NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op zondag 14 juni 2015 13:45 schreef Chadi het volgende:
[..]
Niemand wil die Grieken in de kou laten. Sterker nog we zijn er bij gebaat als ze een stabiele staat worden met een goed draaiende economie. Maar dan moet je met als de rest in de pas lopen. Ik ga toch niet voor je betalen als je zo vroeg met pensioen wil bijvoorbeeld.
dit dusquote:Op zondag 14 juni 2015 14:00 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Punt is dat, tegen alle eenzijdige beeldvorming in, de Grieken al lang (meer dan) in de pas lopen.
De Grieken gaan niet extreem vroeg met pensioen, werken meer uren per hoofd van de bevolking dan gemiddeld in Europa, hebben geen overdreven groot staatsapparaat, en hebben al meer geprivatiseerd dan de meeste andere EU lidstaten.
Daarnaast hebben ze het minimumloon drastisch verlaagd, pensioenen verlaagd, zijn de medische voorzieningen voor een groot deel van de bevolking niet meer toegankelijk etc.
Wat willen we nog meer van ze?
Het draait voornamelijk om populistische beeldvorming, die schadelijk is voor Griekenland (en niet zo'n klein beetje ook, dat land wordt compleet afgebroken).
Bron: "Luie ambtenaar met riant pensioen" (en meer clichés over de Griek) - de Correspondent.
Het is duidelijk dat het pensioenstelsel het vehikel van de grieken is om de transfer unie te laten voortbestaan. Het lijkt erop dat de politici van de landen die het gratis geld weggeven (dat is de transfer unie, de leningen zijn immers giften want oninbaar en onopeisbaar) dit beseffen. Mijn verwachting is dat indien men dat gaat toestaan aan Griekenland andere landen gaan volgen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het beste is dat alle schulden van Griekenland worden kwijtgescholden. Dat geld zijn we al lang kwijt, iedereen wist dat al maar onze politici durven die boodschap niet aan het volk mede te delen.
Maar kwijtschelden alleen is niet voldoende voor de Grieken, ze hebben nog steeds veel geld nodig. Dat geld zal dan gepaard moeten gaan met keiharde hervormingen voor Griekenland. Slikken of stikken. Maar ik ben bang dat ook voor deze beslissing Europese politici door hun slappe knieën gaan. Poetin, de FIFA .... ze lachen zich allemaal kapot om dat slappe zooitje.
Maar kwijtschelden alleen is niet voldoende voor de Grieken, ze hebben nog steeds veel geld nodig. Dat geld zal dan gepaard moeten gaan met keiharde hervormingen voor Griekenland. Slikken of stikken. Maar ik ben bang dat ook voor deze beslissing Europese politici door hun slappe knieën gaan. Poetin, de FIFA .... ze lachen zich allemaal kapot om dat slappe zooitje.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
De EU laat zich (graag) chanteren door fraudeurs, en die fraudeurs dreigen met "uitstappen". Alsof ze uit de kip met de gouden eieren zouden stappen!
De EU is bang dat de bevolking ziet dat we prima zonder EU kunnen, en dat uitstappen prima gaat.
De EU is bang dat de bevolking ziet dat we prima zonder EU kunnen, en dat uitstappen prima gaat.
censuur :O
Het is logischer om andere Europese landen die nog steeds een lagere levensstandaard dan de Grieken hebben te laten opdraaien voor 20 jaar leugens en bedrog die de Grieken zelf overduidelijk in stand willen houden.quote:
logisch toch..dat land heeft helemaal niks meer, en dan ga je eisen dat ze nog meer bezuinigen...
Dit is echt de enige reden dat deze soap nu al 6 jaar duurt.quote:
De EU laat zich (graag) chanteren door fraudeurs, en die fraudeurs dreigen met "uitstappen". Alsof ze uit de kip met de gouden eieren zouden stappen!
De EU is bang dat de bevolking ziet dat we prima zonder EU kunnen, en dat uitstappen prima gaat.
beetje vertekend beeld. de grieken zijn keihard genaaid door de financiele sector. net zoals wij allemaal, alleen zij op een nog ergere manier, omdat er van alles mogelijk was in het corrupte griekenland. als iemand zou moeten opdraaien voor de kosten, is dat deze sector.quote:
[..]
Het is logischer om andere Europese landen die nog steeds een lagere levensstandaard dan de Grieken hebben te laten opdraaien voor 20 jaar leugens en bedrog die de Grieken zelf overduidelijk in stand willen houden.
je doet net alsof alle grieken giegelend geld hebben geschept, en nu lachend nog meer geld voor niks willen krijgen. dat slaat nergens op. het gemiddelde griekse gezin kan niet eens meer leven op het moment, en is waarschijnlijk alles kwijtgeraakt door deze ellende.
de huidige griekse regering doet niets anders dan hun bevolking beschermen, iets wat de voorgaande regeringen niet deden.
denk jij dat als wij nederlanders niks meer hadden, wij EU maatregelen zouden accepteren die ervoor zorgen dat een nog groter deel van de bevolking niks meer te vreten had? echt niet, hoor. dan stond wilders voorop, te schreeuwen dat we uit de EU moeten stappen.
Laten we niet doen alsof de grieken zo onschuldig zijn, Griekenland haar zwarte economie was groter dan haar wittequote:
[..]
beetje vertekend beeld. de grieken zijn keihard genaaid door de financiele sector. net zoals wij allemaal, alleen zij op een nog ergere manier, omdat er van alles mogelijk was in het corrupte griekenland. als iemand zou moeten opdraaien voor de kosten, is dat deze sector.
je doet net alsof alle grieken giegelend geld hebben geschept, en nu lachend nog meer geld voor niks willen krijgen. dat slaat nergens op. het gemiddelde griekse gezin kan niet eens meer leven op het moment, en is waarschijnlijk alles kwijtgeraakt door deze ellende.
de huidige griekse regering doet niets anders dan hun bevolking beschermen, iets wat de voorgaande regeringen niet deden.
denk jij dat als wij nederlanders niks meer hadden, wij EU maatregelen zouden accepteren die ervoor zorgen dat een nog groter deel van de bevolking niks meer te vreten had? echt niet, hoor. dan stond wilders voorop, te schreeuwen dat we uit de EU moeten stappen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
Vind het maar niks die hulp. Het is net of je een junk aan het helpen bent. Je geeft hem geld vraagt of hij wil veranderen en vervolgens belandt jouw geld bij de dealer. De dealers zijn de banken in ons geval. Waarom zouden wij voor die banken op moeten draaien?
Precies, het is niet het Griekse volk wat de problemen veroorzaakt heeft, maar de bankensector.quote:
[..]
Niemand wil die Grieken in de kou laten. Sterker nog we zijn er bij gebaat als ze een stabiele staat worden met een goed draaiende economie. Maar dan moet je met als de rest in de pas lopen. Ik ga toch niet voor je betalen als je zo vroeg met pensioen wil bijvoorbeeld.
Die hadden ze toen om moeten laten vallen. Maar dat is achteraf.
Op dit moment speelt er natuurlijk nog de deal met de Russen die de Grieken zin aangegaan. Mocht Griekenland nu ook nog een stap verder gaan en een militaire alliantie met Rusland beginnen, dan hebben we met zijn allen een veel groter proleem dan die paar miljard die we nu gaan betalen.
De Grieken hebben toch echt recentelijk een partij aan de macht geholpen die meer uitkeringen en pensioenen wil uitdelen ondanks dat er geen geld is.quote:
[..]
beetje vertekend beeld. de grieken zijn keihard genaaid door de financiele sector. net zoals wij allemaal, alleen zij op een nog ergere manier, omdat er van alles mogelijk was in het corrupte griekenland. als iemand zou moeten opdraaien voor de kosten, is dat deze sector.
je doet net alsof alle grieken giegelend geld hebben geschept, en nu lachend nog meer geld voor niks willen krijgen. dat slaat nergens op. het gemiddelde griekse gezin kan niet eens meer leven op het moment, en is waarschijnlijk alles kwijtgeraakt door deze ellende.
de huidige griekse regering doet niets anders dan hun bevolking beschermen, iets wat de voorgaande regeringen niet deden.
denk jij dat als wij nederlanders niks meer hadden, wij EU maatregelen zouden accepteren die ervoor zorgen dat een nog groter deel van de bevolking niks meer te vreten had? echt niet, hoor. dan stond wilders voorop, te schreeuwen dat we uit de EU moeten stappen.
dus weigeren om 6.5% te snoeien op bestaande pensioenen, waarvan ruim 40% onder de armoedegrens ligt, is hetzelfde als "meer pensioenen willen uitdelen"?quote:
[..]
De Grieken hebben toch echt recentelijk een partij aan de macht geholpen die meer uitkeringen en pensioenen wil uitdelen ondanks dat er geen geld is.
are we infinite or am I alone
Laatste voorstel van IMF (of Juncker): Griekenland kan de gevraagde besparingen op pensioenen ruilen voor besparingen op defensie.
http://www.bloomberg.com/(...)fore-monday-iawiyjq5quote:The IMF spiked an attempt by Juncker to broker a compromise allowing Greece to defer 400 million euros ($451 million) of cuts in small pensions if it reduced military spending by the same amount, Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung reported, citing unidentified people with knowledge of the negotiations. The EU declined to comment on the report.
are we infinite or am I alone
Daarnaast wilden ze ook een kerstbonus invoeren, maar laat je vooral niet ontmoedigen door een gebrek aan feitenkennis toch om ook bij dit topic weer een sterke mening te hebben.quote:
[..]
dus weigeren om 6.5% te snoeien op bestaande pensioenen, waarvan ruim 40% onder de armoedegrens ligt, is hetzelfde als "meer pensioenen willen uitdelen"?
oh kijk, weer op de man spelen, als gewoonlijk.quote:
[..]
Daarnaast wilden ze ook een kerstbonus invoeren, maar laat je vooral niet ontmoedigen door een gebrek aan feitenkennis toch om ook bij dit topic weer een sterke mening te hebben.
are we infinite or am I alone
Letterlijk één reactie nadat je mij woorden in de mond aan het leggen was ga je mij beschuldigen van op de man spelen.quote:
[..]
oh kijk, weer op de man spelen, als gewoonlijk.
quote:
[..]
Het is de Engelse wet dat Griekenland haar schulden betaald, dus ik snap deze post van jou niet. Omaatjes moeten van jou voor de rechter verschijnen voor het weggooien van afval in de prullenbak, toeristen mogen in gore dodelijke situaties gebracht worden vanwege achterlijk bijgeloof, maar Grieken krijgen van jou een vrijstelling. Waarom?
persoonlijke aanvallen, omdat ik in het topic NWS / 'Naakte toeristen oorzaak van aardbeving' posttequote:
[..]
Ik heb je claim al eerder bewezen, maar liegen is je niet vreemd. Vertel je me nu ook dat je niet weet dat de Grieken hun schulden onder een ander rechtssysteem hebben uitgebracht, om geldleners meer vertrouwen te geven in het daadwerkelijk terugbetalen van het geld?
wat is jouw probleem, ben je ooit opgepakt als potloodventer?quote:
Als ze de wet overtreden hebben moeten ze gestraft worden. Simpel.
are we infinite or am I alone
Wat is precies de persoonlijke aanval? Ik heb al die nare opvattingen van jou toch niet verzonnen? het bewijs staat zelfs in de quote die je hier van jezelf zelf neerzet.quote:
[..]
[..]
persoonlijke aanvallen, omdat ik in het topic NWS / 'Naakte toeristen oorzaak van aardbeving' postte
[..]
wat is jouw probleem, ben je ooit opgepakt als potloodventer?
mensen pakken wat ze pakken kunnen, dat is hier niet anders. het is aan de politiek om maatregelen te nemen die dit zo veel mogelijk oplossen.quote:
[..]
Laten we niet doen alsof de grieken zo onschuldig zijn, Griekenland haar zwarte economie was groter dan haar witte
een partij die de bevolking wil beschermen, zodat ze niet massaal uit vuilnisbakken moeten eten, kan je beter zeggen. alsof wij niet voor een anti europa partij zouden stemmen, als europa je midden in een crisis nog meer de afgrond ingooit...quote:
[..]
De Grieken hebben toch echt recentelijk een partij aan de macht geholpen die meer uitkeringen en pensioenen wil uitdelen ondanks dat er geen geld is.
Er zijn nog 3 andere landen die Europa ''in de afgrond heeft gegooid'' en daar wel in meegingen en zonder uitzondering zitten ze al een paar jaar in de stijgende lijn. Je bent de hippe term misschien vergeten omdat hij al jaren niet meer gebruikt wordt, maar niet zo lang geleden waren er problemen met alle 4 de PIGS.quote:
[..]
een partij die de bevolking wil beschermen, zodat ze niet massaal uit vuilnisbakken moeten eten, kan je beter zeggen. alsof wij niet voor een anti europa partij zouden stemmen, als europa je midden in een crisis nog meer de afgrond ingooit...
Het brengt Griekenland inderdaad niets om de pensioen leeftijden omhoog te brengen.
Dat komt door die achterlijke rente. Wat dat betreft hebben de moslims nog niet zo ongelijk. Rente is wat ons tot moderne slaaf maakt.
Ook als Griekenland de pensioenen naar 100 jaar brengt, zal Griekenland de leningen niet kunnen afbetalen omdat ze gewoon niet kunnen inlossen.
Toch moeten we niet meer betalen, het systeem heeft zijn beste tijd gehad. Humanitaire hulp naar Griekenland, dat is wat we moeten doen. Verder moeten we de wereldeconomie gewoon laten vallen.
De oplossing: een systeem zonder rente, vanuit de overheid geleend. Dit geld moet terug, maar niet meer dan dat er is.
Als je 3 man hebt,
een heeft 10 euro, de andere twee niets.
Die ene persoon leent de andere 2 5 euro, maar ze moeten allebei 10 euro terugbetalen.
Dan lukt dat er een, omdat hij de 5 euro van de ander gapt, de ander is failliet en overgeleverd aan de macht van de geld-lener.
Dit is wat er nu op wereldniveau gebeurt, en nog steeds gaan we er meer door. Je kunt geen geld terug verwachten wat niet bestaat.
Dat komt door die achterlijke rente. Wat dat betreft hebben de moslims nog niet zo ongelijk. Rente is wat ons tot moderne slaaf maakt.
Ook als Griekenland de pensioenen naar 100 jaar brengt, zal Griekenland de leningen niet kunnen afbetalen omdat ze gewoon niet kunnen inlossen.
Toch moeten we niet meer betalen, het systeem heeft zijn beste tijd gehad. Humanitaire hulp naar Griekenland, dat is wat we moeten doen. Verder moeten we de wereldeconomie gewoon laten vallen.
De oplossing: een systeem zonder rente, vanuit de overheid geleend. Dit geld moet terug, maar niet meer dan dat er is.
Als je 3 man hebt,
een heeft 10 euro, de andere twee niets.
Die ene persoon leent de andere 2 5 euro, maar ze moeten allebei 10 euro terugbetalen.
Dan lukt dat er een, omdat hij de 5 euro van de ander gapt, de ander is failliet en overgeleverd aan de macht van de geld-lener.
Dit is wat er nu op wereldniveau gebeurt, en nog steeds gaan we er meer door. Je kunt geen geld terug verwachten wat niet bestaat.
Reeds in een vorige kabinetsperiode genomen maatregelen terugdraaien staat inderdaad gelijk aan uitdelen.quote:
[..]
dus weigeren om 6.5% te snoeien op bestaande pensioenen, waarvan ruim 40% onder de armoedegrens ligt, is hetzelfde als "meer pensioenen willen uitdelen"?
En inderdaad het is de gemiddelde Griek zelf die al die onzinnige subsidies heeft genoten en daarnaast een omvangrijke zwarte economie in leven hield. En dan stemmen ze ook nog op een party die geld wil uitdelen wat er niet is.
De gemiddelde Griek heeft nog minder een vooruitziend vermogen dan de eendagsvlieg.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
En wie betaald de kosten van het uitlenen, en wie vergoed het verlies welke door inflatie en verlies van investeringskracht zijn ontstaan?quote:
De oplossing: een systeem zonder rente, vanuit de overheid geleend. Dit geld moet terug, maar niet meer dan dat er is.
Godsamme wat een vreselijk slecht idee.
Gratis lenen van de overheid, zullen we dan gelijk maar kopje onder gaan.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Omdat onze niet zo heel democratische instituties feitelijk voor die dealers werken.quote:
Vind het maar niks die hulp. Het is net of je een junk aan het helpen bent. Je geeft hem geld vraagt of hij wil veranderen en vervolgens belandt jouw geld bij de dealer. De dealers zijn de banken in ons geval. Waarom zouden wij voor die banken op moeten draaien?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Welke kosten van het uitlenen, administratie kosten daar kun je toch ook een fixed price voor neerzetten?quote:
[..]
En wie betaald de kosten van het uitlenen, en wie vergoed het verlies welke door inflatie en verlies van investeringskracht zijn ontstaan?
Godsamme wat een vreselijk slecht idee.
Gratis lenen van de overheid, zullen we dan gelijk maar kopje onder gaan.
Maar leuk dat afschieten, je begrijpt er werkelijkwaar niets van. Waar denk je dat überhaupt inflatie vandaan komt? Geld creatie vanuit het niets.
Je moet dus wel zorgen dat het geld dat de overheid uitleent gebacked is door iets van waarde, niet dat zij ook de persen aan zetten.
Zo zat het financiële systeem van de VS voor 1913 in elkaar, overheid gaf geld, de burger pompte het door de economie, en het kwam terug bij de overheid.
In 1913 is de VS verraden door mr president en is geld geleend van een private debiel met rente. Dit was het begin van het einde, en zo zijn we door gegaan tot nu.
