We gaan weer betalen, Griekenland heeft gewonnen!

quote:

Op zaterdag 13 juni 2015 22:28 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nee, dat is vooral bangmakerij.

De EU wilt vooral niet dat Griekenland uit de EU stapt omdat ze niet willen dat andere EU lidstaten dan zullen zien dat Griekenland zonder Euro en EU veel beter uit het dal zal klimmen, en betere groeicijfers zal noteren dan binnen de EU.

Grappig dat juist jij nu het lof bezingt van een vrije economie en zwevende munt.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2015 17:25 schreef crystal_meth het volgende:
Gevolg van de maatregelen van het IMF:
[ afbeelding ]

Eigenlijk niks aan de hand dan toch?

quote:

Op zaterdag 13 juni 2015 22:28 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nee, dat is vooral bangmakerij.

De EU wilt vooral niet dat Griekenland uit de EU stapt omdat ze niet willen dat andere EU lidstaten dan zullen zien dat Griekenland zonder Euro en EU veel beter uit het dal zal klimmen, en betere groeicijfers zal noteren dan binnen de EU.

Dat is het. Rationeel gezien zouden de Grieken in 2011 al uit de Euro moeten zijn gezet, want die schulden waren toen niet minder houdbaar dan nu. Er is toen ongeveer 100.000.000.000,00 euro kwijtgescholden door banken en pensioenverzekeraars (voor de mensen die staan te juichen dat 'de banken' hebben moeten betalen, dat is ook gewoon jouw pensioengeld geweest). En de leningen zijn over lange tijd uitgestrekt en de rente's verlaagd. En zelfs dat was niet genoeg, en dat was toen ook al bekend.
De EU moet en zal gewoon een successtory zijn, kostte wat kost. Het verhaal is dat ieder land dat zich niet aan Brussel onderwerpt snel zijn ondergang tegenmoet gaat. En daarom moet Griekenland in de EU blijven.
Het blijft natuurlijk een falende en corrupte bende. Daarom wordt de oorlogstrom richting Rusland ook geslagen, men hoopt dat een gemeenschappelijke vijand nog meer angst veroorzaakt. Daarom ook massale interne migratie aanmoedigen en externe migratie niet stoppen. Als de volkeren niet meer herkenbaar zijn kunnen ze ook nauwelijks nog in opstand komen.

Het is een extreem gevaarlijk spel, wat zo goed als zeker verkeerd zal aflopen. Het is zuiver Orwelliaans, want veiligheid en welvaart, precies wat de EU claimt te brengen, zijn in werkelijkheid onveiligheid en armoede.

Toekomstige historici zullen zich op het hoofd krabben en afvragen hoe blind en doof Europese volkeren wel niet geweest zijn dat ze dit hebben laten gebeuren.

Het merkwaardige is dat de volkeren van de normale europese landen niet in opstand komen.
de eu verhuist nog elke maand van brussel naar straatsburg. zijn er honderden/duizenden ambtenaren die daar geen werk hebben maar wel een vorstelijk loon. Hoe ze dat inklokken en direct door de achterdeur weer verdwijnen zodat ze geld krijgen voor een vergadering.

Het komt in het nieuws, er is even verontwaardiging en ze gaan daarna rustig verder.

Volgensmij is de overruime meerderheid van het europese volk tegen asielzoekers en dobbernegers, genoeg is genoeg. Maar nee we blijven ze toelaten.

En dan de apenlanden die erbij mochten als griekenland...

Niks tegen samenwerking maar laat staten autonoom zoals dat vroeger met de eeg geregeld was.

Enige wat dit nog kan keren is een burgeroorlog en een soort van bestorming van de bastille waarbij politici en ambtenaren gaan worden gelynched voor land verraad.

Ik zie Dijsselneus alweer op het journaal: "Uiteindelijk was dit het beste voor beide partijen".

Je moet accepteren dat een land dus eigenlijk niet te redden is, de sentimenten onder de Griekse bevolking zijn heel logisch.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 09:53 schreef Scorpie het volgende:
Laat dat land nou eens kapot gaan.

Waarom? Griekenland is een prachtig land, met een enorm rijke geschiedenis, hele vriendelijke mensen en een uitstekende keuken. Waarom zou dat land kapot moeten? Omdat het niet in het EU-model past?

Het probleem is niet Griekenland an sich, dat gewoon bestaansrecht heeft als ieder land. Het probleem is de EU, die een uniform beleid probeert door te drukken op allemaal landen die heel divers zijn, van de protestantse Duitsers en Scandinaviërs tot de katholieke Italianen en de Orthodoxe Grieken. Allemaal andere landen met andere culturen en andere mensen en in andere omstandigheden. Wat voor het ene land wel werkt is catastrofaal voor het andere.

Ook Nederland, met zijn traditie van het aanleggen van pensioenen en goede sociale voorzieningen, ervaart de negatieve gevolgen van de EU, alleen nog niet in dezelfde mate als Griekenland. Maar als straks hier de treinstations vol illegalen liggen, het zorgsysteem geimplodeerd is en mensen vanaf de lopende band op hun 72-ste meteen het graf ingeknikkerd worden, moeten we dan maar roepen dat Nederland kapot moet?

Er is maar één ding dat kapot moet en dat de oorzaak is van alle ellende, en dat is de corrupte en ondemocratische EU. Bestrijd de oorzaak, niet de gevolgen.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 10:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk enkel wensdenken. Als ze uit de EU stappen verslechtert hun concurrentiepositie alleen maar verder.

Nee, want dan staat het hen vrij hun eigen munt verder te devalueren, zonder de draconische maatregelen die de EU nu van ze verlangt.

Daarmee behouden ze dan binnenlandse koopkracht en worden ze op exportgebied concurrerender dan nu het geval is.

logisch toch..dat land heeft helemaal niks meer, en dan ga je eisen dat ze nog meer bezuinigen...

quote:

Op zondag 14 juni 2015 11:18 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat is dan ook nog goed mogelijk. Het alternatief is nog veel vervelender voor ze oveirgens...

schulden kwijtschelden is vervelender voor ze?

quote:

Op zondag 14 juni 2015 11:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Oh, dacht aan het alternatief van uit de EU en Euro stappen. Schulden kwijtschelden is natuurlijk prettig maar niet meer dan logisch dat men daar voorwaarden aan verbindt die er voor moeten zorgen dat ze niet zo weer in dezelfde ellende zitten. En dat wil Griekenland niet. Tsipras wil lekker doorgaan met op de pof leven.

hij kan niet anders. totdat griekenland meer inkomen krijgt dan dat het uitgeeft, blijft deze situatie voortduren. en niemand wil investeren in een land dat falliet is.

wij, een van de rijkste landen, konden al nauwelijks voldoen aan de EU eisen, toen de crisis toesloeg. en wij konden bijvoorbeeld banken opkopen om onszelf te redden. en hebben nu ook een mega schuld, en weten maar net te voldoen aan de bezuinigingseisen.

griekenland kon dat allemaal niet.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 11:45 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Pakweg de Ieren en Portugezen zaten tijdens de crisis ook diep in de ellende maar die wisten er door te hervormen en bezuinigen wel uit te komen. De Grieken kunnen dat ook maar geven liever anderen overal de schuld van...

griekenland is wel wat erger dan ierland en portugal.
zag laatst nog een stukje documataire over griekenland, en iemand zei dat ze ongeveer op het niveau zitten van duitsland na de 1ste wereldoorlog...

bovendien, we zijn zelf nog niet eens uit de crisis, laat staan die arme landen.

ik vind het een beetje gezeur eigenlijk. als je dan toch zo nodig een EU moet doen met zn allen, dan moet je ook gewoon griekenland erbovenop helpen. dat europa nu zo moeilijk doet naar griekenland, is alleen maar omdat europeanen, en nederlanders voorop, niks willen betalen aan andere landen. maar we willen wel uit de crisis en dan weer met zn allen profiteren van de EU samenwerking, en weer lekker rijk worden.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 11:58 schreef 99.999 het volgende:

[..]

We willen wel betalen en dat doen we ook. Griekenland heeft al heel wat steun gehad. Maar daar zitten wel voorwaarden aan vast, dat is toch niet gek?

nee, maar ik vraag me af of al die andere landen deze voorwaarden zelf zouden accepteren, als ze in de griekse situatie zouden zitten. ik denk het niet. hervormen is prima, maar ondertussen moeten de grieken wel wat te eten hebben...

Vind het maar niks die hulp. Het is net of je een junk aan het helpen bent. Je geeft hem geld vraagt of hij wil veranderen en vervolgens belandt jouw geld bij de dealer. De dealers zijn de banken in ons geval. Waarom zouden wij voor die banken op moeten draaien?

quote:

Op zondag 14 juni 2015 12:30 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

nee, maar ik vraag me af of al die andere landen deze voorwaarden zelf zouden accepteren, als ze in de griekse situatie zouden zitten. ik denk het niet. hervormen is prima, maar ondertussen moeten de grieken wel wat te eten hebben...

Niemand wil die Grieken in de kou laten. Sterker nog we zijn er bij gebaat als ze een stabiele staat worden met een goed draaiende economie. Maar dan moet je met als de rest in de pas lopen. Ik ga toch niet voor je betalen als je zo vroeg met pensioen wil bijvoorbeeld.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 13:45 schreef Chadi het volgende:

[..]

Niemand wil die Grieken in de kou laten. Sterker nog we zijn er bij gebaat als ze een stabiele staat worden met een goed draaiende economie. Maar dan moet je met als de rest in de pas lopen. Ik ga toch niet voor je betalen als je zo vroeg met pensioen wil bijvoorbeeld.

Punt is dat, tegen alle eenzijdige beeldvorming in, de Grieken al lang (meer dan) in de pas lopen.

De Grieken gaan niet extreem vroeg met pensioen, werken meer uren per hoofd van de bevolking dan gemiddeld in Europa, hebben geen overdreven groot staatsapparaat, en hebben al meer geprivatiseerd dan de meeste andere EU lidstaten.

Daarnaast hebben ze het minimumloon drastisch verlaagd, pensioenen verlaagd, zijn de medische voorzieningen voor een groot deel van de bevolking niet meer toegankelijk etc.

Wat willen we nog meer van ze?

Het draait voornamelijk om populistische beeldvorming, die schadelijk is voor Griekenland (en niet zo'n klein beetje ook, dat land wordt compleet afgebroken).

Bron: "Luie ambtenaar met riant pensioen" (en meer clichés over de Griek) - de Correspondent.

Die bron maakt een gigantisch fout m.b.t. het Griekse pensioenstelsel. Ja de officiële leeftijd is bijna gelijk aan die van de Duitsers, echter gaat een groot deel van de Grieken al veel vroeger met pensioen, zonder daadwerkelijk pensioengeld in te leveren. Ongeveer 75% stopt al met werken voor z'n 61ste. Niks populistische beeldvorming, deze cijfers komen van een Griekse minister.

quote:

Three out of four public sector and Social Security Fund (IKA) pensioners in Greece are opting for early retirement. This situation has caused the country’s pension system to become unsustainable.

On Wednesday, Greek Labor Minister Yiannis Vroutsis presented data to the parliament, explaining that almost 75% of Greek pensioners are trying to secure their early retirement through legal provisions that allow them to stop working before the age of 61.

http://greece.greekreport(...)oy-early-retirement/

En wat betreft de gewerkte uren, blijkbaar doet de gemiddelde Griek vrij weinig tijdens die uren, de productiviteit ligt schrikbarend laag wanneer je het gaat vergelijken met een Nederland of Duitsland. En dan hebben we het nog niet eens over het hoge aantal parttimers in noord-west Europa, die geven ook een vertekend beeld.

[ Bericht 6% gewijzigd door Twiitch op 14-06-2015 14:15:39 ]