quote:Op zondag 14 juni 2015 13:45 schreef Chadi het volgende:
[..]
Niemand wil die Grieken in de kou laten. Sterker nog we zijn er bij gebaat als ze een stabiele staat worden met een goed draaiende economie. Maar dan moet je met als de rest in de pas lopen. Ik ga toch niet voor je betalen als je zo vroeg met pensioen wil bijvoorbeeld.
dit dusquote:Op zondag 14 juni 2015 14:00 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Punt is dat, tegen alle eenzijdige beeldvorming in, de Grieken al lang (meer dan) in de pas lopen.
De Grieken gaan niet extreem vroeg met pensioen, werken meer uren per hoofd van de bevolking dan gemiddeld in Europa, hebben geen overdreven groot staatsapparaat, en hebben al meer geprivatiseerd dan de meeste andere EU lidstaten.
Daarnaast hebben ze het minimumloon drastisch verlaagd, pensioenen verlaagd, zijn de medische voorzieningen voor een groot deel van de bevolking niet meer toegankelijk etc.
Wat willen we nog meer van ze?
Het draait voornamelijk om populistische beeldvorming, die schadelijk is voor Griekenland (en niet zo'n klein beetje ook, dat land wordt compleet afgebroken).
Bron: "Luie ambtenaar met riant pensioen" (en meer clichés over de Griek) - de Correspondent.
Het is logischer om andere Europese landen die nog steeds een lagere levensstandaard dan de Grieken hebben te laten opdraaien voor 20 jaar leugens en bedrog die de Grieken zelf overduidelijk in stand willen houden.quote:Op zondag 14 juni 2015 11:17 schreef pokkerdepok het volgende:
logisch toch..dat land heeft helemaal niks meer, en dan ga je eisen dat ze nog meer bezuinigen...
Dit is echt de enige reden dat deze soap nu al 6 jaar duurt.quote:Op zondag 14 juni 2015 14:28 schreef RemcoDelft het volgende:
De EU laat zich (graag) chanteren door fraudeurs, en die fraudeurs dreigen met "uitstappen". Alsof ze uit de kip met de gouden eieren zouden stappen!
De EU is bang dat de bevolking ziet dat we prima zonder EU kunnen, en dat uitstappen prima gaat.
beetje vertekend beeld. de grieken zijn keihard genaaid door de financiele sector. net zoals wij allemaal, alleen zij op een nog ergere manier, omdat er van alles mogelijk was in het corrupte griekenland. als iemand zou moeten opdraaien voor de kosten, is dat deze sector.quote:Op zondag 14 juni 2015 14:47 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Het is logischer om andere Europese landen die nog steeds een lagere levensstandaard dan de Grieken hebben te laten opdraaien voor 20 jaar leugens en bedrog die de Grieken zelf overduidelijk in stand willen houden.
Laten we niet doen alsof de grieken zo onschuldig zijn, Griekenland haar zwarte economie was groter dan haar wittequote:Op zondag 14 juni 2015 15:10 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
beetje vertekend beeld. de grieken zijn keihard genaaid door de financiele sector. net zoals wij allemaal, alleen zij op een nog ergere manier, omdat er van alles mogelijk was in het corrupte griekenland. als iemand zou moeten opdraaien voor de kosten, is dat deze sector.
je doet net alsof alle grieken giegelend geld hebben geschept, en nu lachend nog meer geld voor niks willen krijgen. dat slaat nergens op. het gemiddelde griekse gezin kan niet eens meer leven op het moment, en is waarschijnlijk alles kwijtgeraakt door deze ellende.
de huidige griekse regering doet niets anders dan hun bevolking beschermen, iets wat de voorgaande regeringen niet deden.
denk jij dat als wij nederlanders niks meer hadden, wij EU maatregelen zouden accepteren die ervoor zorgen dat een nog groter deel van de bevolking niks meer te vreten had? echt niet, hoor. dan stond wilders voorop, te schreeuwen dat we uit de EU moeten stappen.
quote:Op zondag 14 juni 2015 13:41 schreef Chadi het volgende:
Vind het maar niks die hulp. Het is net of je een junk aan het helpen bent. Je geeft hem geld vraagt of hij wil veranderen en vervolgens belandt jouw geld bij de dealer. De dealers zijn de banken in ons geval. Waarom zouden wij voor die banken op moeten draaien?
Precies, het is niet het Griekse volk wat de problemen veroorzaakt heeft, maar de bankensector.quote:Op zondag 14 juni 2015 13:45 schreef Chadi het volgende:
[..]
Niemand wil die Grieken in de kou laten. Sterker nog we zijn er bij gebaat als ze een stabiele staat worden met een goed draaiende economie. Maar dan moet je met als de rest in de pas lopen. Ik ga toch niet voor je betalen als je zo vroeg met pensioen wil bijvoorbeeld.
De Grieken hebben toch echt recentelijk een partij aan de macht geholpen die meer uitkeringen en pensioenen wil uitdelen ondanks dat er geen geld is.quote:Op zondag 14 juni 2015 15:10 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
beetje vertekend beeld. de grieken zijn keihard genaaid door de financiele sector. net zoals wij allemaal, alleen zij op een nog ergere manier, omdat er van alles mogelijk was in het corrupte griekenland. als iemand zou moeten opdraaien voor de kosten, is dat deze sector.
je doet net alsof alle grieken giegelend geld hebben geschept, en nu lachend nog meer geld voor niks willen krijgen. dat slaat nergens op. het gemiddelde griekse gezin kan niet eens meer leven op het moment, en is waarschijnlijk alles kwijtgeraakt door deze ellende.
de huidige griekse regering doet niets anders dan hun bevolking beschermen, iets wat de voorgaande regeringen niet deden.
denk jij dat als wij nederlanders niks meer hadden, wij EU maatregelen zouden accepteren die ervoor zorgen dat een nog groter deel van de bevolking niks meer te vreten had? echt niet, hoor. dan stond wilders voorop, te schreeuwen dat we uit de EU moeten stappen.
dus weigeren om 6.5% te snoeien op bestaande pensioenen, waarvan ruim 40% onder de armoedegrens ligt, is hetzelfde als "meer pensioenen willen uitdelen"?quote:Op zondag 14 juni 2015 15:29 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
De Grieken hebben toch echt recentelijk een partij aan de macht geholpen die meer uitkeringen en pensioenen wil uitdelen ondanks dat er geen geld is.
http://www.bloomberg.com/(...)fore-monday-iawiyjq5quote:The IMF spiked an attempt by Juncker to broker a compromise allowing Greece to defer 400 million euros ($451 million) of cuts in small pensions if it reduced military spending by the same amount, Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung reported, citing unidentified people with knowledge of the negotiations. The EU declined to comment on the report.
Daarnaast wilden ze ook een kerstbonus invoeren, maar laat je vooral niet ontmoedigen door een gebrek aan feitenkennis toch om ook bij dit topic weer een sterke mening te hebben.quote:Op zondag 14 juni 2015 15:32 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
dus weigeren om 6.5% te snoeien op bestaande pensioenen, waarvan ruim 40% onder de armoedegrens ligt, is hetzelfde als "meer pensioenen willen uitdelen"?
oh kijk, weer op de man spelen, als gewoonlijk.quote:Op zondag 14 juni 2015 16:40 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Daarnaast wilden ze ook een kerstbonus invoeren, maar laat je vooral niet ontmoedigen door een gebrek aan feitenkennis toch om ook bij dit topic weer een sterke mening te hebben.
Letterlijk één reactie nadat je mij woorden in de mond aan het leggen was ga je mij beschuldigen van op de man spelen.quote:Op zondag 14 juni 2015 16:42 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
oh kijk, weer op de man spelen, als gewoonlijk.
quote:Op vrijdag 12 juni 2015 22:09 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Het is de Engelse wet dat Griekenland haar schulden betaald, dus ik snap deze post van jou niet. Omaatjes moeten van jou voor de rechter verschijnen voor het weggooien van afval in de prullenbak, toeristen mogen in gore dodelijke situaties gebracht worden vanwege achterlijk bijgeloof, maar Grieken krijgen van jou een vrijstelling. Waarom?
persoonlijke aanvallen, omdat ik in het topic NWS / 'Naakte toeristen oorzaak van aardbeving' posttequote:Op vrijdag 12 juni 2015 22:16 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik heb je claim al eerder bewezen, maar liegen is je niet vreemd. Vertel je me nu ook dat je niet weet dat de Grieken hun schulden onder een ander rechtssysteem hebben uitgebracht, om geldleners meer vertrouwen te geven in het daadwerkelijk terugbetalen van het geld?
wat is jouw probleem, ben je ooit opgepakt als potloodventer?quote:Op dinsdag 9 juni 2015 15:48 schreef crystal_meth het volgende:
Als ze de wet overtreden hebben moeten ze gestraft worden. Simpel.
Wat is precies de persoonlijke aanval? Ik heb al die nare opvattingen van jou toch niet verzonnen? het bewijs staat zelfs in de quote die je hier van jezelf zelf neerzet.quote:Op zondag 14 juni 2015 16:50 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
[..]
persoonlijke aanvallen, omdat ik in het topic NWS / 'Naakte toeristen oorzaak van aardbeving' postte
[..]
wat is jouw probleem, ben je ooit opgepakt als potloodventer?
mensen pakken wat ze pakken kunnen, dat is hier niet anders. het is aan de politiek om maatregelen te nemen die dit zo veel mogelijk oplossen.quote:Op zondag 14 juni 2015 15:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Laten we niet doen alsof de grieken zo onschuldig zijn, Griekenland haar zwarte economie was groter dan haar witte
een partij die de bevolking wil beschermen, zodat ze niet massaal uit vuilnisbakken moeten eten, kan je beter zeggen. alsof wij niet voor een anti europa partij zouden stemmen, als europa je midden in een crisis nog meer de afgrond ingooit...quote:Op zondag 14 juni 2015 15:29 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
De Grieken hebben toch echt recentelijk een partij aan de macht geholpen die meer uitkeringen en pensioenen wil uitdelen ondanks dat er geen geld is.
Er zijn nog 3 andere landen die Europa ''in de afgrond heeft gegooid'' en daar wel in meegingen en zonder uitzondering zitten ze al een paar jaar in de stijgende lijn. Je bent de hippe term misschien vergeten omdat hij al jaren niet meer gebruikt wordt, maar niet zo lang geleden waren er problemen met alle 4 de PIGS.quote:Op zondag 14 juni 2015 17:37 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
een partij die de bevolking wil beschermen, zodat ze niet massaal uit vuilnisbakken moeten eten, kan je beter zeggen. alsof wij niet voor een anti europa partij zouden stemmen, als europa je midden in een crisis nog meer de afgrond ingooit...
Reeds in een vorige kabinetsperiode genomen maatregelen terugdraaien staat inderdaad gelijk aan uitdelen.quote:Op zondag 14 juni 2015 15:32 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
dus weigeren om 6.5% te snoeien op bestaande pensioenen, waarvan ruim 40% onder de armoedegrens ligt, is hetzelfde als "meer pensioenen willen uitdelen"?
En wie betaald de kosten van het uitlenen, en wie vergoed het verlies welke door inflatie en verlies van investeringskracht zijn ontstaan?quote:Op zondag 14 juni 2015 19:15 schreef BarryOSeven het volgende:
De oplossing: een systeem zonder rente, vanuit de overheid geleend. Dit geld moet terug, maar niet meer dan dat er is.
Omdat onze niet zo heel democratische instituties feitelijk voor die dealers werken.quote:Op zondag 14 juni 2015 13:41 schreef Chadi het volgende:
Vind het maar niks die hulp. Het is net of je een junk aan het helpen bent. Je geeft hem geld vraagt of hij wil veranderen en vervolgens belandt jouw geld bij de dealer. De dealers zijn de banken in ons geval. Waarom zouden wij voor die banken op moeten draaien?
Welke kosten van het uitlenen, administratie kosten daar kun je toch ook een fixed price voor neerzetten?quote:Op zondag 14 juni 2015 19:35 schreef hottentot het volgende:
[..]
En wie betaald de kosten van het uitlenen, en wie vergoed het verlies welke door inflatie en verlies van investeringskracht zijn ontstaan?
Godsamme wat een vreselijk slecht idee.
Gratis lenen van de overheid, zullen we dan gelijk maar kopje onder gaan.
Afwachten dus of het aanstaande donderdag nog tot een akkoord komt. Het IMF niet terugbetalen eind deze maand heeft niet direct een credit-event tot gevolg. Het is afwachten hoe de financiele markten gaan reageren. Komende maanden zal het zwz vaak over Griekenland gaan in het nieuws.quote:Gesprekken met Griekenland weer zonder resultaat afgebroken
De gesprekken tussen Griekenland en zijn schuldeisers zijn zondagavond zonder resultaat afgebroken.
Dat heeft de Europese Commissie in een verklaring laten weten. Verdere discussie zal plaats moeten vinden in de eurogroep, aldus de commissie.
Commissievoorzitter Jean-Claude Juncker probeerde afgelopen weekeinde alsnog tot een akkoord te komen met de Griekse regering over de voorwaarden voor verdere steun aan het Zuid-Europese land, dat nog altijd zucht onder een veel te hoge schuld. Dat is evenwel niet gelukt.
"Hoewel enige voortgang is geboekt, zijn de gesprekken niet geslaagd aangezien er een aanzienlijk gat overblijft tussen de plannen van de Griekse overheid en de gezamenlijke eisen van de commissie, de ECB en het IMF", aldus de verklaring. Het gaat om een verschil van 2 miljard euro aan bezuinigingen.
Laatste kans
De gesprekken, die gezien werden als de laatste kans om voor de eurogroepvergadering van donderdag tot overeenstemming te komen, duurden volgens zakenkrant Financial Times amper drie kwartier.
Een ingewijde stelde tegen het dagblad dat de nieuwe voorstellen waar de Griekse delegatie mee kwam aanzetten, eenvoudigweg niet voldoende waren om tot een compromis te komen.
Pensioenkorting
De Griekse vicepremier Yannis Dragasakis liet in een verklaring weten dat de schuldeisers vast bleven houden aan pensioenkortingen en een btw-verhoging. Dat zijn bezuinigingsmaatregelen waarvan de Grieken van meet af aan hebben gezegd dat zij ze niet zouden gaan doorvoeren
De komende eurogroep wordt door velen gezien als de laatste mogelijkheid om te voorkomen dat Griekenland zonder geld komt te zitten en zijn schulden niet meer kan betalen. Eind deze maand loopt het steunprogramma dat het land de afgelopen jaren op de been hield definitief af, tenzij alsnog een oplossing wordt gevonden.
Dat maakt ze niet onschuldig, bovendien maken ze zelf hun regeringen en hun politiekquote:Op zondag 14 juni 2015 17:33 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
mensen pakken wat ze pakken kunnen, dat is hier niet anders. het is aan de politiek om maatregelen te nemen die dit zo veel mogelijk oplossen.
Beschermen?quote:Op zondag 14 juni 2015 15:10 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
beetje vertekend beeld. de grieken zijn keihard genaaid door de financiele sector. net zoals wij allemaal, alleen zij op een nog ergere manier, omdat er van alles mogelijk was in het corrupte griekenland. als iemand zou moeten opdraaien voor de kosten, is dat deze sector.
je doet net alsof alle grieken giegelend geld hebben geschept, en nu lachend nog meer geld voor niks willen krijgen. dat slaat nergens op. het gemiddelde griekse gezin kan niet eens meer leven op het moment, en is waarschijnlijk alles kwijtgeraakt door deze ellende.
de huidige griekse regering doet niets anders dan hun bevolking beschermen, iets wat de voorgaande regeringen niet deden.
Dus als je niet wilt dat de regering gratis geld uitleent snap je er gelijk niets meer van....quote:Op zondag 14 juni 2015 19:53 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Welke kosten van het uitlenen, administratie kosten daar kun je toch ook een fixed price voor neerzetten?
Maar leuk dat afschieten, je begrijpt er werkelijkwaar niets van. Waar denk je dat überhaupt inflatie vandaan komt? Geld creatie vanuit het niets.
Penthouse is voor mensen die geen vrijstaande woning kunnen betalenquote:Op zondag 14 juni 2015 21:57 schreef Buster24 het volgende:
[ link | afbeelding ]
Ook niet zo handig tijdens een economische crisis
Minister van Financiën Yanis Varoufakis laat zich voor glamour blad ParisMatch fotograferen
in zijn penthouse.
penthouse is toch synoniem voor zolderkamer?quote:Op zondag 14 juni 2015 22:05 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Penthouse is voor mensen die geen vrijstaande woning kunnen betalen
quote:Op zondag 14 juni 2015 22:16 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
penthouse is toch synoniem voor zolderkamer?
Tenzij je de USA bent, in dat geval laat je via de koppeling van de USD aan de olie de rest van de wereld meebetalen aan je leger.quote:Op zondag 14 juni 2015 19:53 schreef BarryOSeven het volgende:
Je moet dus wel zorgen dat het geld dat de overheid uitleent gebacked is door iets van waarde, niet dat zij ook de persen aan zetten.
Misschien moet je je eens gaan verdiepen in geschiedenis. Hoe is bijvoorbeeld überhaupt een overheid tot stand gekomen, en waarom is het zo vanzelfsprekend dat een regering jou überhaupt iets mag voorschrijven?quote:Op zondag 14 juni 2015 21:51 schreef hottentot het volgende:
[..]
Dus als je niet wilt dat de regering gratis geld uitleent snap je er gelijk niets meer van....
En waar haalt de regering het gratis geld vandaan om aan jou te lenen? Rentevrij uit het buitenland?
Je gelooft in sprookjes.
Zie mijn onderschrift.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSL5N0YW4AD20150610quote:Court orders Greece to reverse 2012 pension cuts
A top Greek court ruled on Wednesday that the government should reverse cuts to private sector pensions it made in 2012 as a condition of its bailout agreement with the European Union and IMF, court officials said.
Greece has implemented waves of pension cuts since 2010 as part of austerity measures agreed with its international lenders to put its finances back on track.
Creditors' demands for yet more pension cuts are a major sticking point as Athens tries to reach a deal with the EU and IMF over unlocking remaining bailout funds so that it can avoid defaulting on its debts.
The country's top administrative court, the Council of State, ruled that the 2012 cuts violated Greek law and the European Convention on Human Rights because they deprived pensioners of the right to a decent life.
The ruling, which does not cover the public sector, added that the Greek government should provide aid to pension funds should they lack the finances to pay the pensions - even though Athens agreed with the lenders in 2010 that this would be forbidden.
http://www.politico.eu/ar(...)ungled-greek-rescue/quote:How Merkel may have bungled Greek rescue
BERLIN — Last September, then-Greek Prime Minister Antonis Samaras traveled to Berlin to ask Angela Merkel for a favor.
Sitting across from the German chancellor in her vast office, Samaras said his government was prepared to follow through with the remaining reforms it had committed to, but wanted looser conditions and more time. The alternative was political upheaval, he warned.
“Merkel said ‘no,’” recalled a former Samaras aide.
In the nine months since Merkel sent Samaras packing, the leftist Syriza movement has taken power and the economy has gone into a tailspin.
...
German officials had come to believe that Greek politicians were largely interchangeable. Merkel's relationship with Samaras had got off to a rocky start but the two eventually developed a rapport. Merkel also enjoyed friendly relations with Samaras's predecessor, George Papandreou. Why should Syriza leader Alexis Tsipras be any different?
...
To break the impasse in talks with Athens over new bailout terms, Europe has signaled it would grant Syriza much of what it denied Samaras. But Syriza leaders have refused, arguing that they were elected to stand firm against pension cuts and a further weakening of job protections.
...
Dat vind ik ook mooie aan Amerika, in de grondwet is geborgd dat je een gewapende militie mag vormen tegen een te dominante overheidquote:Op maandag 15 juni 2015 00:46 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Misschien moet je je eens gaan verdiepen in geschiedenis. Hoe is bijvoorbeeld überhaupt een overheid tot stand gekomen, en waarom is het zo vanzelfsprekend dat een regering jou überhaupt iets mag voorschrijven?
Het is misschien nog niet in je boeren kop geland, maar we zijn van oudsher al geregeerd door grootverdieners. Waar dat geld vandaan moet komen om ons te stimuleren? Nou dat lijkt me niet zo moeilijk, laat die slavendrijvers dan maar echt fortuin investeren, in plaats van fictief geld (geldcreatie) waar rente over betaald moet worden.
Dan hebben we in ieder geval nog een kans, op deze wijze niet.
Vertelquote:Op maandag 15 juni 2015 00:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Tenzij je de USA bent, in dat geval laat je via de koppeling van de USD aan de olie de rest van de wereld meebetalen aan je leger.
Hoe zou het de Grieken precies beter afgaan met hyperinflatie, een exploderende staatsschuld en het verlies van vrije toegang tot een markt van honderden miljoenen rijke Europeanen?quote:Op zondag 14 juni 2015 14:28 schreef RemcoDelft het volgende:
De EU laat zich (graag) chanteren door fraudeurs, en die fraudeurs dreigen met "uitstappen". Alsof ze uit de kip met de gouden eieren zouden stappen!
De EU is bang dat de bevolking ziet dat we prima zonder EU kunnen, en dat uitstappen prima gaat.
Daar hebben ze zelf voor gekozen.quote:Op maandag 15 juni 2015 07:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoe zou het de Grieken precies beter afgaan met hyperinflatie, een exploderende staatsschuld en het verlies van vrije toegang tot een markt van honderden miljoenen rijke Europeanen?
Want je populistische prietpraat klinkt leuk maar voor de Grieken zou het vooral een verschrikkelijk experiment zijn met een nogal nare uitkomst...
Dat ze niet erg oplossingsgericht zijn is wel duidelijk. Maar ik ben vooral benieuwd naar de argumenten van de pipo's die denken dat het goed voor Griekenland uit zal pakken.quote:Op maandag 15 juni 2015 08:11 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Daar hebben ze zelf voor gekozen.
Het afbouwen van de belangen van o.a. Duitse en Nederlandse banken in Griekenland was natuurlijk de eerste prioriteit.quote:Op zondag 14 juni 2015 14:49 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Dit is echt de enige reden dat deze soap nu al 6 jaar duurt.
Welk domino effect?quote:Op maandag 15 juni 2015 08:20 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Het afbouwen van de belangen van o.a. Duitse en Nederlandse banken in Griekenland was natuurlijk de eerste prioriteit.
Nu hoor je wel berichten dat een Grexit een optie is, maar sommige (politieke) partijen in Nederland geven de Nederlandse pensioenpot nog liever aan Griekenland dan dat ze een mogelijk domino-effect in werking zetten.
Het is vroeger wel vaker gebeurd dat na een crash en een paar weken ellende mensen weer aan het werk gingen en de ellende binnen 2 jaar weer helemaal voorbij was en de economie verder bleef groeien, maar dat is niet echt een optie voor een land als Griekenland waar je voor iedere scheet die je laat eerst een trage bureaucratische vergunning moet krijgen.quote:Op maandag 15 juni 2015 08:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat ze niet erg oplossingsgericht zijn is wel duidelijk. Maar ik ben vooral benieuwd naar de argumenten van de pipo's die denken dat het goed voor Griekenland uit zal pakken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |