We gaan weer betalen, Griekenland heeft gewonnen!

quote:

Op maandag 15 juni 2015 23:40 schreef Ringo het volgende:
Die Grieken doen toch precies waar alle hardcore eurobashers EU-bashers 's nachts van dromen, het Grote Brusselse Monster uitdagen. Of liggen de zaken anders nu het om een lening van "hun eigen" belastinggeld gaat?

quote:

Op maandag 15 juni 2015 22:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat was een paar jaar geleden zo. Ondertussen hebben de Grieken hun hand dusdanig overspeeld dat ze ook zo aar zichzelf uit de Euro kunnen werken.

Momenteel ligt Griekenland in ieder geval op de koers om de EMU te verlaten, in dat geval is het ook exit Schengenzone (noodzakelijk) en dan ligt het ook voor de hand dat het de EU verlaat.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 00:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ja, dat bedoel ik.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 23:58 schreef probeer het volgende:

Ja want sceptisch zijn betekent dat je loopt te juichen wanneer het in elkaar stort.

Exact.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 00:10 schreef Ringo het volgende:

[..]

Exact.

Ik was sarcastisch. Dat is namelijk niet zo.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 00:10 schreef probeer het volgende:

Ik was sarcastisch.

Ja maar ik niet!

quote:

Op maandag 15 juni 2015 19:44 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Wordt het niet eens gewoon tijd dat de Griekse bevolking, welke het lijden moet ondergaan, eens in opstand komt tegen dit soort corruptie.

Ja. Een opstand tegen de criminele bedrijven (Goldman Sachs en soortgelijke parasieten), tegen de rijke medeburgers die het geld naar het buitenland lozen en tegen de corrupte politici.
Daarom geloof ik ook dat je in sommige gevallen niet moet ingrijpen bij het lijden. Hoe erg ik dat ook vind, het lijden is geringer als het korter duurt maar heviger is en dat leidt tot een snelle revolutie dan dat je vele jaren blijft aanmodderen. Een volk wat wordt onderdrukt, door wat dan ook, komt pas in opstand als het lijden groot genoeg is.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 00:10 schreef Ringo het volgende:

[..]

Exact.

Ik ben een EU-scepticus en ik geloof dat het beter voor de EU was geweest en zou zijn als het zou opsplitsen in 2 of 3 blokken. Ik hoop niet dat Griekenland de EU verlaat, dan kunnen we naar het geld fluiten en doet ieder Zuid-Europees land wat het wil. Het op een gestructureerde manier opsplitsen in 2 of 3 blokken zie ik wel graag gebeuren. We hebben nu eenmaal een Europa met sterk verschillende economieën en verschillende snelheden, disciplinegraad etc.
Het zou mooi zijn als dat in de toekomst bij elkaar komt maar is het realistisch dat dat gebeurt door het te forceren? Ik weet niet precies waar Zuid-Europa de bal heeft laten vallen, in vorige eeuwen deden die landen het prima. Ook Oost-Europese landen hebben veel bijgedragen aan de beschaving in de wereld, hun bijdrages worden sterk onderschat door de meeste West-Europeanen. Bij hen is het op een gegeven moment mis gegaan doordat ze achter het Ijzeren Gordijn verdwenen.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 00:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik ben een EU-scepticus en ik geloof dat het beter voor de EU was geweest en zou zijn als het zou opsplitsen in 2 of 3 blokken. Ik hoop niet dat Griekenland de EU verlaat, dan kunnen we naar het geld fluiten en doet ieder Zuid-Europees land wat het wil. Het op een gestructureerde manier opsplitsen in 2 of 3 blokken zie ik wel graag gebeuren. We hebben nu eenmaal een Europa met sterk verschillende economieën en verschillende snelheden, disciplinegraad etc.
Het zou mooi zijn als dat in de toekomst bij elkaar komt maar is het realistisch dat dat gebeurt door het te forceren? Ik weet niet precies waar Zuid-Europa de bal heeft laten vallen, in vorige eeuwen deden die landen het prima. Ook Oost-Europese landen hebben veel bijgedragen aan de beschaving in de wereld, hun bijdrages worden sterk onderschat door de meeste West-Europeanen. Bij hen is het op een gegeven moment mis gegaan doordat ze achter het Ijzeren Gordijn verdwenen.

In vorige eeuwen waren het altijd drie machtsblokken die elkaar tot bijna volledige vernietiging aan toe bevochten in Europa. Daar wil jij kennelijk graag naar terug met je waanidee.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 00:24 schreef remlof het volgende:

[..]

In vorige eeuwen waren het altijd drie machtsblokken die elkaar tot bijna volledige vernietiging aan toe bevochten in Europa. Daar wil jij kennelijk graag naar terug met je waanidee.

Kom op Remlof, jij bent toch slimmer dan dat? Het is niet omdat we in de vorige eeuwen vochten met die machtsblokken dat dat nu weer zou zijn. Er is het een en ander veranderd en veel van die veranderingen liggen buiten het kleine Europa. De Europese landen hebben in deze tijd veel meer dan vroeger de noodzaak om samen te werken!
De Europeaan van nu heeft er niet eens zin in om oorlogje te voeren, de Duitsers voorop.

De EMU forceren terwijl er geen PU was, dat is een waanidee.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 00:24 schreef remlof het volgende:

[..]

In vorige eeuwen waren het altijd drie machtsblokken die elkaar tot bijna volledige vernietiging aan toe bevochten in Europa. Daar wil jij kennelijk graag naar terug met je waanidee.

ONZIN

Europa is gewoon een continent met een hoop landen met een hoop VERSCHILLENDE belangen. Vrij logisch dat dat uiteindelijk uit elkaar valt.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 00:56 schreef riazop het volgende:

[..]

ONZIN

Europa is gewoon een continent met een hoop landen met een hoop VERSCHILLENDE belangen. Vrij logisch dat dat uiteindelijk uit elkaar valt.

Alleen hebben die landjes nu meer dan ooit gemeenschappelijke belangen, gedwongen door de buitenwereld. Dit voorkomt dat ze onderling oorlogje gaan spelen. Vroeger verdeelden de Europese landen onder elkaar de wereldtaart, zelfs in de eerste helft van de twintigste eeuw toen de USA zich nog weinig bemoeide met wat er aan de andere kanten van de grote plassen gebeurde. Tegenwoordig is het het 'westen' tegen de BRIC-landen of iets dergelijks. Een geheel andere situatie. Zelfs dit leidt niet tot een oorlog aangezien voor beide blokken momenteel een samenwerking veel productiever is dan een zero sum game. Ik verwijs naar deze lezing voor meer uitleg: Deze man is uiterst deskundig.

Tegelijkertijd zijn er inderdaad ook nog veel verschillende belangen doordat de economieën en wetgeving sterk verschillen binnen Europa. Daarom is het veel realistischer en haalbaarder om met 2 of 3 blokken te werken (Noord-Europa, Zuid-Europa en Oost-Europa) dan met 1 blok terwijl de wetgeving nog niet eens geharmoniseerd is (en de burgers ook niet willen dat dat gebeurt!), de economieën sterk verschillen, er valse concurrentie ontstaat (verschil in levenspijl en koopkracht munt) etc.

Remlof zijn suggestie dat we terug zouden gaan naar wat we vroeger hadden is ridicule, vroeger hadden we de blokken Frankrijk, de UK en Duitsland, in de nieuwe situatie zouden de UK en Duitsland in ieder geval in hetzelfde blok zitten, Frankrijk zou bij beide blokken kunnen aansluiten (een van beide natuurlijk). Los hiervan hebben Duitsers al lang geen zin meer om oorlogje te spelen, laatst bleek nog uit een onderzoekje dat de Duitsers tot de meest pacifistische volkeren van Europa behoren.

Bijna alle Grieken doen mee aan kleine corruptie

Ruim 10 jaar geleden heb ik als coördinator internationalisering een bilaterale leerlingenuitwisseling proberen op te zetten met een school in Athene. Wat we in heel Europa wél voor elkaar kregen met een zeer groot aantal andere landen binnen de driehoek Uden-Lissabon-Istanbul, dat lukte niet met de Grieken. We zijn drie keer in Griekenland ontvangen, de Grieken slaagden er maar één keer in Nederland te bezoeken. U begrijpt het al: de Europese subsidie was op.

Toch waren die drie Griekse jaren voldoende om enige kijk te krijgen op hoe het er aan toegaat in de reële economie van het land. Het begon er al mee dat de Griekse leerlingen om 2 uur 's middags niet kwamen opdraven toen de school uit was. Ze bleken allemaal bijles te hebben van - oh ironie - hun eigen leraren.



Door middel van bijlessen worden de leerlingen 'op niveau gebracht' en dat kost extra geld, uiteraard zwart. En datzelfde geld helpt de docenten weer aan een snellere of betere behandeling bij de medisch specialist. De spreekwoordelijke arme weduwe op het platteland neemt natuurlijk een kip mee naar de huisarts. Deze kleine corruptie zit in de haarvaten van de economie. Er is geen fatsoenlijke bevolkingsadministratie of kadaster, kassabonnen waren destijds een zeldzaam fenomeen, zwembaden bleken nauwelijks te bestaan in de villawijken rond Athene, totdat een krant besloot om maar eens wat luchtfoto's te laten nemen. De stukken betonijzer die bovenuit de woonhuizen steken voorkomen dat er onroerendgoedbelasting betaald wordt.

Ooit geweten dat de Grieken één ministerie hebben voor 'Religieuze Zaken en Onderwijs'? Hoe komen al die priesters aan een inkomen? En hoe zit het met de onroerendgoedbelasting die de Griekse kerk afdraagt aan de overheid? De kerk is een van de grootste vastgoedbezitters in het land. Een cafébaas in de periferie van Athene vertelde waarom de koffie bij hem nét zo duur was als in het centrum. De huurpenningen die hij aan de Grieks-orthodoxe kerk moest betalen, waren gigantisch.

Hoe komt het dat de meeste Grieken een eigen huis hebben en dat dit in Nederland rond de 60 procent ligt? Intussen is er zo'n 16 miljard euro aan spaargeld van de Griekse banken gehaald. Dat alles staat in flagrante tegenstelling met de bittere armoede van veel Grieken, de laagste klasse die het meeste getroffen wordt door de torenhoge werkloosheid. De jeugdwerkloosheid bedraagt meer dan 50 procent.

Het wordt steeds duidelijker dat we Griekenland kunnen typeren als failed state. Vrijwel alle Grieken doen daar in meer of mindere mate aan mee en houden die situatie zo in stand. Veranderingen zijn op korte termijn niet te verwachten. Syriza heeft beloofd om 100 duizend ontslagen ambtenaren weer in dienst nemen. Nu weten we dat in veel landen het aanstellen van ambtenaren plaatsvindt langs partijlijnen. Alleen heb ik nooit begrepen dat zittende ambtenaren dan niet ontslagen worden maar 'gewoon' in dienst blijven.
http://www.volkskrant.nl/(...)-corruptie~a3847989/

Griekenland een failed state? De EU een failed union, dat lijkt me een betere conclusie.
Dat de Grieken zich, als zoveel andere zuidelijke landen, niet willen conformeren aan onze gereformeerde economische moraal, is feitelijk niet hún probleem.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 08:11 schreef Ringo het volgende:
Griekenland een failed state? De EU een failed union, dat lijkt me een betere conclusie.
Dat de Grieken zich, als zoveel andere zuidelijke landen, niet willen conformeren aan onze gereformeerde economische moraal, is feitelijk niet hún probleem.

Nee, wij hebben daar ons probleem van gemaakt, gewoon laten ploppen was veel beter geweest.

de eu lijkt wel een gokverslaafde in het casino.
Heeft alles ingezet op een nummer en verliest gigantisch.
Ipv verlies te nemen probeert men door nog weer opnieuw te gokken op een nummer het verlies terug te winnen.

griekenland, het haitie van europa

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 08:14 schreef hans1985 het volgende:
de eu lijkt wel een gokverslaafde in het casino.
Heeft alles ingezet op een nummer en verliest gigantisch.
Ipv verlies te nemen probeert men door nog weer opnieuw te gokken op een nummer het verlies terug te winnen.

griekenland, het haitie van europa

In een casino is tenminste de kans aanwezig dat je wint, het is eerder een Afrikaanse familie, waar degene die werkt en geld verdient door de rest geplukt wordt

Op de Duitse TV was een discussie over Grexit te zien o.l.v. Günther Jauch.
Daar was ook "kampbewaarder" Schulz aanwezig, die beweerde dat een Grexit ons meer zou kosten dan wanneer Griekenland in de Euro zou blijven.
Jauch reageerde daarop dat dat de onderhandelingspositie van de EU niet verbetert
Schulz: "Ja maar ik heb een beroep gedaan op Chipras om zijn verantwoordelijkheid te nemen"

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 08:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

In een casino is tenminste de kans aanwezig dat je wint, het is eerder een Afrikaanse familie, waar degene die werkt en geld verdient door de rest geplukt wordt

Een casino in het wilde westen waarbij de casino uitbater bij bepaalde plaatsingen de tafel kon beinvloeden.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 09:52 schreef Oud_student het volgende:
Op de Duitse TV was een discussie over Grexit te zien o.l.v. Günther Jauch.
Daar was ook "kampbewaarder" Schulz aanwezig, die beweerde dat een Grexit ons meer zou kosten dan wanneer Griekenland in de Euro zou blijven.
Jauch reageerde daarop dat dat de onderhandelingspositie van de EU niet verbetert
Schulz: "Ja maar ik heb een beroep gedaan op Chipras om zijn verantwoordelijkheid te nemen"

I Know Nothing!

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 10:23 schreef Pietverdriet het volgende:

I Know Nothing!

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 08:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, wij hebben daar ons probleem van gemaakt, gewoon laten ploppen was veel beter geweest.

Het laten ploppen nadat je allerlei economische dwarsverbanden hebt verbroken.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 01:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

..... Tegenwoordig is het het 'westen' tegen de BRIC-landen of iets dergelijks. Een geheel andere situatie....

Ik denk dat je niet goed kijkt naar wat Spanje (Z-Am), Portugal (Braz, Angola) of Frankrijk (FR Afrika) voor hechte banden hebben met hun achtertuin. En die worden per maand sterker en belangrijker.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 01:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:


... Daarom is het veel realistischer en haalbaarder om met 2 of 3 blokken te werken (Noord-Europa, Zuid-Europa en Oost-Europa) dan met 1 blok ...

Ook die meerdere blokken zijn geen houdbare indeling. De Spanjaarden zullen zich meer en meer richten op Latijns Amerika, de Fransen op Franstalig Afrika. Dát gaan de nieuwe blokken worden. Daar deelt men een taal en gemeenschappelijke cultuur mee. Men kent elkaars politici, artiesten en tv programma's.

Veel Europese landen hebben iha bitter weinig met elkaar, anders dan dat ze in de buurt liggen..

edit

quote:

Greece’s prime minister has said the International Monetary Fund has “criminal responsibility” for the country’s debt crisis as it emerged Athens could miss a ¤1.6bn (£1.15bn) payment to the lender this month.

http://www.theguardian.co(...)s-imf-grexit-tsipras