NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op zondag 14 juni 2015 13:45 schreef Chadi het volgende:
[..]
Niemand wil die Grieken in de kou laten. Sterker nog we zijn er bij gebaat als ze een stabiele staat worden met een goed draaiende economie. Maar dan moet je met als de rest in de pas lopen. Ik ga toch niet voor je betalen als je zo vroeg met pensioen wil bijvoorbeeld.
dit dusquote:Op zondag 14 juni 2015 14:00 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Punt is dat, tegen alle eenzijdige beeldvorming in, de Grieken al lang (meer dan) in de pas lopen.
De Grieken gaan niet extreem vroeg met pensioen, werken meer uren per hoofd van de bevolking dan gemiddeld in Europa, hebben geen overdreven groot staatsapparaat, en hebben al meer geprivatiseerd dan de meeste andere EU lidstaten.
Daarnaast hebben ze het minimumloon drastisch verlaagd, pensioenen verlaagd, zijn de medische voorzieningen voor een groot deel van de bevolking niet meer toegankelijk etc.
Wat willen we nog meer van ze?
Het draait voornamelijk om populistische beeldvorming, die schadelijk is voor Griekenland (en niet zo'n klein beetje ook, dat land wordt compleet afgebroken).
Bron: "Luie ambtenaar met riant pensioen" (en meer clichés over de Griek) - de Correspondent.
Het is duidelijk dat het pensioenstelsel het vehikel van de grieken is om de transfer unie te laten voortbestaan. Het lijkt erop dat de politici van de landen die het gratis geld weggeven (dat is de transfer unie, de leningen zijn immers giften want oninbaar en onopeisbaar) dit beseffen. Mijn verwachting is dat indien men dat gaat toestaan aan Griekenland andere landen gaan volgen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het beste is dat alle schulden van Griekenland worden kwijtgescholden. Dat geld zijn we al lang kwijt, iedereen wist dat al maar onze politici durven die boodschap niet aan het volk mede te delen.
Maar kwijtschelden alleen is niet voldoende voor de Grieken, ze hebben nog steeds veel geld nodig. Dat geld zal dan gepaard moeten gaan met keiharde hervormingen voor Griekenland. Slikken of stikken. Maar ik ben bang dat ook voor deze beslissing Europese politici door hun slappe knieën gaan. Poetin, de FIFA .... ze lachen zich allemaal kapot om dat slappe zooitje.
Maar kwijtschelden alleen is niet voldoende voor de Grieken, ze hebben nog steeds veel geld nodig. Dat geld zal dan gepaard moeten gaan met keiharde hervormingen voor Griekenland. Slikken of stikken. Maar ik ben bang dat ook voor deze beslissing Europese politici door hun slappe knieën gaan. Poetin, de FIFA .... ze lachen zich allemaal kapot om dat slappe zooitje.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
De EU laat zich (graag) chanteren door fraudeurs, en die fraudeurs dreigen met "uitstappen". Alsof ze uit de kip met de gouden eieren zouden stappen!
De EU is bang dat de bevolking ziet dat we prima zonder EU kunnen, en dat uitstappen prima gaat.
De EU is bang dat de bevolking ziet dat we prima zonder EU kunnen, en dat uitstappen prima gaat.
censuur :O
Het is logischer om andere Europese landen die nog steeds een lagere levensstandaard dan de Grieken hebben te laten opdraaien voor 20 jaar leugens en bedrog die de Grieken zelf overduidelijk in stand willen houden.quote:
logisch toch..dat land heeft helemaal niks meer, en dan ga je eisen dat ze nog meer bezuinigen...
Dit is echt de enige reden dat deze soap nu al 6 jaar duurt.quote:
De EU laat zich (graag) chanteren door fraudeurs, en die fraudeurs dreigen met "uitstappen". Alsof ze uit de kip met de gouden eieren zouden stappen!
De EU is bang dat de bevolking ziet dat we prima zonder EU kunnen, en dat uitstappen prima gaat.
beetje vertekend beeld. de grieken zijn keihard genaaid door de financiele sector. net zoals wij allemaal, alleen zij op een nog ergere manier, omdat er van alles mogelijk was in het corrupte griekenland. als iemand zou moeten opdraaien voor de kosten, is dat deze sector.quote:
[..]
Het is logischer om andere Europese landen die nog steeds een lagere levensstandaard dan de Grieken hebben te laten opdraaien voor 20 jaar leugens en bedrog die de Grieken zelf overduidelijk in stand willen houden.
je doet net alsof alle grieken giegelend geld hebben geschept, en nu lachend nog meer geld voor niks willen krijgen. dat slaat nergens op. het gemiddelde griekse gezin kan niet eens meer leven op het moment, en is waarschijnlijk alles kwijtgeraakt door deze ellende.
de huidige griekse regering doet niets anders dan hun bevolking beschermen, iets wat de voorgaande regeringen niet deden.
denk jij dat als wij nederlanders niks meer hadden, wij EU maatregelen zouden accepteren die ervoor zorgen dat een nog groter deel van de bevolking niks meer te vreten had? echt niet, hoor. dan stond wilders voorop, te schreeuwen dat we uit de EU moeten stappen.
Laten we niet doen alsof de grieken zo onschuldig zijn, Griekenland haar zwarte economie was groter dan haar wittequote:
[..]
beetje vertekend beeld. de grieken zijn keihard genaaid door de financiele sector. net zoals wij allemaal, alleen zij op een nog ergere manier, omdat er van alles mogelijk was in het corrupte griekenland. als iemand zou moeten opdraaien voor de kosten, is dat deze sector.
je doet net alsof alle grieken giegelend geld hebben geschept, en nu lachend nog meer geld voor niks willen krijgen. dat slaat nergens op. het gemiddelde griekse gezin kan niet eens meer leven op het moment, en is waarschijnlijk alles kwijtgeraakt door deze ellende.
de huidige griekse regering doet niets anders dan hun bevolking beschermen, iets wat de voorgaande regeringen niet deden.
denk jij dat als wij nederlanders niks meer hadden, wij EU maatregelen zouden accepteren die ervoor zorgen dat een nog groter deel van de bevolking niks meer te vreten had? echt niet, hoor. dan stond wilders voorop, te schreeuwen dat we uit de EU moeten stappen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
Vind het maar niks die hulp. Het is net of je een junk aan het helpen bent. Je geeft hem geld vraagt of hij wil veranderen en vervolgens belandt jouw geld bij de dealer. De dealers zijn de banken in ons geval. Waarom zouden wij voor die banken op moeten draaien?
Precies, het is niet het Griekse volk wat de problemen veroorzaakt heeft, maar de bankensector.quote:
[..]
Niemand wil die Grieken in de kou laten. Sterker nog we zijn er bij gebaat als ze een stabiele staat worden met een goed draaiende economie. Maar dan moet je met als de rest in de pas lopen. Ik ga toch niet voor je betalen als je zo vroeg met pensioen wil bijvoorbeeld.
Die hadden ze toen om moeten laten vallen. Maar dat is achteraf.
Op dit moment speelt er natuurlijk nog de deal met de Russen die de Grieken zin aangegaan. Mocht Griekenland nu ook nog een stap verder gaan en een militaire alliantie met Rusland beginnen, dan hebben we met zijn allen een veel groter proleem dan die paar miljard die we nu gaan betalen.
De Grieken hebben toch echt recentelijk een partij aan de macht geholpen die meer uitkeringen en pensioenen wil uitdelen ondanks dat er geen geld is.quote:
[..]
beetje vertekend beeld. de grieken zijn keihard genaaid door de financiele sector. net zoals wij allemaal, alleen zij op een nog ergere manier, omdat er van alles mogelijk was in het corrupte griekenland. als iemand zou moeten opdraaien voor de kosten, is dat deze sector.
je doet net alsof alle grieken giegelend geld hebben geschept, en nu lachend nog meer geld voor niks willen krijgen. dat slaat nergens op. het gemiddelde griekse gezin kan niet eens meer leven op het moment, en is waarschijnlijk alles kwijtgeraakt door deze ellende.
de huidige griekse regering doet niets anders dan hun bevolking beschermen, iets wat de voorgaande regeringen niet deden.
denk jij dat als wij nederlanders niks meer hadden, wij EU maatregelen zouden accepteren die ervoor zorgen dat een nog groter deel van de bevolking niks meer te vreten had? echt niet, hoor. dan stond wilders voorop, te schreeuwen dat we uit de EU moeten stappen.
dus weigeren om 6.5% te snoeien op bestaande pensioenen, waarvan ruim 40% onder de armoedegrens ligt, is hetzelfde als "meer pensioenen willen uitdelen"?quote:
[..]
De Grieken hebben toch echt recentelijk een partij aan de macht geholpen die meer uitkeringen en pensioenen wil uitdelen ondanks dat er geen geld is.
are we infinite or am I alone
Laatste voorstel van IMF (of Juncker): Griekenland kan de gevraagde besparingen op pensioenen ruilen voor besparingen op defensie.
http://www.bloomberg.com/(...)fore-monday-iawiyjq5quote:The IMF spiked an attempt by Juncker to broker a compromise allowing Greece to defer 400 million euros ($451 million) of cuts in small pensions if it reduced military spending by the same amount, Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung reported, citing unidentified people with knowledge of the negotiations. The EU declined to comment on the report.
are we infinite or am I alone
Daarnaast wilden ze ook een kerstbonus invoeren, maar laat je vooral niet ontmoedigen door een gebrek aan feitenkennis toch om ook bij dit topic weer een sterke mening te hebben.quote:
[..]
dus weigeren om 6.5% te snoeien op bestaande pensioenen, waarvan ruim 40% onder de armoedegrens ligt, is hetzelfde als "meer pensioenen willen uitdelen"?
oh kijk, weer op de man spelen, als gewoonlijk.quote:
[..]
Daarnaast wilden ze ook een kerstbonus invoeren, maar laat je vooral niet ontmoedigen door een gebrek aan feitenkennis toch om ook bij dit topic weer een sterke mening te hebben.
are we infinite or am I alone
Letterlijk één reactie nadat je mij woorden in de mond aan het leggen was ga je mij beschuldigen van op de man spelen.quote:
[..]
oh kijk, weer op de man spelen, als gewoonlijk.
quote:
[..]
Het is de Engelse wet dat Griekenland haar schulden betaald, dus ik snap deze post van jou niet. Omaatjes moeten van jou voor de rechter verschijnen voor het weggooien van afval in de prullenbak, toeristen mogen in gore dodelijke situaties gebracht worden vanwege achterlijk bijgeloof, maar Grieken krijgen van jou een vrijstelling. Waarom?
persoonlijke aanvallen, omdat ik in het topic NWS / 'Naakte toeristen oorzaak van aardbeving' posttequote:
[..]
Ik heb je claim al eerder bewezen, maar liegen is je niet vreemd. Vertel je me nu ook dat je niet weet dat de Grieken hun schulden onder een ander rechtssysteem hebben uitgebracht, om geldleners meer vertrouwen te geven in het daadwerkelijk terugbetalen van het geld?
wat is jouw probleem, ben je ooit opgepakt als potloodventer?quote:
Als ze de wet overtreden hebben moeten ze gestraft worden. Simpel.
are we infinite or am I alone
Wat is precies de persoonlijke aanval? Ik heb al die nare opvattingen van jou toch niet verzonnen? het bewijs staat zelfs in de quote die je hier van jezelf zelf neerzet.quote:
[..]
[..]
persoonlijke aanvallen, omdat ik in het topic NWS / 'Naakte toeristen oorzaak van aardbeving' postte
[..]
wat is jouw probleem, ben je ooit opgepakt als potloodventer?
mensen pakken wat ze pakken kunnen, dat is hier niet anders. het is aan de politiek om maatregelen te nemen die dit zo veel mogelijk oplossen.quote:
[..]
Laten we niet doen alsof de grieken zo onschuldig zijn, Griekenland haar zwarte economie was groter dan haar witte
een partij die de bevolking wil beschermen, zodat ze niet massaal uit vuilnisbakken moeten eten, kan je beter zeggen. alsof wij niet voor een anti europa partij zouden stemmen, als europa je midden in een crisis nog meer de afgrond ingooit...quote:
[..]
De Grieken hebben toch echt recentelijk een partij aan de macht geholpen die meer uitkeringen en pensioenen wil uitdelen ondanks dat er geen geld is.
Er zijn nog 3 andere landen die Europa ''in de afgrond heeft gegooid'' en daar wel in meegingen en zonder uitzondering zitten ze al een paar jaar in de stijgende lijn. Je bent de hippe term misschien vergeten omdat hij al jaren niet meer gebruikt wordt, maar niet zo lang geleden waren er problemen met alle 4 de PIGS.quote:
[..]
een partij die de bevolking wil beschermen, zodat ze niet massaal uit vuilnisbakken moeten eten, kan je beter zeggen. alsof wij niet voor een anti europa partij zouden stemmen, als europa je midden in een crisis nog meer de afgrond ingooit...
Het brengt Griekenland inderdaad niets om de pensioen leeftijden omhoog te brengen.
Dat komt door die achterlijke rente. Wat dat betreft hebben de moslims nog niet zo ongelijk. Rente is wat ons tot moderne slaaf maakt.
Ook als Griekenland de pensioenen naar 100 jaar brengt, zal Griekenland de leningen niet kunnen afbetalen omdat ze gewoon niet kunnen inlossen.
Toch moeten we niet meer betalen, het systeem heeft zijn beste tijd gehad. Humanitaire hulp naar Griekenland, dat is wat we moeten doen. Verder moeten we de wereldeconomie gewoon laten vallen.
De oplossing: een systeem zonder rente, vanuit de overheid geleend. Dit geld moet terug, maar niet meer dan dat er is.
Als je 3 man hebt,
een heeft 10 euro, de andere twee niets.
Die ene persoon leent de andere 2 5 euro, maar ze moeten allebei 10 euro terugbetalen.
Dan lukt dat er een, omdat hij de 5 euro van de ander gapt, de ander is failliet en overgeleverd aan de macht van de geld-lener.
Dit is wat er nu op wereldniveau gebeurt, en nog steeds gaan we er meer door. Je kunt geen geld terug verwachten wat niet bestaat.
Dat komt door die achterlijke rente. Wat dat betreft hebben de moslims nog niet zo ongelijk. Rente is wat ons tot moderne slaaf maakt.
Ook als Griekenland de pensioenen naar 100 jaar brengt, zal Griekenland de leningen niet kunnen afbetalen omdat ze gewoon niet kunnen inlossen.
Toch moeten we niet meer betalen, het systeem heeft zijn beste tijd gehad. Humanitaire hulp naar Griekenland, dat is wat we moeten doen. Verder moeten we de wereldeconomie gewoon laten vallen.
De oplossing: een systeem zonder rente, vanuit de overheid geleend. Dit geld moet terug, maar niet meer dan dat er is.
Als je 3 man hebt,
een heeft 10 euro, de andere twee niets.
Die ene persoon leent de andere 2 5 euro, maar ze moeten allebei 10 euro terugbetalen.
Dan lukt dat er een, omdat hij de 5 euro van de ander gapt, de ander is failliet en overgeleverd aan de macht van de geld-lener.
Dit is wat er nu op wereldniveau gebeurt, en nog steeds gaan we er meer door. Je kunt geen geld terug verwachten wat niet bestaat.
Reeds in een vorige kabinetsperiode genomen maatregelen terugdraaien staat inderdaad gelijk aan uitdelen.quote:
[..]
dus weigeren om 6.5% te snoeien op bestaande pensioenen, waarvan ruim 40% onder de armoedegrens ligt, is hetzelfde als "meer pensioenen willen uitdelen"?
En inderdaad het is de gemiddelde Griek zelf die al die onzinnige subsidies heeft genoten en daarnaast een omvangrijke zwarte economie in leven hield. En dan stemmen ze ook nog op een party die geld wil uitdelen wat er niet is.
De gemiddelde Griek heeft nog minder een vooruitziend vermogen dan de eendagsvlieg.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
En wie betaald de kosten van het uitlenen, en wie vergoed het verlies welke door inflatie en verlies van investeringskracht zijn ontstaan?quote:
De oplossing: een systeem zonder rente, vanuit de overheid geleend. Dit geld moet terug, maar niet meer dan dat er is.
Godsamme wat een vreselijk slecht idee.
Gratis lenen van de overheid, zullen we dan gelijk maar kopje onder gaan.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Omdat onze niet zo heel democratische instituties feitelijk voor die dealers werken.quote:
Vind het maar niks die hulp. Het is net of je een junk aan het helpen bent. Je geeft hem geld vraagt of hij wil veranderen en vervolgens belandt jouw geld bij de dealer. De dealers zijn de banken in ons geval. Waarom zouden wij voor die banken op moeten draaien?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Welke kosten van het uitlenen, administratie kosten daar kun je toch ook een fixed price voor neerzetten?quote:
[..]
En wie betaald de kosten van het uitlenen, en wie vergoed het verlies welke door inflatie en verlies van investeringskracht zijn ontstaan?
Godsamme wat een vreselijk slecht idee.
Gratis lenen van de overheid, zullen we dan gelijk maar kopje onder gaan.
Maar leuk dat afschieten, je begrijpt er werkelijkwaar niets van. Waar denk je dat überhaupt inflatie vandaan komt? Geld creatie vanuit het niets.
Je moet dus wel zorgen dat het geld dat de overheid uitleent gebacked is door iets van waarde, niet dat zij ook de persen aan zetten.
Zo zat het financiële systeem van de VS voor 1913 in elkaar, overheid gaf geld, de burger pompte het door de economie, en het kwam terug bij de overheid.
In 1913 is de VS verraden door mr president en is geld geleend van een private debiel met rente. Dit was het begin van het einde, en zo zijn we door gegaan tot nu.
Afwachten dus of het aanstaande donderdag nog tot een akkoord komt. Het IMF niet terugbetalen eind deze maand heeft niet direct een credit-event tot gevolg. Het is afwachten hoe de financiele markten gaan reageren. Komende maanden zal het zwz vaak over Griekenland gaan in het nieuws.quote:Gesprekken met Griekenland weer zonder resultaat afgebroken
De gesprekken tussen Griekenland en zijn schuldeisers zijn zondagavond zonder resultaat afgebroken.
Dat heeft de Europese Commissie in een verklaring laten weten. Verdere discussie zal plaats moeten vinden in de eurogroep, aldus de commissie.
Commissievoorzitter Jean-Claude Juncker probeerde afgelopen weekeinde alsnog tot een akkoord te komen met de Griekse regering over de voorwaarden voor verdere steun aan het Zuid-Europese land, dat nog altijd zucht onder een veel te hoge schuld. Dat is evenwel niet gelukt.
"Hoewel enige voortgang is geboekt, zijn de gesprekken niet geslaagd aangezien er een aanzienlijk gat overblijft tussen de plannen van de Griekse overheid en de gezamenlijke eisen van de commissie, de ECB en het IMF", aldus de verklaring. Het gaat om een verschil van 2 miljard euro aan bezuinigingen.
Laatste kans
De gesprekken, die gezien werden als de laatste kans om voor de eurogroepvergadering van donderdag tot overeenstemming te komen, duurden volgens zakenkrant Financial Times amper drie kwartier.
Een ingewijde stelde tegen het dagblad dat de nieuwe voorstellen waar de Griekse delegatie mee kwam aanzetten, eenvoudigweg niet voldoende waren om tot een compromis te komen.
Pensioenkorting
De Griekse vicepremier Yannis Dragasakis liet in een verklaring weten dat de schuldeisers vast bleven houden aan pensioenkortingen en een btw-verhoging. Dat zijn bezuinigingsmaatregelen waarvan de Grieken van meet af aan hebben gezegd dat zij ze niet zouden gaan doorvoeren
De komende eurogroep wordt door velen gezien als de laatste mogelijkheid om te voorkomen dat Griekenland zonder geld komt te zitten en zijn schulden niet meer kan betalen. Eind deze maand loopt het steunprogramma dat het land de afgelopen jaren op de been hield definitief af, tenzij alsnog een oplossing wordt gevonden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat maakt ze niet onschuldig, bovendien maken ze zelf hun regeringen en hun politiekquote:
[..]
mensen pakken wat ze pakken kunnen, dat is hier niet anders. het is aan de politiek om maatregelen te nemen die dit zo veel mogelijk oplossen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Greece nearing compromise deal on EU debts, says Alexis Tsipras
http://www.theguardian.co(...)-says-alexis-tsipras
Praise the Lord!
http://www.theguardian.co(...)-says-alexis-tsipras
Praise the Lord!
are we infinite or am I alone
Beschermen?quote:
[..]
beetje vertekend beeld. de grieken zijn keihard genaaid door de financiele sector. net zoals wij allemaal, alleen zij op een nog ergere manier, omdat er van alles mogelijk was in het corrupte griekenland. als iemand zou moeten opdraaien voor de kosten, is dat deze sector.
je doet net alsof alle grieken giegelend geld hebben geschept, en nu lachend nog meer geld voor niks willen krijgen. dat slaat nergens op. het gemiddelde griekse gezin kan niet eens meer leven op het moment, en is waarschijnlijk alles kwijtgeraakt door deze ellende.
de huidige griekse regering doet niets anders dan hun bevolking beschermen, iets wat de voorgaande regeringen niet deden.
De huidige Griekse regering sloopt de economie.
Tot vorig jaar december groeide de Griekse economie weer
http://www.nu.nl/economie(...)oei-in-eurozone.html
Vervolgens gaat SYRIZA met een gestrekt been Europa in grote mond, leren jas aan etc. en trekken alle buitenlandse investeerders zich terug.
De Griekse spaarder parkeren inmiddels hun geld in het buitenland
http://www.nu.nl/nuzakeli(...)enlandse-banken.html
En lopen de buitenlandse investeerders weg
http://fd.nl/economie-pol(...)-doet-athene-nu-pijn
FIJN ZO'N RADICALE REGERING
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Dus als je niet wilt dat de regering gratis geld uitleent snap je er gelijk niets meer van....quote:
[..]
Welke kosten van het uitlenen, administratie kosten daar kun je toch ook een fixed price voor neerzetten?
Maar leuk dat afschieten, je begrijpt er werkelijkwaar niets van. Waar denk je dat überhaupt inflatie vandaan komt? Geld creatie vanuit het niets.
En waar haalt de regering het gratis geld vandaan om aan jou te lenen? Rentevrij uit het buitenland?
Je gelooft in sprookjes.
Zie mijn onderschrift.
[ Bericht 7% gewijzigd door hottentot op 14-06-2015 22:08:18 ]
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ook niet zo handig tijdens een economische crisis
Minister van Financiën Yanis Varoufakis laat zich voor glamour blad ParisMatch fotograferen
in zijn penthouse.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Penthouse is voor mensen die geen vrijstaande woning kunnen betalenquote:
[ link | afbeelding ]
Ook niet zo handig tijdens een economische crisis
Minister van Financiën Yanis Varoufakis laat zich voor glamour blad ParisMatch fotograferen
in zijn penthouse.
De duitsers hebben door dat de grieken hun pensioenstelsel willen gebruiken voor het in stand houden van een transfer unie. minister Gabriel geeft te kennen dat hij er niet intrapt en niet gaat buigen voor afpersing.
Tagesschau gabriel-griechenland
Frontpage: 'Duitsland laat zich niet chanteren door Grieken'
[ Bericht 11% gewijzigd door Digi2 op 14-06-2015 22:44:21 ]
Tagesschau gabriel-griechenland
Frontpage: 'Duitsland laat zich niet chanteren door Grieken'
[ Bericht 11% gewijzigd door Digi2 op 14-06-2015 22:44:21 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
penthouse is toch synoniem voor zolderkamer?quote:
[..]
Penthouse is voor mensen die geen vrijstaande woning kunnen betalen
are we infinite or am I alone
quote:
[..]
penthouse is toch synoniem voor zolderkamer?
Tagesschau : Grieken schofferen onderhandelaars
Uit de signalen vanuit Duitsland maak ik op dat men er wel klaar mee is. De onduidelijkheid en het rekken is men klaarblijkelijk beu. Er zal aanstaande donderdag dan ook geen akkoord worden afgetikt. Ben benieuwd hoe de financiele markten gaan reageren.
Uit de signalen vanuit Duitsland maak ik op dat men er wel klaar mee is. De onduidelijkheid en het rekken is men klaarblijkelijk beu. Er zal aanstaande donderdag dan ook geen akkoord worden afgetikt. Ben benieuwd hoe de financiele markten gaan reageren.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
'No deal' with Greece as talks in Brussels fail
http://www.bbc.com/news/business-33125801
http://www.bbc.com/news/business-33125801
are we infinite or am I alone
'Ofiicieel' krijgen we het geleende geld terug. Die vordering heeft dus waarde op papier
Even heel kort door de bocht:
Kun je als land niet een constructie maken dat je nieuw geld creëert met de Griekenland leningen als onderpand?
uiteraard weet iedereen dat dat geld nooit terug komt, maar je streept gewoon 2 slechte leningen tegen elkaar weg en ondertussen heb je je centen terug, die kan je weer gebruiken voor investeringen in het land of lastenverlichting waardoor de economie verder aantrekt.
Even heel kort door de bocht:
Kun je als land niet een constructie maken dat je nieuw geld creëert met de Griekenland leningen als onderpand?
uiteraard weet iedereen dat dat geld nooit terug komt, maar je streept gewoon 2 slechte leningen tegen elkaar weg en ondertussen heb je je centen terug, die kan je weer gebruiken voor investeringen in het land of lastenverlichting waardoor de economie verder aantrekt.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Tenzij je de USA bent, in dat geval laat je via de koppeling van de USD aan de olie de rest van de wereld meebetalen aan je leger.quote:
Je moet dus wel zorgen dat het geld dat de overheid uitleent gebacked is door iets van waarde, niet dat zij ook de persen aan zetten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Misschien moet je je eens gaan verdiepen in geschiedenis. Hoe is bijvoorbeeld überhaupt een overheid tot stand gekomen, en waarom is het zo vanzelfsprekend dat een regering jou überhaupt iets mag voorschrijven?quote:
[..]
Dus als je niet wilt dat de regering gratis geld uitleent snap je er gelijk niets meer van....
En waar haalt de regering het gratis geld vandaan om aan jou te lenen? Rentevrij uit het buitenland?
Je gelooft in sprookjes.
Zie mijn onderschrift.
Het is misschien nog niet in je boeren kop geland, maar we zijn van oudsher al geregeerd door grootverdieners. Waar dat geld vandaan moet komen om ons te stimuleren? Nou dat lijkt me niet zo moeilijk, laat die slavendrijvers dan maar echt fortuin investeren, in plaats van fictief geld (geldcreatie) waar rente over betaald moet worden.
Dan hebben we in ieder geval nog een kans, op deze wijze niet.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSL5N0YW4AD20150610quote:Court orders Greece to reverse 2012 pension cuts
A top Greek court ruled on Wednesday that the government should reverse cuts to private sector pensions it made in 2012 as a condition of its bailout agreement with the European Union and IMF, court officials said.
Greece has implemented waves of pension cuts since 2010 as part of austerity measures agreed with its international lenders to put its finances back on track.
Creditors' demands for yet more pension cuts are a major sticking point as Athens tries to reach a deal with the EU and IMF over unlocking remaining bailout funds so that it can avoid defaulting on its debts.
The country's top administrative court, the Council of State, ruled that the 2012 cuts violated Greek law and the European Convention on Human Rights because they deprived pensioners of the right to a decent life.
The ruling, which does not cover the public sector, added that the Greek government should provide aid to pension funds should they lack the finances to pay the pensions - even though Athens agreed with the lenders in 2010 that this would be forbidden.
are we infinite or am I alone
http://www.politico.eu/ar(...)ungled-greek-rescue/quote:How Merkel may have bungled Greek rescue
BERLIN — Last September, then-Greek Prime Minister Antonis Samaras traveled to Berlin to ask Angela Merkel for a favor.
Sitting across from the German chancellor in her vast office, Samaras said his government was prepared to follow through with the remaining reforms it had committed to, but wanted looser conditions and more time. The alternative was political upheaval, he warned.
“Merkel said ‘no,’” recalled a former Samaras aide.
In the nine months since Merkel sent Samaras packing, the leftist Syriza movement has taken power and the economy has gone into a tailspin.
...
German officials had come to believe that Greek politicians were largely interchangeable. Merkel's relationship with Samaras had got off to a rocky start but the two eventually developed a rapport. Merkel also enjoyed friendly relations with Samaras's predecessor, George Papandreou. Why should Syriza leader Alexis Tsipras be any different?
...
To break the impasse in talks with Athens over new bailout terms, Europe has signaled it would grant Syriza much of what it denied Samaras. But Syriza leaders have refused, arguing that they were elected to stand firm against pension cuts and a further weakening of job protections.
...
are we infinite or am I alone
Dat vind ik ook mooie aan Amerika, in de grondwet is geborgd dat je een gewapende militie mag vormen tegen een te dominante overheidquote:
[..]
Misschien moet je je eens gaan verdiepen in geschiedenis. Hoe is bijvoorbeeld überhaupt een overheid tot stand gekomen, en waarom is het zo vanzelfsprekend dat een regering jou überhaupt iets mag voorschrijven?
Het is misschien nog niet in je boeren kop geland, maar we zijn van oudsher al geregeerd door grootverdieners. Waar dat geld vandaan moet komen om ons te stimuleren? Nou dat lijkt me niet zo moeilijk, laat die slavendrijvers dan maar echt fortuin investeren, in plaats van fictief geld (geldcreatie) waar rente over betaald moet worden.
Dan hebben we in ieder geval nog een kans, op deze wijze niet.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Vertelquote:
[..]
Tenzij je de USA bent, in dat geval laat je via de koppeling van de USD aan de olie de rest van de wereld meebetalen aan je leger.
Hoe betaal je voor het leger van de VS als je olie koopt op de vrije mark in Rotterdam of van olieleveranciers waar je een contract mee hebt?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoe zou het de Grieken precies beter afgaan met hyperinflatie, een exploderende staatsschuld en het verlies van vrije toegang tot een markt van honderden miljoenen rijke Europeanen?quote:
De EU laat zich (graag) chanteren door fraudeurs, en die fraudeurs dreigen met "uitstappen". Alsof ze uit de kip met de gouden eieren zouden stappen!
De EU is bang dat de bevolking ziet dat we prima zonder EU kunnen, en dat uitstappen prima gaat.
Want je populistische prietpraat klinkt leuk maar voor de Grieken zou het vooral een verschrikkelijk experiment zijn met een nogal nare uitkomst...
Daar hebben ze zelf voor gekozen.quote:
[..]
Hoe zou het de Grieken precies beter afgaan met hyperinflatie, een exploderende staatsschuld en het verlies van vrije toegang tot een markt van honderden miljoenen rijke Europeanen?
Want je populistische prietpraat klinkt leuk maar voor de Grieken zou het vooral een verschrikkelijk experiment zijn met een nogal nare uitkomst...
Dat ze niet erg oplossingsgericht zijn is wel duidelijk. Maar ik ben vooral benieuwd naar de argumenten van de pipo's die denken dat het goed voor Griekenland uit zal pakken.quote:
[..]
Daar hebben ze zelf voor gekozen.
Het afbouwen van de belangen van o.a. Duitse en Nederlandse banken in Griekenland was natuurlijk de eerste prioriteit.quote:
[..]
Dit is echt de enige reden dat deze soap nu al 6 jaar duurt.
Nu hoor je wel berichten dat een Grexit een optie is, maar sommige (politieke) partijen in Nederland geven de Nederlandse pensioenpot nog liever aan Griekenland dan dat ze een mogelijk domino-effect in werking zetten.
Welk domino effect?quote:
[..]
Het afbouwen van de belangen van o.a. Duitse en Nederlandse banken in Griekenland was natuurlijk de eerste prioriteit.
Nu hoor je wel berichten dat een Grexit een optie is, maar sommige (politieke) partijen in Nederland geven de Nederlandse pensioenpot nog liever aan Griekenland dan dat ze een mogelijk domino-effect in werking zetten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is vroeger wel vaker gebeurd dat na een crash en een paar weken ellende mensen weer aan het werk gingen en de ellende binnen 2 jaar weer helemaal voorbij was en de economie verder bleef groeien, maar dat is niet echt een optie voor een land als Griekenland waar je voor iedere scheet die je laat eerst een trage bureaucratische vergunning moet krijgen.quote:
[..]
Dat ze niet erg oplossingsgericht zijn is wel duidelijk. Maar ik ben vooral benieuwd naar de argumenten van de pipo's die denken dat het goed voor Griekenland uit zal pakken.
En deze bureaucratie verwijderen willen ze niet, want ambtenarenbaantjesquote:
[..]
Het is vroeger wel vaker gebeurd dat na een crash en een paar weken ellende mensen weer aan het werk gingen en de ellende binnen 2 jaar weer helemaal voorbij was en de economie verder bleef groeien, maar dat is niet echt een optie voor een land als Griekenland waar je voor iedere scheet die je laat eerst een trage bureaucratische vergunning moet krijgen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het domino effect dat banken van elkaar afhankelijk zijn en als de ene in de betalingsproblemen komt doordat ze meer uit moeten geven dan binnenkomt de volgende bank ook een betalingsprobleem heeft enzovoorts.quote:
En waarom zou dit optreden?quote:
[..]
Het domino effect dat banken van elkaar afhankelijk zijn en als de ene in de betalingsproblemen komt doordat ze meer uit moeten geven dan binnenkomt de volgende bank ook een betalingsprobleem heeft enzovoorts.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een domino effect op meerdere vlakken.quote:
Griekenland is nu aan de beurt, in principe zou je een groot deel van de schulden moeten kwijtschelden omdat ze het niet toch niet kunnen betalen.
Maar dan zal het volgende land in financieel zwaar weer ook deze oplossing willen, Spanje bijvoorbeeld.
Maar als Griekenland de Euro verlaat en het gaat financieel beter (via welke weg dan ook), dan zullen andere landen wellicht ook dat voorbeeld gaan volgen in plaats van te luisteren naar een commissie uit het buitenland die even vertelt hoe jij je land moet veranderen en regeren.
Het schijnt dat Eurofielen alleen al bij het denken aan deze scenario's fysieke intense pijn krijgen en er trails gedraaid worden om deze verwarde mensen terug te laten keren in de maatschappij in het geval van massaontslagen in Brussel.
Omdat we een bankensysteem hebben dat op het randje leeft en het is al eerder gebeurd.quote:
Kijk op fok! Zodra je iets van ''overheidsbescherming'' wil afschaffen dan denken mensen dat het land er meteen helemaal kut van gaat worden. Zelfs bij discussies over de fucking welstrandscomissie krijgen mensen het voor elkaar om te doen alsof steden meteen heel erg lelijk zullen worden en dat het echt niet wenselijk is. Compleet voorbijgaand dat de natte maakbare planologische welstandsdromen in Flevoland en in oudere steden de meest afgrijselijke en deprimerende gedeeltes van de stad zijn.quote:
[..]
En deze bureaucratie verwijderen willen ze niet, want ambtenarenbaantjes
Correct, als ze nu al weigeren om structurele hervormingen door te voeren, dan zal dat zonder euro/EU niet spontaan anders zijn...quote:
[..]
Het is vroeger wel vaker gebeurd dat na een crash en een paar weken ellende mensen weer aan het werk gingen en de ellende binnen 2 jaar weer helemaal voorbij was en de economie verder bleef groeien, maar dat is niet echt een optie voor een land als Griekenland waar je voor iedere scheet die je laat eerst een trage bureaucratische vergunning moet krijgen.
Op wat voor wijze zal het Griekenland buiten EU/Euro beter afgaan? Hoe gaan pakweg hyperinflatie en kapitaalvlucht hun vooruit helpen?quote:
[..]
Een domino effect op meerdere vlakken.
Griekenland is nu aan de beurt, in principe zou je een groot deel van de schulden moeten kwijtschelden omdat ze het niet toch niet kunnen betalen.
Maar dan zal het volgende land in financieel zwaar weer ook deze oplossing willen, Spanje bijvoorbeeld.
Maar als Griekenland de Euro verlaat en het gaat financieel beter (via welke weg dan ook), dan zullen andere landen wellicht ook dat voorbeeld gaan volgen in plaats van te luisteren naar een commissie uit het buitenland die even vertelt hoe jij je land moet veranderen en regeren.
Het schijnt dat Eurofielen alleen al bij het denken aan deze scenario's fysieke intense pijn krijgen en er trails gedraaid worden om deze verwarde mensen terug te laten keren in de maatschappij in het geval van massaontslagen in Brussel.
Gewoon Griekenland laten klappen dan, niet luisteren, dan maar voelen, gelijk een voorbeeld voor de anderen, leg de pijn waar hij hoort en het geld is beter gebruikt om eventuele banken te helpen dan verder geld in deze put te lazeren
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Griekenland is al vijf keer failliet gegaan, dus binnen of buiten de EU/Euro, ze verkloten het over 50/75 jaar waarschijnlijk weer?quote:Op maandag 15 juni 2015 08:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Op wat voor wijze zal het Griekenland buiten EU/Euro beter afgaan? Hoe gaan pakweg hyperinflatie en kapitaalvlucht hun vooruit helpen?
Of de Grieken beter af zijn als ze de EU/Euro verlaten, dat is natuurlijk maar zeer de vraag maar ik denk dat je het om moet draaien want wat heeft de EU/Euro aan een dergelijk land?
Of de Grieken beter af zijn boeit mij eigenlijk nauwelijks meer gezien hun houding
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarom schets je dan elke keer dat scenario alsof een Grexit het er voor de Grieken beter op zou maken? Daar is je herhaalde betoog hier elke keer op gebaseerd.quote:
[..]
Griekenland is al vijf keer failliet gegaan, dus binnen of buiten de EU/Euro, ze verkloten het over 50/75 jaar waarschijnlijk weer?
Of de Grieken beter af zijn als ze de EU/Euro verlaten, dat is natuurlijk maar zeer de vraag maar ik denk dat je het om moet draaien want wat heeft de EU/Euro aan een dergelijk land?
Daar ben ik ook al tijden benieuwd naar.quote:
[..]
Dat ze niet erg oplossingsgericht zijn is wel duidelijk. Maar ik ben vooral benieuwd naar de argumenten van de pipo's die denken dat het goed voor Griekenland uit zal pakken.
En dan hoor ik argumenten als dat ze de Drachme terug kunnen nemen en bijdrukken zodat de schulden worden afgewaardeerd. Als je dan zegt dat de schulden in Euro's zijn en ze met het constant bijdrukken van Drachme's een herhaling van de Zimbabwaanse economie zouden zijn, dan ben je gelijk een domme onwetende VVD hond.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik zeg toch net dat het maar zeer de vraag is of een Grexit beter is voor de "Grieken"?quote:
[..]
Waarom schets je dan elke keer dat scenario alsof een Grexit het er voor de Grieken beter op zou maken? Daar is je herhaalde betoog hier elke keer op gebaseerd.
Voor de overige landen zou het denk ik beter zijn als Griekenland zou vertrekken, maar goed er spelen veel meer factoren/belangen mee.
Die interesse ben ik na de laatste verkiezingsuitslag verloren, de Griek heeft in meerderheid gestemd voor wanorde en economische chaos, nou dan kunnen ze dat krijgen.quote:
Of de Grieken beter af zijn boeit mij eigenlijk nauwelijks meer gezien hun houding
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Maar wat is dan dat domino-effect van je dan? Waar zou men zo bang voor moeten zijn?quote:
[..]
Ik zeg toch net dat het maar zeer de vraag is of een Grexit beter is voor de "Grieken"?
Voor de overige landen zou het denk ik beter zijn als Griekenland zou vertrekken, maar goed er spelen veel meer factoren/belangen mee.
Technisch gezien hebben ze gestemd voor "wij willen minder betalen". Het Maaskantje-principe, zeg maar. De wanorde en de chaos zijn daar het gevolg van, maar een deel zal dat niet hebben overzien en een deel zal het bewust even hebben genegeerd.quote:
[..]
Die interesse ben ik na de laatste verkiezingsuitslag verloren, de Griek heeft in meerderheid gestemd voor wanorde en economische chaos, nou dan kunnen ze dat krijgen.
En voorlopig komen ze ermee weg ook, want tot op heden hebben we ze telkens net laten drijven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is als naïeve ouders en een heroïne verslaaft kind.quote:
En voorlopig komen ze ermee weg ook, want tot op heden hebben we ze telkens net laten drijven.
Ze blijven maar geloven in de verhalen, terwijl ze zouden moeten zeggen, afkicken of opbokken
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De Grieken kunnen die schuld best betalen. Ze hebben alleen al in Zwitserland de laatste 10 jaar meer geld geparkeerd als hun hele staatsschuldquote:
[..]
Griekenland is nu aan de beurt, in principe zou je een groot deel van de schulden moeten kwijtschelden omdat ze het niet toch niet kunnen betalen.
...
Dito in Duitsland, daarom is de rente ook zo laag.quote:
[..]
De Grieken kunnen die schuld best betalen. Ze hebben alleen al in Zwitserland de laatste 10 jaar meer geld geparkeerd als hun hele staatsschuld
Griekenland gewoon uit de euro gooien, stabiliseert zich na enige tijd, komt dat geld ook weer terug in de vorm van investeringen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De gemiddelde "Griek" heeft heus niet standaard een rekening bij een Zwitserse bank natuurlijk.quote:
[..]
De Grieken kunnen die schuld best betalen. Ze hebben alleen al in Zwitserland de laatste 10 jaar meer geld geparkeerd als hun hele staatsschuld
Ze kunnen niet eens de nog geen 1.8 miljard nu overmaken die ze moeten terugbetalen, de economie ligt op zijn gat en de werkloosheidcijfers zijn schrikbarend.
Daarnaast zal de gemiddelde Griek wel steeds minder voelen voor het afbetalen aan landen die ze dicteert wat ze moeten doen.
Dus of een groot deel kwijtschelden of failliet laten gaan, op deze manier doorgaan heeft geen enkele zin en zorgt ook voor spanningen op de Europese markten door de onzekerheid.
Maar goed, dan staat Rutte en consorten weer voor paal voor het wederom voorliegen van de bevolking dus het zal nog wel even doorgaan.
En we kunnen weer lekker goedkoop op vakantie daar.quote:
[..]
Dito in Duitsland, daarom is de rente ook zo laag.
Griekenland gewoon uit de euro gooien, stabiliseert zich na enige tijd, komt dat geld ook weer terug in de vorm van investeringen
De STAAT kan het niet betalen, maar de Grieken wel.quote:
[..]
De gemiddelde "Griek" heeft heus niet standaard een rekening bij een Zwitserse bank natuurlijk.
Ze kunnen niet eens de nog geen 1.8 miljard nu overmaken die ze moeten terugbetalen, de economie ligt op zijn gat en de werkloosheidcijfers zijn schrikbarend.
Daarnaast zal de gemiddelde Griek wel steeds minder voelen voor het afbetalen aan landen die ze dicteert wat ze moeten doen.
Dus of een groot deel kwijtschelden of failliet laten gaan, op deze manier doorgaan heeft geen enkele zin en zorgt ook voor spanningen op de Europese markten door de onzekerheid.
Sinds wo II hebben in Griekenland vele families zich verrijkt, door het niet of nauwelijks betalen van belasting. Met medewerking van de regeringen. Dat geld is nu in andere landen geparkeerd, maar had uiteraard , voor een deel, gewoon in de staatsruif moeten zitten.
Met een kwijtschelding worden deze verrijkingspraktijken dus gelegitimeerd.
Toch wordt geschat dat rond de 25 % vd Griekse families significant of shore kapitaal aanhoudt.quote:
[..]
De gemiddelde "Griek" heeft heus niet standaard een rekening bij een Zwitserse bank natuurlijk. ...
....
Dat zou ik toch bijna gemiddeld willen noemen.
Mijn enige contact met een Griek was een half dronken exemplaar die me hulp vroeg om geld wat hij had "los" te maken en over te maken naar Nederland; "jij bent goed in computers..".quote:
[..]
De STAAT kan het niet betalen, maar de Grieken wel.
Sinds wo II hebben in Griekenland vele families zich verrijkt, door het niet of nauwelijks betalen van belasting. Met medewerking van de regeringen. Dat geld is nu in andere landen geparkeerd, maar had uiteraard , voor een deel, gewoon in de staatsruif moeten zitten.
Òf het is heel toevallig òf het bevestigt precies jouw beeld van de gemiddelde Griek.
Racist
Ze krijgen haast nu, ministers anderhalf uur eerder bij elkaar dan gepland:
twitter:ManosGiakoumis twitterde op maandag 15-06-2015 om 11:01:57 Extraordinary meeting between #Greece PM #Tsipras, Dep PM Dragasakis, FinMin #Varoufakis & Interior Min Voutsis underway (via @MegaGegonota) reageer retweet
Extraordinary meeting between
Varoufakis stuurt weer aan op een afstempeling van de schulden. Hij zou als speltheoreticus moeten beseffen dat de schuldeisers dan de beste uitgangspositie verwerven middels een faillisement van Griekenland. Immers er zal opnieuw over een noodkrediet en haircut onderhandeld moeten worden. Zolang er geen deal is gaat het land door het putje. Het draait de dynamiek van de onderhandelingen compleet om. De druk om tot een deal te komen ligt dan vooral bij het failliete land dat zonder investeringsklimaat en vreemd kapitaal komt te zitten zolang er geen duidelijkheid is. Griekenland is hierbij nog kwetsbaarder dan Argentinie wat tenminste nog over een productieve landbouw en veeteelt beschikt. Daarmee kunnen ze nog behoorlijk wat vreemde valuta binnenharken om noodzakelijke importen mee te kunnen betalen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Probleem van Griekenland is te lage productiviteit, beste is terugkeer naar drachme.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Waarom zijn hyperinflatie en kapitaalvlucht (daar komt "terugkeren" naar de drachme namelijk op neer) het "beste" voor Griekenland?quote:
Probleem van Griekenland is te lage productiviteit, beste is terugkeer naar drachme.
Waarom is het in de euro blijven en het verder griekenland willen dwingen tot dingen te doen die ze niet willen de beste optie?quote:
[..]
Waarom zijn hyperinflatie en kapitaalvlucht (daar komt "terugkeren" naar de drachme namelijk op neer) het "beste" voor Griekenland?
Kapitaalvlucht is al lang gaande. Het teveel aan pensioenlasten en ambtenaren verdwijnt omdat deze met sterk afgewaarde drachmes worden betaald. De lonen zijn dan in drachmes en dus weer competitief, wat de kapitaalvlucht stopt en investeringen weer aantrekkelijk maakt.quote:
[..]
Waarom zijn hyperinflatie en kapitaalvlucht (daar komt "terugkeren" naar de drachme namelijk op neer) het "beste" voor Griekenland?
Griekenland-gaat-pensioenen-niet-verlagen
quote:Het IMF stelt dat ruim 16 procent van het totale Griekse BBP nu naar pensioenuitkeringen gaat. Dat percentage moet omlaag naar 15 procent. Het IMF wil wel de armste gepensioneerden ontzien. De Griekse overheid besteedt nu 75 procent van haar budget aan ambtenarensalarissen en pensioenen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Tja, uiteindelijk is volgens mij hervormen van de economie de beste oplossing om in de toekomst weer tot serieuze groei te komen en de problemen te voorkomen.quote:
[..]
Waarom is het in de euro blijven en het verder griekenland willen dwingen tot dingen te doen die ze niet willen de beste optie?
En zal nog veel en veel meer versterkt worden. Alles wat nu nog enige waarde in euro's heeft zal men zsm proberen te verzilveren.quote:
Alsnog zal men niet tot een sluitende begroting komen en lenen zal veel en veel duurder worden. De noodzaak om zeer diep te snijden zal dus niet verdwijnen maar alleen maar groter worden.quote:Het teveel aan pensioenlasten en ambtenaren verdwijnt omdat deze met sterk afgewaarde drachmes worden betaald. De lonen zijn dan in drachmes en dus weer competitief, wat de kapitaalvlucht stopt en investeringen weer aantrekkelijk maakt.
En Grieken importeren vele goederen, dat wordt onbetaalbaar en hun export draaien ze ook nog eens vakkundig de nek om door uit de Europese vrije markt te stappen.quote:
Blijft voor mij dus heel bijzonder om dit te omschrijven als het beste wat Griekenland kan overkomen...
Het begrotingstekort van Griekenland is simpelweg te groot. Ze hebben iedereen voorgelogen met veel te rooskleurige cijfers en er heerste belastingontduiking en corruptie. Net in zo veel landen uiteraard. Nu zijn er veel banken gevestigd uit verschillende landen die als aasgieren er een slaatje uit proberen te slaan. En de bevolking wordt er weer eens de dupe van. De werkloosheid is torenhoog en mensen hebben nauwelijks nog te eten. Daar komt nog bij dat uitgerekend dat land wordt overspoeld met vluchtelingen. Nu zijn er veel mensen die roepen dat de grieken mogen barsten, maar dat getuigd ook weer van weinig empathie.
Het begint bijna een vervelend en niet onderbouwd dogma te worden dat zogenaamde hervorming wel groei kunnen creeren. Hoeveel moeten wij dan dadelijk in NL gaan hervormen als we willen blijven concurreren met steeds lagere lonen over de hele wereld?quote:
[..]
Tja, uiteindelijk is volgens mij hervormen van de economie de beste oplossing om in de toekomst weer tot serieuze groei te komen en de problemen te voorkomen.
Waarom groeiden wij in NL ook in tijden dat in de UK men allang bezig was met de neoconservatieve agenda uit te voeren, en wij en DLD nog lekker aan het rijnlandse model aan hielden?
Er zijn al heel veel miljarden ingepompt, en heel veel miljarden kwijtgescholden toch weigert de griekse regering zelfs haar verhoudingsgewijze hoge defensie-uitgave te kortenquote:
Het begrotingstekort van Griekenland is simpelweg te groot. Ze hebben iedereen voorgelogen met veel te rooskleurige cijfers en er heerste belastingontduiking en corruptie. Net in zo veel landen uiteraard. Nu zijn er veel banken gevestigd uit verschillende landen die als aasgieren er een slaatje uit proberen te slaan. En de bevolking wordt er weer eens de dupe van. De werkloosheid is torenhoog en mensen hebben nauwelijks nog te eten. Daar komt nog bij dat uitgerekend dat land wordt overspoeld met vluchtelingen. Nu zijn er veel mensen die roepen dat de grieken mogen barsten, maar dat getuigd ook weer van weinig empathie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In het begin wel maar rijke grieken die hun geld in het buitenland hebben gestald zullen meer investeringsmogelijkheden zien vanwege de veel lagere lonen wat een terugkeer van kapitaal veroorzaakt.quote:
[..]
En zal nog veel en veel meer versterkt worden. Alles wat nu nog enige waarde in euro's heeft zal men zsm proberen te verzilveren.
De noodzaak in non-produktieve zaken te gaan snijden wel want de betalingen zullen in vers gedrukte drachmen geschieden wat de oorzaak van de inflatie zal zijn. Het produktieve deel van de bevolking zal hiertegen ageren om dat het hen direct zal treffen en niet over zoals nu tig jaar.quote:Alsnog zal men niet tot een sluitende begroting komen en lenen zal veel en veel duurder worden. De noodzaak om zeer diep te snijden zal dus niet verdwijnen maar alleen maar groter worden.
Ze zullen niet uit de europese markt stappen want daarbij snijden zowel de schuldeisers als de grieken zich in de vingers.quote:En Grieken importeren vele goederen, dat wordt onbetaalbaar en hun export draaien ze ook nog eens vakkundig de nek om door uit de Europese vrije markt te stappen.
Het is het beste voor de eurozone als geheel, niet voor de grieken. Die hebben liever een voortgang van de transfer unie met name middels het vehicel pensioenstelsel zodat andere landen de kosten van hun gebrek aan productiviteit blijven betalen. In feite willen ze bewerksteliggen dat de andere eurolanden hun pensioenverplichtingen overnemen. De duitsers lijken dat door te hebben dus ik verwacht dat ze die route zwz gaan dichttimmeren.quote:Blijft voor mij dus heel bijzonder om dit te omschrijven als het beste wat Griekenland kan overkomen...
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Nee, dat was de bank van Draghi, samen met EU-instituties en figuren als Zalm.quote:
Het begrotingstekort van Griekenland is simpelweg te groot. Ze hebben iedereen voorgelogen met veel te rooskleurige cijfers en er heerste belastingontduiking en corruptie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja ik weet het. De regering is hier grotendeels schuldig aan. Het ging alleen om het gemak waarmee mensen een land en hun inwoners afschrijven of in andere landen zelf de dood toe wensen,vanaf hun leuie stoel, niet inlevend in een situatie van een ander, die er vaak weinig aan kan doen.quote:
[..]
Er zijn al heel veel miljarden ingepompt, en heel veel miljarden kwijtgescholden toch weigert de griekse regering zelfs haar verhoudingsgewijze hoge defensie-uitgave te korten
Dat komt omdat het leger in Griekenland bereidt is de wapens op de eigen bevolking te richten en ze niet ook nog eens op een groot aantal werkloze militairen staan te wachten. Het toont nogmaals aan dat het non-productive deel een veel te groot beslag legt en de gehele economie ondermijnt.quote:
[..]
Er zijn al heel veel miljarden ingepompt, en heel veel miljarden kwijtgescholden toch weigert de griekse regering zelfs haar verhoudingsgewijze hoge defensie-uitgave te korten
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Volgens mij is dat een volkomen begrijpelijke reactie op het gedrag van de grieken en van de griekse regering. De Nederlandse en bv de Duitse belastingbetaler heeft al verschrikkelijk veel geld in Griekenland gepompt en we hebben daar alleen maar ondank voor teruggekregenquote:
[..]
Ja ik weet het. De regering is hier grotendeels schuldig aan. Het ging alleen om het gemak waarmee mensen een land en hun inwoners afschrijven of in andere landen zelf de dood toe wensen,vanaf hun leuie stoel, niet inlevend in een situatie van een ander, die er vaak weinig aan kan doen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In de andere probleemlanden lukte dat wel en ook Griekenland leek de goede kant op te gaan totdat Syriza aan de macht kwam.quote:
[..]
Het begint bijna een vervelend en niet onderbouwd dogma te worden dat zogenaamde hervorming wel groei kunnen creeren.
Het gaat om vervelende maatregelen maar het blijkt wel redelijk te werken. En ik wacht nog steeds op onderbouwing waaruit blijkt dat kapitaalvlucht en hyperinflatie een land meer vooruit gaan helpen. Kan jij dat uitleggen?
Het gaat niet bepaald enkel over de loonkosten. Hier in Nederland niet en in Griekenland ook niet.quote:Hoeveel moeten wij dan dadelijk in NL gaan hervormen als we willen blijven concurreren met steeds lagere lonen over de hele wereld?
Omdat we op dat moment voldoende concurrentiekracht hadden in het spectrum. Bijvoorbeeld vanwege het akkoord van Wassenaar. Maar ook gewoon omdat we gunstig zijn gelegen. Je focus op enkel loonkosten is grappig maar niet geheel relevant.quote:Waarom groeiden wij in NL ook in tijden dat in de UK men allang bezig was met de neoconservatieve agenda uit te voeren, en wij en DLD nog lekker aan het rijnlandse model aan hielden?
Of ze blijven ver weg vanwege alle onrust en instabiliteit. Het is heel goed mogelijk dat het Griekenland definitief ver terug zal zetten.quote:
[..]
In het begin wel maar rijke grieken die hun geld in het buitenland hebben gestald zullen meer investeringsmogelijkheden zien vanwege de veel lagere lonen wat een terugkeer van kapitaal veroorzaakt.
Nog meer protesten en onrust dus. Die hervormingen zullen dus weer worden uitgesteld.quote:De noodzaak in non-produktieve zaken te gaan snijden wel want de betalingen zullen in vers gedrukte drachmen geschieden wat de oorzaak van de inflatie zal zijn. Het produktieve deel van de bevolking zal hiertegen ageren om dat het hen direct zal treffen en niet over zoals nu tig jaar.
Toch is dat wat hier regelmatig wordt bepleit...quote:Ze zullen niet uit de europese markt stappen want daarbij snijden zowel de schuldeisers als de grieken zich in de vingers.
Je zei net zelf nog:quote:Het is het beste voor de eurozone als geheel, niet voor de grieken.
Dan neem ik aan dat het "beste" slaat op het iets doen tegen het probleem van Griekenland. Of lees ik dat verkeerd?quote:Probleem van Griekenland is te lage productiviteit, beste is terugkeer naar drachme.
Tja, de Grieken kunnen zo veel willen. In de praktijk hebben die niets meer te eisen.quote:Die hebben liever een voortgang van de transfer unie met name middels het vehicel pensioenstelsel zodat andere landen de kosten van hun gebrek aan productiviteit blijven betalen. In feite willen ze bewerksteliggen dat de andere eurolanden hun pensioenverplichtingen overnemen. De duitsers lijken dat door te hebben dus ik verwacht dat ze die route zwz gaan dichttimmeren.
Het land had wel degelijk gelogen over hun begrotingstekort. Toen kende Griekenland namelijk nog geen onafhankelijk onderzoeksbureau het was onderdeel van het ministerie van financiën. Dat is toen onder druk van de europese unie veranderd.quote:
[..]
Nee, dat was de bank van Draghi, samen met EU-instituties en figuren als Zalm.
Hoe is dit in grote mate de schuld van de griekse bevolking ? Het land is nu helemaal kapotbezuinigd. Griekse werknemers waar ik mee heb samengewerkt waren juist hele harde werkers, ongeacht wat mensen ook over ze zeggen. Maar het stuit me meer tegen de borst dat een groot gedeelte van de bevolking nu nauwelijks te eten hebben en dat mensen ze maar laten barsten.quote:
[..]
Volgens mij is dat een volkomen begrijpelijke reactie op het gedrag van de grieken en van de griekse regering. De Nederlandse en bv de Duitse belastingbetaler heeft al verschrikkelijk veel geld in Griekenland gepompt en we hebben daar alleen maar ondank voor teruggekregen
Dit was destijds, toen Griekenland de euro binnengehaald werd al bekend, alle kranten schreven er destijds over (net als over Italie) de Politiek wilde dat niet weten en zette toch door.quote:
[..]
Het land had wel degelijk gelogen over hun begrotingstekort. Toen kende Griekenland namelijk nog geen onafhankelijk onderzoeksbureau het was onderdeel van het ministerie van financiën. Dat is toen onder druk van de europese unie veranderd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Yup. Ze liegen helaas allemaal en het is vaak de gewone burger die daar de dupe van word.quote:
[..]
Dit was destijds, toen Griekenland de euro binnengehaald werd al bekend, alle kranten schreven er destijds over (net als over Italie) de Politiek wilde dat niet weten en zette toch door.
En maar klagen dat steeds meer mensen protestpartijen stemmenquote:
[..]
Yup. Ze liegen helaas allemaal en het is vaak de gewone burger die daar de dupe van word.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De bank van Draghi had een constructie bedacht en gefinancierd om het tekort te verdoezelen zodat Griekenland de euro in kon, een constructie die bovendien zeer lucratief was voor die bank en alleen maar lucratiever werd naarmate de problemen groter werden. Dan kan Zalm wel roepen dat 'de Grieken' ons bedrogen hebben, hij is het toch echt zelf samen met andere politici die in innige omarming met de banken 'ons' bedrogen hebben, zowel de Nederlandse als de Griekse bevolking.quote:
[..]
Het land had wel degelijk gelogen over hun begrotingstekort. Toen kende Griekenland namelijk nog geen onafhankelijk onderzoeksbureau het was onderdeel van het ministerie van financiën. Dat is toen onder druk van de europese unie veranderd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik stem al helemaal niet meer. Ik heb totaal geen vertrouwen meer in welke regering dan ook en vind het volstrekt incapabele mensen. Op een paar politici na dan. Maar dat is mijn mening.quote:
[..]
En maar klagen dat steeds meer mensen protestpartijen stemmen
EU-commissaris-noodtoestand-dreigt-griekenland
quote:De riemen moeten vast: de Grieken en Europa moeten zich voorbereiden op een noodtoestand in Griekenland. Dat zegt de Duitse Eurocommissaris Oettinger.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Daar heb je inderdaad ook gelijk in.quote:
[..]
De bank van Draghi had een constructie bedacht en gefinancierd om het tekort te verdoezelen zodat Griekenland de euro in kon, een constructie die bovendien zeer lucratief was voor die bank en alleen maar lucratiever werd naarmate de problemen groter werden. Dan kan Zalm wel roepen dat 'de Grieken' ons bedrogen hebben, hij is het toch echt zelf samen met andere politici die in innige omarming met de banken 'ons' bedrogen hebben, zowel de Nederlandse als de Griekse bevolking.
