NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En deze bureaucratie verwijderen willen ze niet, want ambtenarenbaantjesquote:Op maandag 15 juni 2015 08:28 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Het is vroeger wel vaker gebeurd dat na een crash en een paar weken ellende mensen weer aan het werk gingen en de ellende binnen 2 jaar weer helemaal voorbij was en de economie verder bleef groeien, maar dat is niet echt een optie voor een land als Griekenland waar je voor iedere scheet die je laat eerst een trage bureaucratische vergunning moet krijgen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het domino effect dat banken van elkaar afhankelijk zijn en als de ene in de betalingsproblemen komt doordat ze meer uit moeten geven dan binnenkomt de volgende bank ook een betalingsprobleem heeft enzovoorts.quote:
En waarom zou dit optreden?quote:
[..]
Het domino effect dat banken van elkaar afhankelijk zijn en als de ene in de betalingsproblemen komt doordat ze meer uit moeten geven dan binnenkomt de volgende bank ook een betalingsprobleem heeft enzovoorts.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een domino effect op meerdere vlakken.quote:
Griekenland is nu aan de beurt, in principe zou je een groot deel van de schulden moeten kwijtschelden omdat ze het niet toch niet kunnen betalen.
Maar dan zal het volgende land in financieel zwaar weer ook deze oplossing willen, Spanje bijvoorbeeld.
Maar als Griekenland de Euro verlaat en het gaat financieel beter (via welke weg dan ook), dan zullen andere landen wellicht ook dat voorbeeld gaan volgen in plaats van te luisteren naar een commissie uit het buitenland die even vertelt hoe jij je land moet veranderen en regeren.
Het schijnt dat Eurofielen alleen al bij het denken aan deze scenario's fysieke intense pijn krijgen en er trails gedraaid worden om deze verwarde mensen terug te laten keren in de maatschappij in het geval van massaontslagen in Brussel.
Omdat we een bankensysteem hebben dat op het randje leeft en het is al eerder gebeurd.quote:
Kijk op fok! Zodra je iets van ''overheidsbescherming'' wil afschaffen dan denken mensen dat het land er meteen helemaal kut van gaat worden. Zelfs bij discussies over de fucking welstrandscomissie krijgen mensen het voor elkaar om te doen alsof steden meteen heel erg lelijk zullen worden en dat het echt niet wenselijk is. Compleet voorbijgaand dat de natte maakbare planologische welstandsdromen in Flevoland en in oudere steden de meest afgrijselijke en deprimerende gedeeltes van de stad zijn.quote:
[..]
En deze bureaucratie verwijderen willen ze niet, want ambtenarenbaantjes
Correct, als ze nu al weigeren om structurele hervormingen door te voeren, dan zal dat zonder euro/EU niet spontaan anders zijn...quote:
[..]
Het is vroeger wel vaker gebeurd dat na een crash en een paar weken ellende mensen weer aan het werk gingen en de ellende binnen 2 jaar weer helemaal voorbij was en de economie verder bleef groeien, maar dat is niet echt een optie voor een land als Griekenland waar je voor iedere scheet die je laat eerst een trage bureaucratische vergunning moet krijgen.
Op wat voor wijze zal het Griekenland buiten EU/Euro beter afgaan? Hoe gaan pakweg hyperinflatie en kapitaalvlucht hun vooruit helpen?quote:
[..]
Een domino effect op meerdere vlakken.
Griekenland is nu aan de beurt, in principe zou je een groot deel van de schulden moeten kwijtschelden omdat ze het niet toch niet kunnen betalen.
Maar dan zal het volgende land in financieel zwaar weer ook deze oplossing willen, Spanje bijvoorbeeld.
Maar als Griekenland de Euro verlaat en het gaat financieel beter (via welke weg dan ook), dan zullen andere landen wellicht ook dat voorbeeld gaan volgen in plaats van te luisteren naar een commissie uit het buitenland die even vertelt hoe jij je land moet veranderen en regeren.
Het schijnt dat Eurofielen alleen al bij het denken aan deze scenario's fysieke intense pijn krijgen en er trails gedraaid worden om deze verwarde mensen terug te laten keren in de maatschappij in het geval van massaontslagen in Brussel.
Gewoon Griekenland laten klappen dan, niet luisteren, dan maar voelen, gelijk een voorbeeld voor de anderen, leg de pijn waar hij hoort en het geld is beter gebruikt om eventuele banken te helpen dan verder geld in deze put te lazeren
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Griekenland is al vijf keer failliet gegaan, dus binnen of buiten de EU/Euro, ze verkloten het over 50/75 jaar waarschijnlijk weer?quote:Op maandag 15 juni 2015 08:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Op wat voor wijze zal het Griekenland buiten EU/Euro beter afgaan? Hoe gaan pakweg hyperinflatie en kapitaalvlucht hun vooruit helpen?
Of de Grieken beter af zijn als ze de EU/Euro verlaten, dat is natuurlijk maar zeer de vraag maar ik denk dat je het om moet draaien want wat heeft de EU/Euro aan een dergelijk land?
Of de Grieken beter af zijn boeit mij eigenlijk nauwelijks meer gezien hun houding
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarom schets je dan elke keer dat scenario alsof een Grexit het er voor de Grieken beter op zou maken? Daar is je herhaalde betoog hier elke keer op gebaseerd.quote:
[..]
Griekenland is al vijf keer failliet gegaan, dus binnen of buiten de EU/Euro, ze verkloten het over 50/75 jaar waarschijnlijk weer?
Of de Grieken beter af zijn als ze de EU/Euro verlaten, dat is natuurlijk maar zeer de vraag maar ik denk dat je het om moet draaien want wat heeft de EU/Euro aan een dergelijk land?
Daar ben ik ook al tijden benieuwd naar.quote:Op maandag 15 juni 2015 08:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat ze niet erg oplossingsgericht zijn is wel duidelijk. Maar ik ben vooral benieuwd naar de argumenten van de pipo's die denken dat het goed voor Griekenland uit zal pakken.
En dan hoor ik argumenten als dat ze de Drachme terug kunnen nemen en bijdrukken zodat de schulden worden afgewaardeerd. Als je dan zegt dat de schulden in Euro's zijn en ze met het constant bijdrukken van Drachme's een herhaling van de Zimbabwaanse economie zouden zijn, dan ben je gelijk een domme onwetende VVD hond.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik zeg toch net dat het maar zeer de vraag is of een Grexit beter is voor de "Grieken"?quote:
[..]
Waarom schets je dan elke keer dat scenario alsof een Grexit het er voor de Grieken beter op zou maken? Daar is je herhaalde betoog hier elke keer op gebaseerd.
Voor de overige landen zou het denk ik beter zijn als Griekenland zou vertrekken, maar goed er spelen veel meer factoren/belangen mee.
Die interesse ben ik na de laatste verkiezingsuitslag verloren, de Griek heeft in meerderheid gestemd voor wanorde en economische chaos, nou dan kunnen ze dat krijgen.quote:
Of de Grieken beter af zijn boeit mij eigenlijk nauwelijks meer gezien hun houding
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Maar wat is dan dat domino-effect van je dan? Waar zou men zo bang voor moeten zijn?quote:
[..]
Ik zeg toch net dat het maar zeer de vraag is of een Grexit beter is voor de "Grieken"?
Voor de overige landen zou het denk ik beter zijn als Griekenland zou vertrekken, maar goed er spelen veel meer factoren/belangen mee.
Technisch gezien hebben ze gestemd voor "wij willen minder betalen". Het Maaskantje-principe, zeg maar. De wanorde en de chaos zijn daar het gevolg van, maar een deel zal dat niet hebben overzien en een deel zal het bewust even hebben genegeerd.quote:
[..]
Die interesse ben ik na de laatste verkiezingsuitslag verloren, de Griek heeft in meerderheid gestemd voor wanorde en economische chaos, nou dan kunnen ze dat krijgen.
En voorlopig komen ze ermee weg ook, want tot op heden hebben we ze telkens net laten drijven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is als naïeve ouders en een heroïne verslaaft kind.quote:
En voorlopig komen ze ermee weg ook, want tot op heden hebben we ze telkens net laten drijven.
Ze blijven maar geloven in de verhalen, terwijl ze zouden moeten zeggen, afkicken of opbokken
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De Grieken kunnen die schuld best betalen. Ze hebben alleen al in Zwitserland de laatste 10 jaar meer geld geparkeerd als hun hele staatsschuldquote:
[..]
Griekenland is nu aan de beurt, in principe zou je een groot deel van de schulden moeten kwijtschelden omdat ze het niet toch niet kunnen betalen.
...
Dito in Duitsland, daarom is de rente ook zo laag.quote:
[..]
De Grieken kunnen die schuld best betalen. Ze hebben alleen al in Zwitserland de laatste 10 jaar meer geld geparkeerd als hun hele staatsschuld
Griekenland gewoon uit de euro gooien, stabiliseert zich na enige tijd, komt dat geld ook weer terug in de vorm van investeringen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De gemiddelde "Griek" heeft heus niet standaard een rekening bij een Zwitserse bank natuurlijk.quote:
[..]
De Grieken kunnen die schuld best betalen. Ze hebben alleen al in Zwitserland de laatste 10 jaar meer geld geparkeerd als hun hele staatsschuld
Ze kunnen niet eens de nog geen 1.8 miljard nu overmaken die ze moeten terugbetalen, de economie ligt op zijn gat en de werkloosheidcijfers zijn schrikbarend.
Daarnaast zal de gemiddelde Griek wel steeds minder voelen voor het afbetalen aan landen die ze dicteert wat ze moeten doen.
Dus of een groot deel kwijtschelden of failliet laten gaan, op deze manier doorgaan heeft geen enkele zin en zorgt ook voor spanningen op de Europese markten door de onzekerheid.
Maar goed, dan staat Rutte en consorten weer voor paal voor het wederom voorliegen van de bevolking dus het zal nog wel even doorgaan.
En we kunnen weer lekker goedkoop op vakantie daar.quote:
[..]
Dito in Duitsland, daarom is de rente ook zo laag.
Griekenland gewoon uit de euro gooien, stabiliseert zich na enige tijd, komt dat geld ook weer terug in de vorm van investeringen
De STAAT kan het niet betalen, maar de Grieken wel.quote:
[..]
De gemiddelde "Griek" heeft heus niet standaard een rekening bij een Zwitserse bank natuurlijk.
Ze kunnen niet eens de nog geen 1.8 miljard nu overmaken die ze moeten terugbetalen, de economie ligt op zijn gat en de werkloosheidcijfers zijn schrikbarend.
Daarnaast zal de gemiddelde Griek wel steeds minder voelen voor het afbetalen aan landen die ze dicteert wat ze moeten doen.
Dus of een groot deel kwijtschelden of failliet laten gaan, op deze manier doorgaan heeft geen enkele zin en zorgt ook voor spanningen op de Europese markten door de onzekerheid.
Sinds wo II hebben in Griekenland vele families zich verrijkt, door het niet of nauwelijks betalen van belasting. Met medewerking van de regeringen. Dat geld is nu in andere landen geparkeerd, maar had uiteraard , voor een deel, gewoon in de staatsruif moeten zitten.
Met een kwijtschelding worden deze verrijkingspraktijken dus gelegitimeerd.
Toch wordt geschat dat rond de 25 % vd Griekse families significant of shore kapitaal aanhoudt.quote:
[..]
De gemiddelde "Griek" heeft heus niet standaard een rekening bij een Zwitserse bank natuurlijk. ...
....
Dat zou ik toch bijna gemiddeld willen noemen.
Mijn enige contact met een Griek was een half dronken exemplaar die me hulp vroeg om geld wat hij had "los" te maken en over te maken naar Nederland; "jij bent goed in computers..".quote:
[..]
De STAAT kan het niet betalen, maar de Grieken wel.
Sinds wo II hebben in Griekenland vele families zich verrijkt, door het niet of nauwelijks betalen van belasting. Met medewerking van de regeringen. Dat geld is nu in andere landen geparkeerd, maar had uiteraard , voor een deel, gewoon in de staatsruif moeten zitten.
Òf het is heel toevallig òf het bevestigt precies jouw beeld van de gemiddelde Griek.
Racist
Ze krijgen haast nu, ministers anderhalf uur eerder bij elkaar dan gepland:
twitter:ManosGiakoumis twitterde op maandag 15-06-2015 om 11:01:57 Extraordinary meeting between #Greece PM #Tsipras, Dep PM Dragasakis, FinMin #Varoufakis & Interior Min Voutsis underway (via @MegaGegonota) reageer retweet
Extraordinary meeting between
Varoufakis stuurt weer aan op een afstempeling van de schulden. Hij zou als speltheoreticus moeten beseffen dat de schuldeisers dan de beste uitgangspositie verwerven middels een faillisement van Griekenland. Immers er zal opnieuw over een noodkrediet en haircut onderhandeld moeten worden. Zolang er geen deal is gaat het land door het putje. Het draait de dynamiek van de onderhandelingen compleet om. De druk om tot een deal te komen ligt dan vooral bij het failliete land dat zonder investeringsklimaat en vreemd kapitaal komt te zitten zolang er geen duidelijkheid is. Griekenland is hierbij nog kwetsbaarder dan Argentinie wat tenminste nog over een productieve landbouw en veeteelt beschikt. Daarmee kunnen ze nog behoorlijk wat vreemde valuta binnenharken om noodzakelijke importen mee te kunnen betalen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Probleem van Griekenland is te lage productiviteit, beste is terugkeer naar drachme.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Waarom zijn hyperinflatie en kapitaalvlucht (daar komt "terugkeren" naar de drachme namelijk op neer) het "beste" voor Griekenland?quote:
Probleem van Griekenland is te lage productiviteit, beste is terugkeer naar drachme.
Waarom is het in de euro blijven en het verder griekenland willen dwingen tot dingen te doen die ze niet willen de beste optie?quote:
[..]
Waarom zijn hyperinflatie en kapitaalvlucht (daar komt "terugkeren" naar de drachme namelijk op neer) het "beste" voor Griekenland?
Kapitaalvlucht is al lang gaande. Het teveel aan pensioenlasten en ambtenaren verdwijnt omdat deze met sterk afgewaarde drachmes worden betaald. De lonen zijn dan in drachmes en dus weer competitief, wat de kapitaalvlucht stopt en investeringen weer aantrekkelijk maakt.quote:
[..]
Waarom zijn hyperinflatie en kapitaalvlucht (daar komt "terugkeren" naar de drachme namelijk op neer) het "beste" voor Griekenland?
Griekenland-gaat-pensioenen-niet-verlagen
quote:Het IMF stelt dat ruim 16 procent van het totale Griekse BBP nu naar pensioenuitkeringen gaat. Dat percentage moet omlaag naar 15 procent. Het IMF wil wel de armste gepensioneerden ontzien. De Griekse overheid besteedt nu 75 procent van haar budget aan ambtenarensalarissen en pensioenen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Tja, uiteindelijk is volgens mij hervormen van de economie de beste oplossing om in de toekomst weer tot serieuze groei te komen en de problemen te voorkomen.quote:
[..]
Waarom is het in de euro blijven en het verder griekenland willen dwingen tot dingen te doen die ze niet willen de beste optie?
En zal nog veel en veel meer versterkt worden. Alles wat nu nog enige waarde in euro's heeft zal men zsm proberen te verzilveren.quote:
Alsnog zal men niet tot een sluitende begroting komen en lenen zal veel en veel duurder worden. De noodzaak om zeer diep te snijden zal dus niet verdwijnen maar alleen maar groter worden.quote:Het teveel aan pensioenlasten en ambtenaren verdwijnt omdat deze met sterk afgewaarde drachmes worden betaald. De lonen zijn dan in drachmes en dus weer competitief, wat de kapitaalvlucht stopt en investeringen weer aantrekkelijk maakt.
En Grieken importeren vele goederen, dat wordt onbetaalbaar en hun export draaien ze ook nog eens vakkundig de nek om door uit de Europese vrije markt te stappen.quote:
Blijft voor mij dus heel bijzonder om dit te omschrijven als het beste wat Griekenland kan overkomen...
Het begrotingstekort van Griekenland is simpelweg te groot. Ze hebben iedereen voorgelogen met veel te rooskleurige cijfers en er heerste belastingontduiking en corruptie. Net in zo veel landen uiteraard. Nu zijn er veel banken gevestigd uit verschillende landen die als aasgieren er een slaatje uit proberen te slaan. En de bevolking wordt er weer eens de dupe van. De werkloosheid is torenhoog en mensen hebben nauwelijks nog te eten. Daar komt nog bij dat uitgerekend dat land wordt overspoeld met vluchtelingen. Nu zijn er veel mensen die roepen dat de grieken mogen barsten, maar dat getuigd ook weer van weinig empathie.
Het begint bijna een vervelend en niet onderbouwd dogma te worden dat zogenaamde hervorming wel groei kunnen creeren. Hoeveel moeten wij dan dadelijk in NL gaan hervormen als we willen blijven concurreren met steeds lagere lonen over de hele wereld?quote:
[..]
Tja, uiteindelijk is volgens mij hervormen van de economie de beste oplossing om in de toekomst weer tot serieuze groei te komen en de problemen te voorkomen.
Waarom groeiden wij in NL ook in tijden dat in de UK men allang bezig was met de neoconservatieve agenda uit te voeren, en wij en DLD nog lekker aan het rijnlandse model aan hielden?
Er zijn al heel veel miljarden ingepompt, en heel veel miljarden kwijtgescholden toch weigert de griekse regering zelfs haar verhoudingsgewijze hoge defensie-uitgave te kortenquote:
Het begrotingstekort van Griekenland is simpelweg te groot. Ze hebben iedereen voorgelogen met veel te rooskleurige cijfers en er heerste belastingontduiking en corruptie. Net in zo veel landen uiteraard. Nu zijn er veel banken gevestigd uit verschillende landen die als aasgieren er een slaatje uit proberen te slaan. En de bevolking wordt er weer eens de dupe van. De werkloosheid is torenhoog en mensen hebben nauwelijks nog te eten. Daar komt nog bij dat uitgerekend dat land wordt overspoeld met vluchtelingen. Nu zijn er veel mensen die roepen dat de grieken mogen barsten, maar dat getuigd ook weer van weinig empathie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In het begin wel maar rijke grieken die hun geld in het buitenland hebben gestald zullen meer investeringsmogelijkheden zien vanwege de veel lagere lonen wat een terugkeer van kapitaal veroorzaakt.quote:
[..]
En zal nog veel en veel meer versterkt worden. Alles wat nu nog enige waarde in euro's heeft zal men zsm proberen te verzilveren.
De noodzaak in non-produktieve zaken te gaan snijden wel want de betalingen zullen in vers gedrukte drachmen geschieden wat de oorzaak van de inflatie zal zijn. Het produktieve deel van de bevolking zal hiertegen ageren om dat het hen direct zal treffen en niet over zoals nu tig jaar.quote:Alsnog zal men niet tot een sluitende begroting komen en lenen zal veel en veel duurder worden. De noodzaak om zeer diep te snijden zal dus niet verdwijnen maar alleen maar groter worden.
Ze zullen niet uit de europese markt stappen want daarbij snijden zowel de schuldeisers als de grieken zich in de vingers.quote:En Grieken importeren vele goederen, dat wordt onbetaalbaar en hun export draaien ze ook nog eens vakkundig de nek om door uit de Europese vrije markt te stappen.
Het is het beste voor de eurozone als geheel, niet voor de grieken. Die hebben liever een voortgang van de transfer unie met name middels het vehicel pensioenstelsel zodat andere landen de kosten van hun gebrek aan productiviteit blijven betalen. In feite willen ze bewerksteliggen dat de andere eurolanden hun pensioenverplichtingen overnemen. De duitsers lijken dat door te hebben dus ik verwacht dat ze die route zwz gaan dichttimmeren.quote:Blijft voor mij dus heel bijzonder om dit te omschrijven als het beste wat Griekenland kan overkomen...
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Nee, dat was de bank van Draghi, samen met EU-instituties en figuren als Zalm.quote:
Het begrotingstekort van Griekenland is simpelweg te groot. Ze hebben iedereen voorgelogen met veel te rooskleurige cijfers en er heerste belastingontduiking en corruptie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja ik weet het. De regering is hier grotendeels schuldig aan. Het ging alleen om het gemak waarmee mensen een land en hun inwoners afschrijven of in andere landen zelf de dood toe wensen,vanaf hun leuie stoel, niet inlevend in een situatie van een ander, die er vaak weinig aan kan doen.quote:
[..]
Er zijn al heel veel miljarden ingepompt, en heel veel miljarden kwijtgescholden toch weigert de griekse regering zelfs haar verhoudingsgewijze hoge defensie-uitgave te korten
Dat komt omdat het leger in Griekenland bereidt is de wapens op de eigen bevolking te richten en ze niet ook nog eens op een groot aantal werkloze militairen staan te wachten. Het toont nogmaals aan dat het non-productive deel een veel te groot beslag legt en de gehele economie ondermijnt.quote:
[..]
Er zijn al heel veel miljarden ingepompt, en heel veel miljarden kwijtgescholden toch weigert de griekse regering zelfs haar verhoudingsgewijze hoge defensie-uitgave te korten
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Volgens mij is dat een volkomen begrijpelijke reactie op het gedrag van de grieken en van de griekse regering. De Nederlandse en bv de Duitse belastingbetaler heeft al verschrikkelijk veel geld in Griekenland gepompt en we hebben daar alleen maar ondank voor teruggekregenquote:
[..]
Ja ik weet het. De regering is hier grotendeels schuldig aan. Het ging alleen om het gemak waarmee mensen een land en hun inwoners afschrijven of in andere landen zelf de dood toe wensen,vanaf hun leuie stoel, niet inlevend in een situatie van een ander, die er vaak weinig aan kan doen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In de andere probleemlanden lukte dat wel en ook Griekenland leek de goede kant op te gaan totdat Syriza aan de macht kwam.quote:
[..]
Het begint bijna een vervelend en niet onderbouwd dogma te worden dat zogenaamde hervorming wel groei kunnen creeren.
Het gaat om vervelende maatregelen maar het blijkt wel redelijk te werken. En ik wacht nog steeds op onderbouwing waaruit blijkt dat kapitaalvlucht en hyperinflatie een land meer vooruit gaan helpen. Kan jij dat uitleggen?
Het gaat niet bepaald enkel over de loonkosten. Hier in Nederland niet en in Griekenland ook niet.quote:Hoeveel moeten wij dan dadelijk in NL gaan hervormen als we willen blijven concurreren met steeds lagere lonen over de hele wereld?
Omdat we op dat moment voldoende concurrentiekracht hadden in het spectrum. Bijvoorbeeld vanwege het akkoord van Wassenaar. Maar ook gewoon omdat we gunstig zijn gelegen. Je focus op enkel loonkosten is grappig maar niet geheel relevant.quote:Waarom groeiden wij in NL ook in tijden dat in de UK men allang bezig was met de neoconservatieve agenda uit te voeren, en wij en DLD nog lekker aan het rijnlandse model aan hielden?
Of ze blijven ver weg vanwege alle onrust en instabiliteit. Het is heel goed mogelijk dat het Griekenland definitief ver terug zal zetten.quote:
[..]
In het begin wel maar rijke grieken die hun geld in het buitenland hebben gestald zullen meer investeringsmogelijkheden zien vanwege de veel lagere lonen wat een terugkeer van kapitaal veroorzaakt.
Nog meer protesten en onrust dus. Die hervormingen zullen dus weer worden uitgesteld.quote:De noodzaak in non-produktieve zaken te gaan snijden wel want de betalingen zullen in vers gedrukte drachmen geschieden wat de oorzaak van de inflatie zal zijn. Het produktieve deel van de bevolking zal hiertegen ageren om dat het hen direct zal treffen en niet over zoals nu tig jaar.
Toch is dat wat hier regelmatig wordt bepleit...quote:Ze zullen niet uit de europese markt stappen want daarbij snijden zowel de schuldeisers als de grieken zich in de vingers.
Je zei net zelf nog:quote:Het is het beste voor de eurozone als geheel, niet voor de grieken.
Dan neem ik aan dat het "beste" slaat op het iets doen tegen het probleem van Griekenland. Of lees ik dat verkeerd?quote:Probleem van Griekenland is te lage productiviteit, beste is terugkeer naar drachme.
Tja, de Grieken kunnen zo veel willen. In de praktijk hebben die niets meer te eisen.quote:Die hebben liever een voortgang van de transfer unie met name middels het vehicel pensioenstelsel zodat andere landen de kosten van hun gebrek aan productiviteit blijven betalen. In feite willen ze bewerksteliggen dat de andere eurolanden hun pensioenverplichtingen overnemen. De duitsers lijken dat door te hebben dus ik verwacht dat ze die route zwz gaan dichttimmeren.
Het land had wel degelijk gelogen over hun begrotingstekort. Toen kende Griekenland namelijk nog geen onafhankelijk onderzoeksbureau het was onderdeel van het ministerie van financiën. Dat is toen onder druk van de europese unie veranderd.quote:
[..]
Nee, dat was de bank van Draghi, samen met EU-instituties en figuren als Zalm.
Hoe is dit in grote mate de schuld van de griekse bevolking ? Het land is nu helemaal kapotbezuinigd. Griekse werknemers waar ik mee heb samengewerkt waren juist hele harde werkers, ongeacht wat mensen ook over ze zeggen. Maar het stuit me meer tegen de borst dat een groot gedeelte van de bevolking nu nauwelijks te eten hebben en dat mensen ze maar laten barsten.quote:
[..]
Volgens mij is dat een volkomen begrijpelijke reactie op het gedrag van de grieken en van de griekse regering. De Nederlandse en bv de Duitse belastingbetaler heeft al verschrikkelijk veel geld in Griekenland gepompt en we hebben daar alleen maar ondank voor teruggekregen
Dit was destijds, toen Griekenland de euro binnengehaald werd al bekend, alle kranten schreven er destijds over (net als over Italie) de Politiek wilde dat niet weten en zette toch door.quote:
[..]
Het land had wel degelijk gelogen over hun begrotingstekort. Toen kende Griekenland namelijk nog geen onafhankelijk onderzoeksbureau het was onderdeel van het ministerie van financiën. Dat is toen onder druk van de europese unie veranderd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Yup. Ze liegen helaas allemaal en het is vaak de gewone burger die daar de dupe van word.quote:
[..]
Dit was destijds, toen Griekenland de euro binnengehaald werd al bekend, alle kranten schreven er destijds over (net als over Italie) de Politiek wilde dat niet weten en zette toch door.
En maar klagen dat steeds meer mensen protestpartijen stemmenquote:
[..]
Yup. Ze liegen helaas allemaal en het is vaak de gewone burger die daar de dupe van word.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De bank van Draghi had een constructie bedacht en gefinancierd om het tekort te verdoezelen zodat Griekenland de euro in kon, een constructie die bovendien zeer lucratief was voor die bank en alleen maar lucratiever werd naarmate de problemen groter werden. Dan kan Zalm wel roepen dat 'de Grieken' ons bedrogen hebben, hij is het toch echt zelf samen met andere politici die in innige omarming met de banken 'ons' bedrogen hebben, zowel de Nederlandse als de Griekse bevolking.quote:
[..]
Het land had wel degelijk gelogen over hun begrotingstekort. Toen kende Griekenland namelijk nog geen onafhankelijk onderzoeksbureau het was onderdeel van het ministerie van financiën. Dat is toen onder druk van de europese unie veranderd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik stem al helemaal niet meer. Ik heb totaal geen vertrouwen meer in welke regering dan ook en vind het volstrekt incapabele mensen. Op een paar politici na dan. Maar dat is mijn mening.quote:
[..]
En maar klagen dat steeds meer mensen protestpartijen stemmen
EU-commissaris-noodtoestand-dreigt-griekenland
quote:De riemen moeten vast: de Grieken en Europa moeten zich voorbereiden op een noodtoestand in Griekenland. Dat zegt de Duitse Eurocommissaris Oettinger.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Daar heb je inderdaad ook gelijk in.quote:
[..]
De bank van Draghi had een constructie bedacht en gefinancierd om het tekort te verdoezelen zodat Griekenland de euro in kon, een constructie die bovendien zeer lucratief was voor die bank en alleen maar lucratiever werd naarmate de problemen groter werden. Dan kan Zalm wel roepen dat 'de Grieken' ons bedrogen hebben, hij is het toch echt zelf samen met andere politici die in innige omarming met de banken 'ons' bedrogen hebben, zowel de Nederlandse als de Griekse bevolking.
