onder een ander rechtssysteem hebben uitgebracht, om geldleners meer vertrouwen te geven in het daadwerkelijk terugbetalen van het geld?quote:
[..]
Oh kijk, hij is daar weer met z'n zelf verzonnen claim.
Zeg je nu dat de Grieken voor de rechtbank zullen verschijnen als ze hun schulden niet betalen, of gebruik je dit topic puur om je onzinnige vete verder te zetten?
Heb je nog iets relevants te melden?quote:
[..]
Ik heb je claim al eerder bewezen, maar liegen is je niet vreemd. Vertel je me nu ook dat je niet weet dat de Grieken hun schulden onder een ander rechtssysteem hebben uitgebracht, om geldleners meer vertrouwen te geven in het daadwerkelijk terugbetalen van het geld?
Ze hadden het wel zien aankomen. Daarom is er ook een vrachtwagenlading aan regels ingesteld , denk aan een maximum omvang van staatsschuld, begrotingstekort, handelstekort en handelsoverschot, om te voorkomen dat er grote onevenwichtigheden tussen EU-landen ontstaan. Maar ja, als helemaal niemand zich daar aan houdt (en dan bedoel ik dus ook echt niemand, zelf Nederland en Duitsland lappen wel een paar regels aan hun laars) gaat het natuurlijk gruwelijk fout.quote:
Utrecht volgens mij. Maar daar gaat het niet om helaas. De 'geleerden' hadden dit niet zien aankomen en nu gaat de geest niet meer terug in de fles. De EU is niets anders dan de firma List en Bedrog, een bolwerk van 2e tot 100e rangs politici. Als dit een bedrijf was dan was de hele top en subtop al 10 keer opgerold en vervangen, voor een commissie gekomen en in het gevang terecht gekomen. Om het nog maar niet over de landverrader Verdijsselbloem te hebben.
Zelfs die begrotingsregels gingen uit van groeicijfers uit de jaren 90 van 4%. Op youtube kun je nog wel wat oude nieuwsberichten vinden waarin mensen serieus denken dat het door de nieuwe informatie-economie nog wel even zo door zou gaan.quote:
[..]
Ze hadden het wel zien aankomen. Daarom is er ook een vrachtwagenlading aan regels ingesteld , denk aan een maximum omvang van staatsschuld, begrotingstekort, handelstekort en handelsoverschot, om te voorkomen dat er grote onevenwichtigheden tussen EU-landen ontstaan. Maar ja, als helemaal niemand zich daar aan houdt (en dan bedoel ik dus ook echt niemand, zelf Nederland en Duitsland lappen wel een paar regels aan hun laars) gaat het natuurlijk gruwelijk fout.
"Dat geld krijgen we terug" blablabla.
Wees er toch gewoon direct eerlijk over.
Van welke partij is ook weer de MinFin die voor de camera beloofde dat we alles terug zouden krijgen?quote:
Zo, nu is het officieel dat Mark Rutte en de VVD ons hebben belazerd. Denk er de volgende keer dat je in het stemhokje staat even aan.
"Dat geld krijgen we terug" blablabla.
Wees er toch gewoon direct eerlijk over.
Oh ja.
Het zootje stinkt absoluut, maar dan wel aan alle kanten.
En wij Nederlanders zijn zo gestoord om die maffia #GoldmanSachs te betalen.quote:Op vrijdag 12 juni 2015 17:41 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik geef die Grieken groot gelijk. De situatie daar doet momenteel aan een derde wereldland denken.
Bovendien gaat 80% van de steun aan Griekenland niet naar de Grieken maar naar de grote Amerikaanse, Britse, Duitse, en Franse banken die daar hun geld hebben uitstaan en enorm profiteren van deze crisis.
Niemand is onschuldig, de grootste klootzakken zijn de mensen die voor die 'banken' werken. De gewone Griek had op andere partijen kunnen en moeten stemmen, partijen die wel belasting innen. De rijke Grieken hadden niet zo egoïstisch moeten handelen en wij Noord-Europeanen hadden nooit Griekenland moeten toelaten tot de EMU en al helemaal niet moeten toestaan dat het land zo gruwelijk veel leende tegen de lage Noord-Europese rente.
Fair enough. Geen van beide partijen krijgt mijn stem. Ik noemde de minpres aangezien hij de hoogst geplaatste is maar de PvdA is inderdaad eveneens fout.quote:
[..]
Van welke partij is ook weer de MinFin die voor de camera beloofde dat we alles terug zouden krijgen?
Oh ja.
Het zootje stinkt absoluut, maar dan wel aan alle kanten.
Ik vind sowieso dat "Geld naar de Grieken!" een populistisch thema, zeker omdat het expres zo ongenuanceerd wordt geframed, en massaal kritiekloos door de media wordt overgenomen.quote:
Zo, nu is het officieel dat Mark Rutte en de VVD ons hebben belazerd. Denk er de volgende keer dat je in het stemhokje staat even aan.
"Dat geld krijgen we terug" blablabla.
Wees er toch gewoon direct eerlijk over.
Terwijl 80% rechtstreeks naar de grote banken vloeit. Wij zitten Europa-breed als belastingbetalers nog altijd de multinationals en grote banken te spekken.
En ook dit is waar.quote:
[..]
Ik vind sowieso dat "Geld naar de Grieken!" een populistisch thema, zeker omdat het expres zo ongenuanceerd wordt geframed, en massaal kritiekloos door de media wordt overgenomen.
Terwijl 80% rechtstreeks naar de grote banken vloeit. Wij zitten Europa-breed als belastingbetalers nog altijd de multinationals en grote banken te spekken.
Het was natuurlijk ook volslagen idioot om een EMU in te voeren zonder eerst een centrale autoriteit in het leven te roepen. Maar ja, alles om de EU onomkeerbaar te maken, de monetaire unie misbruiken om de federalisering van Europa te forceren. Misselijkmakend van Verhofstadt en trawanten.quote:
[..]
Ze hadden het wel zien aankomen. Daarom is er ook een vrachtwagenlading aan regels ingesteld , denk aan een maximum omvang van staatsschuld, begrotingstekort, handelstekort en handelsoverschot, om te voorkomen dat er grote onevenwichtigheden tussen EU-landen ontstaan. Maar ja, als helemaal niemand zich daar aan houdt (en dan bedoel ik dus ook echt niemand, zelf Nederland en Duitsland lappen wel een paar regels aan hun laars) gaat het natuurlijk gruwelijk fout.
Dat is een zeer terecht punt. Wij subsidiëren de meest criminele bedrijven die er op deze planeet zijn. Overdreven? Ze veroorzaakten massale extra hongersterfte door te speculeren met gewassen. Willens en wetens.quote:
[..]
Ik vind sowieso dat "Geld naar de Grieken!" een populistisch thema, zeker omdat het expres zo ongenuanceerd wordt geframed, en massaal kritiekloos door de media wordt overgenomen.
Terwijl 80% rechtstreeks naar de grote banken vloeit. Wij zitten Europa-breed als belastingbetalers nog altijd de multinationals en grote banken te spekken.
Yeah right, ze wisten zo'n 35 jaar geleden al dat Griekenland het moeilijk zou krijgen in deze eeuw ..quote:
Dit wist iedereen toch al ruim voordat ze toegelaten werden.
Iedereen dacht o oh dit gaat ons bergen met geld kosten..
En hoe weet jij dan dat het plan B word?quote:
[..]
Lees je wel?
Het wordt dus geen faillissement, plan B is gewoon steunen ook als ze niet meewerken.
Cursus gehad van het UWV, glazen bol kijken.
Kun je een andere grote partij afgezien van de SP en PVV noemen, die ons niet belazerd heeft op dat punt?quote:
Zo, nu is het officieel dat Mark Rutte en de VVD ons hebben belazerd. Denk er de volgende keer dat je in het stemhokje staat even aan.
"Dat geld krijgen we terug" blablabla.
Wees er toch gewoon direct eerlijk over.
Dat denk ik ook, EU kan/wil onder dwang misschien wel niet meer terug. Geen onderbouwing, ik ben geen econoom maar ik denk dat Griekenland een sterke onderhandelingspositie heeft........strategisch gezien. Kijk op de kaart en je ziet het, maar misschien zit ik ernaast en zie ik dingen anders.quote:
[..]
http://www.nu.nl/economie(...)n-b-griekenland.html
Erg doorzichtig hebben ze gepoogd om het te laten lijken dat we rekening gaan houden met een faillissement. Maar niets is minder waar, we gaan voor plan B.
Plan C is het faillissement.
Plan A was Griekenland te overtuigen tot hervormingen.
Plan B is het accepteren dat ze niets terug betalen en ze toch steun te geven.
Mensen we zijn wederom genaaid! Gelukkig is onze economie enorm vooruit gegaan, had al voorspeld dat dat een intro was naar de Griekenland afdracht.
Mensen warmt uw hooivorken op want er moeten mensen uit de burcht en toren.
Ik ga voor plan B. Dit heeft Rutte trouwens al min of meer gezegd, die steun hoort nog bij het oude pakket en dat zal - denk ik- uitgevoerd worden. Is het eerlijk? Misschien niet, maar ik denk dat er andere redenen achter zitten anders was de EU allang afgehaakt.
Ik kan het mij niet voorstellen, als de Grieken nu geld krijgen zonder tegenprestatie dan is het hek van de dam.quote:
[..]
Dat denk ik ook, EU kan/wil onder dwang misschien wel niet meer terug. Geen onderbouwing, ik ben geen econoom maar ik denk dat Griekenland een sterke onderhandelingspositie heeft........strategisch gezien. Kijk op de kaart en je ziet het, maar misschien zit ik ernaast en zie ik dingen anders.
Ik ga voor plan B. Dit heeft Rutte trouwens al min of meer gezegd, die steun hoort nog bij het oude pakket en dat zal - denk ik- uitgevoerd worden. Is het eerlijk? Misschien niet, maar ik denk dat er andere redenen achter zitten anders was de EU allang afgehaakt.
Dit zal worden uitgelegd als het laatste stuk van het pakket dat al beloofd was.quote:
[..]
Ik kan het mij niet voorstellen, als de Grieken nu geld krijgen zonder tegenprestatie dan is het hek van de dam.
quote:
mag hopen dat die Jager alle soorten kanker krijgt die er mogelijk zijn.
Het eerste steunpakket was onder minister van Financiën Jan Kees de Jager (CDA)quote:
[..]
Fair enough. Geen van beide partijen krijgt mijn stem. Ik noemde de minpres aangezien hij de hoogst geplaatste is maar de PvdA is inderdaad eveneens fout.
Het is allemaal niet zo zwart / wit
Geen steun geven was een mei 2010 onbespreekbaar vermoedelijk waren de banken als een kaartenhuis in elkaar gevallen met alle ellende van dien.
http://www.nu.nl/economie(...)oei-in-eurozone.html
Vorig jaar december groeide de Griekse economie weer
Vervolgens stemmen de Grieken SYRIZA en zakt de boel weer als een pudding in elkaar omdat
Alexis Tsipras & Yanis Varoufakis met een "gestrekt been" de onderhandelingen ingaan.
We zien Varoufakis de laatste tijd opvallend weinig valt me op.
[ Bericht 34% gewijzigd door Buster24 op 13-06-2015 08:50:01 ]
Dat het plan B wordt is niet onwaarschijnlijk. Als Griekenland binnen de EU failliet gaat is dat geen goede reclame voor de euromunt. Daar heb je geen UWV voor nodig nog een glazen bol. Maar eerder wat begrip van het spel van gekonkel en eigenbelang wat politiek heet.quote:
[..]
En hoe weet jij dan dat het plan B word?
Cursus gehad van het UWV, glazen bol kijken.
Inderdaad.quote:
[..]
Yeah right, ze wisten zo'n 35 jaar geleden al dat Griekenland het moeilijk zou krijgen in deze eeuw ..
Dat wisten de Romeinen al dat Griekenland een hopeloos geval was.quote:
[..]
Yeah right, ze wisten zo'n 35 jaar geleden al dat Griekenland het moeilijk zou krijgen in deze eeuw ..
En alleen een leuk vakantie land is. Maar van fouten in het verleden leert men zelden in het heden. Klopt het is een pokergame waar naast het geld ook de reputatie op het spel staat, Griekenland heeft weer verhoogd. Nu is het de beurt aan de EU. Folden (passen) is geen optie want geld kwijt en reputatie kwijt. Call kan niet want de EU heeft niks, dus maar weer verhogen en uitstellen.quote:
Plan C gaat het niet worden denk ik. Mede omdat dan heel veel politici van het type Rutte en Samsom dan moeten gaan toegeven dat ze ons al jaren voorliegen over het geleende geld aan Griekenland wat nooit meer terug komt.
Een makkelijke optie ook want de belastingbetaler kan vrijwel niet anders dan betalen. Wat de banken en politici min of meer de vrijheid geeft met het doorgaan van het financieren van een niet werkende monetaire unie.quote:
[..]
Klopt het is een pokergame waar naast het geld ook de reputatie op het spel staat, Griekenland heeft weer verhoogd. Nu is het de beurt aan de EU. Folden (passen) is geen optie want geld kwijt en reputatie kwijt. Call kan niet want de EU heeft niks, dus maar weer verhogen en uitstellen.
Machthebbers zijn nooit eerlijk, zullen dat nooit worden en zijn ook nooit eerlijk geweest. Liegen en bedriegen hoort bij machthebbers, zonder liegen en bedriegen krijg je namelijk geen macht.quote:
Zo, nu is het officieel dat Mark Rutte en de VVD ons hebben belazerd. Denk er de volgende keer dat je in het stemhokje staat even aan.
"Dat geld krijgen we terug" blablabla.
Wees er toch gewoon direct eerlijk over.
Hoewel het niet Rutte was die het zei, maar dat maakt niet zoveel uit.
Ik vraag me af of er ook maar 1 burger in NL was die hem geloofde.... Dus dan kan je liegen en bedriegen wat je wilt, maar heeft het geen effect.
Dan wordt het tijd dat bewuste misleiding en leugens strafbaar wordt gesteld in de politiek. Zolang het zonder consequenties blijft zal het alleen maar toenemen.quote:
[..]
Machthebbers zijn nooit eerlijk, zullen dat nooit worden en zijn ook nooit eerlijk geweest. Liegen en bedriegen hoort bij machthebbers, zonder liegen en bedriegen krijg je namelijk geen macht.
Hoewel het niet Rutte was die het zei, maar dat maakt niet zoveel uit.
Ik vraag me af of er ook maar 1 burger in NL was die hem geloofde.... Dus dan kan je liegen en bedriegen wat je wilt, maar heeft het geen effect.
Waarom strafbaar maken? Het heeft ook een doel, namelijk de macht behouden.quote:
[..]
Dan wordt het tijd dat bewuste misleiding en leugens strafbaar wordt gesteld in de politiek. Zolang het zonder consequenties blijft zal het alleen maar toenemen.
Omdat zulke criminelen in de bak thuishoren, het heeft niets meer met volksvertegenwoordiging te maken. Het is volksverlakkerij.quote:
[..]
Waarom strafbaar maken? Het heeft ook een doel, namelijk de macht behouden.
Het hoeft niet per se een grote partij te zijn. De PvdD heeft ook nog een schoon verleden.quote:
[..]
Kun je een andere grote partij afgezien van de SP en PVV noemen, die ons niet belazerd heeft op dat punt?
Maar goed, het punt is niet zozeer dat Griekenland ons geld kost, het punt is dat onze politieke kopstukken geen eerlijk verhaal hebben verteld. Had gewoon direct eerlijk verteld dat het uiterst onwaarschijnlijk is dat die lening ooit wordt terugbetaald. De deskundigen riepen het al in koor vanaf dag 1 en dan nog houden ze die leugen vol. Dom! Je schaadt hiermee het vertrouwen wat burgers hebben in politici en politieke partijen wat toch al erg gering is. Ook Samsom mag nooit meer de woorden "het eerlijke verhaal" gebruiken.
Als er integere en eerlijke politici bestaan die de macht hebben gekregen dan zijn ze een hele grote uitzondering, dat is zeker.quote:
[..]
Machthebbers zijn nooit eerlijk, zullen dat nooit worden en zijn ook nooit eerlijk geweest. Liegen en bedriegen hoort bij machthebbers, zonder liegen en bedriegen krijg je namelijk geen macht.
Wie is souflakis?quote:
De Duitse pers meldt dat souflakis denkt dat Duitsland bluft en speelt hoog spel
Het resultaat:
Kortom, de Grieken hebben zelf al het geld allang weggehaald en verwachten dat de Duitsers de gaten gaan opvullen. Jammer voor de Grieken lijkt dat niet te gaan gebeuren.
Ik hoop van harte dat de Duitsers niet bluffen.quote:
De Duitse pers meldt dat souflakis denkt dat Duitsland bluft en speelt hoog spel
Uiteraard bluffen de Duitsers niet, al geven ze nu toe dan deelt Syriza al die miljarden gratis uit om aan de macht te blijven zonder ook maar een poot uit te steken om het land financieel gezond te maken. Wat we wel even moeten doen is voor ze uit de EU gaan de grenzen goed bewaken, want als wraak zetten de socialisten de migrantenkraan open natuurlijk.quote:
[..]
Ik hoop van harte dat de Duitsers niet bluffen.
Leuk detail, in plaats van pensioenen te betalen, universiteiten of ziekenhuizen vond Syriza het belangrijker om de staats TV te heropenen.
Zoals iedere handleiding voor een staatsgreep beschrijft, wil je de macht hebben en de macht houden, neem de TV en Radio zenders in. Kortom, wie de media heeft, heeft de macht.quote:
Leuk detail, in plaats van pensioenen te betalen, universiteiten of ziekenhuizen vond Syriza het belangrijker om de staats TV te heropenen.
Oh right, Syriza weigert in te gaan op de eis van het IMF en de Duitsers om 6.5% in de pensioenen te snoeien, maar volgens Nintex is het Syriza dat de pensioenen niet wil betalen.quote:
[..]
Uiteraard bluffen de Duitsers niet, al geven ze nu toe dan deelt Syriza al die miljarden gratis uit om aan de macht te blijven zonder ook maar een poot uit te steken om het land financieel gezond te maken. Wat we wel even moeten doen is voor ze uit de EU gaan de grenzen goed bewaken, want als wraak zetten de socialisten de migrantenkraan open natuurlijk.
Leuk detail, in plaats van pensioenen te betalen, universiteiten of ziekenhuizen vond Syriza het belangrijker om de staats TV te heropenen.
Ze zijn sinds 1981 lidquote:
Ik snap niet dat ze dat land niet allang uit de EU hebben getrapt. Beter voor Griekenland, beter voor de EU. Het land had sowieso nooit EU-lid mogen worden. Er is destijds, rond 1990-1992 volop gegoocheld met cijfers. Je kon toen al weten dat het een keer mis zou gaan.
Ze flikken het weer Ik doelde op de oprichting van de EU. Griekenland was lid van de Europese Gemeenschap, maar voldeed niet aan de kwalificaties voor EU-lidmaatschap. Dit speelde begin jaren 90.quote:
Ze zijn bang dat de Grieken zaken gaan doen met de Russen.quote:
Ik snap niet dat ze dat land niet allang uit de EU hebben getrapt.
En daarom wil Brussel niet dat ze uit de EU stappen.
(al kost het nog zoveel geld)
Nee, dat is vooral bangmakerij.quote:
[..]
Ze zijn bang dat de Grieken zaken gaan doen met de Russen.
En daarom wil Brussel niet dat ze uit de EU stappen.
(al kost het nog zoveel geld)
De EU wilt vooral niet dat Griekenland uit de EU stapt omdat ze niet willen dat andere EU lidstaten dan zullen zien dat Griekenland zonder Euro en EU veel beter uit het dal zal klimmen, en betere groeicijfers zal noteren dan binnen de EU.
Grappig dat juist jij nu het lof bezingt van een vrije economie en zwevende munt.quote:
[..]
Nee, dat is vooral bangmakerij.
De EU wilt vooral niet dat Griekenland uit de EU stapt omdat ze niet willen dat andere EU lidstaten dan zullen zien dat Griekenland zonder Euro en EU veel beter uit het dal zal klimmen, en betere groeicijfers zal noteren dan binnen de EU.
Eigenlijk niks aan de hand dan toch?quote:
Gevolg van de maatregelen van het IMF:
[ afbeelding ]
Dat is het. Rationeel gezien zouden de Grieken in 2011 al uit de Euro moeten zijn gezet, want die schulden waren toen niet minder houdbaar dan nu. Er is toen ongeveer 100.000.000.000,00 euro kwijtgescholden door banken en pensioenverzekeraars (voor de mensen die staan te juichen dat 'de banken' hebben moeten betalen, dat is ook gewoon jouw pensioengeld geweest). En de leningen zijn over lange tijd uitgestrekt en de rente's verlaagd. En zelfs dat was niet genoeg, en dat was toen ook al bekend.quote:
[..]
Nee, dat is vooral bangmakerij.
De EU wilt vooral niet dat Griekenland uit de EU stapt omdat ze niet willen dat andere EU lidstaten dan zullen zien dat Griekenland zonder Euro en EU veel beter uit het dal zal klimmen, en betere groeicijfers zal noteren dan binnen de EU.
De EU moet en zal gewoon een successtory zijn, kostte wat kost. Het verhaal is dat ieder land dat zich niet aan Brussel onderwerpt snel zijn ondergang tegenmoet gaat. En daarom moet Griekenland in de EU blijven.
Het blijft natuurlijk een falende en corrupte bende. Daarom wordt de oorlogstrom richting Rusland ook geslagen, men hoopt dat een gemeenschappelijke vijand nog meer angst veroorzaakt. Daarom ook massale interne migratie aanmoedigen en externe migratie niet stoppen. Als de volkeren niet meer herkenbaar zijn kunnen ze ook nauwelijks nog in opstand komen.
Het is een extreem gevaarlijk spel, wat zo goed als zeker verkeerd zal aflopen. Het is zuiver Orwelliaans, want veiligheid en welvaart, precies wat de EU claimt te brengen, zijn in werkelijkheid onveiligheid en armoede.
Toekomstige historici zullen zich op het hoofd krabben en afvragen hoe blind en doof Europese volkeren wel niet geweest zijn dat ze dit hebben laten gebeuren.
de eu verhuist nog elke maand van brussel naar straatsburg. zijn er honderden/duizenden ambtenaren die daar geen werk hebben maar wel een vorstelijk loon. Hoe ze dat inklokken en direct door de achterdeur weer verdwijnen zodat ze geld krijgen voor een vergadering.
Het komt in het nieuws, er is even verontwaardiging en ze gaan daarna rustig verder.
Volgensmij is de overruime meerderheid van het europese volk tegen asielzoekers en dobbernegers, genoeg is genoeg. Maar nee we blijven ze toelaten.
En dan de apenlanden die erbij mochten als griekenland...
Niks tegen samenwerking maar laat staten autonoom zoals dat vroeger met de eeg geregeld was.
Enige wat dit nog kan keren is een burgeroorlog en een soort van bestorming van de bastille waarbij politici en ambtenaren gaan worden gelynched voor land verraad.
Je moet accepteren dat een land dus eigenlijk niet te redden is, de sentimenten onder de Griekse bevolking zijn heel logisch.
Waarom? Griekenland is een prachtig land, met een enorm rijke geschiedenis, hele vriendelijke mensen en een uitstekende keuken. Waarom zou dat land kapot moeten? Omdat het niet in het EU-model past?quote:
Het probleem is niet Griekenland an sich, dat gewoon bestaansrecht heeft als ieder land. Het probleem is de EU, die een uniform beleid probeert door te drukken op allemaal landen die heel divers zijn, van de protestantse Duitsers en Scandinaviërs tot de katholieke Italianen en de Orthodoxe Grieken. Allemaal andere landen met andere culturen en andere mensen en in andere omstandigheden. Wat voor het ene land wel werkt is catastrofaal voor het andere.
Ook Nederland, met zijn traditie van het aanleggen van pensioenen en goede sociale voorzieningen, ervaart de negatieve gevolgen van de EU, alleen nog niet in dezelfde mate als Griekenland. Maar als straks hier de treinstations vol illegalen liggen, het zorgsysteem geimplodeerd is en mensen vanaf de lopende band op hun 72-ste meteen het graf ingeknikkerd worden, moeten we dan maar roepen dat Nederland kapot moet?
Er is maar één ding dat kapot moet en dat de oorzaak is van alle ellende, en dat is de corrupte en ondemocratische EU. Bestrijd de oorzaak, niet de gevolgen.
Dat is natuurlijk enkel wensdenken. Als ze uit de EU stappen verslechtert hun concurrentiepositie alleen maar verder.quote:
[..]
Nee, dat is vooral bangmakerij.
De EU wilt vooral niet dat Griekenland uit de EU stapt omdat ze niet willen dat andere EU lidstaten dan zullen zien dat Griekenland zonder Euro en EU veel beter uit het dal zal klimmen, en betere groeicijfers zal noteren dan binnen de EU.
Nee, want dan staat het hen vrij hun eigen munt verder te devalueren, zonder de draconische maatregelen die de EU nu van ze verlangt.quote:Op zondag 14 juni 2015 10:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk enkel wensdenken. Als ze uit de EU stappen verslechtert hun concurrentiepositie alleen maar verder.
Daarmee behouden ze dan binnenlandse koopkracht en worden ze op exportgebied concurrerender dan nu het geval is.
Ze stappen dan ook uit de gedeelde markt en verliezen de toegang tot bijvoorbeeld de Europese Structuurfondsen. Wat ze nu nog exporteren naar de EU zal dus alleen maar beperkt worden.quote:
[..]
Nee, want dan staat het hen vrij hun eigen munt verder te devalueren, zonder de draconische maatregelen die de EU nu van ze verlangt.
Daarmee behouden ze dan binnenlandse koopkracht en worden ze op exportgebied concurrerender dan nu het geval is.
En het devalueren van hun munt is ook een nogal draconische maatregel die de Griekse burgers dubbel en dwars zullen betalen...
Dat is dan ook nog goed mogelijk. Het alternatief is nog veel vervelender voor ze oveirgens...quote:
logisch toch..dat land heeft helemaal niks meer, en dan ga je eisen dat ze nog meer bezuinigen...
schulden kwijtschelden is vervelender voor ze?quote:
[..]
Dat is dan ook nog goed mogelijk. Het alternatief is nog veel vervelender voor ze oveirgens...
Oh, dacht aan het alternatief van uit de EU en Euro stappen. Schulden kwijtschelden is natuurlijk prettig maar niet meer dan logisch dat men daar voorwaarden aan verbindt die er voor moeten zorgen dat ze niet zo weer in dezelfde ellende zitten. En dat wil Griekenland niet. Tsipras wil lekker doorgaan met op de pof leven.quote:
[..]
schulden kwijtschelden is vervelender voor ze?
hij kan niet anders. totdat griekenland meer inkomen krijgt dan dat het uitgeeft, blijft deze situatie voortduren. en niemand wil investeren in een land dat falliet is.quote:
[..]
Oh, dacht aan het alternatief van uit de EU en Euro stappen. Schulden kwijtschelden is natuurlijk prettig maar niet meer dan logisch dat men daar voorwaarden aan verbindt die er voor moeten zorgen dat ze niet zo weer in dezelfde ellende zitten. En dat wil Griekenland niet. Tsipras wil lekker doorgaan met op de pof leven.
wij, een van de rijkste landen, konden al nauwelijks voldoen aan de EU eisen, toen de crisis toesloeg. en wij konden bijvoorbeeld banken opkopen om onszelf te redden. en hebben nu ook een mega schuld, en weten maar net te voldoen aan de bezuinigingseisen.
griekenland kon dat allemaal niet.
Pakweg de Ieren en Portugezen zaten tijdens de crisis ook diep in de ellende maar die wisten er door te hervormen en bezuinigen wel uit te komen. De Grieken kunnen dat ook maar geven liever anderen overal de schuld van...quote:
[..]
hij kan niet anders. totdat griekenland meer inkomen krijgt dan dat het uitgeeft, blijft deze situatie voortduren. en niemand wil investeren in een land dat falliet is.
wij, een van de rijkste landen, konden al nauwelijks voldoen aan de EU eisen, toen de crisis toesloeg. en wij konden bijvoorbeeld banken opkopen om onszelf te redden. en hebben nu ook een mega schuld, en weten maar net te voldoen aan de bezuinigingseisen.
griekenland kon dat allemaal niet.
griekenland is wel wat erger dan ierland en portugal.quote:
[..]
Pakweg de Ieren en Portugezen zaten tijdens de crisis ook diep in de ellende maar die wisten er door te hervormen en bezuinigen wel uit te komen. De Grieken kunnen dat ook maar geven liever anderen overal de schuld van...
zag laatst nog een stukje documataire over griekenland, en iemand zei dat ze ongeveer op het niveau zitten van duitsland na de 1ste wereldoorlog...
bovendien, we zijn zelf nog niet eens uit de crisis, laat staan die arme landen.
ik vind het een beetje gezeur eigenlijk. als je dan toch zo nodig een EU moet doen met zn allen, dan moet je ook gewoon griekenland erbovenop helpen. dat europa nu zo moeilijk doet naar griekenland, is alleen maar omdat europeanen, en nederlanders voorop, niks willen betalen aan andere landen. maar we willen wel uit de crisis en dan weer met zn allen profiteren van de EU samenwerking, en weer lekker rijk worden.
We willen wel betalen en dat doen we ook. Griekenland heeft al heel wat steun gehad. Maar daar zitten wel voorwaarden aan vast, dat is toch niet gek?quote:
[..]
griekenland is wel wat erger dan ierland en portugal.
zag laatst nog een stukje documataire over griekenland, en iemand zei dat ze ongeveer op het niveau zitten van duitsland na de 1ste wereldoorlog...
bovendien, we zijn zelf nog niet eens uit de crisis, laat staan die arme landen.
ik vind het een beetje gezeur eigenlijk. als je dan toch zo nodig een EU moet doen met zn allen, dan moet je ook gewoon griekenland erbovenop helpen. dat europa nu zo moeilijk doet naar griekenland, is alleen maar omdat europeanen, en nederlanders voorop, niks willen betalen aan andere landen. maar we willen wel uit de crisis en dan weer met zn allen profiteren van de EU samenwerking, en weer lekker rijk worden.
nee, maar ik vraag me af of al die andere landen deze voorwaarden zelf zouden accepteren, als ze in de griekse situatie zouden zitten. ik denk het niet. hervormen is prima, maar ondertussen moeten de grieken wel wat te eten hebben...quote:
[..]
We willen wel betalen en dat doen we ook. Griekenland heeft al heel wat steun gehad. Maar daar zitten wel voorwaarden aan vast, dat is toch niet gek?
Niemand wil die Grieken in de kou laten. Sterker nog we zijn er bij gebaat als ze een stabiele staat worden met een goed draaiende economie. Maar dan moet je met als de rest in de pas lopen. Ik ga toch niet voor je betalen als je zo vroeg met pensioen wil bijvoorbeeld.quote:
[..]
nee, maar ik vraag me af of al die andere landen deze voorwaarden zelf zouden accepteren, als ze in de griekse situatie zouden zitten. ik denk het niet. hervormen is prima, maar ondertussen moeten de grieken wel wat te eten hebben...
Punt is dat, tegen alle eenzijdige beeldvorming in, de Grieken al lang (meer dan) in de pas lopen.quote:
[..]
Niemand wil die Grieken in de kou laten. Sterker nog we zijn er bij gebaat als ze een stabiele staat worden met een goed draaiende economie. Maar dan moet je met als de rest in de pas lopen. Ik ga toch niet voor je betalen als je zo vroeg met pensioen wil bijvoorbeeld.
De Grieken gaan niet extreem vroeg met pensioen, werken meer uren per hoofd van de bevolking dan gemiddeld in Europa, hebben geen overdreven groot staatsapparaat, en hebben al meer geprivatiseerd dan de meeste andere EU lidstaten.
Daarnaast hebben ze het minimumloon drastisch verlaagd, pensioenen verlaagd, zijn de medische voorzieningen voor een groot deel van de bevolking niet meer toegankelijk etc.
Wat willen we nog meer van ze?
Het draait voornamelijk om populistische beeldvorming, die schadelijk is voor Griekenland (en niet zo'n klein beetje ook, dat land wordt compleet afgebroken).
Bron: "Luie ambtenaar met riant pensioen" (en meer clichés over de Griek) - de Correspondent.
Ze moeten nog verder bukken omdat ze hoe dan ook failliet gaan zonder onze hulp. Als je als land zo diept zakt zul je de consequenties moeten accepteren.quote:
[..]
Punt is dat, tegen alle eenzijdige beeldvorming in, de Grieken al lang (meer dan) in de pas lopen.
De Grieken gaan niet extreem vroeg met pensioen, werken meer uren per hoofd van de bevolking dan gemiddeld in Europa, hebben geen overdreven groot staatsapparaat, en hebben al meer geprivatiseerd dan de meeste andere EU lidstaten.
Daarnaast hebben ze het minimumloon drastisch verlaagd, pensioenen verlaagd, zijn de medische voorzieningen voor een groot deel van de bevolking niet meer toegankelijk etc.
Wat willen we nog meer van ze?
Het draait voornamelijk om populistische beeldvorming, die schadelijk is voor Griekenland (en niet zo'n klein beetje ook, dat land wordt compleet afgebroken).
Bron: "Luie ambtenaar met riant pensioen" (en meer clichés over de Griek) - de Correspondent.
Zorg niet toegankelijk voor 40% van de bevolking? Goed, maak daar maar 60% van.
Minimumloon 3 na laagste van EU? Mooi, ruimte om nog verder te zakken dus.
Nog minimaal 1 bedrijf in handen van de Staat? Mooi, valt nog wat te privatiseren.
De Grieken moeten eens snappen dat ieder ander land allang failliet was gegaan. Als je geld wilt zul je moeten buigen, zeker wanneer je kredietwaardigheid zo'n beetje 0 is.
http://greece.greekreport(...)oy-early-retirement/quote:Three out of four public sector and Social Security Fund (IKA) pensioners in Greece are opting for early retirement. This situation has caused the country’s pension system to become unsustainable.
On Wednesday, Greek Labor Minister Yiannis Vroutsis presented data to the parliament, explaining that almost 75% of Greek pensioners are trying to secure their early retirement through legal provisions that allow them to stop working before the age of 61.
En wat betreft de gewerkte uren, blijkbaar doet de gemiddelde Griek vrij weinig tijdens die uren, de productiviteit ligt schrikbarend laag wanneer je het gaat vergelijken met een Nederland of Duitsland. En dan hebben we het nog niet eens over het hoge aantal parttimers in noord-west Europa, die geven ook een vertekend beeld.
[ Bericht 6% gewijzigd door Twiitch op 14-06-2015 14:15:39 ]
quote:
[..]
Niemand wil die Grieken in de kou laten. Sterker nog we zijn er bij gebaat als ze een stabiele staat worden met een goed draaiende economie. Maar dan moet je met als de rest in de pas lopen. Ik ga toch niet voor je betalen als je zo vroeg met pensioen wil bijvoorbeeld.
dit dusquote:
[..]
Punt is dat, tegen alle eenzijdige beeldvorming in, de Grieken al lang (meer dan) in de pas lopen.
De Grieken gaan niet extreem vroeg met pensioen, werken meer uren per hoofd van de bevolking dan gemiddeld in Europa, hebben geen overdreven groot staatsapparaat, en hebben al meer geprivatiseerd dan de meeste andere EU lidstaten.
Daarnaast hebben ze het minimumloon drastisch verlaagd, pensioenen verlaagd, zijn de medische voorzieningen voor een groot deel van de bevolking niet meer toegankelijk etc.
Wat willen we nog meer van ze?
Het draait voornamelijk om populistische beeldvorming, die schadelijk is voor Griekenland (en niet zo'n klein beetje ook, dat land wordt compleet afgebroken).
Bron: "Luie ambtenaar met riant pensioen" (en meer clichés over de Griek) - de Correspondent.
Maar kwijtschelden alleen is niet voldoende voor de Grieken, ze hebben nog steeds veel geld nodig. Dat geld zal dan gepaard moeten gaan met keiharde hervormingen voor Griekenland. Slikken of stikken. Maar ik ben bang dat ook voor deze beslissing Europese politici door hun slappe knieën gaan. Poetin, de FIFA .... ze lachen zich allemaal kapot om dat slappe zooitje.
De EU is bang dat de bevolking ziet dat we prima zonder EU kunnen, en dat uitstappen prima gaat.
Het is logischer om andere Europese landen die nog steeds een lagere levensstandaard dan de Grieken hebben te laten opdraaien voor 20 jaar leugens en bedrog die de Grieken zelf overduidelijk in stand willen houden.quote:
logisch toch..dat land heeft helemaal niks meer, en dan ga je eisen dat ze nog meer bezuinigen...
Dit is echt de enige reden dat deze soap nu al 6 jaar duurt.quote:
De EU laat zich (graag) chanteren door fraudeurs, en die fraudeurs dreigen met "uitstappen". Alsof ze uit de kip met de gouden eieren zouden stappen!
De EU is bang dat de bevolking ziet dat we prima zonder EU kunnen, en dat uitstappen prima gaat.
beetje vertekend beeld. de grieken zijn keihard genaaid door de financiele sector. net zoals wij allemaal, alleen zij op een nog ergere manier, omdat er van alles mogelijk was in het corrupte griekenland. als iemand zou moeten opdraaien voor de kosten, is dat deze sector.quote:
[..]
Het is logischer om andere Europese landen die nog steeds een lagere levensstandaard dan de Grieken hebben te laten opdraaien voor 20 jaar leugens en bedrog die de Grieken zelf overduidelijk in stand willen houden.
je doet net alsof alle grieken giegelend geld hebben geschept, en nu lachend nog meer geld voor niks willen krijgen. dat slaat nergens op. het gemiddelde griekse gezin kan niet eens meer leven op het moment, en is waarschijnlijk alles kwijtgeraakt door deze ellende.
de huidige griekse regering doet niets anders dan hun bevolking beschermen, iets wat de voorgaande regeringen niet deden.
denk jij dat als wij nederlanders niks meer hadden, wij EU maatregelen zouden accepteren die ervoor zorgen dat een nog groter deel van de bevolking niks meer te vreten had? echt niet, hoor. dan stond wilders voorop, te schreeuwen dat we uit de EU moeten stappen.
Laten we niet doen alsof de grieken zo onschuldig zijn, Griekenland haar zwarte economie was groter dan haar wittequote:
[..]
beetje vertekend beeld. de grieken zijn keihard genaaid door de financiele sector. net zoals wij allemaal, alleen zij op een nog ergere manier, omdat er van alles mogelijk was in het corrupte griekenland. als iemand zou moeten opdraaien voor de kosten, is dat deze sector.
je doet net alsof alle grieken giegelend geld hebben geschept, en nu lachend nog meer geld voor niks willen krijgen. dat slaat nergens op. het gemiddelde griekse gezin kan niet eens meer leven op het moment, en is waarschijnlijk alles kwijtgeraakt door deze ellende.
de huidige griekse regering doet niets anders dan hun bevolking beschermen, iets wat de voorgaande regeringen niet deden.
denk jij dat als wij nederlanders niks meer hadden, wij EU maatregelen zouden accepteren die ervoor zorgen dat een nog groter deel van de bevolking niks meer te vreten had? echt niet, hoor. dan stond wilders voorop, te schreeuwen dat we uit de EU moeten stappen.
quote:
Vind het maar niks die hulp. Het is net of je een junk aan het helpen bent. Je geeft hem geld vraagt of hij wil veranderen en vervolgens belandt jouw geld bij de dealer. De dealers zijn de banken in ons geval. Waarom zouden wij voor die banken op moeten draaien?
Precies, het is niet het Griekse volk wat de problemen veroorzaakt heeft, maar de bankensector.quote:
[..]
Niemand wil die Grieken in de kou laten. Sterker nog we zijn er bij gebaat als ze een stabiele staat worden met een goed draaiende economie. Maar dan moet je met als de rest in de pas lopen. Ik ga toch niet voor je betalen als je zo vroeg met pensioen wil bijvoorbeeld.
Die hadden ze toen om moeten laten vallen. Maar dat is achteraf.
Op dit moment speelt er natuurlijk nog de deal met de Russen die de Grieken zin aangegaan. Mocht Griekenland nu ook nog een stap verder gaan en een militaire alliantie met Rusland beginnen, dan hebben we met zijn allen een veel groter proleem dan die paar miljard die we nu gaan betalen.
De Grieken hebben toch echt recentelijk een partij aan de macht geholpen die meer uitkeringen en pensioenen wil uitdelen ondanks dat er geen geld is.quote:
[..]
beetje vertekend beeld. de grieken zijn keihard genaaid door de financiele sector. net zoals wij allemaal, alleen zij op een nog ergere manier, omdat er van alles mogelijk was in het corrupte griekenland. als iemand zou moeten opdraaien voor de kosten, is dat deze sector.
je doet net alsof alle grieken giegelend geld hebben geschept, en nu lachend nog meer geld voor niks willen krijgen. dat slaat nergens op. het gemiddelde griekse gezin kan niet eens meer leven op het moment, en is waarschijnlijk alles kwijtgeraakt door deze ellende.
de huidige griekse regering doet niets anders dan hun bevolking beschermen, iets wat de voorgaande regeringen niet deden.
denk jij dat als wij nederlanders niks meer hadden, wij EU maatregelen zouden accepteren die ervoor zorgen dat een nog groter deel van de bevolking niks meer te vreten had? echt niet, hoor. dan stond wilders voorop, te schreeuwen dat we uit de EU moeten stappen.
dus weigeren om 6.5% te snoeien op bestaande pensioenen, waarvan ruim 40% onder de armoedegrens ligt, is hetzelfde als "meer pensioenen willen uitdelen"?quote:
[..]
De Grieken hebben toch echt recentelijk een partij aan de macht geholpen die meer uitkeringen en pensioenen wil uitdelen ondanks dat er geen geld is.
http://www.bloomberg.com/(...)fore-monday-iawiyjq5quote:The IMF spiked an attempt by Juncker to broker a compromise allowing Greece to defer 400 million euros ($451 million) of cuts in small pensions if it reduced military spending by the same amount, Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung reported, citing unidentified people with knowledge of the negotiations. The EU declined to comment on the report.
Daarnaast wilden ze ook een kerstbonus invoeren, maar laat je vooral niet ontmoedigen door een gebrek aan feitenkennis toch om ook bij dit topic weer een sterke mening te hebben.quote:
[..]
dus weigeren om 6.5% te snoeien op bestaande pensioenen, waarvan ruim 40% onder de armoedegrens ligt, is hetzelfde als "meer pensioenen willen uitdelen"?
oh kijk, weer op de man spelen, als gewoonlijk.quote:
[..]
Daarnaast wilden ze ook een kerstbonus invoeren, maar laat je vooral niet ontmoedigen door een gebrek aan feitenkennis toch om ook bij dit topic weer een sterke mening te hebben.
Letterlijk één reactie nadat je mij woorden in de mond aan het leggen was ga je mij beschuldigen van op de man spelen.quote:
[..]
oh kijk, weer op de man spelen, als gewoonlijk.
quote:
[..]
Het is de Engelse wet dat Griekenland haar schulden betaald, dus ik snap deze post van jou niet. Omaatjes moeten van jou voor de rechter verschijnen voor het weggooien van afval in de prullenbak, toeristen mogen in gore dodelijke situaties gebracht worden vanwege achterlijk bijgeloof, maar Grieken krijgen van jou een vrijstelling. Waarom?
persoonlijke aanvallen, omdat ik in het topic NWS / 'Naakte toeristen oorzaak van aardbeving' posttequote:
[..]
Ik heb je claim al eerder bewezen, maar liegen is je niet vreemd. Vertel je me nu ook dat je niet weet dat de Grieken hun schulden onder een ander rechtssysteem hebben uitgebracht, om geldleners meer vertrouwen te geven in het daadwerkelijk terugbetalen van het geld?
wat is jouw probleem, ben je ooit opgepakt als potloodventer?quote:
Als ze de wet overtreden hebben moeten ze gestraft worden. Simpel.
Wat is precies de persoonlijke aanval? Ik heb al die nare opvattingen van jou toch niet verzonnen? het bewijs staat zelfs in de quote die je hier van jezelf zelf neerzet.quote:
[..]
[..]
persoonlijke aanvallen, omdat ik in het topic NWS / 'Naakte toeristen oorzaak van aardbeving' postte
[..]
wat is jouw probleem, ben je ooit opgepakt als potloodventer?
mensen pakken wat ze pakken kunnen, dat is hier niet anders. het is aan de politiek om maatregelen te nemen die dit zo veel mogelijk oplossen.quote:
[..]
Laten we niet doen alsof de grieken zo onschuldig zijn, Griekenland haar zwarte economie was groter dan haar witte
een partij die de bevolking wil beschermen, zodat ze niet massaal uit vuilnisbakken moeten eten, kan je beter zeggen. alsof wij niet voor een anti europa partij zouden stemmen, als europa je midden in een crisis nog meer de afgrond ingooit...quote:
[..]
De Grieken hebben toch echt recentelijk een partij aan de macht geholpen die meer uitkeringen en pensioenen wil uitdelen ondanks dat er geen geld is.
Er zijn nog 3 andere landen die Europa ''in de afgrond heeft gegooid'' en daar wel in meegingen en zonder uitzondering zitten ze al een paar jaar in de stijgende lijn. Je bent de hippe term misschien vergeten omdat hij al jaren niet meer gebruikt wordt, maar niet zo lang geleden waren er problemen met alle 4 de PIGS.quote:
[..]
een partij die de bevolking wil beschermen, zodat ze niet massaal uit vuilnisbakken moeten eten, kan je beter zeggen. alsof wij niet voor een anti europa partij zouden stemmen, als europa je midden in een crisis nog meer de afgrond ingooit...
Dat komt door die achterlijke rente. Wat dat betreft hebben de moslims nog niet zo ongelijk. Rente is wat ons tot moderne slaaf maakt.
Ook als Griekenland de pensioenen naar 100 jaar brengt, zal Griekenland de leningen niet kunnen afbetalen omdat ze gewoon niet kunnen inlossen.
Toch moeten we niet meer betalen, het systeem heeft zijn beste tijd gehad. Humanitaire hulp naar Griekenland, dat is wat we moeten doen. Verder moeten we de wereldeconomie gewoon laten vallen.
De oplossing: een systeem zonder rente, vanuit de overheid geleend. Dit geld moet terug, maar niet meer dan dat er is.
Als je 3 man hebt,
een heeft 10 euro, de andere twee niets.
Die ene persoon leent de andere 2 5 euro, maar ze moeten allebei 10 euro terugbetalen.
Dan lukt dat er een, omdat hij de 5 euro van de ander gapt, de ander is failliet en overgeleverd aan de macht van de geld-lener.
Dit is wat er nu op wereldniveau gebeurt, en nog steeds gaan we er meer door. Je kunt geen geld terug verwachten wat niet bestaat.
Reeds in een vorige kabinetsperiode genomen maatregelen terugdraaien staat inderdaad gelijk aan uitdelen.quote:
[..]
dus weigeren om 6.5% te snoeien op bestaande pensioenen, waarvan ruim 40% onder de armoedegrens ligt, is hetzelfde als "meer pensioenen willen uitdelen"?
En inderdaad het is de gemiddelde Griek zelf die al die onzinnige subsidies heeft genoten en daarnaast een omvangrijke zwarte economie in leven hield. En dan stemmen ze ook nog op een party die geld wil uitdelen wat er niet is.
De gemiddelde Griek heeft nog minder een vooruitziend vermogen dan de eendagsvlieg.
En wie betaald de kosten van het uitlenen, en wie vergoed het verlies welke door inflatie en verlies van investeringskracht zijn ontstaan?quote:
De oplossing: een systeem zonder rente, vanuit de overheid geleend. Dit geld moet terug, maar niet meer dan dat er is.
Godsamme wat een vreselijk slecht idee.
Gratis lenen van de overheid, zullen we dan gelijk maar kopje onder gaan.
Omdat onze niet zo heel democratische instituties feitelijk voor die dealers werken.quote:
Vind het maar niks die hulp. Het is net of je een junk aan het helpen bent. Je geeft hem geld vraagt of hij wil veranderen en vervolgens belandt jouw geld bij de dealer. De dealers zijn de banken in ons geval. Waarom zouden wij voor die banken op moeten draaien?
Welke kosten van het uitlenen, administratie kosten daar kun je toch ook een fixed price voor neerzetten?quote:
[..]
En wie betaald de kosten van het uitlenen, en wie vergoed het verlies welke door inflatie en verlies van investeringskracht zijn ontstaan?
Godsamme wat een vreselijk slecht idee.
Gratis lenen van de overheid, zullen we dan gelijk maar kopje onder gaan.
Maar leuk dat afschieten, je begrijpt er werkelijkwaar niets van. Waar denk je dat überhaupt inflatie vandaan komt? Geld creatie vanuit het niets.
Je moet dus wel zorgen dat het geld dat de overheid uitleent gebacked is door iets van waarde, niet dat zij ook de persen aan zetten.
Zo zat het financiële systeem van de VS voor 1913 in elkaar, overheid gaf geld, de burger pompte het door de economie, en het kwam terug bij de overheid.
In 1913 is de VS verraden door mr president en is geld geleend van een private debiel met rente. Dit was het begin van het einde, en zo zijn we door gegaan tot nu.
Afwachten dus of het aanstaande donderdag nog tot een akkoord komt. Het IMF niet terugbetalen eind deze maand heeft niet direct een credit-event tot gevolg. Het is afwachten hoe de financiele markten gaan reageren. Komende maanden zal het zwz vaak over Griekenland gaan in het nieuws.quote:Gesprekken met Griekenland weer zonder resultaat afgebroken
De gesprekken tussen Griekenland en zijn schuldeisers zijn zondagavond zonder resultaat afgebroken.
Dat heeft de Europese Commissie in een verklaring laten weten. Verdere discussie zal plaats moeten vinden in de eurogroep, aldus de commissie.
Commissievoorzitter Jean-Claude Juncker probeerde afgelopen weekeinde alsnog tot een akkoord te komen met de Griekse regering over de voorwaarden voor verdere steun aan het Zuid-Europese land, dat nog altijd zucht onder een veel te hoge schuld. Dat is evenwel niet gelukt.
"Hoewel enige voortgang is geboekt, zijn de gesprekken niet geslaagd aangezien er een aanzienlijk gat overblijft tussen de plannen van de Griekse overheid en de gezamenlijke eisen van de commissie, de ECB en het IMF", aldus de verklaring. Het gaat om een verschil van 2 miljard euro aan bezuinigingen.
Laatste kans
De gesprekken, die gezien werden als de laatste kans om voor de eurogroepvergadering van donderdag tot overeenstemming te komen, duurden volgens zakenkrant Financial Times amper drie kwartier.
Een ingewijde stelde tegen het dagblad dat de nieuwe voorstellen waar de Griekse delegatie mee kwam aanzetten, eenvoudigweg niet voldoende waren om tot een compromis te komen.
Pensioenkorting
De Griekse vicepremier Yannis Dragasakis liet in een verklaring weten dat de schuldeisers vast bleven houden aan pensioenkortingen en een btw-verhoging. Dat zijn bezuinigingsmaatregelen waarvan de Grieken van meet af aan hebben gezegd dat zij ze niet zouden gaan doorvoeren
De komende eurogroep wordt door velen gezien als de laatste mogelijkheid om te voorkomen dat Griekenland zonder geld komt te zitten en zijn schulden niet meer kan betalen. Eind deze maand loopt het steunprogramma dat het land de afgelopen jaren op de been hield definitief af, tenzij alsnog een oplossing wordt gevonden.
Dat maakt ze niet onschuldig, bovendien maken ze zelf hun regeringen en hun politiekquote:
[..]
mensen pakken wat ze pakken kunnen, dat is hier niet anders. het is aan de politiek om maatregelen te nemen die dit zo veel mogelijk oplossen.
http://www.theguardian.co(...)-says-alexis-tsipras
Praise the Lord!
Beschermen?quote:
[..]
beetje vertekend beeld. de grieken zijn keihard genaaid door de financiele sector. net zoals wij allemaal, alleen zij op een nog ergere manier, omdat er van alles mogelijk was in het corrupte griekenland. als iemand zou moeten opdraaien voor de kosten, is dat deze sector.
je doet net alsof alle grieken giegelend geld hebben geschept, en nu lachend nog meer geld voor niks willen krijgen. dat slaat nergens op. het gemiddelde griekse gezin kan niet eens meer leven op het moment, en is waarschijnlijk alles kwijtgeraakt door deze ellende.
de huidige griekse regering doet niets anders dan hun bevolking beschermen, iets wat de voorgaande regeringen niet deden.
De huidige Griekse regering sloopt de economie.
Tot vorig jaar december groeide de Griekse economie weer
http://www.nu.nl/economie(...)oei-in-eurozone.html
Vervolgens gaat SYRIZA met een gestrekt been Europa in grote mond, leren jas aan etc. en trekken alle buitenlandse investeerders zich terug.
De Griekse spaarder parkeren inmiddels hun geld in het buitenland
http://www.nu.nl/nuzakeli(...)enlandse-banken.html
En lopen de buitenlandse investeerders weg
http://fd.nl/economie-pol(...)-doet-athene-nu-pijn
FIJN ZO'N RADICALE REGERING
Dus als je niet wilt dat de regering gratis geld uitleent snap je er gelijk niets meer van....quote:
[..]
Welke kosten van het uitlenen, administratie kosten daar kun je toch ook een fixed price voor neerzetten?
Maar leuk dat afschieten, je begrijpt er werkelijkwaar niets van. Waar denk je dat überhaupt inflatie vandaan komt? Geld creatie vanuit het niets.
En waar haalt de regering het gratis geld vandaan om aan jou te lenen? Rentevrij uit het buitenland?
Je gelooft in sprookjes.
Zie mijn onderschrift.
[ Bericht 7% gewijzigd door hottentot op 14-06-2015 22:08:18 ]
Ook niet zo handig tijdens een economische crisis
Minister van Financiën Yanis Varoufakis laat zich voor glamour blad ParisMatch fotograferen
in zijn penthouse.
Penthouse is voor mensen die geen vrijstaande woning kunnen betalenquote:
[ link | afbeelding ]
Ook niet zo handig tijdens een economische crisis
Minister van Financiën Yanis Varoufakis laat zich voor glamour blad ParisMatch fotograferen
in zijn penthouse.
Tagesschau gabriel-griechenland
Frontpage: 'Duitsland laat zich niet chanteren door Grieken'
[ Bericht 11% gewijzigd door Digi2 op 14-06-2015 22:44:21 ]
penthouse is toch synoniem voor zolderkamer?quote:
[..]
Penthouse is voor mensen die geen vrijstaande woning kunnen betalen
quote:
[..]
penthouse is toch synoniem voor zolderkamer?
Uit de signalen vanuit Duitsland maak ik op dat men er wel klaar mee is. De onduidelijkheid en het rekken is men klaarblijkelijk beu. Er zal aanstaande donderdag dan ook geen akkoord worden afgetikt. Ben benieuwd hoe de financiele markten gaan reageren.
http://www.bbc.com/news/business-33125801
Even heel kort door de bocht:
Kun je als land niet een constructie maken dat je nieuw geld creëert met de Griekenland leningen als onderpand?
uiteraard weet iedereen dat dat geld nooit terug komt, maar je streept gewoon 2 slechte leningen tegen elkaar weg en ondertussen heb je je centen terug, die kan je weer gebruiken voor investeringen in het land of lastenverlichting waardoor de economie verder aantrekt.
Tenzij je de USA bent, in dat geval laat je via de koppeling van de USD aan de olie de rest van de wereld meebetalen aan je leger.quote:
Je moet dus wel zorgen dat het geld dat de overheid uitleent gebacked is door iets van waarde, niet dat zij ook de persen aan zetten.
Misschien moet je je eens gaan verdiepen in geschiedenis. Hoe is bijvoorbeeld überhaupt een overheid tot stand gekomen, en waarom is het zo vanzelfsprekend dat een regering jou überhaupt iets mag voorschrijven?quote:
[..]
Dus als je niet wilt dat de regering gratis geld uitleent snap je er gelijk niets meer van....
En waar haalt de regering het gratis geld vandaan om aan jou te lenen? Rentevrij uit het buitenland?
Je gelooft in sprookjes.
Zie mijn onderschrift.
Het is misschien nog niet in je boeren kop geland, maar we zijn van oudsher al geregeerd door grootverdieners. Waar dat geld vandaan moet komen om ons te stimuleren? Nou dat lijkt me niet zo moeilijk, laat die slavendrijvers dan maar echt fortuin investeren, in plaats van fictief geld (geldcreatie) waar rente over betaald moet worden.
Dan hebben we in ieder geval nog een kans, op deze wijze niet.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSL5N0YW4AD20150610quote:Court orders Greece to reverse 2012 pension cuts
A top Greek court ruled on Wednesday that the government should reverse cuts to private sector pensions it made in 2012 as a condition of its bailout agreement with the European Union and IMF, court officials said.
Greece has implemented waves of pension cuts since 2010 as part of austerity measures agreed with its international lenders to put its finances back on track.
Creditors' demands for yet more pension cuts are a major sticking point as Athens tries to reach a deal with the EU and IMF over unlocking remaining bailout funds so that it can avoid defaulting on its debts.
The country's top administrative court, the Council of State, ruled that the 2012 cuts violated Greek law and the European Convention on Human Rights because they deprived pensioners of the right to a decent life.
The ruling, which does not cover the public sector, added that the Greek government should provide aid to pension funds should they lack the finances to pay the pensions - even though Athens agreed with the lenders in 2010 that this would be forbidden.
http://www.politico.eu/ar(...)ungled-greek-rescue/quote:How Merkel may have bungled Greek rescue
BERLIN — Last September, then-Greek Prime Minister Antonis Samaras traveled to Berlin to ask Angela Merkel for a favor.
Sitting across from the German chancellor in her vast office, Samaras said his government was prepared to follow through with the remaining reforms it had committed to, but wanted looser conditions and more time. The alternative was political upheaval, he warned.
“Merkel said ‘no,’” recalled a former Samaras aide.
In the nine months since Merkel sent Samaras packing, the leftist Syriza movement has taken power and the economy has gone into a tailspin.
...
German officials had come to believe that Greek politicians were largely interchangeable. Merkel's relationship with Samaras had got off to a rocky start but the two eventually developed a rapport. Merkel also enjoyed friendly relations with Samaras's predecessor, George Papandreou. Why should Syriza leader Alexis Tsipras be any different?
...
To break the impasse in talks with Athens over new bailout terms, Europe has signaled it would grant Syriza much of what it denied Samaras. But Syriza leaders have refused, arguing that they were elected to stand firm against pension cuts and a further weakening of job protections.
...
Dat vind ik ook mooie aan Amerika, in de grondwet is geborgd dat je een gewapende militie mag vormen tegen een te dominante overheidquote:
[..]
Misschien moet je je eens gaan verdiepen in geschiedenis. Hoe is bijvoorbeeld überhaupt een overheid tot stand gekomen, en waarom is het zo vanzelfsprekend dat een regering jou überhaupt iets mag voorschrijven?
Het is misschien nog niet in je boeren kop geland, maar we zijn van oudsher al geregeerd door grootverdieners. Waar dat geld vandaan moet komen om ons te stimuleren? Nou dat lijkt me niet zo moeilijk, laat die slavendrijvers dan maar echt fortuin investeren, in plaats van fictief geld (geldcreatie) waar rente over betaald moet worden.
Dan hebben we in ieder geval nog een kans, op deze wijze niet.
Vertelquote:
[..]
Tenzij je de USA bent, in dat geval laat je via de koppeling van de USD aan de olie de rest van de wereld meebetalen aan je leger.
Hoe betaal je voor het leger van de VS als je olie koopt op de vrije mark in Rotterdam of van olieleveranciers waar je een contract mee hebt?
Hoe zou het de Grieken precies beter afgaan met hyperinflatie, een exploderende staatsschuld en het verlies van vrije toegang tot een markt van honderden miljoenen rijke Europeanen?quote:
De EU laat zich (graag) chanteren door fraudeurs, en die fraudeurs dreigen met "uitstappen". Alsof ze uit de kip met de gouden eieren zouden stappen!
De EU is bang dat de bevolking ziet dat we prima zonder EU kunnen, en dat uitstappen prima gaat.
Want je populistische prietpraat klinkt leuk maar voor de Grieken zou het vooral een verschrikkelijk experiment zijn met een nogal nare uitkomst...
Daar hebben ze zelf voor gekozen.quote:
[..]
Hoe zou het de Grieken precies beter afgaan met hyperinflatie, een exploderende staatsschuld en het verlies van vrije toegang tot een markt van honderden miljoenen rijke Europeanen?
Want je populistische prietpraat klinkt leuk maar voor de Grieken zou het vooral een verschrikkelijk experiment zijn met een nogal nare uitkomst...
Dat ze niet erg oplossingsgericht zijn is wel duidelijk. Maar ik ben vooral benieuwd naar de argumenten van de pipo's die denken dat het goed voor Griekenland uit zal pakken.quote:
[..]
Daar hebben ze zelf voor gekozen.
Het afbouwen van de belangen van o.a. Duitse en Nederlandse banken in Griekenland was natuurlijk de eerste prioriteit.quote:
[..]
Dit is echt de enige reden dat deze soap nu al 6 jaar duurt.
Nu hoor je wel berichten dat een Grexit een optie is, maar sommige (politieke) partijen in Nederland geven de Nederlandse pensioenpot nog liever aan Griekenland dan dat ze een mogelijk domino-effect in werking zetten.
Welk domino effect?quote:
[..]
Het afbouwen van de belangen van o.a. Duitse en Nederlandse banken in Griekenland was natuurlijk de eerste prioriteit.
Nu hoor je wel berichten dat een Grexit een optie is, maar sommige (politieke) partijen in Nederland geven de Nederlandse pensioenpot nog liever aan Griekenland dan dat ze een mogelijk domino-effect in werking zetten.
Het is vroeger wel vaker gebeurd dat na een crash en een paar weken ellende mensen weer aan het werk gingen en de ellende binnen 2 jaar weer helemaal voorbij was en de economie verder bleef groeien, maar dat is niet echt een optie voor een land als Griekenland waar je voor iedere scheet die je laat eerst een trage bureaucratische vergunning moet krijgen.quote:
[..]
Dat ze niet erg oplossingsgericht zijn is wel duidelijk. Maar ik ben vooral benieuwd naar de argumenten van de pipo's die denken dat het goed voor Griekenland uit zal pakken.
En deze bureaucratie verwijderen willen ze niet, want ambtenarenbaantjesquote:
[..]
Het is vroeger wel vaker gebeurd dat na een crash en een paar weken ellende mensen weer aan het werk gingen en de ellende binnen 2 jaar weer helemaal voorbij was en de economie verder bleef groeien, maar dat is niet echt een optie voor een land als Griekenland waar je voor iedere scheet die je laat eerst een trage bureaucratische vergunning moet krijgen.
Het domino effect dat banken van elkaar afhankelijk zijn en als de ene in de betalingsproblemen komt doordat ze meer uit moeten geven dan binnenkomt de volgende bank ook een betalingsprobleem heeft enzovoorts.quote:
En waarom zou dit optreden?quote:
[..]
Het domino effect dat banken van elkaar afhankelijk zijn en als de ene in de betalingsproblemen komt doordat ze meer uit moeten geven dan binnenkomt de volgende bank ook een betalingsprobleem heeft enzovoorts.
Een domino effect op meerdere vlakken.quote:
Griekenland is nu aan de beurt, in principe zou je een groot deel van de schulden moeten kwijtschelden omdat ze het niet toch niet kunnen betalen.
Maar dan zal het volgende land in financieel zwaar weer ook deze oplossing willen, Spanje bijvoorbeeld.
Maar als Griekenland de Euro verlaat en het gaat financieel beter (via welke weg dan ook), dan zullen andere landen wellicht ook dat voorbeeld gaan volgen in plaats van te luisteren naar een commissie uit het buitenland die even vertelt hoe jij je land moet veranderen en regeren.
Het schijnt dat Eurofielen alleen al bij het denken aan deze scenario's fysieke intense pijn krijgen en er trails gedraaid worden om deze verwarde mensen terug te laten keren in de maatschappij in het geval van massaontslagen in Brussel.
Omdat we een bankensysteem hebben dat op het randje leeft en het is al eerder gebeurd.quote:
Kijk op fok! Zodra je iets van ''overheidsbescherming'' wil afschaffen dan denken mensen dat het land er meteen helemaal kut van gaat worden. Zelfs bij discussies over de fucking welstrandscomissie krijgen mensen het voor elkaar om te doen alsof steden meteen heel erg lelijk zullen worden en dat het echt niet wenselijk is. Compleet voorbijgaand dat de natte maakbare planologische welstandsdromen in Flevoland en in oudere steden de meest afgrijselijke en deprimerende gedeeltes van de stad zijn.quote:
[..]
En deze bureaucratie verwijderen willen ze niet, want ambtenarenbaantjes
Correct, als ze nu al weigeren om structurele hervormingen door te voeren, dan zal dat zonder euro/EU niet spontaan anders zijn...quote:
[..]
Het is vroeger wel vaker gebeurd dat na een crash en een paar weken ellende mensen weer aan het werk gingen en de ellende binnen 2 jaar weer helemaal voorbij was en de economie verder bleef groeien, maar dat is niet echt een optie voor een land als Griekenland waar je voor iedere scheet die je laat eerst een trage bureaucratische vergunning moet krijgen.
Op wat voor wijze zal het Griekenland buiten EU/Euro beter afgaan? Hoe gaan pakweg hyperinflatie en kapitaalvlucht hun vooruit helpen?quote:
[..]
Een domino effect op meerdere vlakken.
Griekenland is nu aan de beurt, in principe zou je een groot deel van de schulden moeten kwijtschelden omdat ze het niet toch niet kunnen betalen.
Maar dan zal het volgende land in financieel zwaar weer ook deze oplossing willen, Spanje bijvoorbeeld.
Maar als Griekenland de Euro verlaat en het gaat financieel beter (via welke weg dan ook), dan zullen andere landen wellicht ook dat voorbeeld gaan volgen in plaats van te luisteren naar een commissie uit het buitenland die even vertelt hoe jij je land moet veranderen en regeren.
Het schijnt dat Eurofielen alleen al bij het denken aan deze scenario's fysieke intense pijn krijgen en er trails gedraaid worden om deze verwarde mensen terug te laten keren in de maatschappij in het geval van massaontslagen in Brussel.
Griekenland is al vijf keer failliet gegaan, dus binnen of buiten de EU/Euro, ze verkloten het over 50/75 jaar waarschijnlijk weer?quote:
[..]
Op wat voor wijze zal het Griekenland buiten EU/Euro beter afgaan? Hoe gaan pakweg hyperinflatie en kapitaalvlucht hun vooruit helpen?
Of de Grieken beter af zijn als ze de EU/Euro verlaten, dat is natuurlijk maar zeer de vraag maar ik denk dat je het om moet draaien want wat heeft de EU/Euro aan een dergelijk land?
Waarom schets je dan elke keer dat scenario alsof een Grexit het er voor de Grieken beter op zou maken? Daar is je herhaalde betoog hier elke keer op gebaseerd.quote:
[..]
Griekenland is al vijf keer failliet gegaan, dus binnen of buiten de EU/Euro, ze verkloten het over 50/75 jaar waarschijnlijk weer?
Of de Grieken beter af zijn als ze de EU/Euro verlaten, dat is natuurlijk maar zeer de vraag maar ik denk dat je het om moet draaien want wat heeft de EU/Euro aan een dergelijk land?
Daar ben ik ook al tijden benieuwd naar.quote:
[..]
Dat ze niet erg oplossingsgericht zijn is wel duidelijk. Maar ik ben vooral benieuwd naar de argumenten van de pipo's die denken dat het goed voor Griekenland uit zal pakken.
En dan hoor ik argumenten als dat ze de Drachme terug kunnen nemen en bijdrukken zodat de schulden worden afgewaardeerd. Als je dan zegt dat de schulden in Euro's zijn en ze met het constant bijdrukken van Drachme's een herhaling van de Zimbabwaanse economie zouden zijn, dan ben je gelijk een domme onwetende VVD hond.
Ik zeg toch net dat het maar zeer de vraag is of een Grexit beter is voor de "Grieken"?quote:
[..]
Waarom schets je dan elke keer dat scenario alsof een Grexit het er voor de Grieken beter op zou maken? Daar is je herhaalde betoog hier elke keer op gebaseerd.
Voor de overige landen zou het denk ik beter zijn als Griekenland zou vertrekken, maar goed er spelen veel meer factoren/belangen mee.
Die interesse ben ik na de laatste verkiezingsuitslag verloren, de Griek heeft in meerderheid gestemd voor wanorde en economische chaos, nou dan kunnen ze dat krijgen.quote:
Of de Grieken beter af zijn boeit mij eigenlijk nauwelijks meer gezien hun houding
Maar wat is dan dat domino-effect van je dan? Waar zou men zo bang voor moeten zijn?quote:
[..]
Ik zeg toch net dat het maar zeer de vraag is of een Grexit beter is voor de "Grieken"?
Voor de overige landen zou het denk ik beter zijn als Griekenland zou vertrekken, maar goed er spelen veel meer factoren/belangen mee.
Technisch gezien hebben ze gestemd voor "wij willen minder betalen". Het Maaskantje-principe, zeg maar. De wanorde en de chaos zijn daar het gevolg van, maar een deel zal dat niet hebben overzien en een deel zal het bewust even hebben genegeerd.quote:
[..]
Die interesse ben ik na de laatste verkiezingsuitslag verloren, de Griek heeft in meerderheid gestemd voor wanorde en economische chaos, nou dan kunnen ze dat krijgen.
En voorlopig komen ze ermee weg ook, want tot op heden hebben we ze telkens net laten drijven.
Het is als naïeve ouders en een heroïne verslaaft kind.quote:
En voorlopig komen ze ermee weg ook, want tot op heden hebben we ze telkens net laten drijven.
Ze blijven maar geloven in de verhalen, terwijl ze zouden moeten zeggen, afkicken of opbokken
De Grieken kunnen die schuld best betalen. Ze hebben alleen al in Zwitserland de laatste 10 jaar meer geld geparkeerd als hun hele staatsschuldquote:
[..]
Griekenland is nu aan de beurt, in principe zou je een groot deel van de schulden moeten kwijtschelden omdat ze het niet toch niet kunnen betalen.
...
Dito in Duitsland, daarom is de rente ook zo laag.quote:
[..]
De Grieken kunnen die schuld best betalen. Ze hebben alleen al in Zwitserland de laatste 10 jaar meer geld geparkeerd als hun hele staatsschuld
Griekenland gewoon uit de euro gooien, stabiliseert zich na enige tijd, komt dat geld ook weer terug in de vorm van investeringen
De gemiddelde "Griek" heeft heus niet standaard een rekening bij een Zwitserse bank natuurlijk.quote:
[..]
De Grieken kunnen die schuld best betalen. Ze hebben alleen al in Zwitserland de laatste 10 jaar meer geld geparkeerd als hun hele staatsschuld
Ze kunnen niet eens de nog geen 1.8 miljard nu overmaken die ze moeten terugbetalen, de economie ligt op zijn gat en de werkloosheidcijfers zijn schrikbarend.
Daarnaast zal de gemiddelde Griek wel steeds minder voelen voor het afbetalen aan landen die ze dicteert wat ze moeten doen.
Dus of een groot deel kwijtschelden of failliet laten gaan, op deze manier doorgaan heeft geen enkele zin en zorgt ook voor spanningen op de Europese markten door de onzekerheid.
Maar goed, dan staat Rutte en consorten weer voor paal voor het wederom voorliegen van de bevolking dus het zal nog wel even doorgaan.
En we kunnen weer lekker goedkoop op vakantie daar.quote:
[..]
Dito in Duitsland, daarom is de rente ook zo laag.
Griekenland gewoon uit de euro gooien, stabiliseert zich na enige tijd, komt dat geld ook weer terug in de vorm van investeringen
De STAAT kan het niet betalen, maar de Grieken wel.quote:
[..]
De gemiddelde "Griek" heeft heus niet standaard een rekening bij een Zwitserse bank natuurlijk.
Ze kunnen niet eens de nog geen 1.8 miljard nu overmaken die ze moeten terugbetalen, de economie ligt op zijn gat en de werkloosheidcijfers zijn schrikbarend.
Daarnaast zal de gemiddelde Griek wel steeds minder voelen voor het afbetalen aan landen die ze dicteert wat ze moeten doen.
Dus of een groot deel kwijtschelden of failliet laten gaan, op deze manier doorgaan heeft geen enkele zin en zorgt ook voor spanningen op de Europese markten door de onzekerheid.
Sinds wo II hebben in Griekenland vele families zich verrijkt, door het niet of nauwelijks betalen van belasting. Met medewerking van de regeringen. Dat geld is nu in andere landen geparkeerd, maar had uiteraard , voor een deel, gewoon in de staatsruif moeten zitten.
Met een kwijtschelding worden deze verrijkingspraktijken dus gelegitimeerd.
Toch wordt geschat dat rond de 25 % vd Griekse families significant of shore kapitaal aanhoudt.quote:
[..]
De gemiddelde "Griek" heeft heus niet standaard een rekening bij een Zwitserse bank natuurlijk. ...
....
Dat zou ik toch bijna gemiddeld willen noemen.
Mijn enige contact met een Griek was een half dronken exemplaar die me hulp vroeg om geld wat hij had "los" te maken en over te maken naar Nederland; "jij bent goed in computers..".quote:
[..]
De STAAT kan het niet betalen, maar de Grieken wel.
Sinds wo II hebben in Griekenland vele families zich verrijkt, door het niet of nauwelijks betalen van belasting. Met medewerking van de regeringen. Dat geld is nu in andere landen geparkeerd, maar had uiteraard , voor een deel, gewoon in de staatsruif moeten zitten.
Òf het is heel toevallig òf het bevestigt precies jouw beeld van de gemiddelde Griek.
twitter:ManosGiakoumis twitterde op maandag 15-06-2015 om 11:01:57Extraordinary meeting between #Greece PM #Tsipras, Dep PM Dragasakis, FinMin #Varoufakis & Interior Min Voutsis underway (via @MegaGegonota) reageer retweet
Waarom zijn hyperinflatie en kapitaalvlucht (daar komt "terugkeren" naar de drachme namelijk op neer) het "beste" voor Griekenland?quote:
Probleem van Griekenland is te lage productiviteit, beste is terugkeer naar drachme.
Waarom is het in de euro blijven en het verder griekenland willen dwingen tot dingen te doen die ze niet willen de beste optie?quote:
[..]
Waarom zijn hyperinflatie en kapitaalvlucht (daar komt "terugkeren" naar de drachme namelijk op neer) het "beste" voor Griekenland?
Kapitaalvlucht is al lang gaande. Het teveel aan pensioenlasten en ambtenaren verdwijnt omdat deze met sterk afgewaarde drachmes worden betaald. De lonen zijn dan in drachmes en dus weer competitief, wat de kapitaalvlucht stopt en investeringen weer aantrekkelijk maakt.quote:
[..]
Waarom zijn hyperinflatie en kapitaalvlucht (daar komt "terugkeren" naar de drachme namelijk op neer) het "beste" voor Griekenland?
Griekenland-gaat-pensioenen-niet-verlagen
quote:Het IMF stelt dat ruim 16 procent van het totale Griekse BBP nu naar pensioenuitkeringen gaat. Dat percentage moet omlaag naar 15 procent. Het IMF wil wel de armste gepensioneerden ontzien. De Griekse overheid besteedt nu 75 procent van haar budget aan ambtenarensalarissen en pensioenen.
Tja, uiteindelijk is volgens mij hervormen van de economie de beste oplossing om in de toekomst weer tot serieuze groei te komen en de problemen te voorkomen.quote:
[..]
Waarom is het in de euro blijven en het verder griekenland willen dwingen tot dingen te doen die ze niet willen de beste optie?
En zal nog veel en veel meer versterkt worden. Alles wat nu nog enige waarde in euro's heeft zal men zsm proberen te verzilveren.quote:
Alsnog zal men niet tot een sluitende begroting komen en lenen zal veel en veel duurder worden. De noodzaak om zeer diep te snijden zal dus niet verdwijnen maar alleen maar groter worden.quote:Het teveel aan pensioenlasten en ambtenaren verdwijnt omdat deze met sterk afgewaarde drachmes worden betaald. De lonen zijn dan in drachmes en dus weer competitief, wat de kapitaalvlucht stopt en investeringen weer aantrekkelijk maakt.
En Grieken importeren vele goederen, dat wordt onbetaalbaar en hun export draaien ze ook nog eens vakkundig de nek om door uit de Europese vrije markt te stappen.quote:
Blijft voor mij dus heel bijzonder om dit te omschrijven als het beste wat Griekenland kan overkomen...
Het begint bijna een vervelend en niet onderbouwd dogma te worden dat zogenaamde hervorming wel groei kunnen creeren. Hoeveel moeten wij dan dadelijk in NL gaan hervormen als we willen blijven concurreren met steeds lagere lonen over de hele wereld?quote:
[..]
Tja, uiteindelijk is volgens mij hervormen van de economie de beste oplossing om in de toekomst weer tot serieuze groei te komen en de problemen te voorkomen.
Waarom groeiden wij in NL ook in tijden dat in de UK men allang bezig was met de neoconservatieve agenda uit te voeren, en wij en DLD nog lekker aan het rijnlandse model aan hielden?
Er zijn al heel veel miljarden ingepompt, en heel veel miljarden kwijtgescholden toch weigert de griekse regering zelfs haar verhoudingsgewijze hoge defensie-uitgave te kortenquote:
Het begrotingstekort van Griekenland is simpelweg te groot. Ze hebben iedereen voorgelogen met veel te rooskleurige cijfers en er heerste belastingontduiking en corruptie. Net in zo veel landen uiteraard. Nu zijn er veel banken gevestigd uit verschillende landen die als aasgieren er een slaatje uit proberen te slaan. En de bevolking wordt er weer eens de dupe van. De werkloosheid is torenhoog en mensen hebben nauwelijks nog te eten. Daar komt nog bij dat uitgerekend dat land wordt overspoeld met vluchtelingen. Nu zijn er veel mensen die roepen dat de grieken mogen barsten, maar dat getuigd ook weer van weinig empathie.
In het begin wel maar rijke grieken die hun geld in het buitenland hebben gestald zullen meer investeringsmogelijkheden zien vanwege de veel lagere lonen wat een terugkeer van kapitaal veroorzaakt.quote:
[..]
En zal nog veel en veel meer versterkt worden. Alles wat nu nog enige waarde in euro's heeft zal men zsm proberen te verzilveren.
De noodzaak in non-produktieve zaken te gaan snijden wel want de betalingen zullen in vers gedrukte drachmen geschieden wat de oorzaak van de inflatie zal zijn. Het produktieve deel van de bevolking zal hiertegen ageren om dat het hen direct zal treffen en niet over zoals nu tig jaar.quote:Alsnog zal men niet tot een sluitende begroting komen en lenen zal veel en veel duurder worden. De noodzaak om zeer diep te snijden zal dus niet verdwijnen maar alleen maar groter worden.
Ze zullen niet uit de europese markt stappen want daarbij snijden zowel de schuldeisers als de grieken zich in de vingers.quote:En Grieken importeren vele goederen, dat wordt onbetaalbaar en hun export draaien ze ook nog eens vakkundig de nek om door uit de Europese vrije markt te stappen.
Het is het beste voor de eurozone als geheel, niet voor de grieken. Die hebben liever een voortgang van de transfer unie met name middels het vehicel pensioenstelsel zodat andere landen de kosten van hun gebrek aan productiviteit blijven betalen. In feite willen ze bewerksteliggen dat de andere eurolanden hun pensioenverplichtingen overnemen. De duitsers lijken dat door te hebben dus ik verwacht dat ze die route zwz gaan dichttimmeren.quote:Blijft voor mij dus heel bijzonder om dit te omschrijven als het beste wat Griekenland kan overkomen...
Nee, dat was de bank van Draghi, samen met EU-instituties en figuren als Zalm.quote:
Het begrotingstekort van Griekenland is simpelweg te groot. Ze hebben iedereen voorgelogen met veel te rooskleurige cijfers en er heerste belastingontduiking en corruptie.
Ja ik weet het. De regering is hier grotendeels schuldig aan. Het ging alleen om het gemak waarmee mensen een land en hun inwoners afschrijven of in andere landen zelf de dood toe wensen,vanaf hun leuie stoel, niet inlevend in een situatie van een ander, die er vaak weinig aan kan doen.quote:
[..]
Er zijn al heel veel miljarden ingepompt, en heel veel miljarden kwijtgescholden toch weigert de griekse regering zelfs haar verhoudingsgewijze hoge defensie-uitgave te korten
Dat komt omdat het leger in Griekenland bereidt is de wapens op de eigen bevolking te richten en ze niet ook nog eens op een groot aantal werkloze militairen staan te wachten. Het toont nogmaals aan dat het non-productive deel een veel te groot beslag legt en de gehele economie ondermijnt.quote:
[..]
Er zijn al heel veel miljarden ingepompt, en heel veel miljarden kwijtgescholden toch weigert de griekse regering zelfs haar verhoudingsgewijze hoge defensie-uitgave te korten
Volgens mij is dat een volkomen begrijpelijke reactie op het gedrag van de grieken en van de griekse regering. De Nederlandse en bv de Duitse belastingbetaler heeft al verschrikkelijk veel geld in Griekenland gepompt en we hebben daar alleen maar ondank voor teruggekregenquote:
[..]
Ja ik weet het. De regering is hier grotendeels schuldig aan. Het ging alleen om het gemak waarmee mensen een land en hun inwoners afschrijven of in andere landen zelf de dood toe wensen,vanaf hun leuie stoel, niet inlevend in een situatie van een ander, die er vaak weinig aan kan doen.
In de andere probleemlanden lukte dat wel en ook Griekenland leek de goede kant op te gaan totdat Syriza aan de macht kwam.quote:
[..]
Het begint bijna een vervelend en niet onderbouwd dogma te worden dat zogenaamde hervorming wel groei kunnen creeren.
Het gaat om vervelende maatregelen maar het blijkt wel redelijk te werken. En ik wacht nog steeds op onderbouwing waaruit blijkt dat kapitaalvlucht en hyperinflatie een land meer vooruit gaan helpen. Kan jij dat uitleggen?
Het gaat niet bepaald enkel over de loonkosten. Hier in Nederland niet en in Griekenland ook niet.quote:Hoeveel moeten wij dan dadelijk in NL gaan hervormen als we willen blijven concurreren met steeds lagere lonen over de hele wereld?
Omdat we op dat moment voldoende concurrentiekracht hadden in het spectrum. Bijvoorbeeld vanwege het akkoord van Wassenaar. Maar ook gewoon omdat we gunstig zijn gelegen. Je focus op enkel loonkosten is grappig maar niet geheel relevant.quote:Waarom groeiden wij in NL ook in tijden dat in de UK men allang bezig was met de neoconservatieve agenda uit te voeren, en wij en DLD nog lekker aan het rijnlandse model aan hielden?
Of ze blijven ver weg vanwege alle onrust en instabiliteit. Het is heel goed mogelijk dat het Griekenland definitief ver terug zal zetten.quote:
[..]
In het begin wel maar rijke grieken die hun geld in het buitenland hebben gestald zullen meer investeringsmogelijkheden zien vanwege de veel lagere lonen wat een terugkeer van kapitaal veroorzaakt.
Nog meer protesten en onrust dus. Die hervormingen zullen dus weer worden uitgesteld.quote:De noodzaak in non-produktieve zaken te gaan snijden wel want de betalingen zullen in vers gedrukte drachmen geschieden wat de oorzaak van de inflatie zal zijn. Het produktieve deel van de bevolking zal hiertegen ageren om dat het hen direct zal treffen en niet over zoals nu tig jaar.
Toch is dat wat hier regelmatig wordt bepleit...quote:Ze zullen niet uit de europese markt stappen want daarbij snijden zowel de schuldeisers als de grieken zich in de vingers.
Je zei net zelf nog:quote:Het is het beste voor de eurozone als geheel, niet voor de grieken.
Dan neem ik aan dat het "beste" slaat op het iets doen tegen het probleem van Griekenland. Of lees ik dat verkeerd?quote:Probleem van Griekenland is te lage productiviteit, beste is terugkeer naar drachme.
Tja, de Grieken kunnen zo veel willen. In de praktijk hebben die niets meer te eisen.quote:Die hebben liever een voortgang van de transfer unie met name middels het vehicel pensioenstelsel zodat andere landen de kosten van hun gebrek aan productiviteit blijven betalen. In feite willen ze bewerksteliggen dat de andere eurolanden hun pensioenverplichtingen overnemen. De duitsers lijken dat door te hebben dus ik verwacht dat ze die route zwz gaan dichttimmeren.
Het land had wel degelijk gelogen over hun begrotingstekort. Toen kende Griekenland namelijk nog geen onafhankelijk onderzoeksbureau het was onderdeel van het ministerie van financiën. Dat is toen onder druk van de europese unie veranderd.quote:
[..]
Nee, dat was de bank van Draghi, samen met EU-instituties en figuren als Zalm.
Hoe is dit in grote mate de schuld van de griekse bevolking ? Het land is nu helemaal kapotbezuinigd. Griekse werknemers waar ik mee heb samengewerkt waren juist hele harde werkers, ongeacht wat mensen ook over ze zeggen. Maar het stuit me meer tegen de borst dat een groot gedeelte van de bevolking nu nauwelijks te eten hebben en dat mensen ze maar laten barsten.quote:
[..]
Volgens mij is dat een volkomen begrijpelijke reactie op het gedrag van de grieken en van de griekse regering. De Nederlandse en bv de Duitse belastingbetaler heeft al verschrikkelijk veel geld in Griekenland gepompt en we hebben daar alleen maar ondank voor teruggekregen
Dit was destijds, toen Griekenland de euro binnengehaald werd al bekend, alle kranten schreven er destijds over (net als over Italie) de Politiek wilde dat niet weten en zette toch door.quote:
[..]
Het land had wel degelijk gelogen over hun begrotingstekort. Toen kende Griekenland namelijk nog geen onafhankelijk onderzoeksbureau het was onderdeel van het ministerie van financiën. Dat is toen onder druk van de europese unie veranderd.
Yup. Ze liegen helaas allemaal en het is vaak de gewone burger die daar de dupe van word.quote:
[..]
Dit was destijds, toen Griekenland de euro binnengehaald werd al bekend, alle kranten schreven er destijds over (net als over Italie) de Politiek wilde dat niet weten en zette toch door.
En maar klagen dat steeds meer mensen protestpartijen stemmenquote:
[..]
Yup. Ze liegen helaas allemaal en het is vaak de gewone burger die daar de dupe van word.
De bank van Draghi had een constructie bedacht en gefinancierd om het tekort te verdoezelen zodat Griekenland de euro in kon, een constructie die bovendien zeer lucratief was voor die bank en alleen maar lucratiever werd naarmate de problemen groter werden. Dan kan Zalm wel roepen dat 'de Grieken' ons bedrogen hebben, hij is het toch echt zelf samen met andere politici die in innige omarming met de banken 'ons' bedrogen hebben, zowel de Nederlandse als de Griekse bevolking.quote:
[..]
Het land had wel degelijk gelogen over hun begrotingstekort. Toen kende Griekenland namelijk nog geen onafhankelijk onderzoeksbureau het was onderdeel van het ministerie van financiën. Dat is toen onder druk van de europese unie veranderd.
Ik stem al helemaal niet meer. Ik heb totaal geen vertrouwen meer in welke regering dan ook en vind het volstrekt incapabele mensen. Op een paar politici na dan. Maar dat is mijn mening.quote:
[..]
En maar klagen dat steeds meer mensen protestpartijen stemmen
quote:De riemen moeten vast: de Grieken en Europa moeten zich voorbereiden op een noodtoestand in Griekenland. Dat zegt de Duitse Eurocommissaris Oettinger.
Daar heb je inderdaad ook gelijk in.quote:
[..]
De bank van Draghi had een constructie bedacht en gefinancierd om het tekort te verdoezelen zodat Griekenland de euro in kon, een constructie die bovendien zeer lucratief was voor die bank en alleen maar lucratiever werd naarmate de problemen groter werden. Dan kan Zalm wel roepen dat 'de Grieken' ons bedrogen hebben, hij is het toch echt zelf samen met andere politici die in innige omarming met de banken 'ons' bedrogen hebben, zowel de Nederlandse als de Griekse bevolking.
De CDU werd herkozenquote:
Uit opinie-peilingen tav de de griekse baillout was 75% van de duitsers destijds in 2010 tegen. Toch dreven de politici hun zin door en zie waartoe het heeft geleid.
Ach zoals men zegt: Griekenland is een arm land met rijke inwoners, Nederland is een rijk land met arme inwoners...quote:
[..]
Mijn enige contact met een Griek was een half dronken exemplaar die me hulp vroeg om geld wat hij had "los" te maken en over te maken naar Nederland; "jij bent goed in computers..".
Òf het is heel toevallig òf het bevestigt precies jouw beeld van de gemiddelde Griek.
Waarschijnlijk wegens gebrek aan een alternatief. Later is de AFD opgericht, toch lukt het die ook niet veel stemmen te trekken sindsdien.quote:
Net als de piratenpartij, kapot gemaakt door hun eigen incompetentie en de mediaquote:
[..]
Waarschijnlijk wegens gebrek aan een alternatief. Later is de AFD opgericht, toch lukt het die ook niet veel stemmen te trekken sindsdien.
De griekse beurs crashtquote:
Niet zo vreemd het blijkt dat de voorstellen van Tsipras vooral lastenverzwaringen van het bedrijfsleven omvatten en er nu openlijk door politici wordt gepraat over een Grexit. Met name de griekse banken zijn kwetsbaar want die zijn bij een Grexit per definitie failliet. Herkapitalisatie zal met vers geprinte drachmen moeten gebeuren. Wat de bankaandelen daarna nog waard zijn is niet goed in te schatten vanwege het juridische oerwoud dat ontstaat rond de verplichtingen en tegoeden van de banken.quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)riekse_banken__.htmlquote:Oorwassing voor Griekse banken
Op de beurs in Athene drukten beleggers vooral massaal op de verkoopknop bij de bankaandelen, waardoor de hoofdgraadmeter een aderlating van 5% voor de kiezen kreeg.
Vooral banken gingen in de uitverkoop vanwege de toegenomen zorgen dat Grieken hun rekeningen leeghalen vanwege de vrees voor een vertrek van het Zuid-Europese land uit de eurozone.
De National Bank of Greece kreeg een dreun van 13% te verwerken, terwijl Piraeus Bank 11% in het rood dook.
De toezegging van ECB-president Mario Draghi om Griekse banken die solvent zijn te blijven steunen, mocht niet baten om de verkoopgolf te stuiten.
Komende donderdag zal tijdens de bijeenkomst van de Eurogroep naar verwachting de regering in Athene kleur moeten bekennen om een bankroet van het land te voorkomen.
welke griekse minister zou er short gegaan zijn op deze bankaandelen?
http://www.telegraph.co.u(...)ss-bank-account.html
Wordt het niet eens gewoon tijd dat de Griekse bevolking, welke het lijden moet ondergaan, eens in opstand komt tegen dit soort corruptie.quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/d(...)riekse_banken__.html
welke griekse minister zou er short gegaan zijn op deze bankaandelen?
http://www.telegraph.co.u(...)ss-bank-account.html
Hier kun je ook als EU niets tegen doen. Als de top besluit alles op eigen rekeningen te zetten, en het volk maar te laten verrekken. Dat is een interne Griekenland kwestie.
Een opstand tegen dit soort corruptie is een opstand tegen de EU. Wie heeft er nou de afgelopen twintig jaar helemaal geen reet gedaan tegen belastingvlucht door grote bedrijven en de rijkste particulieren? Welke organisatie zijn instituties zijn vergeven van voormalig werknemers van de grootste roversbende onder de roversbendes, Goldman Sachs? Wie laat er 3400 euro per EU-ingezetene en dus per Griek bijdrukken zogenaamd om de economie te stimuleren, maar waarvan 0,0 euro in Griekenland terechtkomt?quote:
[..]
Wordt het niet eens gewoon tijd dat de Griekse bevolking, welke het lijden moet ondergaan, eens in opstand komt tegen dit soort corruptie.
Hier kun je ook als EU niets tegen doen. Als de top besluit alles op eigen rekeningen te zetten, en het volk maar te laten verrekken. Dat is een interne Griekenland kwestie.
http://www.bbc.com/news/business-33132595quote:And Greece's government spending on pensions, as a share of GDP, is very much in the ballpark of spending in the rest of the eurozone: on the basis of the last official OECD figures, which admittedly are five years old, Greece spent less than Italy, France and Austria on pensions and only a bit more than Germany.
And there is another thing: in 2009 the OECD calculated that Greek government cash spending on old-age and survivors benefits was 13% of its GDP. If the equivalent figure today is 10%, which is what Blanchard seems to suggest, that implies the outlay on pensions has already been reduced by around 40%, given that Greece's GDP has shrunk by a quarter.
That said, on the basis of the last Eurostat figures, which are for 2012, Greece's old-age outlay - including disability and incapacity payments - was considerably higher than the euro area average.
So the stats are murky. But it is worth pointing out that Greece has proportionately more old people than the eurozone average, and more poor people (thanks to five years of slump).
Grexit
In other words, it is not obvious that there is outrageous excess in the Greek pension system (and there certainly isn't in comparison with provision in Blanchard's French home).
De Griekse eerste minister Alexis Tsipras legt de bal in het kamp van zijn internationale kredietverleners. ‘We wachten geduldig tot de instellingen zich realistisch opstellen’, zegt hij maandag aan de krant Ephimerida ton Syndakton.
Het overleg tussen Griekenland en de Europese Commissie, de ECB en het IMF sprong zondag na minder dan een uur af wegens onoverbrugbare meningsverschillen.
Dat de ‘instellingen’ maar blijven aandringen op besparingen in het Griekse pensioenstelsel is volgens Tsipras ingegeven door ‘politiek opportunisme’. Zelf heeft de Griekse regering aan haar gesprekspartners de nodige tegenvoorstellen overgemaakt, zegt hij.
Hoop van Europese volkeren
Tsipras vraagt Europa en het IMF stil te staan bij twee zaken: ‘Wij zijn niet alleen de erfgenamen van een lange strijd. Wij dragen ook de waardigheid van een volk en de hoop van de Europese volkeren op onze schouders’. Dat hij zich in de onderhandelingen onverzettelijk opstelt, is voor Tsipras ‘geen kwestie van ideologische obsessie, maar van democratie’.
Bijeenkomst donderdag
Na het afspringen van de gesprekken zondag is het uitkijken naar de vergadering van de eurogroep, de ministers van Financiën van de eurozone. Zij komen donderdag bijeen in Luxemburg. Zij moeten er nu ernstig rekening mee houden dat Griekenland er op het einde van de maand niet in zal slagen 1,6 miljard euro aan schulden af te lossen bij het IMF
http://www.standaard.be/cnt/dmf20150615_01731434
Nee, dat is ethisch onverantwoord.quote:
Kunnen we niet met z'n allen gewoon een stukje griekenland kopen?
Daar is die Griekse ego weer hoor. Helleuw, wij zijn de bakermat van de beschaving en de democratie enzo, dus eigenlijk moeten jullie gewoon alles voor ons betalen, Germaanse barbaren!quote:
Wij zijn niet alleen de erfgenamen van een lange strijd. Wij dragen ook de waardigheid van een volk en de hoop van de Europese volkeren op onze schouders
Beter gewoon verkopen. Dan zie je nog wat van die gigantische "lening" terug.quote:
Kunnen we niet met z'n allen gewoon een stukje griekenland kopen?
Of we laten een land het initiatief nemen de lening voor Griekenland terug te betalen, in ruil voor dat het land Griekenland mag annexeren. Turkije zou een goede kandidaat maken.quote:
[..]
Daar is die Griekse ego weer hoor. Helleuw, wij zijn de bakermat van de beschaving en de democratie enzo, dus eigenlijk moeten jullie gewoon alles voor ons betalen, Germaanse barbaren!
[..]
Beter gewoon verkopen. Dan zie je nog wat van die gigantische "lening" terug.
Dat was een paar jaar geleden zo. Ondertussen hebben de Grieken hun hand dusdanig overspeeld dat ze ook zo aar zichzelf uit de Euro kunnen werken.quote:
Laten we eerlijk wezen, de Grieken hebben een machtspositie. De bobos gaan het niet toestaan dat een land eruit getrapt wordt (of het zelf doet, want dat schept een precedent) het prestige project moet slagen, hoe dan ook.
Zo gauw een overheid geweld gebruikt tegen de eigen normale burgers (en voor iets anders dan belasting innen alvorens libertariërs op dreef gerakenquote:
[..]
Dat vind ik ook mooie aan Amerika, in de grondwet is geborgd dat je een gewapende militie mag vormen tegen een te dominante overheid
) vind ik dat zeer legitiem. Het is mooi dat dat in de grondwet staat. Anderzijds is het zeer de vraag of dat de burgers er iets aan hebben. Als ze zo'n totalitaire overheid krijgen, en de huidige USA-overheid heeft hier trekjes van, dan veranderen ze toch de grondwet? Als het niet mag volgens de grondwet, trekt een bevolking zich daar dan iets van aan? In Frankrijk deed de bevolking dat gelukkig enkele eeuwen geleden niet. Ja want sceptisch zijn betekent dat je loopt te juichen wanneer het in elkaar stort.quote:
Die Grieken doen toch precies waar alle hardcore eurobashers 's nachts van dromen, het Grote Brusselse Monster uitdagen. Of liggen de zaken anders nu het om een lening van "hun eigen" belastinggeld gaat?
Zie de essentiële correctie in jouw citaat!quote:
[..]
Een domino effect op meerdere vlakken.
Griekenland is nu aan de beurt, in principe zou je een groot deel van de schulden moeten kwijtschelden omdat ze het niet toch niet kunnen betalen.
Maar dan zal het volgende land in financieel zwaar weer ook deze oplossing willen, Spanje bijvoorbeeld.
Maar als Griekenland de Euro verlaat en het gaat financieel beter (via welke weg dan ook), dan zullen andere landen wellicht ook dat voorbeeld gaan volgen in plaats van te luisteren naar een commissie uit het buitenland die even vertelt hoe jij je land moet veranderen en regeren.
Het schijnt dat Eurofielen EU-fielen alleen al bij het denken aan deze scenario's fysieke intense pijn krijgen en er trails gedraaid worden om deze verwarde mensen terug te laten keren in de maatschappij in het geval van massaontslagen in Brussel.
Niet alleen is niet elke Eurofiel een EU-fiel en omgekeerd, ook zijn niet alle Europese landen een lid van de EU.
Het is in ieder geval duidelijk dat het EMU-experiment grandioos is mislukt. Logisch ook, want er werd een MU geschapen nog voordat er een PU was. Dat kan nooit goed gaan. Eerst moet je politiek een worden - dezelfde fiscale wetgeving, veiligheidsnormen etc. hebben - dan pas kan je een stabiele MU scheppen. Die PU hadden we eerst met soortgelijke landen in het noorden moeten vormen, daarna een MU met diezelfde landen in het noorden. In het zuiden hadden ze hetzelfde kunnen doen. Misschien dat je na enkele decennia dan alsnog die twee kan fuseren, als je dat zou willen en die behoefte er is bij beide blokken, maar op die manier hadden we een stabiele situatie gekregen.
quote:
Die Grieken doen toch precies waar alle hardcore eurobashers EU-bashers 's nachts van dromen, het Grote Brusselse Monster uitdagen. Of liggen de zaken anders nu het om een lening van "hun eigen" belastinggeld gaat?
Momenteel ligt Griekenland in ieder geval op de koers om de EMU te verlaten, in dat geval is het ook exit Schengenzone (noodzakelijk) en dan ligt het ook voor de hand dat het de EU verlaat.quote:
[..]
Dat was een paar jaar geleden zo. Ondertussen hebben de Grieken hun hand dusdanig overspeeld dat ze ook zo aar zichzelf uit de Euro kunnen werken.
Ja, dat bedoel ik.quote:
Exact.quote:
Ja want sceptisch zijn betekent dat je loopt te juichen wanneer het in elkaar stort.
Ik was sarcastisch. Dat is namelijk niet zo.quote:
Ja maar ik niet!quote:
Ja. Een opstand tegen de criminele bedrijven (Goldman Sachs en soortgelijke parasieten), tegen de rijke medeburgers die het geld naar het buitenland lozen en tegen de corrupte politici.quote:
[..]
Wordt het niet eens gewoon tijd dat de Griekse bevolking, welke het lijden moet ondergaan, eens in opstand komt tegen dit soort corruptie.
Daarom geloof ik ook dat je in sommige gevallen niet moet ingrijpen bij het lijden. Hoe erg ik dat ook vind, het lijden is geringer als het korter duurt maar heviger is en dat leidt tot een snelle revolutie dan dat je vele jaren blijft aanmodderen. Een volk wat wordt onderdrukt, door wat dan ook, komt pas in opstand als het lijden groot genoeg is.
Ik ben een EU-scepticus en ik geloof dat het beter voor de EU was geweest en zou zijn als het zou opsplitsen in 2 of 3 blokken. Ik hoop niet dat Griekenland de EU verlaat, dan kunnen we naar het geld fluiten en doet ieder Zuid-Europees land wat het wil. Het op een gestructureerde manier opsplitsen in 2 of 3 blokken zie ik wel graag gebeuren. We hebben nu eenmaal een Europa met sterk verschillende economieën en verschillende snelheden, disciplinegraad etc.quote:
Het zou mooi zijn als dat in de toekomst bij elkaar komt maar is het realistisch dat dat gebeurt door het te forceren? Ik weet niet precies waar Zuid-Europa de bal heeft laten vallen, in vorige eeuwen deden die landen het prima. Ook Oost-Europese landen hebben veel bijgedragen aan de beschaving in de wereld, hun bijdrages worden sterk onderschat door de meeste West-Europeanen. Bij hen is het op een gegeven moment mis gegaan doordat ze achter het Ijzeren Gordijn verdwenen.
In vorige eeuwen waren het altijd drie machtsblokken die elkaar tot bijna volledige vernietiging aan toe bevochten in Europa. Daar wil jij kennelijk graag naar terug met je waanidee.quote:
[..]
Ik ben een EU-scepticus en ik geloof dat het beter voor de EU was geweest en zou zijn als het zou opsplitsen in 2 of 3 blokken. Ik hoop niet dat Griekenland de EU verlaat, dan kunnen we naar het geld fluiten en doet ieder Zuid-Europees land wat het wil. Het op een gestructureerde manier opsplitsen in 2 of 3 blokken zie ik wel graag gebeuren. We hebben nu eenmaal een Europa met sterk verschillende economieën en verschillende snelheden, disciplinegraad etc.
Het zou mooi zijn als dat in de toekomst bij elkaar komt maar is het realistisch dat dat gebeurt door het te forceren? Ik weet niet precies waar Zuid-Europa de bal heeft laten vallen, in vorige eeuwen deden die landen het prima. Ook Oost-Europese landen hebben veel bijgedragen aan de beschaving in de wereld, hun bijdrages worden sterk onderschat door de meeste West-Europeanen. Bij hen is het op een gegeven moment mis gegaan doordat ze achter het Ijzeren Gordijn verdwenen.
Kom op Remlof, jij bent toch slimmer dan dat? Het is niet omdat we in de vorige eeuwen vochten met die machtsblokken dat dat nu weer zou zijn. Er is het een en ander veranderd en veel van die veranderingen liggen buiten het kleine Europa. De Europese landen hebben in deze tijd veel meer dan vroeger de noodzaak om samen te werken!quote:Op dinsdag 16 juni 2015 00:24 schreef remlof het volgende:
[..]
In vorige eeuwen waren het altijd drie machtsblokken die elkaar tot bijna volledige vernietiging aan toe bevochten in Europa. Daar wil jij kennelijk graag naar terug met je waanidee.
De Europeaan van nu heeft er niet eens zin in om oorlogje te voeren, de Duitsers voorop.
De EMU forceren terwijl er geen PU was, dat is een waanidee.
ONZINquote:
[..]
In vorige eeuwen waren het altijd drie machtsblokken die elkaar tot bijna volledige vernietiging aan toe bevochten in Europa. Daar wil jij kennelijk graag naar terug met je waanidee.
Europa is gewoon een continent met een hoop landen met een hoop VERSCHILLENDE belangen. Vrij logisch dat dat uiteindelijk uit elkaar valt.
Alleen hebben die landjes nu meer dan ooit gemeenschappelijke belangen, gedwongen door de buitenwereld. Dit voorkomt dat ze onderling oorlogje gaan spelen. Vroeger verdeelden de Europese landen onder elkaar de wereldtaart, zelfs in de eerste helft van de twintigste eeuw toen de USA zich nog weinig bemoeide met wat er aan de andere kanten van de grote plassen gebeurde. Tegenwoordig is het het 'westen' tegen de BRIC-landen of iets dergelijks. Een geheel andere situatie. Zelfs dit leidt niet tot een oorlog aangezien voor beide blokken momenteel een samenwerking veel productiever is dan een zero sum game. Ik verwijs naar deze lezing voor meer uitleg: Deze man is uiterst deskundig.quote:
[..]
ONZIN
Europa is gewoon een continent met een hoop landen met een hoop VERSCHILLENDE belangen. Vrij logisch dat dat uiteindelijk uit elkaar valt.
Tegelijkertijd zijn er inderdaad ook nog veel verschillende belangen doordat de economieën en wetgeving sterk verschillen binnen Europa. Daarom is het veel realistischer en haalbaarder om met 2 of 3 blokken te werken (Noord-Europa, Zuid-Europa en Oost-Europa) dan met 1 blok terwijl de wetgeving nog niet eens geharmoniseerd is (en de burgers ook niet willen dat dat gebeurt!), de economieën sterk verschillen, er valse concurrentie ontstaat (verschil in levenspijl en koopkracht munt) etc.
Remlof zijn suggestie dat we terug zouden gaan naar wat we vroeger hadden is ridicule, vroeger hadden we de blokken Frankrijk, de UK en Duitsland, in de nieuwe situatie zouden de UK en Duitsland in ieder geval in hetzelfde blok zitten, Frankrijk zou bij beide blokken kunnen aansluiten (een van beide natuurlijk). Los hiervan hebben Duitsers al lang geen zin meer om oorlogje te spelen, laatst bleek nog uit een onderzoekje dat de Duitsers tot de meest pacifistische volkeren van Europa behoren.
Ruim 10 jaar geleden heb ik als coördinator internationalisering een bilaterale leerlingenuitwisseling proberen op te zetten met een school in Athene. Wat we in heel Europa wél voor elkaar kregen met een zeer groot aantal andere landen binnen de driehoek Uden-Lissabon-Istanbul, dat lukte niet met de Grieken. We zijn drie keer in Griekenland ontvangen, de Grieken slaagden er maar één keer in Nederland te bezoeken. U begrijpt het al: de Europese subsidie was op.
Toch waren die drie Griekse jaren voldoende om enige kijk te krijgen op hoe het er aan toegaat in de reële economie van het land. Het begon er al mee dat de Griekse leerlingen om 2 uur 's middags niet kwamen opdraven toen de school uit was. Ze bleken allemaal bijles te hebben van - oh ironie - hun eigen leraren.
Door middel van bijlessen worden de leerlingen 'op niveau gebracht' en dat kost extra geld, uiteraard zwart. En datzelfde geld helpt de docenten weer aan een snellere of betere behandeling bij de medisch specialist. De spreekwoordelijke arme weduwe op het platteland neemt natuurlijk een kip mee naar de huisarts. Deze kleine corruptie zit in de haarvaten van de economie. Er is geen fatsoenlijke bevolkingsadministratie of kadaster, kassabonnen waren destijds een zeldzaam fenomeen, zwembaden bleken nauwelijks te bestaan in de villawijken rond Athene, totdat een krant besloot om maar eens wat luchtfoto's te laten nemen. De stukken betonijzer die bovenuit de woonhuizen steken voorkomen dat er onroerendgoedbelasting betaald wordt.
Ooit geweten dat de Grieken één ministerie hebben voor 'Religieuze Zaken en Onderwijs'? Hoe komen al die priesters aan een inkomen? En hoe zit het met de onroerendgoedbelasting die de Griekse kerk afdraagt aan de overheid? De kerk is een van de grootste vastgoedbezitters in het land. Een cafébaas in de periferie van Athene vertelde waarom de koffie bij hem nét zo duur was als in het centrum. De huurpenningen die hij aan de Grieks-orthodoxe kerk moest betalen, waren gigantisch.
Hoe komt het dat de meeste Grieken een eigen huis hebben en dat dit in Nederland rond de 60 procent ligt? Intussen is er zo'n 16 miljard euro aan spaargeld van de Griekse banken gehaald. Dat alles staat in flagrante tegenstelling met de bittere armoede van veel Grieken, de laagste klasse die het meeste getroffen wordt door de torenhoge werkloosheid. De jeugdwerkloosheid bedraagt meer dan 50 procent.
Het wordt steeds duidelijker dat we Griekenland kunnen typeren als failed state. Vrijwel alle Grieken doen daar in meer of mindere mate aan mee en houden die situatie zo in stand. Veranderingen zijn op korte termijn niet te verwachten. Syriza heeft beloofd om 100 duizend ontslagen ambtenaren weer in dienst nemen. Nu weten we dat in veel landen het aanstellen van ambtenaren plaatsvindt langs partijlijnen. Alleen heb ik nooit begrepen dat zittende ambtenaren dan niet ontslagen worden maar 'gewoon' in dienst blijven.
http://www.volkskrant.nl/(...)-corruptie~a3847989/
Dat de Grieken zich, als zoveel andere zuidelijke landen, niet willen conformeren aan onze gereformeerde economische moraal, is feitelijk niet hún probleem.
Nee, wij hebben daar ons probleem van gemaakt, gewoon laten ploppen was veel beter geweest.quote:Op dinsdag 16 juni 2015 08:11 schreef Ringo het volgende:
Griekenland een failed state? De EU een failed union, dat lijkt me een betere conclusie.
Dat de Grieken zich, als zoveel andere zuidelijke landen, niet willen conformeren aan onze gereformeerde economische moraal, is feitelijk niet hún probleem.
Heeft alles ingezet op een nummer en verliest gigantisch.
Ipv verlies te nemen probeert men door nog weer opnieuw te gokken op een nummer het verlies terug te winnen.
griekenland, het haitie van europa
In een casino is tenminste de kans aanwezig dat je wint, het is eerder een Afrikaanse familie, waar degene die werkt en geld verdient door de rest geplukt wordtquote:
de eu lijkt wel een gokverslaafde in het casino.
Heeft alles ingezet op een nummer en verliest gigantisch.
Ipv verlies te nemen probeert men door nog weer opnieuw te gokken op een nummer het verlies terug te winnen.
griekenland, het haitie van europa
Daar was ook "kampbewaarder" Schulz aanwezig, die beweerde dat een Grexit ons meer zou kosten dan wanneer Griekenland in de Euro zou blijven.
Jauch reageerde daarop dat dat de onderhandelingspositie van de EU niet verbetert
Schulz: "Ja maar ik heb een beroep gedaan op Chipras om zijn verantwoordelijkheid te nemen"
Een casino in het wilde westen waarbij de casino uitbater bij bepaalde plaatsingen de tafel kon beinvloeden.quote:
[..]
In een casino is tenminste de kans aanwezig dat je wint, het is eerder een Afrikaanse familie, waar degene die werkt en geld verdient door de rest geplukt wordt
I Know Nothing!quote:
Op de Duitse TV was een discussie over Grexit te zien o.l.v. Günther Jauch.
Daar was ook "kampbewaarder" Schulz aanwezig, die beweerde dat een Grexit ons meer zou kosten dan wanneer Griekenland in de Euro zou blijven.
Jauch reageerde daarop dat dat de onderhandelingspositie van de EU niet verbetert
Schulz: "Ja maar ik heb een beroep gedaan op Chipras om zijn verantwoordelijkheid te nemen"
quote:
Het laten ploppen nadat je allerlei economische dwarsverbanden hebt verbroken.quote:
[..]
Nee, wij hebben daar ons probleem van gemaakt, gewoon laten ploppen was veel beter geweest.
Ik denk dat je niet goed kijkt naar wat Spanje (Z-Am), Portugal (Braz, Angola) of Frankrijk (FR Afrika) voor hechte banden hebben met hun achtertuin. En die worden per maand sterker en belangrijker.quote:
[..]
..... Tegenwoordig is het het 'westen' tegen de BRIC-landen of iets dergelijks. Een geheel andere situatie....
Ook die meerdere blokken zijn geen houdbare indeling. De Spanjaarden zullen zich meer en meer richten op Latijns Amerika, de Fransen op Franstalig Afrika. Dát gaan de nieuwe blokken worden. Daar deelt men een taal en gemeenschappelijke cultuur mee. Men kent elkaars politici, artiesten en tv programma's.quote:
... Daarom is het veel realistischer en haalbaarder om met 2 of 3 blokken te werken (Noord-Europa, Zuid-Europa en Oost-Europa) dan met 1 blok ...
Veel Europese landen hebben iha bitter weinig met elkaar, anders dan dat ze in de buurt liggen..
http://www.theguardian.co(...)s-imf-grexit-tsiprasquote:Greece’s prime minister has said the International Monetary Fund has “criminal responsibility” for the country’s debt crisis as it emerged Athens could miss a ¤1.6bn (£1.15bn) payment to the lender this month.
Noord-Europese landen hebben onderling wat met elkaar. Verder heb je een goed punt.quote:
[..]
Ik denk dat je niet goed kijkt naar wat Spanje (Z-Am), Portugal (Braz, Angola) of Frankrijk (FR Afrika) voor hechte banden hebben met hun achtertuin. En die worden per maand sterker en belangrijker.
[..]
Ook die meerdere blokken zijn geen houdbare indeling. De Spanjaarden zullen zich meer en meer richten op Latijns Amerika, de Fransen op Franstalig Afrika. Dát gaan de nieuwe blokken worden. Daar deelt men een taal en gemeenschappelijke cultuur mee. Men kent elkaars politici, artiesten en tv programma's.
Veel Europese landen hebben iha bitter weinig met elkaar, anders dan dat ze in de buurt liggen..
Precies, waarom ben jij zo tegen de EU dan?quote:
[..]
Kom op Remlof, jij bent toch slimmer dan dat? Het is niet omdat we in de vorige eeuwen vochten met die machtsblokken dat dat nu weer zou zijn. Er is het een en ander veranderd en veel van die veranderingen liggen buiten het kleine Europa. De Europese landen hebben in deze tijd veel meer dan vroeger de noodzaak om samen te werken!
De Europeaan van nu heeft er niet eens zin in om oorlogje te voeren, de Duitsers voorop.
Klopt, dus die PU moet er snel komen en dat zal ook wel gebeuren nuquote:De EMU forceren terwijl er geen PU was, dat is een waanidee.
Het Kolonels regime was idd ook zo'n succes, weet ik nog wel.
bronquote:Er broeit iets
Al in 2012 gaf de VVD-europarlementariër Hans van Baalen aan dat een staatsgreep in Griekenland zeker geen ondenkbaar scenario is. Volgens van Baalen zou een staatsgreep op publieke steun kunnen rekenen omdat de Griekse overheid de bevolking niet meer in basisbehoeften kan voorzien. Ook een bankenrun zou een belangrijke aanleiding kunnen zijn, aangezien burgers dan geen toegang meer hebben tot hun (contante) geld. Dit is tevens in 2015 een actueel probleem, omdat er sinds november 2014 al meer dan 20 miljard euro van de banken is gehaald.
Omdat de EU niet werkt doordat het veel te heterogeen is. Je hoeft niet met elkaar het bed te delen om samen te werken. Ik zie liever 2 of 3 homogene blokken die uitstekend met elkaar samenwerken dan 1 zeer heterogeen blok wat slecht functioneert.quote:
[..]
Precies, waarom ben jij zo tegen de EU dan?
Dat is volstrek onhaalbaar wegens die heterogeniteit: cultureel, economisch, juridisch en historisch. Simpele praktische voorbeelden: de valse concurrentie uit OE (lager prijspeil, minder welvarend, voor dat uurloon kan het hier niet gebeuren), de HRA in Nederland, het liberale vuurwapenbeleid in België terwijl Nederland juist anti-vuurwapen is, de ZE volkeren die een veel te zwakke economie hebben om dezelfde munt op een verantwoorde manier te gebruiken als de NE volkeren, het stierenvechten in Spanje wat NE barbaars vinden, ...quote:Klopt, dus die PU moet er snel komen en dat zal ook wel gebeuren nu
Waarom in drie homogene blokken knippen als de meest uitstekende samenwerking al geschiedt in één bestaand blok?quote:
[..]
Omdat de EU niet werkt doordat het veel te heterogeen is. Je hoeft niet met elkaar het bed te delen om samen te werken. Ik zie liever 2 of 3 homogene blokken die uitstekend met elkaar samenwerken dan 1 zeer heterogeen blok wat slecht functioneert.
Je wil het te erg niet Bram, je komt nu echt met onzinnige argumentenquote:[..]
Dat is volstrek onhaalbaar wegens die heterogeniteit: cultureel, economisch, juridisch en historisch. Simpele praktische voorbeelden: de valse concurrentie uit OE (lager prijspeil, minder welvarend, voor dat uurloon kan het hier niet gebeuren), de HRA in Nederland, het liberale vuurwapenbeleid in België terwijl Nederland juist anti-vuurwapen is, de ZE volkeren die een veel te zwakke economie hebben om dezelfde munt op een verantwoorde manier te gebruiken als de NE volkeren, het stierenvechten in Spanje wat NE barbaars vinden, ...
quote:
[..]
Waarom in drie homogene blokken knippen als de meest uitstekende samenwerking al geschiedt in één bestaand blok?
[..]
Je wil het te erg niet Bram, je komt nu echt met onzinnige argumenten
Omdat dat niet het geval is!quote:
[..]
Waarom in drie homogene blokken knippen als de meest uitstekende samenwerking al geschiedt in één bestaand blok?
Jij bent niet van mening dat Europa extreem heterogeen is?quote:Je wil het te erg niet Bram, je komt nu echt met onzinnige argumenten
Hoe kom jij op dergelijke dubieuze weblogjes terechtquote:Op dinsdag 16 juni 2015 19:04 schreef Ryan3 het volgende:
Iemand zegt me dat alleen een militaire coup Griekenland nog kan redden, want ja Griekenland is de grens met het Midden-Oosten en als Griekenland valt dan kunnen al die malloten in het Midden-Oosten wrs zo doorlopen richting EU...
Het Kolonels regime was idd ook zo'n succes, weet ik nog wel.
[..]
bron
? Sjun en Lucida weer aan het volgen oid 
?Waarom in hemelsnaam dat model nastreven? Dat is toch vooral een recept voor meer conflicten en ruzies...quote:
[..]
Omdat de EU niet werkt doordat het veel te heterogeen is. Je hoeft niet met elkaar het bed te delen om samen te werken. Ik zie liever 2 of 3 homogene blokken die uitstekend met elkaar samenwerken dan 1 zeer heterogeen blok wat slecht functioneert.
[..]
Wellicht is het raadzaam voor je om je eens in te lezen in de geschiedenis van de Europese samenwerking. Want hiermee zet je jezelf wel een tikje voor schut
De Griekse bevolking is toch ook niet achterlijk? Zelfs áls er een Staatsgreep komt zorgt dat niet voor betere economische omstandigheden. In tegendeel zelfs.quote:
Volgens van Baalen zou een staatsgreep op publieke steun kunnen rekenen omdat de Griekse overheid de bevolking niet meer in basisbehoeften kan voorzien.
Nee, na jarenlang in Italië gewoond te hebben kan ik niet anders dan concluderen dat de cultuur, de normen en waarden van Noord- en Zuid-Europa in essentie exact dezelfde zijn.quote:
[..]
[..]
Omdat dat niet het geval is!
[..]
Jij bent niet van mening dat Europa extreem heterogeen is?
Alsof de politieke unie gehinderd zou worden door het Belgische vuurwapenbeleid. Kom aan zeg. De praktische en theoretische bezwaren tegen de Euro waren veel sterker en die is er ook door gejast.quote:
[..]
Omdat de EU niet werkt doordat het veel te heterogeen is. Je hoeft niet met elkaar het bed te delen om samen te werken. Ik zie liever 2 of 3 homogene blokken die uitstekend met elkaar samenwerken dan 1 zeer heterogeen blok wat slecht functioneert.
[..]
Dat is volstrek onhaalbaar wegens die heterogeniteit: cultureel, economisch, juridisch en historisch. Simpele praktische voorbeelden: de valse concurrentie uit OE (lager prijspeil, minder welvarend, voor dat uurloon kan het hier niet gebeuren), de HRA in Nederland, het liberale vuurwapenbeleid in België terwijl Nederland juist anti-vuurwapen is, de ZE volkeren die een veel te zwakke economie hebben om dezelfde munt op een verantwoorde manier te gebruiken als de NE volkeren, het stierenvechten in Spanje wat NE barbaars vinden, ...
Nee, iemand elders, is iig voor het eerste dat ik daar nu iets over hoor. (sjun en lucida zijn spoorloos, toevallig vorige week hadden we het erover en gingen we eens zoeken)quote:
[..]
Hoe kom jij op dergelijke dubieuze weblogjes terecht
Je weet dat Griekenland het kolonelsregime heeft gekend hè, eind jaren 60, begin jaren 70, geloof ik...
Griekenland is nog niet zo lang het land dat het vandaag is, dat klopt. Een staatsgreep is als de huidige situatie zich voortzet ook een doemscenario dat steeds meer werkelijkheid wordt.quote:
[..]
Nee, iemand elders, is iig voor het eerste dat ik daar nu iets over hoor. (sjun en lucida zijn spoorloos, toevallig vorige week hadden we het erover en gingen we eens zoeken)
Je weet dat Griekenland het kolonelsregime heeft gekend hè, eind jaren 60, begin jaren 70, geloof ik...
Maar dat wil niet zeggen dat de EU het zou moeten nastreven, of zo. Ik denk dat de kans op een politieke oplossing veel groter is.
Dat weet ik zeker, was geen groots succes. Heb echter wat verder gekeken op die weblog en het is wel het type praat van dat soort types. Het zal van anderen zijn natuurlijkquote:
[..]
Nee, iemand elders, is iig voor het eerste dat ik daar nu iets over hoor. (sjun en lucida zijn spoorloos, toevallig vorige week hadden we het erover en gingen we eens zoeken)
Je weet dat Griekenland het kolonelsregime heeft gekend hè, eind jaren 60, begin jaren 70, geloof ik...
Wrs is de redering dat het leger dan wel even die vluchtelingen terug de middellandse zee in duwt?quote:
[..]
De Griekse bevolking is toch ook niet achterlijk? Zelfs áls er een Staatsgreep komt zorgt dat niet voor betere economische omstandigheden. In tegendeel zelfs.
Tsjipras en Varoufakis tegen de muur zet en dan is alles weer okee?
Ik snap niets van deze post.quote:
[..]
Wrs is de regering dat het leger dan wel even die vluchtelingen terug de midellandse zee in duwt?
Tsjipras en Varoufakis tegen de muur zet en dan is alles weer okee?
regering = redenering en van degene die dit tegen mij zei...quote:
Ik had er nog niet aan gedacht (een coup) en zeker ook niet mbt het Midden-Oosten gecombineerd met de EU/Gr-crisis, hoewel die halve gare die daarvan minister werd in Gr. (vluchtelingen?) wel al een keer gedreigd had om alle vluchtelingen dan maar onze richting op te sturen als ze geen doekoes kregen.quote:
[..]
Griekenland is nog niet zo lang het land dat het vandaag is, dat klopt. Een staatsgreep is als de huidige situatie zich voortzet ook een doemscenario dat steeds meer werkelijkheid wordt.
Maar dat wil niet zeggen dat de EU het zou moeten nastreven, of zo. Ik denk dat de kans op een politieke oplossing veel groter is.
Maar zou een coup idd een mogelijk zijn? Ik zou het niet weten. Andere generatie militairen inmiddels. Zullen geen hoge officieren meer zijn die überhaupt het kolonelsregime hebben meegemaakt dan wel alleen als tiener of kind. Dus an sich acht ik de kans vrij gering.
Ja, natuurlijk wel, net als bij de vluchtelingen, maar de mannen hebben het te druk met graaien, declareren en TTIP goed keuren.quote:
Natuurlijk helemáál niet aan zien komen, dit!
Het kolonelsregime eindigde 41 jaar geleden. De grieken die het bewust hebben meegemaakt zullen inderdaad al lang met pensioen zijn. In ieder geval diegenen die toen al in een leidinggevende positie zaten.quote:
[..]
Ik had er nog niet aan gedacht (een coup) en zeker ook niet mbt het Midden-Oosten gecombineerd met de EU/Gr-crisis, hoewel die halve gare die daarvan minister werd in Gr. (vluchtelingen?) wel al een keer gedreigd had om alle vluchtelingen dan maar onze richting op te sturen als ze geen doekoes kregen.
Maar zou een coup idd een mogelijk zijn? Ik zou het niet weten. Andere generatie militairen inmiddels. Zullen geen hoge officieren meer zijn die überhaupt het kolonelsregime hebben meegemaakt dan wel alleen als tiener of kind. Dus an sich acht ik de kans vrij gering.
Ruim 78,4% van de bevolking sprak zich uit voor een republiek, terwijl 40% zich uitsprak voor de handhaving van de monarchie.
Klopt idd, ik dacht 1973, maar het staat me allemaal nog wel op het netvlies iig... met onze Papadopoulos, toch?quote:
[..]
Het kolonelsregime eindigde 41 jaar geleden. De grieken die het bewust hebben meegemaakt zullen inderdaad al lang met pensioen zijn. In ieder geval diegenen die toen al in een leidinggevende positie zaten.
Ik ken het alleen van horen zeggen, was vier toen het ten einde kwam.quote:
[..]
Klopt idd, ik dacht 1973, maar het staat me allemaal nog wel op het netvlies iig... met onze Papadopoulos, toch?
Ik zat toen in de 6de klas lagere school en moest regelmatig krantenknipsels ophangen op het prikbord.quote:
[..]
Ik ken het alleen van horen zeggen, was vier toen het ten einde kwam.
.Weet het ook nog zo goed van Olympische Spelen München in 1972 trouwens, toen deed ik dat ook. Was wel tragisch toen.
Jammer maar helaas voor de Griekse bevolking.
Haha, jij eet vanavond spruiten met droge piepers en je bent gewoon jaloers.quote:
Scandinavische landen (minus Finland) hebben zeker een band. Zij kennen elkaar behoorlijk goed.quote:
[..]
Noord-Europese landen hebben onderling wat met elkaar. Verder heb je een goed punt.
Dat zou een BLOK(je) kunnen zijn in een nieuw georganiseerd Europa.
Het VK en Ierland ook. Tjechie en Slowakije. Frankrijk met Belgie en Luxemburg. Duitsland met Oostenrijk. Bulgarije met Macedonie en Roemenie met Moldavie. Verder zie ik weinig andere logische combines.
Nederland zit traditioneel in een lastige positie. Ingeklemd tussen drie grote cultuurzones. Slechte verhoudingen met Belgie (Vlaanderen) en een bevolkingsaantal dat te groot is voor een servet maar te klein voor een tafellaken.
Een significant deel van die Griekse bevolking heeft anders haar spaartegoeden allang in het buitenland.quote:
....
Jammer maar helaas voor de Griekse bevolking.
Het lijkt me dus vooral triest voor die domme geldgevers. En dus de belastingbetalers elders in Europa.
Is niet humaan wmb.quote:
Er is maar één oplossing voor: zo lang mogelijk blijven rekken en Griekenland totaal kapot laten bloeden binnen de eurozone. Daarmee stel je een voorbeeld voor al die andere knoflookvreters, die anders hetzelfde trucje uit gaan halen, en Noord-Europa met alle schulden opzadelen.
Jammer maar helaas voor de Griekse bevolking.
Die lui zijn ook in de luren gelegd door Chase-Manhattan Bank en hun toplaag.
En wij ook, door onze EU-fanaten en alle banken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 16-06-2015 20:10:30 ]
Wij zijn praktisch een blok met Duitsland. Lijkt me tevens geen verkeerd blok..quote:
[..]
Scandinavische landen (minus Finland) hebben zeker een band. Zij kennen elkaar behoorlijk goed.
Dat zou een BLOK(je) kunnen zijn in een nieuw georganiseerd Europa.
Het VK en Ierland ook. Tjechie en Slowakije. Frankrijk met Belgie en Luxemburg. Duitsland met Oostenrijk. Bulgarije met Macedonie en Roemenie met Moldavie. Verder zie ik weinig andere logische combines.
Nederland zit traditioneel in een lastige positie. Ingeklemd tussen drie grote cultuurzones. Slechte verhoudingen met Belgie (Vlaanderen) en een bevolkingsaantal dat te groot is voor een servet maar te klein voor een tafellaken.
Ik vind dit echt zinloos gespeculeer. Er is niets zinnigs over te zeggen en daarnaast klopt een hoop van wat nu gezegd wordt niet. Denk aan allerlei bestaande blokken als de Benelux (wat nou slechte verhoudingen met Belgiëquote:
[..]
Scandinavische landen (minus Finland) hebben zeker een band. Zij kennen elkaar behoorlijk goed.
Dat zou een BLOK(je) kunnen zijn in een nieuw georganiseerd Europa.
Het VK en Ierland ook. Tjechie en Slowakije. Frankrijk met Belgie en Luxemburg. Duitsland met Oostenrijk. Bulgarije met Macedonie en Roemenie met Moldavie. Verder zie ik weinig andere logische combines.
Nederland zit traditioneel in een lastige positie. Ingeklemd tussen drie grote cultuurzones. Slechte verhoudingen met Belgie (Vlaanderen) en een bevolkingsaantal dat te groot is voor een servet maar te klein voor een tafellaken.
) of de Visegradgroep.Wil je straks ook betalen voor Portugal, Spanje, Frankrijk, Italië en weet ik veel welke landen nog meer?quote:
[..]
Is niet humaan wmb.
Die lui zijn ook in de luren gelegd door Chase-Manhattan Bank en hun toplaag.
En wij ook, door onze EU-fanaten en alle banken.
Dat doen we nu al.quote:
[..]
Wil je straks ook betalen voor Portugal, Spanje, Frankrijk, Italië en weet ik veel welke landen nog meer?
Laten we dan maar eens beginnen om ons gewoon bij Duitsland aan te sluiten als deelstaat Niederlande.quote:
[..]
Wij zijn praktisch een blok met Duitsland. Lijkt me tevens geen verkeerd blok..
Ja, dat zal de eenheid binnen de Unie vast ten goede komen. De grootste en rijkste lidstaat die nog machtiger wordt. Dan annexeert Frankrijk gewoon België.quote:
[..]
Laten we dan maar eens beginnen om ons gewoon bij Duitsland aan te sluiten als deelstaat Niederlande.
Echt, wat een zinloze speculatie en larie dit.
Die mogen ook wel wat pijn lijden natuurlijk. Maar Griekenland moet helemaal kapot.quote:
[..]
Een significant deel van die Griekse bevolking heeft anders haar spaartegoeden allang in het buitenland.
Het lijkt me dus vooral triest voor die domme geldgevers. En dus de belastingbetalers elders in Europa.
Natuurlijk. Maar straks nog veel meer, als dit zo doorgaat.quote:
Eenschquote:
[..]
Laten we dan maar eens beginnen om ons gewoon bij Duitsland aan te sluiten als deelstaat Niederlande.
Volgens mij ben je dan in een klap een hele serieuze economische macht
De gemiddelde Nederlander weet hooguit dat ene Merkel daar de baas is. Daar houdt de kennis wel op. de Duitse taal spreken ook weinigen meer.quote:
[..]
Wij zijn praktisch een blok met Duitsland. ....
Nou dan ga ik mijn naamvallen maar weer eens übenen...quote:
[..]
Eensch
Volgens mij ben je dan in een klap een hele serieuze economische macht
.In die zin ja, maar op handelsbasis toch echt niet. De gulden was notabene gekoppeld aan de Mark .quote:
[..]
De gemiddelde Nederlander weet hooguit dat ene Merkel daar de baas is. Daar houdt de kennis wel op. de Duitse taal spreken ook weinigen meer.
Hoezo ? Met de euro heeft iedere griek het gewoon beter, dit weet ik 100% zeker.quote:
Er is maar één oplossing voor: zo lang mogelijk blijven rekken en Griekenland totaal kapot laten bloeden binnen de eurozone. Daarmee stel je een voorbeeld voor al die andere knoflookvreters, die anders hetzelfde trucje uit gaan halen, en Noord-Europa met alle schulden opzadelen.
Jammer maar helaas voor de Griekse bevolking.
Het gaat slecht met de Griekse economie, maar zonder euro , zou het nog véél slechter gaan...
Dan kost alles wat niet in Griekenland gemaakt is 10 keer zo veel. Ze produceren alleen wat olijven en groenten daar.. dus dan word 95% van alle producten 10 keer zo duur en de lonen gaan nog verder omlaag... joepie...
De meeste Grieken hebben geen schuld op hun huis. Das in ons land wel anders.quote:
[..]
Maar Griekenland moet helemaal kapot.
Aan de grens verstaan ze vrijwel allemaal Nederlands(maar zullen het niet uit zichzelf sprekenquote:
[..]
Nou dan ga ik mijn naamvallen maar weer eens übenen...
) andersom is dat echt niet zo. Best erg.Komt dat Duitse bloed van me toch van pas
Komt vanzelf wel, als er geen werk meer in dat land is, en er ook geen geld meer is voor uitkeringen.quote:
[..]
De meeste Grieken hebben geen schuld op hun huis. Das in ons land wel anders.
Er ligt niet eens een fatsoenlijke spoorlijn naar Duitsland. Terwijl er overal in Europa aan HSLlijnen wordt gebouwd. Zo kun je in 1 uur van Brussel naar Keulen.quote:
[..]
In die zin ja, maar op handelsbasis toch echt niet. .
Ze produceren daar wel wat, maar die bedrijven ontduiken via Nederlandse brievenbusmaatschappijen meteen weer de belasting in Gr.quote:
[..]
Hoezo ? Met de euro heeft iedere griek het gewoon beter, dit weet ik 100% zeker.
Het gaat slecht met de Griekse economie, maar zonder euro , zou het nog véél slechter gaan...
Dan kost alles wat niet in Griekenland gemaakt is 10 keer zo veel. Ze produceren alleen wat olijven en groenten daar.. dus dan word 95% van alle producten 10 keer zo duur en de lonen gaan nog verder omlaag... joepie...
.Hoezo geen werk?quote:
[..]
Komt vanzelf wel, als er geen werk meer in dat land is, en er ook geen geld meer is voor uitkeringen.
Er zijn nog nooit zoveel toeristen geweest als in dit voorjaar.
Die economie draait gewoon door hoor. De domme Hollander is inmiddels genaaid.
Laten we hopen dat die zijn lesje heeft geleerd....maar ik vrees van niet.
Dat is dan ook onwillenheid van de Duitsers. Begrijp me niet verkeerd, het is niet het uitverkoren land ofzoquote:
[..]
Er ligt niet eens een fatsoenlijke spoorlijn naar Duitsland. Terwijl er overal in Europa aan HSLlijnen wordt gebouwd. Zo kun je in 1 uur van Brussel naar Keulen.
Kijk maar eens naar de tolheffing. Maar Nederland en Duitsland samen zouden een behoorlijk sterke (economische) machtspositie kunnen innemen . Gaat natuurlijk nooit gebeuren..