We gaan weer betalen, Griekenland heeft gewonnen!

Probleem van Griekenland is te lage productiviteit, beste is terugkeer naar drachme.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 12:58 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Waarom zijn hyperinflatie en kapitaalvlucht (daar komt "terugkeren" naar de drachme namelijk op neer) het "beste" voor Griekenland?

Waarom is het in de euro blijven en het verder griekenland willen dwingen tot dingen te doen die ze niet willen de beste optie?

quote:

Op maandag 15 juni 2015 12:58 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Waarom zijn hyperinflatie en kapitaalvlucht (daar komt "terugkeren" naar de drachme namelijk op neer) het "beste" voor Griekenland?

Kapitaalvlucht is al lang gaande. Het teveel aan pensioenlasten en ambtenaren verdwijnt omdat deze met sterk afgewaarde drachmes worden betaald. De lonen zijn dan in drachmes en dus weer competitief, wat de kapitaalvlucht stopt en investeringen weer aantrekkelijk maakt.

Griekenland-gaat-pensioenen-niet-verlagen

quote:

Het IMF stelt dat ruim 16 procent van het totale Griekse BBP nu naar pensioenuitkeringen gaat. Dat percentage moet omlaag naar 15 procent. Het IMF wil wel de armste gepensioneerden ontzien. De Griekse overheid besteedt nu 75 procent van haar budget aan ambtenarensalarissen en pensioenen.

Het begrotingstekort van Griekenland is simpelweg te groot. Ze hebben iedereen voorgelogen met veel te rooskleurige cijfers en er heerste belastingontduiking en corruptie. Net in zo veel landen uiteraard. Nu zijn er veel banken gevestigd uit verschillende landen die als aasgieren er een slaatje uit proberen te slaan. En de bevolking wordt er weer eens de dupe van. De werkloosheid is torenhoog en mensen hebben nauwelijks nog te eten. Daar komt nog bij dat uitgerekend dat land wordt overspoeld met vluchtelingen. Nu zijn er veel mensen die roepen dat de grieken mogen barsten, maar dat getuigd ook weer van weinig empathie.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 13:09 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja, uiteindelijk is volgens mij hervormen van de economie de beste oplossing om in de toekomst weer tot serieuze groei te komen en de problemen te voorkomen.

Het begint bijna een vervelend en niet onderbouwd dogma te worden dat zogenaamde hervorming wel groei kunnen creeren. Hoeveel moeten wij dan dadelijk in NL gaan hervormen als we willen blijven concurreren met steeds lagere lonen over de hele wereld?

Waarom groeiden wij in NL ook in tijden dat in de UK men allang bezig was met de neoconservatieve agenda uit te voeren, en wij en DLD nog lekker aan het rijnlandse model aan hielden?

quote:

Op maandag 15 juni 2015 13:19 schreef Rattataki het volgende:
Het begrotingstekort van Griekenland is simpelweg te groot. Ze hebben iedereen voorgelogen met veel te rooskleurige cijfers en er heerste belastingontduiking en corruptie. Net in zo veel landen uiteraard. Nu zijn er veel banken gevestigd uit verschillende landen die als aasgieren er een slaatje uit proberen te slaan. En de bevolking wordt er weer eens de dupe van. De werkloosheid is torenhoog en mensen hebben nauwelijks nog te eten. Daar komt nog bij dat uitgerekend dat land wordt overspoeld met vluchtelingen. Nu zijn er veel mensen die roepen dat de grieken mogen barsten, maar dat getuigd ook weer van weinig empathie.

Er zijn al heel veel miljarden ingepompt, en heel veel miljarden kwijtgescholden toch weigert de griekse regering zelfs haar verhoudingsgewijze hoge defensie-uitgave te korten

quote:

Op maandag 15 juni 2015 13:12 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En zal nog veel en veel meer versterkt worden. Alles wat nu nog enige waarde in euro's heeft zal men zsm proberen te verzilveren.

In het begin wel maar rijke grieken die hun geld in het buitenland hebben gestald zullen meer investeringsmogelijkheden zien vanwege de veel lagere lonen wat een terugkeer van kapitaal veroorzaakt.

quote:

Alsnog zal men niet tot een sluitende begroting komen en lenen zal veel en veel duurder worden. De noodzaak om zeer diep te snijden zal dus niet verdwijnen maar alleen maar groter worden.

De noodzaak in non-produktieve zaken te gaan snijden wel want de betalingen zullen in vers gedrukte drachmen geschieden wat de oorzaak van de inflatie zal zijn. Het produktieve deel van de bevolking zal hiertegen ageren om dat het hen direct zal treffen en niet over zoals nu tig jaar.

quote:

En Grieken importeren vele goederen, dat wordt onbetaalbaar en hun export draaien ze ook nog eens vakkundig de nek om door uit de Europese vrije markt te stappen.

Ze zullen niet uit de europese markt stappen want daarbij snijden zowel de schuldeisers als de grieken zich in de vingers.

quote:

Blijft voor mij dus heel bijzonder om dit te omschrijven als het beste wat Griekenland kan overkomen...

Het is het beste voor de eurozone als geheel, niet voor de grieken. Die hebben liever een voortgang van de transfer unie met name middels het vehicel pensioenstelsel zodat andere landen de kosten van hun gebrek aan productiviteit blijven betalen. In feite willen ze bewerksteliggen dat de andere eurolanden hun pensioenverplichtingen overnemen. De duitsers lijken dat door te hebben dus ik verwacht dat ze die route zwz gaan dichttimmeren.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 13:19 schreef Rattataki het volgende:
Het begrotingstekort van Griekenland is simpelweg te groot. Ze hebben iedereen voorgelogen met veel te rooskleurige cijfers en er heerste belastingontduiking en corruptie.

Nee, dat was de bank van Draghi, samen met EU-instituties en figuren als Zalm.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 13:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Er zijn al heel veel miljarden ingepompt, en heel veel miljarden kwijtgescholden toch weigert de griekse regering zelfs haar verhoudingsgewijze hoge defensie-uitgave te korten

Ja ik weet het. De regering is hier grotendeels schuldig aan. Het ging alleen om het gemak waarmee mensen een land en hun inwoners afschrijven of in andere landen zelf de dood toe wensen,vanaf hun leuie stoel, niet inlevend in een situatie van een ander, die er vaak weinig aan kan doen.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 13:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Er zijn al heel veel miljarden ingepompt, en heel veel miljarden kwijtgescholden toch weigert de griekse regering zelfs haar verhoudingsgewijze hoge defensie-uitgave te korten

Dat komt omdat het leger in Griekenland bereidt is de wapens op de eigen bevolking te richten en ze niet ook nog eens op een groot aantal werkloze militairen staan te wachten. Het toont nogmaals aan dat het non-productive deel een veel te groot beslag legt en de gehele economie ondermijnt.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 13:28 schreef Rattataki het volgende:

[..]

Ja ik weet het. De regering is hier grotendeels schuldig aan. Het ging alleen om het gemak waarmee mensen een land en hun inwoners afschrijven of in andere landen zelf de dood toe wensen,vanaf hun leuie stoel, niet inlevend in een situatie van een ander, die er vaak weinig aan kan doen.

Volgens mij is dat een volkomen begrijpelijke reactie op het gedrag van de grieken en van de griekse regering. De Nederlandse en bv de Duitse belastingbetaler heeft al verschrikkelijk veel geld in Griekenland gepompt en we hebben daar alleen maar ondank voor teruggekregen

quote:

Op maandag 15 juni 2015 13:28 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, dat was de bank van Draghi, samen met EU-instituties en figuren als Zalm.

Het land had wel degelijk gelogen over hun begrotingstekort. Toen kende Griekenland namelijk nog geen onafhankelijk onderzoeksbureau het was onderdeel van het ministerie van financiën. Dat is toen onder druk van de europese unie veranderd.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 13:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Volgens mij is dat een volkomen begrijpelijke reactie op het gedrag van de grieken en van de griekse regering. De Nederlandse en bv de Duitse belastingbetaler heeft al verschrikkelijk veel geld in Griekenland gepompt en we hebben daar alleen maar ondank voor teruggekregen

Hoe is dit in grote mate de schuld van de griekse bevolking ? Het land is nu helemaal kapotbezuinigd. Griekse werknemers waar ik mee heb samengewerkt waren juist hele harde werkers, ongeacht wat mensen ook over ze zeggen. Maar het stuit me meer tegen de borst dat een groot gedeelte van de bevolking nu nauwelijks te eten hebben en dat mensen ze maar laten barsten.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 13:37 schreef Rattataki het volgende:

[..]

Het land had wel degelijk gelogen over hun begrotingstekort. Toen kende Griekenland namelijk nog geen onafhankelijk onderzoeksbureau het was onderdeel van het ministerie van financiën. Dat is toen onder druk van de europese unie veranderd.

Dit was destijds, toen Griekenland de euro binnengehaald werd al bekend, alle kranten schreven er destijds over (net als over Italie) de Politiek wilde dat niet weten en zette toch door.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 13:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dit was destijds, toen Griekenland de euro binnengehaald werd al bekend, alle kranten schreven er destijds over (net als over Italie) de Politiek wilde dat niet weten en zette toch door.

Yup. Ze liegen helaas allemaal en het is vaak de gewone burger die daar de dupe van word.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 13:44 schreef Rattataki het volgende:

[..]

Yup. Ze liegen helaas allemaal en het is vaak de gewone burger die daar de dupe van word.

En maar klagen dat steeds meer mensen protestpartijen stemmen

quote:

Op maandag 15 juni 2015 13:37 schreef Rattataki het volgende:

[..]

Het land had wel degelijk gelogen over hun begrotingstekort. Toen kende Griekenland namelijk nog geen onafhankelijk onderzoeksbureau het was onderdeel van het ministerie van financiën. Dat is toen onder druk van de europese unie veranderd.

De bank van Draghi had een constructie bedacht en gefinancierd om het tekort te verdoezelen zodat Griekenland de euro in kon, een constructie die bovendien zeer lucratief was voor die bank en alleen maar lucratiever werd naarmate de problemen groter werden. Dan kan Zalm wel roepen dat 'de Grieken' ons bedrogen hebben, hij is het toch echt zelf samen met andere politici die in innige omarming met de banken 'ons' bedrogen hebben, zowel de Nederlandse als de Griekse bevolking.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 13:45 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En maar klagen dat steeds meer mensen protestpartijen stemmen

Ik stem al helemaal niet meer. Ik heb totaal geen vertrouwen meer in welke regering dan ook en vind het volstrekt incapabele mensen. Op een paar politici na dan. Maar dat is mijn mening.

EU-commissaris-noodtoestand-dreigt-griekenland

quote:

De riemen moeten vast: de Grieken en Europa moeten zich voorbereiden op een noodtoestand in Griekenland. Dat zegt de Duitse Eurocommissaris Oettinger.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 13:48 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De bank van Draghi had een constructie bedacht en gefinancierd om het tekort te verdoezelen zodat Griekenland de euro in kon, een constructie die bovendien zeer lucratief was voor die bank en alleen maar lucratiever werd naarmate de problemen groter werden. Dan kan Zalm wel roepen dat 'de Grieken' ons bedrogen hebben, hij is het toch echt zelf samen met andere politici die in innige omarming met de banken 'ons' bedrogen hebben, zowel de Nederlandse als de Griekse bevolking.

Daar heb je inderdaad ook gelijk in.