NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En deze bureaucratie verwijderen willen ze niet, want ambtenarenbaantjesquote:Op maandag 15 juni 2015 08:28 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Het is vroeger wel vaker gebeurd dat na een crash en een paar weken ellende mensen weer aan het werk gingen en de ellende binnen 2 jaar weer helemaal voorbij was en de economie verder bleef groeien, maar dat is niet echt een optie voor een land als Griekenland waar je voor iedere scheet die je laat eerst een trage bureaucratische vergunning moet krijgen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het domino effect dat banken van elkaar afhankelijk zijn en als de ene in de betalingsproblemen komt doordat ze meer uit moeten geven dan binnenkomt de volgende bank ook een betalingsprobleem heeft enzovoorts.quote:
En waarom zou dit optreden?quote:
[..]
Het domino effect dat banken van elkaar afhankelijk zijn en als de ene in de betalingsproblemen komt doordat ze meer uit moeten geven dan binnenkomt de volgende bank ook een betalingsprobleem heeft enzovoorts.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een domino effect op meerdere vlakken.quote:
Griekenland is nu aan de beurt, in principe zou je een groot deel van de schulden moeten kwijtschelden omdat ze het niet toch niet kunnen betalen.
Maar dan zal het volgende land in financieel zwaar weer ook deze oplossing willen, Spanje bijvoorbeeld.
Maar als Griekenland de Euro verlaat en het gaat financieel beter (via welke weg dan ook), dan zullen andere landen wellicht ook dat voorbeeld gaan volgen in plaats van te luisteren naar een commissie uit het buitenland die even vertelt hoe jij je land moet veranderen en regeren.
Het schijnt dat Eurofielen alleen al bij het denken aan deze scenario's fysieke intense pijn krijgen en er trails gedraaid worden om deze verwarde mensen terug te laten keren in de maatschappij in het geval van massaontslagen in Brussel.
Omdat we een bankensysteem hebben dat op het randje leeft en het is al eerder gebeurd.quote:
Kijk op fok! Zodra je iets van ''overheidsbescherming'' wil afschaffen dan denken mensen dat het land er meteen helemaal kut van gaat worden. Zelfs bij discussies over de fucking welstrandscomissie krijgen mensen het voor elkaar om te doen alsof steden meteen heel erg lelijk zullen worden en dat het echt niet wenselijk is. Compleet voorbijgaand dat de natte maakbare planologische welstandsdromen in Flevoland en in oudere steden de meest afgrijselijke en deprimerende gedeeltes van de stad zijn.quote:
[..]
En deze bureaucratie verwijderen willen ze niet, want ambtenarenbaantjes
Correct, als ze nu al weigeren om structurele hervormingen door te voeren, dan zal dat zonder euro/EU niet spontaan anders zijn...quote:
[..]
Het is vroeger wel vaker gebeurd dat na een crash en een paar weken ellende mensen weer aan het werk gingen en de ellende binnen 2 jaar weer helemaal voorbij was en de economie verder bleef groeien, maar dat is niet echt een optie voor een land als Griekenland waar je voor iedere scheet die je laat eerst een trage bureaucratische vergunning moet krijgen.
Op wat voor wijze zal het Griekenland buiten EU/Euro beter afgaan? Hoe gaan pakweg hyperinflatie en kapitaalvlucht hun vooruit helpen?quote:
[..]
Een domino effect op meerdere vlakken.
Griekenland is nu aan de beurt, in principe zou je een groot deel van de schulden moeten kwijtschelden omdat ze het niet toch niet kunnen betalen.
Maar dan zal het volgende land in financieel zwaar weer ook deze oplossing willen, Spanje bijvoorbeeld.
Maar als Griekenland de Euro verlaat en het gaat financieel beter (via welke weg dan ook), dan zullen andere landen wellicht ook dat voorbeeld gaan volgen in plaats van te luisteren naar een commissie uit het buitenland die even vertelt hoe jij je land moet veranderen en regeren.
Het schijnt dat Eurofielen alleen al bij het denken aan deze scenario's fysieke intense pijn krijgen en er trails gedraaid worden om deze verwarde mensen terug te laten keren in de maatschappij in het geval van massaontslagen in Brussel.
Gewoon Griekenland laten klappen dan, niet luisteren, dan maar voelen, gelijk een voorbeeld voor de anderen, leg de pijn waar hij hoort en het geld is beter gebruikt om eventuele banken te helpen dan verder geld in deze put te lazeren
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Griekenland is al vijf keer failliet gegaan, dus binnen of buiten de EU/Euro, ze verkloten het over 50/75 jaar waarschijnlijk weer?quote:Op maandag 15 juni 2015 08:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Op wat voor wijze zal het Griekenland buiten EU/Euro beter afgaan? Hoe gaan pakweg hyperinflatie en kapitaalvlucht hun vooruit helpen?
Of de Grieken beter af zijn als ze de EU/Euro verlaten, dat is natuurlijk maar zeer de vraag maar ik denk dat je het om moet draaien want wat heeft de EU/Euro aan een dergelijk land?
Of de Grieken beter af zijn boeit mij eigenlijk nauwelijks meer gezien hun houding
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarom schets je dan elke keer dat scenario alsof een Grexit het er voor de Grieken beter op zou maken? Daar is je herhaalde betoog hier elke keer op gebaseerd.quote:
[..]
Griekenland is al vijf keer failliet gegaan, dus binnen of buiten de EU/Euro, ze verkloten het over 50/75 jaar waarschijnlijk weer?
Of de Grieken beter af zijn als ze de EU/Euro verlaten, dat is natuurlijk maar zeer de vraag maar ik denk dat je het om moet draaien want wat heeft de EU/Euro aan een dergelijk land?
Daar ben ik ook al tijden benieuwd naar.quote:Op maandag 15 juni 2015 08:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat ze niet erg oplossingsgericht zijn is wel duidelijk. Maar ik ben vooral benieuwd naar de argumenten van de pipo's die denken dat het goed voor Griekenland uit zal pakken.
En dan hoor ik argumenten als dat ze de Drachme terug kunnen nemen en bijdrukken zodat de schulden worden afgewaardeerd. Als je dan zegt dat de schulden in Euro's zijn en ze met het constant bijdrukken van Drachme's een herhaling van de Zimbabwaanse economie zouden zijn, dan ben je gelijk een domme onwetende VVD hond.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik zeg toch net dat het maar zeer de vraag is of een Grexit beter is voor de "Grieken"?quote:
[..]
Waarom schets je dan elke keer dat scenario alsof een Grexit het er voor de Grieken beter op zou maken? Daar is je herhaalde betoog hier elke keer op gebaseerd.
Voor de overige landen zou het denk ik beter zijn als Griekenland zou vertrekken, maar goed er spelen veel meer factoren/belangen mee.
Die interesse ben ik na de laatste verkiezingsuitslag verloren, de Griek heeft in meerderheid gestemd voor wanorde en economische chaos, nou dan kunnen ze dat krijgen.quote:
Of de Grieken beter af zijn boeit mij eigenlijk nauwelijks meer gezien hun houding
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Maar wat is dan dat domino-effect van je dan? Waar zou men zo bang voor moeten zijn?quote:
[..]
Ik zeg toch net dat het maar zeer de vraag is of een Grexit beter is voor de "Grieken"?
Voor de overige landen zou het denk ik beter zijn als Griekenland zou vertrekken, maar goed er spelen veel meer factoren/belangen mee.
Technisch gezien hebben ze gestemd voor "wij willen minder betalen". Het Maaskantje-principe, zeg maar. De wanorde en de chaos zijn daar het gevolg van, maar een deel zal dat niet hebben overzien en een deel zal het bewust even hebben genegeerd.quote:
[..]
Die interesse ben ik na de laatste verkiezingsuitslag verloren, de Griek heeft in meerderheid gestemd voor wanorde en economische chaos, nou dan kunnen ze dat krijgen.
En voorlopig komen ze ermee weg ook, want tot op heden hebben we ze telkens net laten drijven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is als naïeve ouders en een heroïne verslaaft kind.quote:
En voorlopig komen ze ermee weg ook, want tot op heden hebben we ze telkens net laten drijven.
Ze blijven maar geloven in de verhalen, terwijl ze zouden moeten zeggen, afkicken of opbokken
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De Grieken kunnen die schuld best betalen. Ze hebben alleen al in Zwitserland de laatste 10 jaar meer geld geparkeerd als hun hele staatsschuldquote:
[..]
Griekenland is nu aan de beurt, in principe zou je een groot deel van de schulden moeten kwijtschelden omdat ze het niet toch niet kunnen betalen.
...
Dito in Duitsland, daarom is de rente ook zo laag.quote:
[..]
De Grieken kunnen die schuld best betalen. Ze hebben alleen al in Zwitserland de laatste 10 jaar meer geld geparkeerd als hun hele staatsschuld
Griekenland gewoon uit de euro gooien, stabiliseert zich na enige tijd, komt dat geld ook weer terug in de vorm van investeringen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De gemiddelde "Griek" heeft heus niet standaard een rekening bij een Zwitserse bank natuurlijk.quote:
[..]
De Grieken kunnen die schuld best betalen. Ze hebben alleen al in Zwitserland de laatste 10 jaar meer geld geparkeerd als hun hele staatsschuld
Ze kunnen niet eens de nog geen 1.8 miljard nu overmaken die ze moeten terugbetalen, de economie ligt op zijn gat en de werkloosheidcijfers zijn schrikbarend.
Daarnaast zal de gemiddelde Griek wel steeds minder voelen voor het afbetalen aan landen die ze dicteert wat ze moeten doen.
Dus of een groot deel kwijtschelden of failliet laten gaan, op deze manier doorgaan heeft geen enkele zin en zorgt ook voor spanningen op de Europese markten door de onzekerheid.
Maar goed, dan staat Rutte en consorten weer voor paal voor het wederom voorliegen van de bevolking dus het zal nog wel even doorgaan.
En we kunnen weer lekker goedkoop op vakantie daar.quote:
[..]
Dito in Duitsland, daarom is de rente ook zo laag.
Griekenland gewoon uit de euro gooien, stabiliseert zich na enige tijd, komt dat geld ook weer terug in de vorm van investeringen
De STAAT kan het niet betalen, maar de Grieken wel.quote:
[..]
De gemiddelde "Griek" heeft heus niet standaard een rekening bij een Zwitserse bank natuurlijk.
Ze kunnen niet eens de nog geen 1.8 miljard nu overmaken die ze moeten terugbetalen, de economie ligt op zijn gat en de werkloosheidcijfers zijn schrikbarend.
Daarnaast zal de gemiddelde Griek wel steeds minder voelen voor het afbetalen aan landen die ze dicteert wat ze moeten doen.
Dus of een groot deel kwijtschelden of failliet laten gaan, op deze manier doorgaan heeft geen enkele zin en zorgt ook voor spanningen op de Europese markten door de onzekerheid.
Sinds wo II hebben in Griekenland vele families zich verrijkt, door het niet of nauwelijks betalen van belasting. Met medewerking van de regeringen. Dat geld is nu in andere landen geparkeerd, maar had uiteraard , voor een deel, gewoon in de staatsruif moeten zitten.
Met een kwijtschelding worden deze verrijkingspraktijken dus gelegitimeerd.
Toch wordt geschat dat rond de 25 % vd Griekse families significant of shore kapitaal aanhoudt.quote:
[..]
De gemiddelde "Griek" heeft heus niet standaard een rekening bij een Zwitserse bank natuurlijk. ...
....
Dat zou ik toch bijna gemiddeld willen noemen.
Mijn enige contact met een Griek was een half dronken exemplaar die me hulp vroeg om geld wat hij had "los" te maken en over te maken naar Nederland; "jij bent goed in computers..".quote:
[..]
De STAAT kan het niet betalen, maar de Grieken wel.
Sinds wo II hebben in Griekenland vele families zich verrijkt, door het niet of nauwelijks betalen van belasting. Met medewerking van de regeringen. Dat geld is nu in andere landen geparkeerd, maar had uiteraard , voor een deel, gewoon in de staatsruif moeten zitten.
Òf het is heel toevallig òf het bevestigt precies jouw beeld van de gemiddelde Griek.
Racist
Ze krijgen haast nu, ministers anderhalf uur eerder bij elkaar dan gepland:
twitter:ManosGiakoumis twitterde op maandag 15-06-2015 om 11:01:57 Extraordinary meeting between #Greece PM #Tsipras, Dep PM Dragasakis, FinMin #Varoufakis & Interior Min Voutsis underway (via @MegaGegonota) reageer retweet
Extraordinary meeting between 
Varoufakis stuurt weer aan op een afstempeling van de schulden. Hij zou als speltheoreticus moeten beseffen dat de schuldeisers dan de beste uitgangspositie verwerven middels een faillisement van Griekenland. Immers er zal opnieuw over een noodkrediet en haircut onderhandeld moeten worden. Zolang er geen deal is gaat het land door het putje. Het draait de dynamiek van de onderhandelingen compleet om. De druk om tot een deal te komen ligt dan vooral bij het failliete land dat zonder investeringsklimaat en vreemd kapitaal komt te zitten zolang er geen duidelijkheid is. Griekenland is hierbij nog kwetsbaarder dan Argentinie wat tenminste nog over een productieve landbouw en veeteelt beschikt. Daarmee kunnen ze nog behoorlijk wat vreemde valuta binnenharken om noodzakelijke importen mee te kunnen betalen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Probleem van Griekenland is te lage productiviteit, beste is terugkeer naar drachme.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Waarom zijn hyperinflatie en kapitaalvlucht (daar komt "terugkeren" naar de drachme namelijk op neer) het "beste" voor Griekenland?quote:
Probleem van Griekenland is te lage productiviteit, beste is terugkeer naar drachme.
Waarom is het in de euro blijven en het verder griekenland willen dwingen tot dingen te doen die ze niet willen de beste optie?quote:
[..]
Waarom zijn hyperinflatie en kapitaalvlucht (daar komt "terugkeren" naar de drachme namelijk op neer) het "beste" voor Griekenland?
Kapitaalvlucht is al lang gaande. Het teveel aan pensioenlasten en ambtenaren verdwijnt omdat deze met sterk afgewaarde drachmes worden betaald. De lonen zijn dan in drachmes en dus weer competitief, wat de kapitaalvlucht stopt en investeringen weer aantrekkelijk maakt.quote:
[..]
Waarom zijn hyperinflatie en kapitaalvlucht (daar komt "terugkeren" naar de drachme namelijk op neer) het "beste" voor Griekenland?
Griekenland-gaat-pensioenen-niet-verlagen
quote:Het IMF stelt dat ruim 16 procent van het totale Griekse BBP nu naar pensioenuitkeringen gaat. Dat percentage moet omlaag naar 15 procent. Het IMF wil wel de armste gepensioneerden ontzien. De Griekse overheid besteedt nu 75 procent van haar budget aan ambtenarensalarissen en pensioenen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Tja, uiteindelijk is volgens mij hervormen van de economie de beste oplossing om in de toekomst weer tot serieuze groei te komen en de problemen te voorkomen.quote:
[..]
Waarom is het in de euro blijven en het verder griekenland willen dwingen tot dingen te doen die ze niet willen de beste optie?
En zal nog veel en veel meer versterkt worden. Alles wat nu nog enige waarde in euro's heeft zal men zsm proberen te verzilveren.quote:
Alsnog zal men niet tot een sluitende begroting komen en lenen zal veel en veel duurder worden. De noodzaak om zeer diep te snijden zal dus niet verdwijnen maar alleen maar groter worden.quote:Het teveel aan pensioenlasten en ambtenaren verdwijnt omdat deze met sterk afgewaarde drachmes worden betaald. De lonen zijn dan in drachmes en dus weer competitief, wat de kapitaalvlucht stopt en investeringen weer aantrekkelijk maakt.
En Grieken importeren vele goederen, dat wordt onbetaalbaar en hun export draaien ze ook nog eens vakkundig de nek om door uit de Europese vrije markt te stappen.quote:
Blijft voor mij dus heel bijzonder om dit te omschrijven als het beste wat Griekenland kan overkomen...
Het begrotingstekort van Griekenland is simpelweg te groot. Ze hebben iedereen voorgelogen met veel te rooskleurige cijfers en er heerste belastingontduiking en corruptie. Net in zo veel landen uiteraard. Nu zijn er veel banken gevestigd uit verschillende landen die als aasgieren er een slaatje uit proberen te slaan. En de bevolking wordt er weer eens de dupe van. De werkloosheid is torenhoog en mensen hebben nauwelijks nog te eten. Daar komt nog bij dat uitgerekend dat land wordt overspoeld met vluchtelingen. Nu zijn er veel mensen die roepen dat de grieken mogen barsten, maar dat getuigd ook weer van weinig empathie.
Het begint bijna een vervelend en niet onderbouwd dogma te worden dat zogenaamde hervorming wel groei kunnen creeren. Hoeveel moeten wij dan dadelijk in NL gaan hervormen als we willen blijven concurreren met steeds lagere lonen over de hele wereld?quote:
[..]
Tja, uiteindelijk is volgens mij hervormen van de economie de beste oplossing om in de toekomst weer tot serieuze groei te komen en de problemen te voorkomen.
Waarom groeiden wij in NL ook in tijden dat in de UK men allang bezig was met de neoconservatieve agenda uit te voeren, en wij en DLD nog lekker aan het rijnlandse model aan hielden?
Er zijn al heel veel miljarden ingepompt, en heel veel miljarden kwijtgescholden toch weigert de griekse regering zelfs haar verhoudingsgewijze hoge defensie-uitgave te kortenquote:
Het begrotingstekort van Griekenland is simpelweg te groot. Ze hebben iedereen voorgelogen met veel te rooskleurige cijfers en er heerste belastingontduiking en corruptie. Net in zo veel landen uiteraard. Nu zijn er veel banken gevestigd uit verschillende landen die als aasgieren er een slaatje uit proberen te slaan. En de bevolking wordt er weer eens de dupe van. De werkloosheid is torenhoog en mensen hebben nauwelijks nog te eten. Daar komt nog bij dat uitgerekend dat land wordt overspoeld met vluchtelingen. Nu zijn er veel mensen die roepen dat de grieken mogen barsten, maar dat getuigd ook weer van weinig empathie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In het begin wel maar rijke grieken die hun geld in het buitenland hebben gestald zullen meer investeringsmogelijkheden zien vanwege de veel lagere lonen wat een terugkeer van kapitaal veroorzaakt.quote:
[..]
En zal nog veel en veel meer versterkt worden. Alles wat nu nog enige waarde in euro's heeft zal men zsm proberen te verzilveren.
De noodzaak in non-produktieve zaken te gaan snijden wel want de betalingen zullen in vers gedrukte drachmen geschieden wat de oorzaak van de inflatie zal zijn. Het produktieve deel van de bevolking zal hiertegen ageren om dat het hen direct zal treffen en niet over zoals nu tig jaar.quote:Alsnog zal men niet tot een sluitende begroting komen en lenen zal veel en veel duurder worden. De noodzaak om zeer diep te snijden zal dus niet verdwijnen maar alleen maar groter worden.
Ze zullen niet uit de europese markt stappen want daarbij snijden zowel de schuldeisers als de grieken zich in de vingers.quote:En Grieken importeren vele goederen, dat wordt onbetaalbaar en hun export draaien ze ook nog eens vakkundig de nek om door uit de Europese vrije markt te stappen.
Het is het beste voor de eurozone als geheel, niet voor de grieken. Die hebben liever een voortgang van de transfer unie met name middels het vehicel pensioenstelsel zodat andere landen de kosten van hun gebrek aan productiviteit blijven betalen. In feite willen ze bewerksteliggen dat de andere eurolanden hun pensioenverplichtingen overnemen. De duitsers lijken dat door te hebben dus ik verwacht dat ze die route zwz gaan dichttimmeren.quote:Blijft voor mij dus heel bijzonder om dit te omschrijven als het beste wat Griekenland kan overkomen...
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Nee, dat was de bank van Draghi, samen met EU-instituties en figuren als Zalm.quote:
Het begrotingstekort van Griekenland is simpelweg te groot. Ze hebben iedereen voorgelogen met veel te rooskleurige cijfers en er heerste belastingontduiking en corruptie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja ik weet het. De regering is hier grotendeels schuldig aan. Het ging alleen om het gemak waarmee mensen een land en hun inwoners afschrijven of in andere landen zelf de dood toe wensen,vanaf hun leuie stoel, niet inlevend in een situatie van een ander, die er vaak weinig aan kan doen.quote:
[..]
Er zijn al heel veel miljarden ingepompt, en heel veel miljarden kwijtgescholden toch weigert de griekse regering zelfs haar verhoudingsgewijze hoge defensie-uitgave te korten
Dat komt omdat het leger in Griekenland bereidt is de wapens op de eigen bevolking te richten en ze niet ook nog eens op een groot aantal werkloze militairen staan te wachten. Het toont nogmaals aan dat het non-productive deel een veel te groot beslag legt en de gehele economie ondermijnt.quote:
[..]
Er zijn al heel veel miljarden ingepompt, en heel veel miljarden kwijtgescholden toch weigert de griekse regering zelfs haar verhoudingsgewijze hoge defensie-uitgave te korten
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Volgens mij is dat een volkomen begrijpelijke reactie op het gedrag van de grieken en van de griekse regering. De Nederlandse en bv de Duitse belastingbetaler heeft al verschrikkelijk veel geld in Griekenland gepompt en we hebben daar alleen maar ondank voor teruggekregenquote:
[..]
Ja ik weet het. De regering is hier grotendeels schuldig aan. Het ging alleen om het gemak waarmee mensen een land en hun inwoners afschrijven of in andere landen zelf de dood toe wensen,vanaf hun leuie stoel, niet inlevend in een situatie van een ander, die er vaak weinig aan kan doen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In de andere probleemlanden lukte dat wel en ook Griekenland leek de goede kant op te gaan totdat Syriza aan de macht kwam.quote:
[..]
Het begint bijna een vervelend en niet onderbouwd dogma te worden dat zogenaamde hervorming wel groei kunnen creeren.
Het gaat om vervelende maatregelen maar het blijkt wel redelijk te werken. En ik wacht nog steeds op onderbouwing waaruit blijkt dat kapitaalvlucht en hyperinflatie een land meer vooruit gaan helpen. Kan jij dat uitleggen?
Het gaat niet bepaald enkel over de loonkosten. Hier in Nederland niet en in Griekenland ook niet.quote:Hoeveel moeten wij dan dadelijk in NL gaan hervormen als we willen blijven concurreren met steeds lagere lonen over de hele wereld?
Omdat we op dat moment voldoende concurrentiekracht hadden in het spectrum. Bijvoorbeeld vanwege het akkoord van Wassenaar. Maar ook gewoon omdat we gunstig zijn gelegen. Je focus op enkel loonkosten is grappig maar niet geheel relevant.quote:Waarom groeiden wij in NL ook in tijden dat in de UK men allang bezig was met de neoconservatieve agenda uit te voeren, en wij en DLD nog lekker aan het rijnlandse model aan hielden?
Of ze blijven ver weg vanwege alle onrust en instabiliteit. Het is heel goed mogelijk dat het Griekenland definitief ver terug zal zetten.quote:
[..]
In het begin wel maar rijke grieken die hun geld in het buitenland hebben gestald zullen meer investeringsmogelijkheden zien vanwege de veel lagere lonen wat een terugkeer van kapitaal veroorzaakt.
Nog meer protesten en onrust dus. Die hervormingen zullen dus weer worden uitgesteld.quote:De noodzaak in non-produktieve zaken te gaan snijden wel want de betalingen zullen in vers gedrukte drachmen geschieden wat de oorzaak van de inflatie zal zijn. Het produktieve deel van de bevolking zal hiertegen ageren om dat het hen direct zal treffen en niet over zoals nu tig jaar.
Toch is dat wat hier regelmatig wordt bepleit...quote:Ze zullen niet uit de europese markt stappen want daarbij snijden zowel de schuldeisers als de grieken zich in de vingers.
Je zei net zelf nog:quote:Het is het beste voor de eurozone als geheel, niet voor de grieken.
Dan neem ik aan dat het "beste" slaat op het iets doen tegen het probleem van Griekenland. Of lees ik dat verkeerd?quote:Probleem van Griekenland is te lage productiviteit, beste is terugkeer naar drachme.
Tja, de Grieken kunnen zo veel willen. In de praktijk hebben die niets meer te eisen.quote:Die hebben liever een voortgang van de transfer unie met name middels het vehicel pensioenstelsel zodat andere landen de kosten van hun gebrek aan productiviteit blijven betalen. In feite willen ze bewerksteliggen dat de andere eurolanden hun pensioenverplichtingen overnemen. De duitsers lijken dat door te hebben dus ik verwacht dat ze die route zwz gaan dichttimmeren.
Het land had wel degelijk gelogen over hun begrotingstekort. Toen kende Griekenland namelijk nog geen onafhankelijk onderzoeksbureau het was onderdeel van het ministerie van financiën. Dat is toen onder druk van de europese unie veranderd.quote:
[..]
Nee, dat was de bank van Draghi, samen met EU-instituties en figuren als Zalm.
Hoe is dit in grote mate de schuld van de griekse bevolking ? Het land is nu helemaal kapotbezuinigd. Griekse werknemers waar ik mee heb samengewerkt waren juist hele harde werkers, ongeacht wat mensen ook over ze zeggen. Maar het stuit me meer tegen de borst dat een groot gedeelte van de bevolking nu nauwelijks te eten hebben en dat mensen ze maar laten barsten.quote:
[..]
Volgens mij is dat een volkomen begrijpelijke reactie op het gedrag van de grieken en van de griekse regering. De Nederlandse en bv de Duitse belastingbetaler heeft al verschrikkelijk veel geld in Griekenland gepompt en we hebben daar alleen maar ondank voor teruggekregen
Dit was destijds, toen Griekenland de euro binnengehaald werd al bekend, alle kranten schreven er destijds over (net als over Italie) de Politiek wilde dat niet weten en zette toch door.quote:
[..]
Het land had wel degelijk gelogen over hun begrotingstekort. Toen kende Griekenland namelijk nog geen onafhankelijk onderzoeksbureau het was onderdeel van het ministerie van financiën. Dat is toen onder druk van de europese unie veranderd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Yup. Ze liegen helaas allemaal en het is vaak de gewone burger die daar de dupe van word.quote:
[..]
Dit was destijds, toen Griekenland de euro binnengehaald werd al bekend, alle kranten schreven er destijds over (net als over Italie) de Politiek wilde dat niet weten en zette toch door.
En maar klagen dat steeds meer mensen protestpartijen stemmenquote:
[..]
Yup. Ze liegen helaas allemaal en het is vaak de gewone burger die daar de dupe van word.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De bank van Draghi had een constructie bedacht en gefinancierd om het tekort te verdoezelen zodat Griekenland de euro in kon, een constructie die bovendien zeer lucratief was voor die bank en alleen maar lucratiever werd naarmate de problemen groter werden. Dan kan Zalm wel roepen dat 'de Grieken' ons bedrogen hebben, hij is het toch echt zelf samen met andere politici die in innige omarming met de banken 'ons' bedrogen hebben, zowel de Nederlandse als de Griekse bevolking.quote:
[..]
Het land had wel degelijk gelogen over hun begrotingstekort. Toen kende Griekenland namelijk nog geen onafhankelijk onderzoeksbureau het was onderdeel van het ministerie van financiën. Dat is toen onder druk van de europese unie veranderd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik stem al helemaal niet meer. Ik heb totaal geen vertrouwen meer in welke regering dan ook en vind het volstrekt incapabele mensen. Op een paar politici na dan. Maar dat is mijn mening.quote:
[..]
En maar klagen dat steeds meer mensen protestpartijen stemmen
EU-commissaris-noodtoestand-dreigt-griekenland
quote:De riemen moeten vast: de Grieken en Europa moeten zich voorbereiden op een noodtoestand in Griekenland. Dat zegt de Duitse Eurocommissaris Oettinger.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Daar heb je inderdaad ook gelijk in.quote:
[..]
De bank van Draghi had een constructie bedacht en gefinancierd om het tekort te verdoezelen zodat Griekenland de euro in kon, een constructie die bovendien zeer lucratief was voor die bank en alleen maar lucratiever werd naarmate de problemen groter werden. Dan kan Zalm wel roepen dat 'de Grieken' ons bedrogen hebben, hij is het toch echt zelf samen met andere politici die in innige omarming met de banken 'ons' bedrogen hebben, zowel de Nederlandse als de Griekse bevolking.
Het was geen wedstrijd...
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Uit opinie-peilingen tav de de griekse baillout was 75% van de duitsers destijds in 2010 tegen. Toch dreven de politici hun zin door en zie waartoe het heeft geleid.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
De CDU werd herkozenquote:
Uit opinie-peilingen tav de de griekse baillout was 75% van de duitsers destijds in 2010 tegen. Toch dreven de politici hun zin door en zie waartoe het heeft geleid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ach zoals men zegt: Griekenland is een arm land met rijke inwoners, Nederland is een rijk land met arme inwoners...quote:
[..]
Mijn enige contact met een Griek was een half dronken exemplaar die me hulp vroeg om geld wat hij had "los" te maken en over te maken naar Nederland; "jij bent goed in computers..".
Òf het is heel toevallig òf het bevestigt precies jouw beeld van de gemiddelde Griek.
Waarschijnlijk wegens gebrek aan een alternatief. Later is de AFD opgericht, toch lukt het die ook niet veel stemmen te trekken sindsdien.quote:
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Net als de piratenpartij, kapot gemaakt door hun eigen incompetentie en de mediaquote:
[..]
Waarschijnlijk wegens gebrek aan een alternatief. Later is de AFD opgericht, toch lukt het die ook niet veel stemmen te trekken sindsdien.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet zo vreemd het blijkt dat de voorstellen van Tsipras vooral lastenverzwaringen van het bedrijfsleven omvatten en er nu openlijk door politici wordt gepraat over een Grexit. Met name de griekse banken zijn kwetsbaar want die zijn bij een Grexit per definitie failliet. Herkapitalisatie zal met vers geprinte drachmen moeten gebeuren. Wat de bankaandelen daarna nog waard zijn is niet goed in te schatten vanwege het juridische oerwoud dat ontstaat rond de verplichtingen en tegoeden van de banken.quote:
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
http://www.telegraaf.nl/d(...)riekse_banken__.htmlquote:Oorwassing voor Griekse banken
Op de beurs in Athene drukten beleggers vooral massaal op de verkoopknop bij de bankaandelen, waardoor de hoofdgraadmeter een aderlating van 5% voor de kiezen kreeg.
Vooral banken gingen in de uitverkoop vanwege de toegenomen zorgen dat Grieken hun rekeningen leeghalen vanwege de vrees voor een vertrek van het Zuid-Europese land uit de eurozone.
De National Bank of Greece kreeg een dreun van 13% te verwerken, terwijl Piraeus Bank 11% in het rood dook.
De toezegging van ECB-president Mario Draghi om Griekse banken die solvent zijn te blijven steunen, mocht niet baten om de verkoopgolf te stuiten.
Komende donderdag zal tijdens de bijeenkomst van de Eurogroep naar verwachting de regering in Athene kleur moeten bekennen om een bankroet van het land te voorkomen.
welke griekse minister zou er short gegaan zijn op deze bankaandelen?
http://www.telegraph.co.u(...)ss-bank-account.html
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wordt het niet eens gewoon tijd dat de Griekse bevolking, welke het lijden moet ondergaan, eens in opstand komt tegen dit soort corruptie.quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/d(...)riekse_banken__.html
welke griekse minister zou er short gegaan zijn op deze bankaandelen?
http://www.telegraph.co.u(...)ss-bank-account.html
Hier kun je ook als EU niets tegen doen. Als de top besluit alles op eigen rekeningen te zetten, en het volk maar te laten verrekken. Dat is een interne Griekenland kwestie.
Een opstand tegen dit soort corruptie is een opstand tegen de EU. Wie heeft er nou de afgelopen twintig jaar helemaal geen reet gedaan tegen belastingvlucht door grote bedrijven en de rijkste particulieren? Welke organisatie zijn instituties zijn vergeven van voormalig werknemers van de grootste roversbende onder de roversbendes, Goldman Sachs? Wie laat er 3400 euro per EU-ingezetene en dus per Griek bijdrukken zogenaamd om de economie te stimuleren, maar waarvan 0,0 euro in Griekenland terechtkomt?quote:
[..]
Wordt het niet eens gewoon tijd dat de Griekse bevolking, welke het lijden moet ondergaan, eens in opstand komt tegen dit soort corruptie.
Hier kun je ook als EU niets tegen doen. Als de top besluit alles op eigen rekeningen te zetten, en het volk maar te laten verrekken. Dat is een interne Griekenland kwestie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
http://www.bbc.com/news/business-33132595quote:And Greece's government spending on pensions, as a share of GDP, is very much in the ballpark of spending in the rest of the eurozone: on the basis of the last official OECD figures, which admittedly are five years old, Greece spent less than Italy, France and Austria on pensions and only a bit more than Germany.
And there is another thing: in 2009 the OECD calculated that Greek government cash spending on old-age and survivors benefits was 13% of its GDP. If the equivalent figure today is 10%, which is what Blanchard seems to suggest, that implies the outlay on pensions has already been reduced by around 40%, given that Greece's GDP has shrunk by a quarter.
That said, on the basis of the last Eurostat figures, which are for 2012, Greece's old-age outlay - including disability and incapacity payments - was considerably higher than the euro area average.
So the stats are murky. But it is worth pointing out that Greece has proportionately more old people than the eurozone average, and more poor people (thanks to five years of slump).
Grexit
In other words, it is not obvious that there is outrageous excess in the Greek pension system (and there certainly isn't in comparison with provision in Blanchard's French home).
are we infinite or am I alone
Tsipras: ‘Ik wacht geduldig tot de instellingen realistisch worden’
De Griekse eerste minister Alexis Tsipras legt de bal in het kamp van zijn internationale kredietverleners. ‘We wachten geduldig tot de instellingen zich realistisch opstellen’, zegt hij maandag aan de krant Ephimerida ton Syndakton.
Het overleg tussen Griekenland en de Europese Commissie, de ECB en het IMF sprong zondag na minder dan een uur af wegens onoverbrugbare meningsverschillen.
Dat de ‘instellingen’ maar blijven aandringen op besparingen in het Griekse pensioenstelsel is volgens Tsipras ingegeven door ‘politiek opportunisme’. Zelf heeft de Griekse regering aan haar gesprekspartners de nodige tegenvoorstellen overgemaakt, zegt hij.
Hoop van Europese volkeren
Tsipras vraagt Europa en het IMF stil te staan bij twee zaken: ‘Wij zijn niet alleen de erfgenamen van een lange strijd. Wij dragen ook de waardigheid van een volk en de hoop van de Europese volkeren op onze schouders’. Dat hij zich in de onderhandelingen onverzettelijk opstelt, is voor Tsipras ‘geen kwestie van ideologische obsessie, maar van democratie’.
Bijeenkomst donderdag
Na het afspringen van de gesprekken zondag is het uitkijken naar de vergadering van de eurogroep, de ministers van Financiën van de eurozone. Zij komen donderdag bijeen in Luxemburg. Zij moeten er nu ernstig rekening mee houden dat Griekenland er op het einde van de maand niet in zal slagen 1,6 miljard euro aan schulden af te lossen bij het IMF
http://www.standaard.be/cnt/dmf20150615_01731434
De Griekse eerste minister Alexis Tsipras legt de bal in het kamp van zijn internationale kredietverleners. ‘We wachten geduldig tot de instellingen zich realistisch opstellen’, zegt hij maandag aan de krant Ephimerida ton Syndakton.
Het overleg tussen Griekenland en de Europese Commissie, de ECB en het IMF sprong zondag na minder dan een uur af wegens onoverbrugbare meningsverschillen.
Dat de ‘instellingen’ maar blijven aandringen op besparingen in het Griekse pensioenstelsel is volgens Tsipras ingegeven door ‘politiek opportunisme’. Zelf heeft de Griekse regering aan haar gesprekspartners de nodige tegenvoorstellen overgemaakt, zegt hij.
Hoop van Europese volkeren
Tsipras vraagt Europa en het IMF stil te staan bij twee zaken: ‘Wij zijn niet alleen de erfgenamen van een lange strijd. Wij dragen ook de waardigheid van een volk en de hoop van de Europese volkeren op onze schouders’. Dat hij zich in de onderhandelingen onverzettelijk opstelt, is voor Tsipras ‘geen kwestie van ideologische obsessie, maar van democratie’.
Bijeenkomst donderdag
Na het afspringen van de gesprekken zondag is het uitkijken naar de vergadering van de eurogroep, de ministers van Financiën van de eurozone. Zij komen donderdag bijeen in Luxemburg. Zij moeten er nu ernstig rekening mee houden dat Griekenland er op het einde van de maand niet in zal slagen 1,6 miljard euro aan schulden af te lossen bij het IMF
http://www.standaard.be/cnt/dmf20150615_01731434
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nee, dat is ethisch onverantwoord.quote:
Kunnen we niet met z'n allen gewoon een stukje griekenland kopen?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Daar is die Griekse ego weer hoor. Helleuw, wij zijn de bakermat van de beschaving en de democratie enzo, dus eigenlijk moeten jullie gewoon alles voor ons betalen, Germaanse barbaren!quote:
Wij zijn niet alleen de erfgenamen van een lange strijd. Wij dragen ook de waardigheid van een volk en de hoop van de Europese volkeren op onze schouders
Beter gewoon verkopen. Dan zie je nog wat van die gigantische "lening" terug.quote:
Kunnen we niet met z'n allen gewoon een stukje griekenland kopen?
Of we laten een land het initiatief nemen de lening voor Griekenland terug te betalen, in ruil voor dat het land Griekenland mag annexeren. Turkije zou een goede kandidaat maken.quote:Op maandag 15 juni 2015 21:17 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Daar is die Griekse ego weer hoor. Helleuw, wij zijn de bakermat van de beschaving en de democratie enzo, dus eigenlijk moeten jullie gewoon alles voor ons betalen, Germaanse barbaren!
[..]
Beter gewoon verkopen. Dan zie je nog wat van die gigantische "lening" terug.
Laten we eerlijk wezen, de Grieken hebben een machtspositie. De bobos gaan het niet toestaan dat een land eruit getrapt wordt (of het zelf doet, want dat schept een precedent) het prestige project moet slagen, hoe dan ook.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat was een paar jaar geleden zo. Ondertussen hebben de Grieken hun hand dusdanig overspeeld dat ze ook zo aar zichzelf uit de Euro kunnen werken.quote:
Laten we eerlijk wezen, de Grieken hebben een machtspositie. De bobos gaan het niet toestaan dat een land eruit getrapt wordt (of het zelf doet, want dat schept een precedent) het prestige project moet slagen, hoe dan ook.
Die Grieken doen toch precies waar alle hardcore eurobashers 's nachts van dromen, het Grote Brusselse Monster uitdagen. Of liggen de zaken anders nu het om een lening van "hun eigen" belastinggeld gaat?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Zo gauw een overheid geweld gebruikt tegen de eigen normale burgers (en voor iets anders dan belasting innen alvorens libertariërs op dreef gerakenquote:
[..]
Dat vind ik ook mooie aan Amerika, in de grondwet is geborgd dat je een gewapende militie mag vormen tegen een te dominante overheid
) vind ik dat zeer legitiem. Het is mooi dat dat in de grondwet staat. Anderzijds is het zeer de vraag of dat de burgers er iets aan hebben. Als ze zo'n totalitaire overheid krijgen, en de huidige USA-overheid heeft hier trekjes van, dan veranderen ze toch de grondwet? Als het niet mag volgens de grondwet, trekt een bevolking zich daar dan iets van aan? In Frankrijk deed de bevolking dat gelukkig enkele eeuwen geleden niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja want sceptisch zijn betekent dat je loopt te juichen wanneer het in elkaar stort.quote:
Die Grieken doen toch precies waar alle hardcore eurobashers 's nachts van dromen, het Grote Brusselse Monster uitdagen. Of liggen de zaken anders nu het om een lening van "hun eigen" belastinggeld gaat?
"Pools are perfect for holding water"
Zie de essentiële correctie in jouw citaat!quote:
[..]
Een domino effect op meerdere vlakken.
Griekenland is nu aan de beurt, in principe zou je een groot deel van de schulden moeten kwijtschelden omdat ze het niet toch niet kunnen betalen.
Maar dan zal het volgende land in financieel zwaar weer ook deze oplossing willen, Spanje bijvoorbeeld.
Maar als Griekenland de Euro verlaat en het gaat financieel beter (via welke weg dan ook), dan zullen andere landen wellicht ook dat voorbeeld gaan volgen in plaats van te luisteren naar een commissie uit het buitenland die even vertelt hoe jij je land moet veranderen en regeren.
Het schijnt dat Eurofielen EU-fielen alleen al bij het denken aan deze scenario's fysieke intense pijn krijgen en er trails gedraaid worden om deze verwarde mensen terug te laten keren in de maatschappij in het geval van massaontslagen in Brussel.
Niet alleen is niet elke Eurofiel een EU-fiel en omgekeerd, ook zijn niet alle Europese landen een lid van de EU.
Het is in ieder geval duidelijk dat het EMU-experiment grandioos is mislukt. Logisch ook, want er werd een MU geschapen nog voordat er een PU was. Dat kan nooit goed gaan. Eerst moet je politiek een worden - dezelfde fiscale wetgeving, veiligheidsnormen etc. hebben - dan pas kan je een stabiele MU scheppen. Die PU hadden we eerst met soortgelijke landen in het noorden moeten vormen, daarna een MU met diezelfde landen in het noorden. In het zuiden hadden ze hetzelfde kunnen doen. Misschien dat je na enkele decennia dan alsnog die twee kan fuseren, als je dat zou willen en die behoefte er is bij beide blokken, maar op die manier hadden we een stabiele situatie gekregen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
Die Grieken doen toch precies waar alle hardcore eurobashers EU-bashers 's nachts van dromen, het Grote Brusselse Monster uitdagen. Of liggen de zaken anders nu het om een lening van "hun eigen" belastinggeld gaat?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Momenteel ligt Griekenland in ieder geval op de koers om de EMU te verlaten, in dat geval is het ook exit Schengenzone (noodzakelijk) en dan ligt het ook voor de hand dat het de EU verlaat.quote:
[..]
Dat was een paar jaar geleden zo. Ondertussen hebben de Grieken hun hand dusdanig overspeeld dat ze ook zo aar zichzelf uit de Euro kunnen werken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Exact.quote:
Ja want sceptisch zijn betekent dat je loopt te juichen wanneer het in elkaar stort.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Op
Ja. Een opstand tegen de criminele bedrijven (Goldman Sachs en soortgelijke parasieten), tegen de rijke medeburgers die het geld naar het buitenland lozen en tegen de corrupte politici.quote:
[..]
Wordt het niet eens gewoon tijd dat de Griekse bevolking, welke het lijden moet ondergaan, eens in opstand komt tegen dit soort corruptie.
Daarom geloof ik ook dat je in sommige gevallen niet moet ingrijpen bij het lijden. Hoe erg ik dat ook vind, het lijden is geringer als het korter duurt maar heviger is en dat leidt tot een snelle revolutie dan dat je vele jaren blijft aanmodderen. Een volk wat wordt onderdrukt, door wat dan ook, komt pas in opstand als het lijden groot genoeg is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ben een EU-scepticus en ik geloof dat het beter voor de EU was geweest en zou zijn als het zou opsplitsen in 2 of 3 blokken. Ik hoop niet dat Griekenland de EU verlaat, dan kunnen we naar het geld fluiten en doet ieder Zuid-Europees land wat het wil. Het op een gestructureerde manier opsplitsen in 2 of 3 blokken zie ik wel graag gebeuren. We hebben nu eenmaal een Europa met sterk verschillende economieën en verschillende snelheden, disciplinegraad etc.quote:
Het zou mooi zijn als dat in de toekomst bij elkaar komt maar is het realistisch dat dat gebeurt door het te forceren? Ik weet niet precies waar Zuid-Europa de bal heeft laten vallen, in vorige eeuwen deden die landen het prima. Ook Oost-Europese landen hebben veel bijgedragen aan de beschaving in de wereld, hun bijdrages worden sterk onderschat door de meeste West-Europeanen. Bij hen is het op een gegeven moment mis gegaan doordat ze achter het Ijzeren Gordijn verdwenen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
In vorige eeuwen waren het altijd drie machtsblokken die elkaar tot bijna volledige vernietiging aan toe bevochten in Europa. Daar wil jij kennelijk graag naar terug met je waanidee.quote:
[..]
Ik ben een EU-scepticus en ik geloof dat het beter voor de EU was geweest en zou zijn als het zou opsplitsen in 2 of 3 blokken. Ik hoop niet dat Griekenland de EU verlaat, dan kunnen we naar het geld fluiten en doet ieder Zuid-Europees land wat het wil. Het op een gestructureerde manier opsplitsen in 2 of 3 blokken zie ik wel graag gebeuren. We hebben nu eenmaal een Europa met sterk verschillende economieën en verschillende snelheden, disciplinegraad etc.
Het zou mooi zijn als dat in de toekomst bij elkaar komt maar is het realistisch dat dat gebeurt door het te forceren? Ik weet niet precies waar Zuid-Europa de bal heeft laten vallen, in vorige eeuwen deden die landen het prima. Ook Oost-Europese landen hebben veel bijgedragen aan de beschaving in de wereld, hun bijdrages worden sterk onderschat door de meeste West-Europeanen. Bij hen is het op een gegeven moment mis gegaan doordat ze achter het Ijzeren Gordijn verdwenen.
Kom op Remlof, jij bent toch slimmer dan dat? Het is niet omdat we in de vorige eeuwen vochten met die machtsblokken dat dat nu weer zou zijn. Er is het een en ander veranderd en veel van die veranderingen liggen buiten het kleine Europa. De Europese landen hebben in deze tijd veel meer dan vroeger de noodzaak om samen te werken!quote:Op dinsdag 16 juni 2015 00:24 schreef remlof het volgende:
[..]
In vorige eeuwen waren het altijd drie machtsblokken die elkaar tot bijna volledige vernietiging aan toe bevochten in Europa. Daar wil jij kennelijk graag naar terug met je waanidee.
De Europeaan van nu heeft er niet eens zin in om oorlogje te voeren, de Duitsers voorop.
De EMU forceren terwijl er geen PU was, dat is een waanidee.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
ONZINquote:
[..]
In vorige eeuwen waren het altijd drie machtsblokken die elkaar tot bijna volledige vernietiging aan toe bevochten in Europa. Daar wil jij kennelijk graag naar terug met je waanidee.
Europa is gewoon een continent met een hoop landen met een hoop VERSCHILLENDE belangen. Vrij logisch dat dat uiteindelijk uit elkaar valt.
Alleen hebben die landjes nu meer dan ooit gemeenschappelijke belangen, gedwongen door de buitenwereld. Dit voorkomt dat ze onderling oorlogje gaan spelen. Vroeger verdeelden de Europese landen onder elkaar de wereldtaart, zelfs in de eerste helft van de twintigste eeuw toen de USA zich nog weinig bemoeide met wat er aan de andere kanten van de grote plassen gebeurde. Tegenwoordig is het het 'westen' tegen de BRIC-landen of iets dergelijks. Een geheel andere situatie. Zelfs dit leidt niet tot een oorlog aangezien voor beide blokken momenteel een samenwerking veel productiever is dan een zero sum game. Ik verwijs naar deze lezing voor meer uitleg: Deze man is uiterst deskundig.quote:
[..]
ONZIN
Europa is gewoon een continent met een hoop landen met een hoop VERSCHILLENDE belangen. Vrij logisch dat dat uiteindelijk uit elkaar valt.
Tegelijkertijd zijn er inderdaad ook nog veel verschillende belangen doordat de economieën en wetgeving sterk verschillen binnen Europa. Daarom is het veel realistischer en haalbaarder om met 2 of 3 blokken te werken (Noord-Europa, Zuid-Europa en Oost-Europa) dan met 1 blok terwijl de wetgeving nog niet eens geharmoniseerd is (en de burgers ook niet willen dat dat gebeurt!), de economieën sterk verschillen, er valse concurrentie ontstaat (verschil in levenspijl en koopkracht munt) etc.
Remlof zijn suggestie dat we terug zouden gaan naar wat we vroeger hadden is ridicule, vroeger hadden we de blokken Frankrijk, de UK en Duitsland, in de nieuwe situatie zouden de UK en Duitsland in ieder geval in hetzelfde blok zitten, Frankrijk zou bij beide blokken kunnen aansluiten (een van beide natuurlijk). Los hiervan hebben Duitsers al lang geen zin meer om oorlogje te spelen, laatst bleek nog uit een onderzoekje dat de Duitsers tot de meest pacifistische volkeren van Europa behoren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Bijna alle Grieken doen mee aan kleine corruptie
Ruim 10 jaar geleden heb ik als coördinator internationalisering een bilaterale leerlingenuitwisseling proberen op te zetten met een school in Athene. Wat we in heel Europa wél voor elkaar kregen met een zeer groot aantal andere landen binnen de driehoek Uden-Lissabon-Istanbul, dat lukte niet met de Grieken. We zijn drie keer in Griekenland ontvangen, de Grieken slaagden er maar één keer in Nederland te bezoeken. U begrijpt het al: de Europese subsidie was op.
Toch waren die drie Griekse jaren voldoende om enige kijk te krijgen op hoe het er aan toegaat in de reële economie van het land. Het begon er al mee dat de Griekse leerlingen om 2 uur 's middags niet kwamen opdraven toen de school uit was. Ze bleken allemaal bijles te hebben van - oh ironie - hun eigen leraren.
Door middel van bijlessen worden de leerlingen 'op niveau gebracht' en dat kost extra geld, uiteraard zwart. En datzelfde geld helpt de docenten weer aan een snellere of betere behandeling bij de medisch specialist. De spreekwoordelijke arme weduwe op het platteland neemt natuurlijk een kip mee naar de huisarts. Deze kleine corruptie zit in de haarvaten van de economie. Er is geen fatsoenlijke bevolkingsadministratie of kadaster, kassabonnen waren destijds een zeldzaam fenomeen, zwembaden bleken nauwelijks te bestaan in de villawijken rond Athene, totdat een krant besloot om maar eens wat luchtfoto's te laten nemen. De stukken betonijzer die bovenuit de woonhuizen steken voorkomen dat er onroerendgoedbelasting betaald wordt.
Ooit geweten dat de Grieken één ministerie hebben voor 'Religieuze Zaken en Onderwijs'? Hoe komen al die priesters aan een inkomen? En hoe zit het met de onroerendgoedbelasting die de Griekse kerk afdraagt aan de overheid? De kerk is een van de grootste vastgoedbezitters in het land. Een cafébaas in de periferie van Athene vertelde waarom de koffie bij hem nét zo duur was als in het centrum. De huurpenningen die hij aan de Grieks-orthodoxe kerk moest betalen, waren gigantisch.
Hoe komt het dat de meeste Grieken een eigen huis hebben en dat dit in Nederland rond de 60 procent ligt? Intussen is er zo'n 16 miljard euro aan spaargeld van de Griekse banken gehaald. Dat alles staat in flagrante tegenstelling met de bittere armoede van veel Grieken, de laagste klasse die het meeste getroffen wordt door de torenhoge werkloosheid. De jeugdwerkloosheid bedraagt meer dan 50 procent.
Het wordt steeds duidelijker dat we Griekenland kunnen typeren als failed state. Vrijwel alle Grieken doen daar in meer of mindere mate aan mee en houden die situatie zo in stand. Veranderingen zijn op korte termijn niet te verwachten. Syriza heeft beloofd om 100 duizend ontslagen ambtenaren weer in dienst nemen. Nu weten we dat in veel landen het aanstellen van ambtenaren plaatsvindt langs partijlijnen. Alleen heb ik nooit begrepen dat zittende ambtenaren dan niet ontslagen worden maar 'gewoon' in dienst blijven.
http://www.volkskrant.nl/(...)-corruptie~a3847989/
Ruim 10 jaar geleden heb ik als coördinator internationalisering een bilaterale leerlingenuitwisseling proberen op te zetten met een school in Athene. Wat we in heel Europa wél voor elkaar kregen met een zeer groot aantal andere landen binnen de driehoek Uden-Lissabon-Istanbul, dat lukte niet met de Grieken. We zijn drie keer in Griekenland ontvangen, de Grieken slaagden er maar één keer in Nederland te bezoeken. U begrijpt het al: de Europese subsidie was op.
Toch waren die drie Griekse jaren voldoende om enige kijk te krijgen op hoe het er aan toegaat in de reële economie van het land. Het begon er al mee dat de Griekse leerlingen om 2 uur 's middags niet kwamen opdraven toen de school uit was. Ze bleken allemaal bijles te hebben van - oh ironie - hun eigen leraren.
Door middel van bijlessen worden de leerlingen 'op niveau gebracht' en dat kost extra geld, uiteraard zwart. En datzelfde geld helpt de docenten weer aan een snellere of betere behandeling bij de medisch specialist. De spreekwoordelijke arme weduwe op het platteland neemt natuurlijk een kip mee naar de huisarts. Deze kleine corruptie zit in de haarvaten van de economie. Er is geen fatsoenlijke bevolkingsadministratie of kadaster, kassabonnen waren destijds een zeldzaam fenomeen, zwembaden bleken nauwelijks te bestaan in de villawijken rond Athene, totdat een krant besloot om maar eens wat luchtfoto's te laten nemen. De stukken betonijzer die bovenuit de woonhuizen steken voorkomen dat er onroerendgoedbelasting betaald wordt.
Ooit geweten dat de Grieken één ministerie hebben voor 'Religieuze Zaken en Onderwijs'? Hoe komen al die priesters aan een inkomen? En hoe zit het met de onroerendgoedbelasting die de Griekse kerk afdraagt aan de overheid? De kerk is een van de grootste vastgoedbezitters in het land. Een cafébaas in de periferie van Athene vertelde waarom de koffie bij hem nét zo duur was als in het centrum. De huurpenningen die hij aan de Grieks-orthodoxe kerk moest betalen, waren gigantisch.
Hoe komt het dat de meeste Grieken een eigen huis hebben en dat dit in Nederland rond de 60 procent ligt? Intussen is er zo'n 16 miljard euro aan spaargeld van de Griekse banken gehaald. Dat alles staat in flagrante tegenstelling met de bittere armoede van veel Grieken, de laagste klasse die het meeste getroffen wordt door de torenhoge werkloosheid. De jeugdwerkloosheid bedraagt meer dan 50 procent.
Het wordt steeds duidelijker dat we Griekenland kunnen typeren als failed state. Vrijwel alle Grieken doen daar in meer of mindere mate aan mee en houden die situatie zo in stand. Veranderingen zijn op korte termijn niet te verwachten. Syriza heeft beloofd om 100 duizend ontslagen ambtenaren weer in dienst nemen. Nu weten we dat in veel landen het aanstellen van ambtenaren plaatsvindt langs partijlijnen. Alleen heb ik nooit begrepen dat zittende ambtenaren dan niet ontslagen worden maar 'gewoon' in dienst blijven.
http://www.volkskrant.nl/(...)-corruptie~a3847989/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Griekenland een failed state? De EU een failed union, dat lijkt me een betere conclusie.
Dat de Grieken zich, als zoveel andere zuidelijke landen, niet willen conformeren aan onze gereformeerde economische moraal, is feitelijk niet hún probleem.
Dat de Grieken zich, als zoveel andere zuidelijke landen, niet willen conformeren aan onze gereformeerde economische moraal, is feitelijk niet hún probleem.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Nee, wij hebben daar ons probleem van gemaakt, gewoon laten ploppen was veel beter geweest.quote:Op dinsdag 16 juni 2015 08:11 schreef Ringo het volgende:
Griekenland een failed state? De EU een failed union, dat lijkt me een betere conclusie.
Dat de Grieken zich, als zoveel andere zuidelijke landen, niet willen conformeren aan onze gereformeerde economische moraal, is feitelijk niet hún probleem.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
de eu lijkt wel een gokverslaafde in het casino.
Heeft alles ingezet op een nummer en verliest gigantisch.
Ipv verlies te nemen probeert men door nog weer opnieuw te gokken op een nummer het verlies terug te winnen.
griekenland, het haitie van europa
Heeft alles ingezet op een nummer en verliest gigantisch.
Ipv verlies te nemen probeert men door nog weer opnieuw te gokken op een nummer het verlies terug te winnen.
griekenland, het haitie van europa
In een casino is tenminste de kans aanwezig dat je wint, het is eerder een Afrikaanse familie, waar degene die werkt en geld verdient door de rest geplukt wordtquote:
de eu lijkt wel een gokverslaafde in het casino.
Heeft alles ingezet op een nummer en verliest gigantisch.
Ipv verlies te nemen probeert men door nog weer opnieuw te gokken op een nummer het verlies terug te winnen.
griekenland, het haitie van europa
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Op de Duitse TV was een discussie over Grexit te zien o.l.v. Günther Jauch.
Daar was ook "kampbewaarder" Schulz aanwezig, die beweerde dat een Grexit ons meer zou kosten dan wanneer Griekenland in de Euro zou blijven.
Jauch reageerde daarop dat dat de onderhandelingspositie van de EU niet verbetert
Schulz: "Ja maar ik heb een beroep gedaan op Chipras om zijn verantwoordelijkheid te nemen"
Daar was ook "kampbewaarder" Schulz aanwezig, die beweerde dat een Grexit ons meer zou kosten dan wanneer Griekenland in de Euro zou blijven.
Jauch reageerde daarop dat dat de onderhandelingspositie van de EU niet verbetert
Schulz: "Ja maar ik heb een beroep gedaan op Chipras om zijn verantwoordelijkheid te nemen"
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Een casino in het wilde westen waarbij de casino uitbater bij bepaalde plaatsingen de tafel kon beinvloeden.quote:
[..]
In een casino is tenminste de kans aanwezig dat je wint, het is eerder een Afrikaanse familie, waar degene die werkt en geld verdient door de rest geplukt wordt
I Know Nothing!quote:
Op de Duitse TV was een discussie over Grexit te zien o.l.v. Günther Jauch.
Daar was ook "kampbewaarder" Schulz aanwezig, die beweerde dat een Grexit ons meer zou kosten dan wanneer Griekenland in de Euro zou blijven.
Jauch reageerde daarop dat dat de onderhandelingspositie van de EU niet verbetert
Schulz: "Ja maar ik heb een beroep gedaan op Chipras om zijn verantwoordelijkheid te nemen"
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het laten ploppen nadat je allerlei economische dwarsverbanden hebt verbroken.quote:
[..]
Nee, wij hebben daar ons probleem van gemaakt, gewoon laten ploppen was veel beter geweest.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik denk dat je niet goed kijkt naar wat Spanje (Z-Am), Portugal (Braz, Angola) of Frankrijk (FR Afrika) voor hechte banden hebben met hun achtertuin. En die worden per maand sterker en belangrijker.quote:
[..]
..... Tegenwoordig is het het 'westen' tegen de BRIC-landen of iets dergelijks. Een geheel andere situatie....
Ook die meerdere blokken zijn geen houdbare indeling. De Spanjaarden zullen zich meer en meer richten op Latijns Amerika, de Fransen op Franstalig Afrika. Dát gaan de nieuwe blokken worden. Daar deelt men een taal en gemeenschappelijke cultuur mee. Men kent elkaars politici, artiesten en tv programma's.quote:
... Daarom is het veel realistischer en haalbaarder om met 2 of 3 blokken te werken (Noord-Europa, Zuid-Europa en Oost-Europa) dan met 1 blok ...
Veel Europese landen hebben iha bitter weinig met elkaar, anders dan dat ze in de buurt liggen..
http://www.theguardian.co(...)s-imf-grexit-tsiprasquote:Greece’s prime minister has said the International Monetary Fund has “criminal responsibility” for the country’s debt crisis as it emerged Athens could miss a ¤1.6bn (£1.15bn) payment to the lender this month.
are we infinite or am I alone
Noord-Europese landen hebben onderling wat met elkaar. Verder heb je een goed punt.quote:
[..]
Ik denk dat je niet goed kijkt naar wat Spanje (Z-Am), Portugal (Braz, Angola) of Frankrijk (FR Afrika) voor hechte banden hebben met hun achtertuin. En die worden per maand sterker en belangrijker.
[..]
Ook die meerdere blokken zijn geen houdbare indeling. De Spanjaarden zullen zich meer en meer richten op Latijns Amerika, de Fransen op Franstalig Afrika. Dát gaan de nieuwe blokken worden. Daar deelt men een taal en gemeenschappelijke cultuur mee. Men kent elkaars politici, artiesten en tv programma's.
Veel Europese landen hebben iha bitter weinig met elkaar, anders dan dat ze in de buurt liggen..
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Precies, waarom ben jij zo tegen de EU dan?quote:
[..]
Kom op Remlof, jij bent toch slimmer dan dat? Het is niet omdat we in de vorige eeuwen vochten met die machtsblokken dat dat nu weer zou zijn. Er is het een en ander veranderd en veel van die veranderingen liggen buiten het kleine Europa. De Europese landen hebben in deze tijd veel meer dan vroeger de noodzaak om samen te werken!
De Europeaan van nu heeft er niet eens zin in om oorlogje te voeren, de Duitsers voorop.
Klopt, dus die PU moet er snel komen en dat zal ook wel gebeuren nuquote:De EMU forceren terwijl er geen PU was, dat is een waanidee.
Iemand zegt me dat alleen een militaire coup Griekenland nog kan redden, want ja Griekenland is de grens met het Midden-Oosten en als Griekenland valt dan kunnen al die malloten in het Midden-Oosten wrs zo doorlopen richting EU...
Het Kolonels regime was idd ook zo'n succes, weet ik nog wel.
Het Kolonels regime was idd ook zo'n succes, weet ik nog wel.
bronquote:Er broeit iets
Al in 2012 gaf de VVD-europarlementariër Hans van Baalen aan dat een staatsgreep in Griekenland zeker geen ondenkbaar scenario is. Volgens van Baalen zou een staatsgreep op publieke steun kunnen rekenen omdat de Griekse overheid de bevolking niet meer in basisbehoeften kan voorzien. Ook een bankenrun zou een belangrijke aanleiding kunnen zijn, aangezien burgers dan geen toegang meer hebben tot hun (contante) geld. Dit is tevens in 2015 een actueel probleem, omdat er sinds november 2014 al meer dan 20 miljard euro van de banken is gehaald.
I´m back.
Omdat de EU niet werkt doordat het veel te heterogeen is. Je hoeft niet met elkaar het bed te delen om samen te werken. Ik zie liever 2 of 3 homogene blokken die uitstekend met elkaar samenwerken dan 1 zeer heterogeen blok wat slecht functioneert.quote:
[..]
Precies, waarom ben jij zo tegen de EU dan?
Dat is volstrek onhaalbaar wegens die heterogeniteit: cultureel, economisch, juridisch en historisch. Simpele praktische voorbeelden: de valse concurrentie uit OE (lager prijspeil, minder welvarend, voor dat uurloon kan het hier niet gebeuren), de HRA in Nederland, het liberale vuurwapenbeleid in België terwijl Nederland juist anti-vuurwapen is, de ZE volkeren die een veel te zwakke economie hebben om dezelfde munt op een verantwoorde manier te gebruiken als de NE volkeren, het stierenvechten in Spanje wat NE barbaars vinden, ...quote:Klopt, dus die PU moet er snel komen en dat zal ook wel gebeuren nu
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarom in drie homogene blokken knippen als de meest uitstekende samenwerking al geschiedt in één bestaand blok?quote:
[..]
Omdat de EU niet werkt doordat het veel te heterogeen is. Je hoeft niet met elkaar het bed te delen om samen te werken. Ik zie liever 2 of 3 homogene blokken die uitstekend met elkaar samenwerken dan 1 zeer heterogeen blok wat slecht functioneert.
Je wil het te erg niet Bram, je komt nu echt met onzinnige argumentenquote:[..]
Dat is volstrek onhaalbaar wegens die heterogeniteit: cultureel, economisch, juridisch en historisch. Simpele praktische voorbeelden: de valse concurrentie uit OE (lager prijspeil, minder welvarend, voor dat uurloon kan het hier niet gebeuren), de HRA in Nederland, het liberale vuurwapenbeleid in België terwijl Nederland juist anti-vuurwapen is, de ZE volkeren die een veel te zwakke economie hebben om dezelfde munt op een verantwoorde manier te gebruiken als de NE volkeren, het stierenvechten in Spanje wat NE barbaars vinden, ...
quote:
[..]
Waarom in drie homogene blokken knippen als de meest uitstekende samenwerking al geschiedt in één bestaand blok?
[..]
Je wil het te erg niet Bram, je komt nu echt met onzinnige argumenten
Omdat dat niet het geval is!quote:
[..]
Waarom in drie homogene blokken knippen als de meest uitstekende samenwerking al geschiedt in één bestaand blok?
Jij bent niet van mening dat Europa extreem heterogeen is?quote:Je wil het te erg niet Bram, je komt nu echt met onzinnige argumenten
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoe kom jij op dergelijke dubieuze weblogjes terechtquote:Op dinsdag 16 juni 2015 19:04 schreef Ryan3 het volgende:
Iemand zegt me dat alleen een militaire coup Griekenland nog kan redden, want ja Griekenland is de grens met het Midden-Oosten en als Griekenland valt dan kunnen al die malloten in het Midden-Oosten wrs zo doorlopen richting EU...
Het Kolonels regime was idd ook zo'n succes, weet ik nog wel.
[..]
bron
? Sjun en Lucida weer aan het volgen oid 
?
Waarom in hemelsnaam dat model nastreven? Dat is toch vooral een recept voor meer conflicten en ruzies...quote:
[..]
Omdat de EU niet werkt doordat het veel te heterogeen is. Je hoeft niet met elkaar het bed te delen om samen te werken. Ik zie liever 2 of 3 homogene blokken die uitstekend met elkaar samenwerken dan 1 zeer heterogeen blok wat slecht functioneert.
[..]
Wellicht is het raadzaam voor je om je eens in te lezen in de geschiedenis van de Europese samenwerking. Want hiermee zet je jezelf wel een tikje voor schut
De Griekse bevolking is toch ook niet achterlijk? Zelfs áls er een Staatsgreep komt zorgt dat niet voor betere economische omstandigheden. In tegendeel zelfs.quote:
Volgens van Baalen zou een staatsgreep op publieke steun kunnen rekenen omdat de Griekse overheid de bevolking niet meer in basisbehoeften kan voorzien.
Nee, na jarenlang in Italië gewoond te hebben kan ik niet anders dan concluderen dat de cultuur, de normen en waarden van Noord- en Zuid-Europa in essentie exact dezelfde zijn.quote:
[..]
[..]
Omdat dat niet het geval is!
[..]
Jij bent niet van mening dat Europa extreem heterogeen is?
Alsof de politieke unie gehinderd zou worden door het Belgische vuurwapenbeleid. Kom aan zeg. De praktische en theoretische bezwaren tegen de Euro waren veel sterker en die is er ook door gejast.quote:
[..]
Omdat de EU niet werkt doordat het veel te heterogeen is. Je hoeft niet met elkaar het bed te delen om samen te werken. Ik zie liever 2 of 3 homogene blokken die uitstekend met elkaar samenwerken dan 1 zeer heterogeen blok wat slecht functioneert.
[..]
Dat is volstrek onhaalbaar wegens die heterogeniteit: cultureel, economisch, juridisch en historisch. Simpele praktische voorbeelden: de valse concurrentie uit OE (lager prijspeil, minder welvarend, voor dat uurloon kan het hier niet gebeuren), de HRA in Nederland, het liberale vuurwapenbeleid in België terwijl Nederland juist anti-vuurwapen is, de ZE volkeren die een veel te zwakke economie hebben om dezelfde munt op een verantwoorde manier te gebruiken als de NE volkeren, het stierenvechten in Spanje wat NE barbaars vinden, ...
Nee, iemand elders, is iig voor het eerste dat ik daar nu iets over hoor. (sjun en lucida zijn spoorloos, toevallig vorige week hadden we het erover en gingen we eens zoeken)quote:
[..]
Hoe kom jij op dergelijke dubieuze weblogjes terecht
Je weet dat Griekenland het kolonelsregime heeft gekend hè, eind jaren 60, begin jaren 70, geloof ik...
I´m back.
Griekenland is nog niet zo lang het land dat het vandaag is, dat klopt. Een staatsgreep is als de huidige situatie zich voortzet ook een doemscenario dat steeds meer werkelijkheid wordt.quote:
[..]
Nee, iemand elders, is iig voor het eerste dat ik daar nu iets over hoor. (sjun en lucida zijn spoorloos, toevallig vorige week hadden we het erover en gingen we eens zoeken)
Je weet dat Griekenland het kolonelsregime heeft gekend hè, eind jaren 60, begin jaren 70, geloof ik...
Maar dat wil niet zeggen dat de EU het zou moeten nastreven, of zo. Ik denk dat de kans op een politieke oplossing veel groter is.
Dat weet ik zeker, was geen groots succes. Heb echter wat verder gekeken op die weblog en het is wel het type praat van dat soort types. Het zal van anderen zijn natuurlijkquote:
[..]
Nee, iemand elders, is iig voor het eerste dat ik daar nu iets over hoor. (sjun en lucida zijn spoorloos, toevallig vorige week hadden we het erover en gingen we eens zoeken)
Je weet dat Griekenland het kolonelsregime heeft gekend hè, eind jaren 60, begin jaren 70, geloof ik...
Wrs is de redering dat het leger dan wel even die vluchtelingen terug de middellandse zee in duwt?quote:
[..]
De Griekse bevolking is toch ook niet achterlijk? Zelfs áls er een Staatsgreep komt zorgt dat niet voor betere economische omstandigheden. In tegendeel zelfs.
Tsjipras en Varoufakis tegen de muur zet en dan is alles weer okee?
I´m back.
Ik snap niets van deze post.quote:
[..]
Wrs is de regering dat het leger dan wel even die vluchtelingen terug de midellandse zee in duwt?
Tsjipras en Varoufakis tegen de muur zet en dan is alles weer okee?
Ik had er nog niet aan gedacht (een coup) en zeker ook niet mbt het Midden-Oosten gecombineerd met de EU/Gr-crisis, hoewel die halve gare die daarvan minister werd in Gr. (vluchtelingen?) wel al een keer gedreigd had om alle vluchtelingen dan maar onze richting op te sturen als ze geen doekoes kregen.quote:
[..]
Griekenland is nog niet zo lang het land dat het vandaag is, dat klopt. Een staatsgreep is als de huidige situatie zich voortzet ook een doemscenario dat steeds meer werkelijkheid wordt.
Maar dat wil niet zeggen dat de EU het zou moeten nastreven, of zo. Ik denk dat de kans op een politieke oplossing veel groter is.
Maar zou een coup idd een mogelijk zijn? Ik zou het niet weten. Andere generatie militairen inmiddels. Zullen geen hoge officieren meer zijn die überhaupt het kolonelsregime hebben meegemaakt dan wel alleen als tiener of kind. Dus an sich acht ik de kans vrij gering.
I´m back.
Ja, natuurlijk wel, net als bij de vluchtelingen, maar de mannen hebben het te druk met graaien, declareren en TTIP goed keuren.quote:
Natuurlijk helemáál niet aan zien komen, dit!
I´m back.
Het kolonelsregime eindigde 41 jaar geleden. De grieken die het bewust hebben meegemaakt zullen inderdaad al lang met pensioen zijn. In ieder geval diegenen die toen al in een leidinggevende positie zaten.quote:
[..]
Ik had er nog niet aan gedacht (een coup) en zeker ook niet mbt het Midden-Oosten gecombineerd met de EU/Gr-crisis, hoewel die halve gare die daarvan minister werd in Gr. (vluchtelingen?) wel al een keer gedreigd had om alle vluchtelingen dan maar onze richting op te sturen als ze geen doekoes kregen.
Maar zou een coup idd een mogelijk zijn? Ik zou het niet weten. Andere generatie militairen inmiddels. Zullen geen hoge officieren meer zijn die überhaupt het kolonelsregime hebben meegemaakt dan wel alleen als tiener of kind. Dus an sich acht ik de kans vrij gering.
Toen hielden de grieken ook al referenda:
Ruim 78,4% van de bevolking sprak zich uit voor een republiek, terwijl 40% zich uitsprak voor de handhaving van de monarchie.
Ruim 78,4% van de bevolking sprak zich uit voor een republiek, terwijl 40% zich uitsprak voor de handhaving van de monarchie.
Klopt idd, ik dacht 1973, maar het staat me allemaal nog wel op het netvlies iig... met onze Papadopoulos, toch?quote:
[..]
Het kolonelsregime eindigde 41 jaar geleden. De grieken die het bewust hebben meegemaakt zullen inderdaad al lang met pensioen zijn. In ieder geval diegenen die toen al in een leidinggevende positie zaten.
I´m back.
Ik ken het alleen van horen zeggen, was vier toen het ten einde kwam.quote:
[..]
Klopt idd, ik dacht 1973, maar het staat me allemaal nog wel op het netvlies iig... met onze Papadopoulos, toch?
Ik zat toen in de 6de klas lagere school en moest regelmatig krantenknipsels ophangen op het prikbord.quote:
[..]
Ik ken het alleen van horen zeggen, was vier toen het ten einde kwam.
.Weet het ook nog zo goed van Olympische Spelen München in 1972 trouwens, toen deed ik dat ook. Was wel tragisch toen.
I´m back.
Er is maar één oplossing voor: zo lang mogelijk blijven rekken en Griekenland totaal kapot laten bloeden binnen de eurozone. Daarmee stel je een voorbeeld voor al die andere knoflookvreters, die anders hetzelfde trucje uit gaan halen, en Noord-Europa met alle schulden opzadelen.
Jammer maar helaas voor de Griekse bevolking.
Jammer maar helaas voor de Griekse bevolking.
Haha, jij eet vanavond spruiten met droge piepers en je bent gewoon jaloers.quote:
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Scandinavische landen (minus Finland) hebben zeker een band. Zij kennen elkaar behoorlijk goed.quote:
[..]
Noord-Europese landen hebben onderling wat met elkaar. Verder heb je een goed punt.
Dat zou een BLOK(je) kunnen zijn in een nieuw georganiseerd Europa.
Het VK en Ierland ook. Tjechie en Slowakije. Frankrijk met Belgie en Luxemburg. Duitsland met Oostenrijk. Bulgarije met Macedonie en Roemenie met Moldavie. Verder zie ik weinig andere logische combines.
Nederland zit traditioneel in een lastige positie. Ingeklemd tussen drie grote cultuurzones. Slechte verhoudingen met Belgie (Vlaanderen) en een bevolkingsaantal dat te groot is voor een servet maar te klein voor een tafellaken.
Een significant deel van die Griekse bevolking heeft anders haar spaartegoeden allang in het buitenland.quote:
....
Jammer maar helaas voor de Griekse bevolking.
Het lijkt me dus vooral triest voor die domme geldgevers. En dus de belastingbetalers elders in Europa.
Is niet humaan wmb.quote:
Er is maar één oplossing voor: zo lang mogelijk blijven rekken en Griekenland totaal kapot laten bloeden binnen de eurozone. Daarmee stel je een voorbeeld voor al die andere knoflookvreters, die anders hetzelfde trucje uit gaan halen, en Noord-Europa met alle schulden opzadelen.
Jammer maar helaas voor de Griekse bevolking.
Die lui zijn ook in de luren gelegd door Chase-Manhattan Bank en hun toplaag.
En wij ook, door onze EU-fanaten en alle banken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 16-06-2015 20:10:30 ]
I´m back.
Wij zijn praktisch een blok met Duitsland. Lijkt me tevens geen verkeerd blok..quote:
[..]
Scandinavische landen (minus Finland) hebben zeker een band. Zij kennen elkaar behoorlijk goed.
Dat zou een BLOK(je) kunnen zijn in een nieuw georganiseerd Europa.
Het VK en Ierland ook. Tjechie en Slowakije. Frankrijk met Belgie en Luxemburg. Duitsland met Oostenrijk. Bulgarije met Macedonie en Roemenie met Moldavie. Verder zie ik weinig andere logische combines.
Nederland zit traditioneel in een lastige positie. Ingeklemd tussen drie grote cultuurzones. Slechte verhoudingen met Belgie (Vlaanderen) en een bevolkingsaantal dat te groot is voor een servet maar te klein voor een tafellaken.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik vind dit echt zinloos gespeculeer. Er is niets zinnigs over te zeggen en daarnaast klopt een hoop van wat nu gezegd wordt niet. Denk aan allerlei bestaande blokken als de Benelux (wat nou slechte verhoudingen met Belgiëquote:
[..]
Scandinavische landen (minus Finland) hebben zeker een band. Zij kennen elkaar behoorlijk goed.
Dat zou een BLOK(je) kunnen zijn in een nieuw georganiseerd Europa.
Het VK en Ierland ook. Tjechie en Slowakije. Frankrijk met Belgie en Luxemburg. Duitsland met Oostenrijk. Bulgarije met Macedonie en Roemenie met Moldavie. Verder zie ik weinig andere logische combines.
Nederland zit traditioneel in een lastige positie. Ingeklemd tussen drie grote cultuurzones. Slechte verhoudingen met Belgie (Vlaanderen) en een bevolkingsaantal dat te groot is voor een servet maar te klein voor een tafellaken.
) of de Visegradgroep.
Wil je straks ook betalen voor Portugal, Spanje, Frankrijk, Italië en weet ik veel welke landen nog meer?quote:
[..]
Is niet humaan wmb.
Die lui zijn ook in de luren gelegd door Chase-Manhattan Bank en hun toplaag.
En wij ook, door onze EU-fanaten en alle banken.
Dat doen we nu al.quote:
[..]
Wil je straks ook betalen voor Portugal, Spanje, Frankrijk, Italië en weet ik veel welke landen nog meer?
I´m back.
Laten we dan maar eens beginnen om ons gewoon bij Duitsland aan te sluiten als deelstaat Niederlande.quote:
[..]
Wij zijn praktisch een blok met Duitsland. Lijkt me tevens geen verkeerd blok..
Ja, dat zal de eenheid binnen de Unie vast ten goede komen. De grootste en rijkste lidstaat die nog machtiger wordt. Dan annexeert Frankrijk gewoon België.quote:
[..]
Laten we dan maar eens beginnen om ons gewoon bij Duitsland aan te sluiten als deelstaat Niederlande.
Echt, wat een zinloze speculatie en larie dit.
Die mogen ook wel wat pijn lijden natuurlijk. Maar Griekenland moet helemaal kapot.quote:
[..]
Een significant deel van die Griekse bevolking heeft anders haar spaartegoeden allang in het buitenland.
Het lijkt me dus vooral triest voor die domme geldgevers. En dus de belastingbetalers elders in Europa.
Eenschquote:
[..]
Laten we dan maar eens beginnen om ons gewoon bij Duitsland aan te sluiten als deelstaat Niederlande.
Volgens mij ben je dan in een klap een hele serieuze economische macht
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
De gemiddelde Nederlander weet hooguit dat ene Merkel daar de baas is. Daar houdt de kennis wel op. de Duitse taal spreken ook weinigen meer.quote:
[..]
Wij zijn praktisch een blok met Duitsland. ....
Nou dan ga ik mijn naamvallen maar weer eens übenen...quote:
[..]
Eensch
Volgens mij ben je dan in een klap een hele serieuze economische macht
.
I´m back.
In die zin ja, maar op handelsbasis toch echt niet. De gulden was notabene gekoppeld aan de Mark .quote:
[..]
De gemiddelde Nederlander weet hooguit dat ene Merkel daar de baas is. Daar houdt de kennis wel op. de Duitse taal spreken ook weinigen meer.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Hoezo ? Met de euro heeft iedere griek het gewoon beter, dit weet ik 100% zeker.quote:
Er is maar één oplossing voor: zo lang mogelijk blijven rekken en Griekenland totaal kapot laten bloeden binnen de eurozone. Daarmee stel je een voorbeeld voor al die andere knoflookvreters, die anders hetzelfde trucje uit gaan halen, en Noord-Europa met alle schulden opzadelen.
Jammer maar helaas voor de Griekse bevolking.
Het gaat slecht met de Griekse economie, maar zonder euro , zou het nog véél slechter gaan...
Dan kost alles wat niet in Griekenland gemaakt is 10 keer zo veel. Ze produceren alleen wat olijven en groenten daar.. dus dan word 95% van alle producten 10 keer zo duur en de lonen gaan nog verder omlaag... joepie...
De meeste Grieken hebben geen schuld op hun huis. Das in ons land wel anders.quote:
[..]
Maar Griekenland moet helemaal kapot.
Aan de grens verstaan ze vrijwel allemaal Nederlands(maar zullen het niet uit zichzelf sprekenquote:
[..]
Nou dan ga ik mijn naamvallen maar weer eens übenen...
) andersom is dat echt niet zo. Best erg.Komt dat Duitse bloed van me toch van pas
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Komt vanzelf wel, als er geen werk meer in dat land is, en er ook geen geld meer is voor uitkeringen.quote:
[..]
De meeste Grieken hebben geen schuld op hun huis. Das in ons land wel anders.
Er ligt niet eens een fatsoenlijke spoorlijn naar Duitsland. Terwijl er overal in Europa aan HSLlijnen wordt gebouwd. Zo kun je in 1 uur van Brussel naar Keulen.quote:
[..]
In die zin ja, maar op handelsbasis toch echt niet. .
Ze produceren daar wel wat, maar die bedrijven ontduiken via Nederlandse brievenbusmaatschappijen meteen weer de belasting in Gr.quote:
[..]
Hoezo ? Met de euro heeft iedere griek het gewoon beter, dit weet ik 100% zeker.
Het gaat slecht met de Griekse economie, maar zonder euro , zou het nog véél slechter gaan...
Dan kost alles wat niet in Griekenland gemaakt is 10 keer zo veel. Ze produceren alleen wat olijven en groenten daar.. dus dan word 95% van alle producten 10 keer zo duur en de lonen gaan nog verder omlaag... joepie...
.
I´m back.
Hoezo geen werk?quote:
[..]
Komt vanzelf wel, als er geen werk meer in dat land is, en er ook geen geld meer is voor uitkeringen.
Er zijn nog nooit zoveel toeristen geweest als in dit voorjaar.
Die economie draait gewoon door hoor. De domme Hollander is inmiddels genaaid.
Laten we hopen dat die zijn lesje heeft geleerd....maar ik vrees van niet.
