NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.nu.nl/economie(...)n-b-griekenland.htmlquote:'Beleidsmakers EU bespreken voor het eerst 'plan B' voor Griekenland'
Foto: 123RF
Gepubliceerd: 12 juni 2015 14:53
Laatste update: 12 juni 2015 16:15
Hooggeplaatste beleidsmakers van de Europese Unie hebben voor het eerst concreet besproken dat Griekenland mogelijk niet meer de schulden gaat terugbetalen.
Dit meldt Reuters op basis van meerdere anonieme bronnen.
Vertegenwoordigers van eurolanden hebben zich individueel al langer voorbereid op de mogelijkheid van een faillissement van Griekenland, maar in officiële vergaderingen zou er nog nooit over zijn gesproken.
De beleidsmakers houden rekening met drie mogelijke scenario’s voor Griekenland in aanloop naar een volgende bijeenkomst komende week.
Het minst waarschijnlijke scenario, volgens de officials, is dat er een succesvolle overeenkomst wordt gesloten waarin Griekenland hervormingen doorvoert in ruil voor meer steun.
Het tweede scenario is opnieuw een verlenging van het huidige steunprogramma dat afloopt aan het einde van deze maand op hetzelfde moment dat Griekenland 1,6 miljard euro moet betalen aan het Internationaal Monetair Fonds (IMF).
In het derde scenario wordt rekening gehouden met een faillissement van Griekeland waarin het land op zijn minst een deel van de staatsschuld niet meer terugbetaalt.
Erg doorzichtig hebben ze gepoogd om het te laten lijken dat we rekening gaan houden met een faillissement. Maar niets is minder waar, we gaan voor plan B.
Plan C is het faillissement.
Plan A was Griekenland te overtuigen tot hervormingen.
Plan B is het accepteren dat ze niets terug betalen en ze toch steun te geven.
Mensen we zijn wederom genaaid! Gelukkig is onze economie enorm vooruit gegaan, had al voorspeld dat dat een intro was naar de Griekenland afdracht.
Mensen warmt uw hooivorken op want er moeten mensen uit de burcht en toren.
Ja dat het een faillisement wordt wist iedereen al na die verkiezingen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Lees je wel?quote:Op vrijdag 12 juni 2015 17:32 schreef Fir3fly het volgende:
Ja dat het een faillisement wordt wist iedereen al na die verkiezingen.
Het wordt dus geen faillissement, plan B is gewoon steunen ook als ze niet meewerken.
Wat uiteindelijk gewoon tot een faillisement gaat leiden.quote:Op vrijdag 12 juni 2015 17:33 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Lees je wel?
Het wordt dus geen faillissement, plan B is gewoon steunen ook als ze niet meewerken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dit wist iedereen toch al ruim voordat ze toegelaten werden.
Iedereen dacht o oh dit gaat ons bergen met geld kosten..
Iedereen dacht o oh dit gaat ons bergen met geld kosten..
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Skip dat plan B aub, godverdommequote:
[..]
Wat uiteindelijk gewoon tot een faillisement gaat leiden.
Corrupte zooi daar, en alles weer geheim natuurlijk. Dictatuur hier verdomme.
Ik geef die Grieken groot gelijk. De situatie daar doet momenteel aan een derde wereldland denken.quote:
[..]
Lees je wel?
Het wordt dus geen faillissement, plan B is gewoon steunen ook als ze niet meewerken.
Bovendien gaat 80% van de steun aan Griekenland niet naar de Grieken maar naar de grote Amerikaanse, Britse, Duitse, en Franse banken die daar hun geld hebben uitstaan en enorm profiteren van deze crisis.
Ondertussen wordt de Griekse economie en maatschappij kapotbezuinigd, in die mate dat mocht het hier op die schaal plaatsvinden, er (terecht) een volksopstand zou ontstaan.
Eenzijdige berichtgeving over "de schuld van de Grieken".
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Je was al een verliezer toen je verwekt werd door niet-rijke ouders. Sindsdien ben je gedoemd om je een leven lang genaaid te voelen door overheden en daarover te klagen. Gelukkig is daar groepstherapie voor in de vorm van FOK!.
Het gaat waarschijnlijk failliet, ze hebben de Duitsers beledigd en zelfs Juncker heeft er geen zin meer in om het voor de Grieken op te nemen. Was te verwachten, want Varoufakis ziet een failliet van Griekenland sowieso als de enige optie om het land weer op poten te krijgen.
Het uitstel van dit failliet heeft er wel voor gezorgd dat de Europese banken en instanties vrijwel allemaal 'uit' Griekenland zijn. Kortom, het kan klappen zonder een domino effect, zoals voorheen. De Duitsers hadden Griekenland op eigen houtje allang kunnen redden als daar de politieke wil voor was.
De Grieken hebben het overigens grotendeels aan zichzelf te danken wat ze ook beweren. Tuurlijk, de banken hebben hier ook een aandeel in gehad, maar er is ook niemand in het land van plan om belasting te gaan betalen en ondanks mooie beloftes hebben ze geen vinger uitgestoken om onrendabele overheidsbedrijven te verkopen of toeristische locaties op te knappen.
"The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money"
Het uitstel van dit failliet heeft er wel voor gezorgd dat de Europese banken en instanties vrijwel allemaal 'uit' Griekenland zijn. Kortom, het kan klappen zonder een domino effect, zoals voorheen. De Duitsers hadden Griekenland op eigen houtje allang kunnen redden als daar de politieke wil voor was.
De Grieken hebben het overigens grotendeels aan zichzelf te danken wat ze ook beweren. Tuurlijk, de banken hebben hier ook een aandeel in gehad, maar er is ook niemand in het land van plan om belasting te gaan betalen en ondanks mooie beloftes hebben ze geen vinger uitgestoken om onrendabele overheidsbedrijven te verkopen of toeristische locaties op te knappen.
"The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money"
Men vroeg Griekenland om 6.5% te besparen op pensioenen, terwijl 40% van de gepensioneerden er momenteel onder de armoedegrens leven.
Europa en het IMF hebben Griekenland onzinnig veel geleend jaren geleden, omdat ze persé de euro wilden redden. Iedereen wist dat de voorwaarden onzinnig waren, men legde een besparingsprogramma op dat volgens het IMF een tijdelijke daling van 2.5% van het BNP zou veroorzaken, waarna de economie weer zou groeien. In de plaats daarvan zakte het BNP met ruim 25%.
Europa en het IMF hebben Griekenland onzinnig veel geleend jaren geleden, omdat ze persé de euro wilden redden. Iedereen wist dat de voorwaarden onzinnig waren, men legde een besparingsprogramma op dat volgens het IMF een tijdelijke daling van 2.5% van het BNP zou veroorzaken, waarna de economie weer zou groeien. In de plaats daarvan zakte het BNP met ruim 25%.
are we infinite or am I alone
Zuid-Europese landen zijn corrupt. kosten geld, gaan over lijken, betalen niets terug.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Laat het bedrijfsleven dat dan betalen. Die verdienen het meeste aan de EU.quote:Op vrijdag 12 juni 2015 17:34 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
Dit wist iedereen toch al ruim voordat ze toegelaten werden.
Iedereen dacht o oh dit gaat ons bergen met geld kosten..
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En vergeet de plucheplakkers te Brussel/Straatsburg nietquote:
[..]
Laat het bedrijfsleven dat dan betalen. Die verdienen het meeste aan de EU.
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Tsipras geweldige EU-troll 
[ alle babes op 1 pagina via fok!wiki -bijgewerkt tot 20/10/2015 ]
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
Ze kunnen de boel beter failliet laten gaan en de euro uit imo.
Niet de Grieken nog verder de lucht afknijpen voor wat grijpstuivers en dan volgende maand weer terug bij af zijn. Hoe groot is die economie van Griekenland btw BNP-wise?
Net zo groot als die van Noord-Brabant oid?
Niet de Grieken nog verder de lucht afknijpen voor wat grijpstuivers en dan volgende maand weer terug bij af zijn. Hoe groot is die economie van Griekenland btw BNP-wise?
Net zo groot als die van Noord-Brabant oid?
I´m back.
Utrecht volgens mij. Maar daar gaat het niet om helaas. De 'geleerden' hadden dit niet zien aankomen en nu gaat de geest niet meer terug in de fles. De EU is niets anders dan de firma List en Bedrog, een bolwerk van 2e tot 100e rangs politici. Als dit een bedrijf was dan was de hele top en subtop al 10 keer opgerold en vervangen, voor een commissie gekomen en in het gevang terecht gekomen. Om het nog maar niet over de landverrader Verdijsselbloem te hebben.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
quote:
Dit wist iedereen toch al ruim voordat ze toegelaten werden.
Iedereen dacht o oh dit gaat ons bergen met geld kosten..
Behalve onze bekwame ex-minister Zalm.
Het is de Engelse wet dat Griekenland haar schulden betaald, dus ik snap deze post van jou niet. Omaatjes moeten van jou voor de rechter verschijnen voor het weggooien van afval in de prullenbak, toeristen mogen in gore dodelijke situaties gebracht worden vanwege achterlijk bijgeloof, maar Grieken krijgen van jou een vrijstelling. Waarom?quote:
Men vroeg Griekenland om 6.5% te besparen op pensioenen, terwijl 40% van de gepensioneerden er momenteel onder de armoedegrens leven.
Europa en het IMF hebben Griekenland onzinnig veel geleend jaren geleden, omdat ze persé de euro wilden redden. Iedereen wist dat de voorwaarden onzinnig waren, men legde een besparingsprogramma op dat volgens het IMF een tijdelijke daling van 2.5% van het BNP zou veroorzaken, waarna de economie weer zou groeien. In de plaats daarvan zakte het BNP met ruim 25%.
Oh kijk, hij is daar weer met z'n zelf verzonnen claim.quote:
[..]
Het is de Engelse wet dat Griekenland haar schulden betaald, dus ik snap deze post van jou niet. Omaatjes moeten van jou voor de rechter verschijnen voor het weggooien van afval in de prullenbak, toeristen mogen in gore dodelijke situaties gebracht worden vanwege achterlijk bijgeloof, maar Grieken krijgen van jou een vrijstelling. Waarom?
Zeg je nu dat de Grieken voor de rechtbank zullen verschijnen als ze hun schulden niet betalen, of gebruik je dit topic puur om je onzinnige vete verder te zetten?
are we infinite or am I alone
Ik heb je claim al eerder bewezen, maar liegen is je niet vreemd. Vertel je me nu ook dat je niet weet dat de Grieken hun schulden onder een ander rechtssysteem hebben uitgebracht, om geldleners meer vertrouwen te geven in het daadwerkelijk terugbetalen van het geld?quote:
[..]
Oh kijk, hij is daar weer met z'n zelf verzonnen claim.
Zeg je nu dat de Grieken voor de rechtbank zullen verschijnen als ze hun schulden niet betalen, of gebruik je dit topic puur om je onzinnige vete verder te zetten?
Heb je nog iets relevants te melden?quote:
[..]
Ik heb je claim al eerder bewezen, maar liegen is je niet vreemd. Vertel je me nu ook dat je niet weet dat de Grieken hun schulden onder een ander rechtssysteem hebben uitgebracht, om geldleners meer vertrouwen te geven in het daadwerkelijk terugbetalen van het geld?
are we infinite or am I alone
Ze hadden het wel zien aankomen. Daarom is er ook een vrachtwagenlading aan regels ingesteld , denk aan een maximum omvang van staatsschuld, begrotingstekort, handelstekort en handelsoverschot, om te voorkomen dat er grote onevenwichtigheden tussen EU-landen ontstaan. Maar ja, als helemaal niemand zich daar aan houdt (en dan bedoel ik dus ook echt niemand, zelf Nederland en Duitsland lappen wel een paar regels aan hun laars) gaat het natuurlijk gruwelijk fout.quote:
Utrecht volgens mij. Maar daar gaat het niet om helaas. De 'geleerden' hadden dit niet zien aankomen en nu gaat de geest niet meer terug in de fles. De EU is niets anders dan de firma List en Bedrog, een bolwerk van 2e tot 100e rangs politici. Als dit een bedrijf was dan was de hele top en subtop al 10 keer opgerold en vervangen, voor een commissie gekomen en in het gevang terecht gekomen. Om het nog maar niet over de landverrader Verdijsselbloem te hebben.
Zelfs die begrotingsregels gingen uit van groeicijfers uit de jaren 90 van 4%. Op youtube kun je nog wel wat oude nieuwsberichten vinden waarin mensen serieus denken dat het door de nieuwe informatie-economie nog wel even zo door zou gaan.quote:
[..]
Ze hadden het wel zien aankomen. Daarom is er ook een vrachtwagenlading aan regels ingesteld , denk aan een maximum omvang van staatsschuld, begrotingstekort, handelstekort en handelsoverschot, om te voorkomen dat er grote onevenwichtigheden tussen EU-landen ontstaan. Maar ja, als helemaal niemand zich daar aan houdt (en dan bedoel ik dus ook echt niemand, zelf Nederland en Duitsland lappen wel een paar regels aan hun laars) gaat het natuurlijk gruwelijk fout.
Griekenland is goed bezig
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Zo, nu is het officieel dat Mark Rutte en de VVD ons hebben belazerd. Denk er de volgende keer dat je in het stemhokje staat even aan. 
"Dat geld krijgen we terug" blablabla.
Wees er toch gewoon direct eerlijk over.
"Dat geld krijgen we terug" blablabla.
Wees er toch gewoon direct eerlijk over.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Van welke partij is ook weer de MinFin die voor de camera beloofde dat we alles terug zouden krijgen?quote:
Zo, nu is het officieel dat Mark Rutte en de VVD ons hebben belazerd. Denk er de volgende keer dat je in het stemhokje staat even aan.
"Dat geld krijgen we terug" blablabla.
Wees er toch gewoon direct eerlijk over.
Oh ja.
Het zootje stinkt absoluut, maar dan wel aan alle kanten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En wij Nederlanders zijn zo gestoord om die maffia #GoldmanSachs te betalen.quote:Op vrijdag 12 juni 2015 17:41 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik geef die Grieken groot gelijk. De situatie daar doet momenteel aan een derde wereldland denken.
Bovendien gaat 80% van de steun aan Griekenland niet naar de Grieken maar naar de grote Amerikaanse, Britse, Duitse, en Franse banken die daar hun geld hebben uitstaan en enorm profiteren van deze crisis.
Niemand is onschuldig, de grootste klootzakken zijn de mensen die voor die 'banken' werken. De gewone Griek had op andere partijen kunnen en moeten stemmen, partijen die wel belasting innen. De rijke Grieken hadden niet zo egoïstisch moeten handelen en wij Noord-Europeanen hadden nooit Griekenland moeten toelaten tot de EMU en al helemaal niet moeten toestaan dat het land zo gruwelijk veel leende tegen de lage Noord-Europese rente.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Fair enough. Geen van beide partijen krijgt mijn stem. Ik noemde de minpres aangezien hij de hoogst geplaatste is maar de PvdA is inderdaad eveneens fout.quote:
[..]
Van welke partij is ook weer de MinFin die voor de camera beloofde dat we alles terug zouden krijgen?
Oh ja.
Het zootje stinkt absoluut, maar dan wel aan alle kanten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik vind sowieso dat "Geld naar de Grieken!" een populistisch thema, zeker omdat het expres zo ongenuanceerd wordt geframed, en massaal kritiekloos door de media wordt overgenomen.quote:
Zo, nu is het officieel dat Mark Rutte en de VVD ons hebben belazerd. Denk er de volgende keer dat je in het stemhokje staat even aan.
"Dat geld krijgen we terug" blablabla.
Wees er toch gewoon direct eerlijk over.
Terwijl 80% rechtstreeks naar de grote banken vloeit. Wij zitten Europa-breed als belastingbetalers nog altijd de multinationals en grote banken te spekken.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
En ook dit is waar.quote:
[..]
Ik vind sowieso dat "Geld naar de Grieken!" een populistisch thema, zeker omdat het expres zo ongenuanceerd wordt geframed, en massaal kritiekloos door de media wordt overgenomen.
Terwijl 80% rechtstreeks naar de grote banken vloeit. Wij zitten Europa-breed als belastingbetalers nog altijd de multinationals en grote banken te spekken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het was natuurlijk ook volslagen idioot om een EMU in te voeren zonder eerst een centrale autoriteit in het leven te roepen. Maar ja, alles om de EU onomkeerbaar te maken, de monetaire unie misbruiken om de federalisering van Europa te forceren. Misselijkmakend van Verhofstadt en trawanten.quote:
[..]
Ze hadden het wel zien aankomen. Daarom is er ook een vrachtwagenlading aan regels ingesteld , denk aan een maximum omvang van staatsschuld, begrotingstekort, handelstekort en handelsoverschot, om te voorkomen dat er grote onevenwichtigheden tussen EU-landen ontstaan. Maar ja, als helemaal niemand zich daar aan houdt (en dan bedoel ik dus ook echt niemand, zelf Nederland en Duitsland lappen wel een paar regels aan hun laars) gaat het natuurlijk gruwelijk fout.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is een zeer terecht punt. Wij subsidiëren de meest criminele bedrijven die er op deze planeet zijn. Overdreven? Ze veroorzaakten massale extra hongersterfte door te speculeren met gewassen. Willens en wetens.quote:
[..]
Ik vind sowieso dat "Geld naar de Grieken!" een populistisch thema, zeker omdat het expres zo ongenuanceerd wordt geframed, en massaal kritiekloos door de media wordt overgenomen.
Terwijl 80% rechtstreeks naar de grote banken vloeit. Wij zitten Europa-breed als belastingbetalers nog altijd de multinationals en grote banken te spekken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Logisch; stel Griekenland gaat Europa uit en is er in een paar jaar helemaal bovenop, dan gaat de rest van de noodlijdende EU landen zich ook achter de oren krabben.
Racist
Yeah right, ze wisten zo'n 35 jaar geleden al dat Griekenland het moeilijk zou krijgen in deze eeuw ..quote:
Dit wist iedereen toch al ruim voordat ze toegelaten werden.
Iedereen dacht o oh dit gaat ons bergen met geld kosten..
pleased to meet you
Landen kunnen niet failliet gaan, landen kunnen hooguit hun schulden niet betalen maar daarmee gaan ze niet failliet en vervallen de schulden ook niet, en de drachme terughalen doet niets aan de schuldenlast.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
En hoe weet jij dan dat het plan B word?quote:
[..]
Lees je wel?
Het wordt dus geen faillissement, plan B is gewoon steunen ook als ze niet meewerken.
Cursus gehad van het UWV, glazen bol kijken.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Kun je een andere grote partij afgezien van de SP en PVV noemen, die ons niet belazerd heeft op dat punt?quote:
Zo, nu is het officieel dat Mark Rutte en de VVD ons hebben belazerd. Denk er de volgende keer dat je in het stemhokje staat even aan.
"Dat geld krijgen we terug" blablabla.
Wees er toch gewoon direct eerlijk over.
Dat denk ik ook, EU kan/wil onder dwang misschien wel niet meer terug. Geen onderbouwing, ik ben geen econoom maar ik denk dat Griekenland een sterke onderhandelingspositie heeft........strategisch gezien. Kijk op de kaart en je ziet het, maar misschien zit ik ernaast en zie ik dingen anders.quote:
[..]
http://www.nu.nl/economie(...)n-b-griekenland.html
Erg doorzichtig hebben ze gepoogd om het te laten lijken dat we rekening gaan houden met een faillissement. Maar niets is minder waar, we gaan voor plan B.
Plan C is het faillissement.
Plan A was Griekenland te overtuigen tot hervormingen.
Plan B is het accepteren dat ze niets terug betalen en ze toch steun te geven.
Mensen we zijn wederom genaaid! Gelukkig is onze economie enorm vooruit gegaan, had al voorspeld dat dat een intro was naar de Griekenland afdracht.
Mensen warmt uw hooivorken op want er moeten mensen uit de burcht en toren.
Ik ga voor plan B. Dit heeft Rutte trouwens al min of meer gezegd, die steun hoort nog bij het oude pakket en dat zal - denk ik- uitgevoerd worden. Is het eerlijk? Misschien niet, maar ik denk dat er andere redenen achter zitten anders was de EU allang afgehaakt.
You know, you come from nothing
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
Ik kan het mij niet voorstellen, als de Grieken nu geld krijgen zonder tegenprestatie dan is het hek van de dam.quote:
[..]
Dat denk ik ook, EU kan/wil onder dwang misschien wel niet meer terug. Geen onderbouwing, ik ben geen econoom maar ik denk dat Griekenland een sterke onderhandelingspositie heeft........strategisch gezien. Kijk op de kaart en je ziet het, maar misschien zit ik ernaast en zie ik dingen anders.
Ik ga voor plan B. Dit heeft Rutte trouwens al min of meer gezegd, die steun hoort nog bij het oude pakket en dat zal - denk ik- uitgevoerd worden. Is het eerlijk? Misschien niet, maar ik denk dat er andere redenen achter zitten anders was de EU allang afgehaakt.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dit zal worden uitgelegd als het laatste stuk van het pakket dat al beloofd was.quote:
[..]
Ik kan het mij niet voorstellen, als de Grieken nu geld krijgen zonder tegenprestatie dan is het hek van de dam.
You know, you come from nothing
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
Kennelijk moet Griekenland in de Eurozone blijven om de Eurozone overeind te houden. Toch niet zo makkelijk dat Grexit.
Plan C gaat het niet worden denk ik. Mede omdat dan heel veel politici van het type Rutte en Samsom dan moeten gaan toegeven dat ze ons al jaren voorliegen over het geleende geld aan Griekenland wat nooit meer terug komt.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het eerste steunpakket was onder minister van Financiën Jan Kees de Jager (CDA)quote:
[..]
Fair enough. Geen van beide partijen krijgt mijn stem. Ik noemde de minpres aangezien hij de hoogst geplaatste is maar de PvdA is inderdaad eveneens fout.
Het is allemaal niet zo zwart / wit
Geen steun geven was een mei 2010 onbespreekbaar vermoedelijk waren de banken als een kaartenhuis in elkaar gevallen met alle ellende van dien.
http://www.nu.nl/economie(...)oei-in-eurozone.html
Vorig jaar december groeide de Griekse economie weer
Vervolgens stemmen de Grieken SYRIZA en zakt de boel weer als een pudding in elkaar omdat
Alexis Tsipras & Yanis Varoufakis met een "gestrekt been" de onderhandelingen ingaan.
We zien Varoufakis de laatste tijd opvallend weinig valt me op.
[ Bericht 34% gewijzigd door Buster24 op 13-06-2015 08:50:01 ]
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Dat het plan B wordt is niet onwaarschijnlijk. Als Griekenland binnen de EU failliet gaat is dat geen goede reclame voor de euromunt. Daar heb je geen UWV voor nodig nog een glazen bol. Maar eerder wat begrip van het spel van gekonkel en eigenbelang wat politiek heet.quote:
[..]
En hoe weet jij dan dat het plan B word?
Cursus gehad van het UWV, glazen bol kijken.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Misschien heeft Deutsche bank beetje teveel exposure in Griekenland fzo??
This is not about heroes, nor is it about deeds, or lands or anything about glory, honor, might, majesty, dominion or power... except war. Above all I am not concerned with poetry, my subject is war, and the pity of war. The poetry is in the pity...
Inderdaad.quote:
[..]
Yeah right, ze wisten zo'n 35 jaar geleden al dat Griekenland het moeilijk zou krijgen in deze eeuw ..
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Dat wisten de Romeinen al dat Griekenland een hopeloos geval was.quote:
[..]
Yeah right, ze wisten zo'n 35 jaar geleden al dat Griekenland het moeilijk zou krijgen in deze eeuw ..
En alleen een leuk vakantie land is. Maar van fouten in het verleden leert men zelden in het heden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Klopt het is een pokergame waar naast het geld ook de reputatie op het spel staat, Griekenland heeft weer verhoogd. Nu is het de beurt aan de EU. Folden (passen) is geen optie want geld kwijt en reputatie kwijt. Call kan niet want de EU heeft niks, dus maar weer verhogen en uitstellen.quote:
Plan C gaat het niet worden denk ik. Mede omdat dan heel veel politici van het type Rutte en Samsom dan moeten gaan toegeven dat ze ons al jaren voorliegen over het geleende geld aan Griekenland wat nooit meer terug komt.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Een makkelijke optie ook want de belastingbetaler kan vrijwel niet anders dan betalen. Wat de banken en politici min of meer de vrijheid geeft met het doorgaan van het financieren van een niet werkende monetaire unie.quote:
[..]
Klopt het is een pokergame waar naast het geld ook de reputatie op het spel staat, Griekenland heeft weer verhoogd. Nu is het de beurt aan de EU. Folden (passen) is geen optie want geld kwijt en reputatie kwijt. Call kan niet want de EU heeft niks, dus maar weer verhogen en uitstellen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Machthebbers zijn nooit eerlijk, zullen dat nooit worden en zijn ook nooit eerlijk geweest. Liegen en bedriegen hoort bij machthebbers, zonder liegen en bedriegen krijg je namelijk geen macht.quote:
Zo, nu is het officieel dat Mark Rutte en de VVD ons hebben belazerd. Denk er de volgende keer dat je in het stemhokje staat even aan.
"Dat geld krijgen we terug" blablabla.
Wees er toch gewoon direct eerlijk over.
Hoewel het niet Rutte was die het zei, maar dat maakt niet zoveel uit.
Ik vraag me af of er ook maar 1 burger in NL was die hem geloofde.... Dus dan kan je liegen en bedriegen wat je wilt, maar heeft het geen effect.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dan wordt het tijd dat bewuste misleiding en leugens strafbaar wordt gesteld in de politiek. Zolang het zonder consequenties blijft zal het alleen maar toenemen.quote:
[..]
Machthebbers zijn nooit eerlijk, zullen dat nooit worden en zijn ook nooit eerlijk geweest. Liegen en bedriegen hoort bij machthebbers, zonder liegen en bedriegen krijg je namelijk geen macht.
Hoewel het niet Rutte was die het zei, maar dat maakt niet zoveel uit.
Ik vraag me af of er ook maar 1 burger in NL was die hem geloofde.... Dus dan kan je liegen en bedriegen wat je wilt, maar heeft het geen effect.
Waarom strafbaar maken? Het heeft ook een doel, namelijk de macht behouden.quote:
[..]
Dan wordt het tijd dat bewuste misleiding en leugens strafbaar wordt gesteld in de politiek. Zolang het zonder consequenties blijft zal het alleen maar toenemen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Omdat zulke criminelen in de bak thuishoren, het heeft niets meer met volksvertegenwoordiging te maken. Het is volksverlakkerij.quote:
[..]
Waarom strafbaar maken? Het heeft ook een doel, namelijk de macht behouden.
Het hoeft niet per se een grote partij te zijn. De PvdD heeft ook nog een schoon verleden.quote:
[..]
Kun je een andere grote partij afgezien van de SP en PVV noemen, die ons niet belazerd heeft op dat punt?
Maar goed, het punt is niet zozeer dat Griekenland ons geld kost, het punt is dat onze politieke kopstukken geen eerlijk verhaal hebben verteld. Had gewoon direct eerlijk verteld dat het uiterst onwaarschijnlijk is dat die lening ooit wordt terugbetaald. De deskundigen riepen het al in koor vanaf dag 1 en dan nog houden ze die leugen vol. Dom! Je schaadt hiermee het vertrouwen wat burgers hebben in politici en politieke partijen wat toch al erg gering is. Ook Samsom mag nooit meer de woorden "het eerlijke verhaal" gebruiken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als er integere en eerlijke politici bestaan die de macht hebben gekregen dan zijn ze een hele grote uitzondering, dat is zeker.quote:
[..]
Machthebbers zijn nooit eerlijk, zullen dat nooit worden en zijn ook nooit eerlijk geweest. Liegen en bedriegen hoort bij machthebbers, zonder liegen en bedriegen krijg je namelijk geen macht.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De Duitse pers meldt dat souflakis denkt dat Duitsland bluft en speelt hoog spel
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wie is souflakis?quote:
De Duitse pers meldt dat souflakis denkt dat Duitsland bluft en speelt hoog spel
are we infinite or am I alone
De Grieken helpen hun eigen land naar de klote sinds de presidentiële crisis eind 2014. Er was zicht op 'broos' economisch herstel, maar ze stemden liever op de extremistische socialisten van Syriza
Het resultaat:
Kortom, de Grieken hebben zelf al het geld allang weggehaald en verwachten dat de Duitsers de gaten gaan opvullen. Jammer voor de Grieken lijkt dat niet te gaan gebeuren.
Het resultaat:
Kortom, de Grieken hebben zelf al het geld allang weggehaald en verwachten dat de Duitsers de gaten gaan opvullen. Jammer voor de Grieken lijkt dat niet te gaan gebeuren.
Ik hoop van harte dat de Duitsers niet bluffen.quote:
De Duitse pers meldt dat souflakis denkt dat Duitsland bluft en speelt hoog spel
Uiteraard bluffen de Duitsers niet, al geven ze nu toe dan deelt Syriza al die miljarden gratis uit om aan de macht te blijven zonder ook maar een poot uit te steken om het land financieel gezond te maken. Wat we wel even moeten doen is voor ze uit de EU gaan de grenzen goed bewaken, want als wraak zetten de socialisten de migrantenkraan open natuurlijk.quote:
[..]
Ik hoop van harte dat de Duitsers niet bluffen.
Leuk detail, in plaats van pensioenen te betalen, universiteiten of ziekenhuizen vond Syriza het belangrijker om de staats TV te heropenen.
Zoals iedere handleiding voor een staatsgreep beschrijft, wil je de macht hebben en de macht houden, neem de TV en Radio zenders in. Kortom, wie de media heeft, heeft de macht.quote:
Leuk detail, in plaats van pensioenen te betalen, universiteiten of ziekenhuizen vond Syriza het belangrijker om de staats TV te heropenen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oh right, Syriza weigert in te gaan op de eis van het IMF en de Duitsers om 6.5% in de pensioenen te snoeien, maar volgens Nintex is het Syriza dat de pensioenen niet wil betalen.quote:
[..]
Uiteraard bluffen de Duitsers niet, al geven ze nu toe dan deelt Syriza al die miljarden gratis uit om aan de macht te blijven zonder ook maar een poot uit te steken om het land financieel gezond te maken. Wat we wel even moeten doen is voor ze uit de EU gaan de grenzen goed bewaken, want als wraak zetten de socialisten de migrantenkraan open natuurlijk.
Leuk detail, in plaats van pensioenen te betalen, universiteiten of ziekenhuizen vond Syriza het belangrijker om de staats TV te heropenen.
are we infinite or am I alone
Een faillissement lijkt onafwendbaar. Mede doordat in Duitsland, Frankrijk (en VK) voorlopig geen verkiezingen zijn zou qua timing een grexit voor het einde van dit jaar uitermate handig zijn. Wellicht is dit ook gespreksonderwerp bij de Bilderbergconferentie. Ik kan me niet voorstellen dat er momenten niet constructief wordt gesproken over die grexit met de Grieken zelf. Er is op dit moment al een bankrun gaande, want de Grieken weten maar al te goed dat hen anders hetzelfde lot te wachten staat als de Maltezers.
[ alle babes op 1 pagina via fok!wiki -bijgewerkt tot 20/10/2015 ]
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
Ik snap niet dat ze dat land niet allang uit de EU hebben getrapt. Beter voor Griekenland, beter voor de EU. Het land had sowieso nooit EU-lid mogen worden. Er is destijds, rond 1990-1992 volop gegoocheld met cijfers. Je kon toen al weten dat het een keer mis zou gaan.
Ze zijn sinds 1981 lidquote:
Ik snap niet dat ze dat land niet allang uit de EU hebben getrapt. Beter voor Griekenland, beter voor de EU. Het land had sowieso nooit EU-lid mogen worden. Er is destijds, rond 1990-1992 volop gegoocheld met cijfers. Je kon toen al weten dat het een keer mis zou gaan.
are we infinite or am I alone
Ik doelde op de oprichting van de EU. Griekenland was lid van de Europese Gemeenschap, maar voldeed niet aan de kwalificaties voor EU-lidmaatschap. Dit speelde begin jaren 90.quote:
Ze zijn bang dat de Grieken zaken gaan doen met de Russen.quote:
Ik snap niet dat ze dat land niet allang uit de EU hebben getrapt.
En daarom wil Brussel niet dat ze uit de EU stappen.
(al kost het nog zoveel geld)
Bats boem lucht dicht
Nee, dat is vooral bangmakerij.quote:
[..]
Ze zijn bang dat de Grieken zaken gaan doen met de Russen.
En daarom wil Brussel niet dat ze uit de EU stappen.
(al kost het nog zoveel geld)
De EU wilt vooral niet dat Griekenland uit de EU stapt omdat ze niet willen dat andere EU lidstaten dan zullen zien dat Griekenland zonder Euro en EU veel beter uit het dal zal klimmen, en betere groeicijfers zal noteren dan binnen de EU.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Grappig dat juist jij nu het lof bezingt van een vrije economie en zwevende munt.quote:
[..]
Nee, dat is vooral bangmakerij.
De EU wilt vooral niet dat Griekenland uit de EU stapt omdat ze niet willen dat andere EU lidstaten dan zullen zien dat Griekenland zonder Euro en EU veel beter uit het dal zal klimmen, en betere groeicijfers zal noteren dan binnen de EU.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Eigenlijk niks aan de hand dan toch?quote:
Gevolg van de maatregelen van het IMF:
[ afbeelding ]
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Dat is het. Rationeel gezien zouden de Grieken in 2011 al uit de Euro moeten zijn gezet, want die schulden waren toen niet minder houdbaar dan nu. Er is toen ongeveer 100.000.000.000,00 euro kwijtgescholden door banken en pensioenverzekeraars (voor de mensen die staan te juichen dat 'de banken' hebben moeten betalen, dat is ook gewoon jouw pensioengeld geweest). En de leningen zijn over lange tijd uitgestrekt en de rente's verlaagd. En zelfs dat was niet genoeg, en dat was toen ook al bekend.quote:
[..]
Nee, dat is vooral bangmakerij.
De EU wilt vooral niet dat Griekenland uit de EU stapt omdat ze niet willen dat andere EU lidstaten dan zullen zien dat Griekenland zonder Euro en EU veel beter uit het dal zal klimmen, en betere groeicijfers zal noteren dan binnen de EU.
De EU moet en zal gewoon een successtory zijn, kostte wat kost. Het verhaal is dat ieder land dat zich niet aan Brussel onderwerpt snel zijn ondergang tegenmoet gaat. En daarom moet Griekenland in de EU blijven.
Het blijft natuurlijk een falende en corrupte bende. Daarom wordt de oorlogstrom richting Rusland ook geslagen, men hoopt dat een gemeenschappelijke vijand nog meer angst veroorzaakt. Daarom ook massale interne migratie aanmoedigen en externe migratie niet stoppen. Als de volkeren niet meer herkenbaar zijn kunnen ze ook nauwelijks nog in opstand komen.
Het is een extreem gevaarlijk spel, wat zo goed als zeker verkeerd zal aflopen. Het is zuiver Orwelliaans, want veiligheid en welvaart, precies wat de EU claimt te brengen, zijn in werkelijkheid onveiligheid en armoede.
Toekomstige historici zullen zich op het hoofd krabben en afvragen hoe blind en doof Europese volkeren wel niet geweest zijn dat ze dit hebben laten gebeuren.
The End Times are wild
Het merkwaardige is dat de volkeren van de normale europese landen niet in opstand komen.
de eu verhuist nog elke maand van brussel naar straatsburg. zijn er honderden/duizenden ambtenaren die daar geen werk hebben maar wel een vorstelijk loon. Hoe ze dat inklokken en direct door de achterdeur weer verdwijnen zodat ze geld krijgen voor een vergadering.
Het komt in het nieuws, er is even verontwaardiging en ze gaan daarna rustig verder.
Volgensmij is de overruime meerderheid van het europese volk tegen asielzoekers en dobbernegers, genoeg is genoeg. Maar nee we blijven ze toelaten.
En dan de apenlanden die erbij mochten als griekenland...
Niks tegen samenwerking maar laat staten autonoom zoals dat vroeger met de eeg geregeld was.
Enige wat dit nog kan keren is een burgeroorlog en een soort van bestorming van de bastille waarbij politici en ambtenaren gaan worden gelynched voor land verraad.
de eu verhuist nog elke maand van brussel naar straatsburg. zijn er honderden/duizenden ambtenaren die daar geen werk hebben maar wel een vorstelijk loon. Hoe ze dat inklokken en direct door de achterdeur weer verdwijnen zodat ze geld krijgen voor een vergadering.
Het komt in het nieuws, er is even verontwaardiging en ze gaan daarna rustig verder.
Volgensmij is de overruime meerderheid van het europese volk tegen asielzoekers en dobbernegers, genoeg is genoeg. Maar nee we blijven ze toelaten.
En dan de apenlanden die erbij mochten als griekenland...
Niks tegen samenwerking maar laat staten autonoom zoals dat vroeger met de eeg geregeld was.
Enige wat dit nog kan keren is een burgeroorlog en een soort van bestorming van de bastille waarbij politici en ambtenaren gaan worden gelynched voor land verraad.
Ik zie Dijsselneus alweer op het journaal: "Uiteindelijk was dit het beste voor beide partijen".
Je moet accepteren dat een land dus eigenlijk niet te redden is, de sentimenten onder de Griekse bevolking zijn heel logisch.
Je moet accepteren dat een land dus eigenlijk niet te redden is, de sentimenten onder de Griekse bevolking zijn heel logisch.
Even a broken clock is right twice a day.
Waarom? Griekenland is een prachtig land, met een enorm rijke geschiedenis, hele vriendelijke mensen en een uitstekende keuken. Waarom zou dat land kapot moeten? Omdat het niet in het EU-model past?quote:
Het probleem is niet Griekenland an sich, dat gewoon bestaansrecht heeft als ieder land. Het probleem is de EU, die een uniform beleid probeert door te drukken op allemaal landen die heel divers zijn, van de protestantse Duitsers en Scandinaviërs tot de katholieke Italianen en de Orthodoxe Grieken. Allemaal andere landen met andere culturen en andere mensen en in andere omstandigheden. Wat voor het ene land wel werkt is catastrofaal voor het andere.
Ook Nederland, met zijn traditie van het aanleggen van pensioenen en goede sociale voorzieningen, ervaart de negatieve gevolgen van de EU, alleen nog niet in dezelfde mate als Griekenland. Maar als straks hier de treinstations vol illegalen liggen, het zorgsysteem geimplodeerd is en mensen vanaf de lopende band op hun 72-ste meteen het graf ingeknikkerd worden, moeten we dan maar roepen dat Nederland kapot moet?
Er is maar één ding dat kapot moet en dat de oorzaak is van alle ellende, en dat is de corrupte en ondemocratische EU. Bestrijd de oorzaak, niet de gevolgen.
The End Times are wild
Dat is natuurlijk enkel wensdenken. Als ze uit de EU stappen verslechtert hun concurrentiepositie alleen maar verder.quote:
[..]
Nee, dat is vooral bangmakerij.
De EU wilt vooral niet dat Griekenland uit de EU stapt omdat ze niet willen dat andere EU lidstaten dan zullen zien dat Griekenland zonder Euro en EU veel beter uit het dal zal klimmen, en betere groeicijfers zal noteren dan binnen de EU.
Nee, want dan staat het hen vrij hun eigen munt verder te devalueren, zonder de draconische maatregelen die de EU nu van ze verlangt.quote:Op zondag 14 juni 2015 10:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk enkel wensdenken. Als ze uit de EU stappen verslechtert hun concurrentiepositie alleen maar verder.
Daarmee behouden ze dan binnenlandse koopkracht en worden ze op exportgebied concurrerender dan nu het geval is.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ze stappen dan ook uit de gedeelde markt en verliezen de toegang tot bijvoorbeeld de Europese Structuurfondsen. Wat ze nu nog exporteren naar de EU zal dus alleen maar beperkt worden.quote:
[..]
Nee, want dan staat het hen vrij hun eigen munt verder te devalueren, zonder de draconische maatregelen die de EU nu van ze verlangt.
Daarmee behouden ze dan binnenlandse koopkracht en worden ze op exportgebied concurrerender dan nu het geval is.
En het devalueren van hun munt is ook een nogal draconische maatregel die de Griekse burgers dubbel en dwars zullen betalen...
Moet je je voorstellen dat de Grieken naast alle huidige economische ellende ook nog last van hyperinflatie zouden hebben. Dan vlucht echt al het geld het land uit.
Dat is dan ook nog goed mogelijk. Het alternatief is nog veel vervelender voor ze oveirgens...quote:
logisch toch..dat land heeft helemaal niks meer, en dan ga je eisen dat ze nog meer bezuinigen...
schulden kwijtschelden is vervelender voor ze?quote:
[..]
Dat is dan ook nog goed mogelijk. Het alternatief is nog veel vervelender voor ze oveirgens...
Oh, dacht aan het alternatief van uit de EU en Euro stappen. Schulden kwijtschelden is natuurlijk prettig maar niet meer dan logisch dat men daar voorwaarden aan verbindt die er voor moeten zorgen dat ze niet zo weer in dezelfde ellende zitten. En dat wil Griekenland niet. Tsipras wil lekker doorgaan met op de pof leven.quote:
[..]
schulden kwijtschelden is vervelender voor ze?
hij kan niet anders. totdat griekenland meer inkomen krijgt dan dat het uitgeeft, blijft deze situatie voortduren. en niemand wil investeren in een land dat falliet is.quote:
[..]
Oh, dacht aan het alternatief van uit de EU en Euro stappen. Schulden kwijtschelden is natuurlijk prettig maar niet meer dan logisch dat men daar voorwaarden aan verbindt die er voor moeten zorgen dat ze niet zo weer in dezelfde ellende zitten. En dat wil Griekenland niet. Tsipras wil lekker doorgaan met op de pof leven.
wij, een van de rijkste landen, konden al nauwelijks voldoen aan de EU eisen, toen de crisis toesloeg. en wij konden bijvoorbeeld banken opkopen om onszelf te redden. en hebben nu ook een mega schuld, en weten maar net te voldoen aan de bezuinigingseisen.
griekenland kon dat allemaal niet.
Pakweg de Ieren en Portugezen zaten tijdens de crisis ook diep in de ellende maar die wisten er door te hervormen en bezuinigen wel uit te komen. De Grieken kunnen dat ook maar geven liever anderen overal de schuld van...quote:
[..]
hij kan niet anders. totdat griekenland meer inkomen krijgt dan dat het uitgeeft, blijft deze situatie voortduren. en niemand wil investeren in een land dat falliet is.
wij, een van de rijkste landen, konden al nauwelijks voldoen aan de EU eisen, toen de crisis toesloeg. en wij konden bijvoorbeeld banken opkopen om onszelf te redden. en hebben nu ook een mega schuld, en weten maar net te voldoen aan de bezuinigingseisen.
griekenland kon dat allemaal niet.
griekenland is wel wat erger dan ierland en portugal.quote:
[..]
Pakweg de Ieren en Portugezen zaten tijdens de crisis ook diep in de ellende maar die wisten er door te hervormen en bezuinigen wel uit te komen. De Grieken kunnen dat ook maar geven liever anderen overal de schuld van...
zag laatst nog een stukje documataire over griekenland, en iemand zei dat ze ongeveer op het niveau zitten van duitsland na de 1ste wereldoorlog...
bovendien, we zijn zelf nog niet eens uit de crisis, laat staan die arme landen.
ik vind het een beetje gezeur eigenlijk. als je dan toch zo nodig een EU moet doen met zn allen, dan moet je ook gewoon griekenland erbovenop helpen. dat europa nu zo moeilijk doet naar griekenland, is alleen maar omdat europeanen, en nederlanders voorop, niks willen betalen aan andere landen. maar we willen wel uit de crisis en dan weer met zn allen profiteren van de EU samenwerking, en weer lekker rijk worden.
We willen wel betalen en dat doen we ook. Griekenland heeft al heel wat steun gehad. Maar daar zitten wel voorwaarden aan vast, dat is toch niet gek?quote:
[..]
griekenland is wel wat erger dan ierland en portugal.
zag laatst nog een stukje documataire over griekenland, en iemand zei dat ze ongeveer op het niveau zitten van duitsland na de 1ste wereldoorlog...
bovendien, we zijn zelf nog niet eens uit de crisis, laat staan die arme landen.
ik vind het een beetje gezeur eigenlijk. als je dan toch zo nodig een EU moet doen met zn allen, dan moet je ook gewoon griekenland erbovenop helpen. dat europa nu zo moeilijk doet naar griekenland, is alleen maar omdat europeanen, en nederlanders voorop, niks willen betalen aan andere landen. maar we willen wel uit de crisis en dan weer met zn allen profiteren van de EU samenwerking, en weer lekker rijk worden.
nee, maar ik vraag me af of al die andere landen deze voorwaarden zelf zouden accepteren, als ze in de griekse situatie zouden zitten. ik denk het niet. hervormen is prima, maar ondertussen moeten de grieken wel wat te eten hebben...quote:
[..]
We willen wel betalen en dat doen we ook. Griekenland heeft al heel wat steun gehad. Maar daar zitten wel voorwaarden aan vast, dat is toch niet gek?
Vind het maar niks die hulp. Het is net of je een junk aan het helpen bent. Je geeft hem geld vraagt of hij wil veranderen en vervolgens belandt jouw geld bij de dealer. De dealers zijn de banken in ons geval. Waarom zouden wij voor die banken op moeten draaien?
Niemand wil die Grieken in de kou laten. Sterker nog we zijn er bij gebaat als ze een stabiele staat worden met een goed draaiende economie. Maar dan moet je met als de rest in de pas lopen. Ik ga toch niet voor je betalen als je zo vroeg met pensioen wil bijvoorbeeld.quote:
[..]
nee, maar ik vraag me af of al die andere landen deze voorwaarden zelf zouden accepteren, als ze in de griekse situatie zouden zitten. ik denk het niet. hervormen is prima, maar ondertussen moeten de grieken wel wat te eten hebben...
Punt is dat, tegen alle eenzijdige beeldvorming in, de Grieken al lang (meer dan) in de pas lopen.quote:
[..]
Niemand wil die Grieken in de kou laten. Sterker nog we zijn er bij gebaat als ze een stabiele staat worden met een goed draaiende economie. Maar dan moet je met als de rest in de pas lopen. Ik ga toch niet voor je betalen als je zo vroeg met pensioen wil bijvoorbeeld.
De Grieken gaan niet extreem vroeg met pensioen, werken meer uren per hoofd van de bevolking dan gemiddeld in Europa, hebben geen overdreven groot staatsapparaat, en hebben al meer geprivatiseerd dan de meeste andere EU lidstaten.
Daarnaast hebben ze het minimumloon drastisch verlaagd, pensioenen verlaagd, zijn de medische voorzieningen voor een groot deel van de bevolking niet meer toegankelijk etc.
Wat willen we nog meer van ze?
Het draait voornamelijk om populistische beeldvorming, die schadelijk is voor Griekenland (en niet zo'n klein beetje ook, dat land wordt compleet afgebroken).
Bron: "Luie ambtenaar met riant pensioen" (en meer clichés over de Griek) - de Correspondent.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ze moeten nog verder bukken omdat ze hoe dan ook failliet gaan zonder onze hulp. Als je als land zo diept zakt zul je de consequenties moeten accepteren.quote:
[..]
Punt is dat, tegen alle eenzijdige beeldvorming in, de Grieken al lang (meer dan) in de pas lopen.
De Grieken gaan niet extreem vroeg met pensioen, werken meer uren per hoofd van de bevolking dan gemiddeld in Europa, hebben geen overdreven groot staatsapparaat, en hebben al meer geprivatiseerd dan de meeste andere EU lidstaten.
Daarnaast hebben ze het minimumloon drastisch verlaagd, pensioenen verlaagd, zijn de medische voorzieningen voor een groot deel van de bevolking niet meer toegankelijk etc.
Wat willen we nog meer van ze?
Het draait voornamelijk om populistische beeldvorming, die schadelijk is voor Griekenland (en niet zo'n klein beetje ook, dat land wordt compleet afgebroken).
Bron: "Luie ambtenaar met riant pensioen" (en meer clichés over de Griek) - de Correspondent.
Zorg niet toegankelijk voor 40% van de bevolking? Goed, maak daar maar 60% van.
Minimumloon 3 na laagste van EU? Mooi, ruimte om nog verder te zakken dus.
Nog minimaal 1 bedrijf in handen van de Staat? Mooi, valt nog wat te privatiseren.
De Grieken moeten eens snappen dat ieder ander land allang failliet was gegaan. Als je geld wilt zul je moeten buigen, zeker wanneer je kredietwaardigheid zo'n beetje 0 is.
Die bron maakt een gigantisch fout m.b.t. het Griekse pensioenstelsel. Ja de officiële leeftijd is bijna gelijk aan die van de Duitsers, echter gaat een groot deel van de Grieken al veel vroeger met pensioen, zonder daadwerkelijk pensioengeld in te leveren. Ongeveer 75% stopt al met werken voor z'n 61ste. Niks populistische beeldvorming, deze cijfers komen van een Griekse minister.
En wat betreft de gewerkte uren, blijkbaar doet de gemiddelde Griek vrij weinig tijdens die uren, de productiviteit ligt schrikbarend laag wanneer je het gaat vergelijken met een Nederland of Duitsland. En dan hebben we het nog niet eens over het hoge aantal parttimers in noord-west Europa, die geven ook een vertekend beeld.
[ Bericht 6% gewijzigd door Twiitch op 14-06-2015 14:15:39 ]
http://greece.greekreport(...)oy-early-retirement/quote:Three out of four public sector and Social Security Fund (IKA) pensioners in Greece are opting for early retirement. This situation has caused the country’s pension system to become unsustainable.
On Wednesday, Greek Labor Minister Yiannis Vroutsis presented data to the parliament, explaining that almost 75% of Greek pensioners are trying to secure their early retirement through legal provisions that allow them to stop working before the age of 61.
En wat betreft de gewerkte uren, blijkbaar doet de gemiddelde Griek vrij weinig tijdens die uren, de productiviteit ligt schrikbarend laag wanneer je het gaat vergelijken met een Nederland of Duitsland. En dan hebben we het nog niet eens over het hoge aantal parttimers in noord-west Europa, die geven ook een vertekend beeld.
[ Bericht 6% gewijzigd door Twiitch op 14-06-2015 14:15:39 ]
quote:
[..]
Niemand wil die Grieken in de kou laten. Sterker nog we zijn er bij gebaat als ze een stabiele staat worden met een goed draaiende economie. Maar dan moet je met als de rest in de pas lopen. Ik ga toch niet voor je betalen als je zo vroeg met pensioen wil bijvoorbeeld.
dit dusquote:
[..]
Punt is dat, tegen alle eenzijdige beeldvorming in, de Grieken al lang (meer dan) in de pas lopen.
De Grieken gaan niet extreem vroeg met pensioen, werken meer uren per hoofd van de bevolking dan gemiddeld in Europa, hebben geen overdreven groot staatsapparaat, en hebben al meer geprivatiseerd dan de meeste andere EU lidstaten.
Daarnaast hebben ze het minimumloon drastisch verlaagd, pensioenen verlaagd, zijn de medische voorzieningen voor een groot deel van de bevolking niet meer toegankelijk etc.
Wat willen we nog meer van ze?
Het draait voornamelijk om populistische beeldvorming, die schadelijk is voor Griekenland (en niet zo'n klein beetje ook, dat land wordt compleet afgebroken).
Bron: "Luie ambtenaar met riant pensioen" (en meer clichés over de Griek) - de Correspondent.
Het is duidelijk dat het pensioenstelsel het vehikel van de grieken is om de transfer unie te laten voortbestaan. Het lijkt erop dat de politici van de landen die het gratis geld weggeven (dat is de transfer unie, de leningen zijn immers giften want oninbaar en onopeisbaar) dit beseffen. Mijn verwachting is dat indien men dat gaat toestaan aan Griekenland andere landen gaan volgen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het beste is dat alle schulden van Griekenland worden kwijtgescholden. Dat geld zijn we al lang kwijt, iedereen wist dat al maar onze politici durven die boodschap niet aan het volk mede te delen.
Maar kwijtschelden alleen is niet voldoende voor de Grieken, ze hebben nog steeds veel geld nodig. Dat geld zal dan gepaard moeten gaan met keiharde hervormingen voor Griekenland. Slikken of stikken. Maar ik ben bang dat ook voor deze beslissing Europese politici door hun slappe knieën gaan. Poetin, de FIFA .... ze lachen zich allemaal kapot om dat slappe zooitje.
Maar kwijtschelden alleen is niet voldoende voor de Grieken, ze hebben nog steeds veel geld nodig. Dat geld zal dan gepaard moeten gaan met keiharde hervormingen voor Griekenland. Slikken of stikken. Maar ik ben bang dat ook voor deze beslissing Europese politici door hun slappe knieën gaan. Poetin, de FIFA .... ze lachen zich allemaal kapot om dat slappe zooitje.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
De EU laat zich (graag) chanteren door fraudeurs, en die fraudeurs dreigen met "uitstappen". Alsof ze uit de kip met de gouden eieren zouden stappen!
De EU is bang dat de bevolking ziet dat we prima zonder EU kunnen, en dat uitstappen prima gaat.
De EU is bang dat de bevolking ziet dat we prima zonder EU kunnen, en dat uitstappen prima gaat.
censuur :O
Het is logischer om andere Europese landen die nog steeds een lagere levensstandaard dan de Grieken hebben te laten opdraaien voor 20 jaar leugens en bedrog die de Grieken zelf overduidelijk in stand willen houden.quote:
logisch toch..dat land heeft helemaal niks meer, en dan ga je eisen dat ze nog meer bezuinigen...
Dit is echt de enige reden dat deze soap nu al 6 jaar duurt.quote:
De EU laat zich (graag) chanteren door fraudeurs, en die fraudeurs dreigen met "uitstappen". Alsof ze uit de kip met de gouden eieren zouden stappen!
De EU is bang dat de bevolking ziet dat we prima zonder EU kunnen, en dat uitstappen prima gaat.
beetje vertekend beeld. de grieken zijn keihard genaaid door de financiele sector. net zoals wij allemaal, alleen zij op een nog ergere manier, omdat er van alles mogelijk was in het corrupte griekenland. als iemand zou moeten opdraaien voor de kosten, is dat deze sector.quote:
[..]
Het is logischer om andere Europese landen die nog steeds een lagere levensstandaard dan de Grieken hebben te laten opdraaien voor 20 jaar leugens en bedrog die de Grieken zelf overduidelijk in stand willen houden.
je doet net alsof alle grieken giegelend geld hebben geschept, en nu lachend nog meer geld voor niks willen krijgen. dat slaat nergens op. het gemiddelde griekse gezin kan niet eens meer leven op het moment, en is waarschijnlijk alles kwijtgeraakt door deze ellende.
de huidige griekse regering doet niets anders dan hun bevolking beschermen, iets wat de voorgaande regeringen niet deden.
denk jij dat als wij nederlanders niks meer hadden, wij EU maatregelen zouden accepteren die ervoor zorgen dat een nog groter deel van de bevolking niks meer te vreten had? echt niet, hoor. dan stond wilders voorop, te schreeuwen dat we uit de EU moeten stappen.
Laten we niet doen alsof de grieken zo onschuldig zijn, Griekenland haar zwarte economie was groter dan haar wittequote:
[..]
beetje vertekend beeld. de grieken zijn keihard genaaid door de financiele sector. net zoals wij allemaal, alleen zij op een nog ergere manier, omdat er van alles mogelijk was in het corrupte griekenland. als iemand zou moeten opdraaien voor de kosten, is dat deze sector.
je doet net alsof alle grieken giegelend geld hebben geschept, en nu lachend nog meer geld voor niks willen krijgen. dat slaat nergens op. het gemiddelde griekse gezin kan niet eens meer leven op het moment, en is waarschijnlijk alles kwijtgeraakt door deze ellende.
de huidige griekse regering doet niets anders dan hun bevolking beschermen, iets wat de voorgaande regeringen niet deden.
denk jij dat als wij nederlanders niks meer hadden, wij EU maatregelen zouden accepteren die ervoor zorgen dat een nog groter deel van de bevolking niks meer te vreten had? echt niet, hoor. dan stond wilders voorop, te schreeuwen dat we uit de EU moeten stappen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
Vind het maar niks die hulp. Het is net of je een junk aan het helpen bent. Je geeft hem geld vraagt of hij wil veranderen en vervolgens belandt jouw geld bij de dealer. De dealers zijn de banken in ons geval. Waarom zouden wij voor die banken op moeten draaien?
Precies, het is niet het Griekse volk wat de problemen veroorzaakt heeft, maar de bankensector.quote:
[..]
Niemand wil die Grieken in de kou laten. Sterker nog we zijn er bij gebaat als ze een stabiele staat worden met een goed draaiende economie. Maar dan moet je met als de rest in de pas lopen. Ik ga toch niet voor je betalen als je zo vroeg met pensioen wil bijvoorbeeld.
Die hadden ze toen om moeten laten vallen. Maar dat is achteraf.
Op dit moment speelt er natuurlijk nog de deal met de Russen die de Grieken zin aangegaan. Mocht Griekenland nu ook nog een stap verder gaan en een militaire alliantie met Rusland beginnen, dan hebben we met zijn allen een veel groter proleem dan die paar miljard die we nu gaan betalen.
De Grieken hebben toch echt recentelijk een partij aan de macht geholpen die meer uitkeringen en pensioenen wil uitdelen ondanks dat er geen geld is.quote:
[..]
beetje vertekend beeld. de grieken zijn keihard genaaid door de financiele sector. net zoals wij allemaal, alleen zij op een nog ergere manier, omdat er van alles mogelijk was in het corrupte griekenland. als iemand zou moeten opdraaien voor de kosten, is dat deze sector.
je doet net alsof alle grieken giegelend geld hebben geschept, en nu lachend nog meer geld voor niks willen krijgen. dat slaat nergens op. het gemiddelde griekse gezin kan niet eens meer leven op het moment, en is waarschijnlijk alles kwijtgeraakt door deze ellende.
de huidige griekse regering doet niets anders dan hun bevolking beschermen, iets wat de voorgaande regeringen niet deden.
denk jij dat als wij nederlanders niks meer hadden, wij EU maatregelen zouden accepteren die ervoor zorgen dat een nog groter deel van de bevolking niks meer te vreten had? echt niet, hoor. dan stond wilders voorop, te schreeuwen dat we uit de EU moeten stappen.
dus weigeren om 6.5% te snoeien op bestaande pensioenen, waarvan ruim 40% onder de armoedegrens ligt, is hetzelfde als "meer pensioenen willen uitdelen"?quote:
[..]
De Grieken hebben toch echt recentelijk een partij aan de macht geholpen die meer uitkeringen en pensioenen wil uitdelen ondanks dat er geen geld is.
are we infinite or am I alone
Laatste voorstel van IMF (of Juncker): Griekenland kan de gevraagde besparingen op pensioenen ruilen voor besparingen op defensie.
http://www.bloomberg.com/(...)fore-monday-iawiyjq5quote:The IMF spiked an attempt by Juncker to broker a compromise allowing Greece to defer 400 million euros ($451 million) of cuts in small pensions if it reduced military spending by the same amount, Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung reported, citing unidentified people with knowledge of the negotiations. The EU declined to comment on the report.
are we infinite or am I alone
Daarnaast wilden ze ook een kerstbonus invoeren, maar laat je vooral niet ontmoedigen door een gebrek aan feitenkennis toch om ook bij dit topic weer een sterke mening te hebben.quote:
[..]
dus weigeren om 6.5% te snoeien op bestaande pensioenen, waarvan ruim 40% onder de armoedegrens ligt, is hetzelfde als "meer pensioenen willen uitdelen"?
oh kijk, weer op de man spelen, als gewoonlijk.quote:
[..]
Daarnaast wilden ze ook een kerstbonus invoeren, maar laat je vooral niet ontmoedigen door een gebrek aan feitenkennis toch om ook bij dit topic weer een sterke mening te hebben.
are we infinite or am I alone
Letterlijk één reactie nadat je mij woorden in de mond aan het leggen was ga je mij beschuldigen van op de man spelen.quote:
[..]
oh kijk, weer op de man spelen, als gewoonlijk.
quote:
[..]
Het is de Engelse wet dat Griekenland haar schulden betaald, dus ik snap deze post van jou niet. Omaatjes moeten van jou voor de rechter verschijnen voor het weggooien van afval in de prullenbak, toeristen mogen in gore dodelijke situaties gebracht worden vanwege achterlijk bijgeloof, maar Grieken krijgen van jou een vrijstelling. Waarom?
persoonlijke aanvallen, omdat ik in het topic NWS / 'Naakte toeristen oorzaak van aardbeving' posttequote:
[..]
Ik heb je claim al eerder bewezen, maar liegen is je niet vreemd. Vertel je me nu ook dat je niet weet dat de Grieken hun schulden onder een ander rechtssysteem hebben uitgebracht, om geldleners meer vertrouwen te geven in het daadwerkelijk terugbetalen van het geld?
wat is jouw probleem, ben je ooit opgepakt als potloodventer?quote:
Als ze de wet overtreden hebben moeten ze gestraft worden. Simpel.
are we infinite or am I alone
Wat is precies de persoonlijke aanval? Ik heb al die nare opvattingen van jou toch niet verzonnen? het bewijs staat zelfs in de quote die je hier van jezelf zelf neerzet.quote:
[..]
[..]
persoonlijke aanvallen, omdat ik in het topic NWS / 'Naakte toeristen oorzaak van aardbeving' postte
[..]
wat is jouw probleem, ben je ooit opgepakt als potloodventer?
mensen pakken wat ze pakken kunnen, dat is hier niet anders. het is aan de politiek om maatregelen te nemen die dit zo veel mogelijk oplossen.quote:
[..]
Laten we niet doen alsof de grieken zo onschuldig zijn, Griekenland haar zwarte economie was groter dan haar witte
een partij die de bevolking wil beschermen, zodat ze niet massaal uit vuilnisbakken moeten eten, kan je beter zeggen. alsof wij niet voor een anti europa partij zouden stemmen, als europa je midden in een crisis nog meer de afgrond ingooit...quote:
[..]
De Grieken hebben toch echt recentelijk een partij aan de macht geholpen die meer uitkeringen en pensioenen wil uitdelen ondanks dat er geen geld is.
Er zijn nog 3 andere landen die Europa ''in de afgrond heeft gegooid'' en daar wel in meegingen en zonder uitzondering zitten ze al een paar jaar in de stijgende lijn. Je bent de hippe term misschien vergeten omdat hij al jaren niet meer gebruikt wordt, maar niet zo lang geleden waren er problemen met alle 4 de PIGS.quote:
[..]
een partij die de bevolking wil beschermen, zodat ze niet massaal uit vuilnisbakken moeten eten, kan je beter zeggen. alsof wij niet voor een anti europa partij zouden stemmen, als europa je midden in een crisis nog meer de afgrond ingooit...
Het brengt Griekenland inderdaad niets om de pensioen leeftijden omhoog te brengen.
Dat komt door die achterlijke rente. Wat dat betreft hebben de moslims nog niet zo ongelijk. Rente is wat ons tot moderne slaaf maakt.
Ook als Griekenland de pensioenen naar 100 jaar brengt, zal Griekenland de leningen niet kunnen afbetalen omdat ze gewoon niet kunnen inlossen.
Toch moeten we niet meer betalen, het systeem heeft zijn beste tijd gehad. Humanitaire hulp naar Griekenland, dat is wat we moeten doen. Verder moeten we de wereldeconomie gewoon laten vallen.
De oplossing: een systeem zonder rente, vanuit de overheid geleend. Dit geld moet terug, maar niet meer dan dat er is.
Als je 3 man hebt,
een heeft 10 euro, de andere twee niets.
Die ene persoon leent de andere 2 5 euro, maar ze moeten allebei 10 euro terugbetalen.
Dan lukt dat er een, omdat hij de 5 euro van de ander gapt, de ander is failliet en overgeleverd aan de macht van de geld-lener.
Dit is wat er nu op wereldniveau gebeurt, en nog steeds gaan we er meer door. Je kunt geen geld terug verwachten wat niet bestaat.
Dat komt door die achterlijke rente. Wat dat betreft hebben de moslims nog niet zo ongelijk. Rente is wat ons tot moderne slaaf maakt.
Ook als Griekenland de pensioenen naar 100 jaar brengt, zal Griekenland de leningen niet kunnen afbetalen omdat ze gewoon niet kunnen inlossen.
Toch moeten we niet meer betalen, het systeem heeft zijn beste tijd gehad. Humanitaire hulp naar Griekenland, dat is wat we moeten doen. Verder moeten we de wereldeconomie gewoon laten vallen.
De oplossing: een systeem zonder rente, vanuit de overheid geleend. Dit geld moet terug, maar niet meer dan dat er is.
Als je 3 man hebt,
een heeft 10 euro, de andere twee niets.
Die ene persoon leent de andere 2 5 euro, maar ze moeten allebei 10 euro terugbetalen.
Dan lukt dat er een, omdat hij de 5 euro van de ander gapt, de ander is failliet en overgeleverd aan de macht van de geld-lener.
Dit is wat er nu op wereldniveau gebeurt, en nog steeds gaan we er meer door. Je kunt geen geld terug verwachten wat niet bestaat.
Reeds in een vorige kabinetsperiode genomen maatregelen terugdraaien staat inderdaad gelijk aan uitdelen.quote:
[..]
dus weigeren om 6.5% te snoeien op bestaande pensioenen, waarvan ruim 40% onder de armoedegrens ligt, is hetzelfde als "meer pensioenen willen uitdelen"?
En inderdaad het is de gemiddelde Griek zelf die al die onzinnige subsidies heeft genoten en daarnaast een omvangrijke zwarte economie in leven hield. En dan stemmen ze ook nog op een party die geld wil uitdelen wat er niet is.
De gemiddelde Griek heeft nog minder een vooruitziend vermogen dan de eendagsvlieg.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
En wie betaald de kosten van het uitlenen, en wie vergoed het verlies welke door inflatie en verlies van investeringskracht zijn ontstaan?quote:
De oplossing: een systeem zonder rente, vanuit de overheid geleend. Dit geld moet terug, maar niet meer dan dat er is.
Godsamme wat een vreselijk slecht idee.
Gratis lenen van de overheid, zullen we dan gelijk maar kopje onder gaan.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Omdat onze niet zo heel democratische instituties feitelijk voor die dealers werken.quote:
Vind het maar niks die hulp. Het is net of je een junk aan het helpen bent. Je geeft hem geld vraagt of hij wil veranderen en vervolgens belandt jouw geld bij de dealer. De dealers zijn de banken in ons geval. Waarom zouden wij voor die banken op moeten draaien?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Welke kosten van het uitlenen, administratie kosten daar kun je toch ook een fixed price voor neerzetten?quote:
[..]
En wie betaald de kosten van het uitlenen, en wie vergoed het verlies welke door inflatie en verlies van investeringskracht zijn ontstaan?
Godsamme wat een vreselijk slecht idee.
Gratis lenen van de overheid, zullen we dan gelijk maar kopje onder gaan.
Maar leuk dat afschieten, je begrijpt er werkelijkwaar niets van. Waar denk je dat überhaupt inflatie vandaan komt? Geld creatie vanuit het niets.
Je moet dus wel zorgen dat het geld dat de overheid uitleent gebacked is door iets van waarde, niet dat zij ook de persen aan zetten.
Zo zat het financiële systeem van de VS voor 1913 in elkaar, overheid gaf geld, de burger pompte het door de economie, en het kwam terug bij de overheid.
In 1913 is de VS verraden door mr president en is geld geleend van een private debiel met rente. Dit was het begin van het einde, en zo zijn we door gegaan tot nu.
Afwachten dus of het aanstaande donderdag nog tot een akkoord komt. Het IMF niet terugbetalen eind deze maand heeft niet direct een credit-event tot gevolg. Het is afwachten hoe de financiele markten gaan reageren. Komende maanden zal het zwz vaak over Griekenland gaan in het nieuws.quote:Gesprekken met Griekenland weer zonder resultaat afgebroken
De gesprekken tussen Griekenland en zijn schuldeisers zijn zondagavond zonder resultaat afgebroken.
Dat heeft de Europese Commissie in een verklaring laten weten. Verdere discussie zal plaats moeten vinden in de eurogroep, aldus de commissie.
Commissievoorzitter Jean-Claude Juncker probeerde afgelopen weekeinde alsnog tot een akkoord te komen met de Griekse regering over de voorwaarden voor verdere steun aan het Zuid-Europese land, dat nog altijd zucht onder een veel te hoge schuld. Dat is evenwel niet gelukt.
"Hoewel enige voortgang is geboekt, zijn de gesprekken niet geslaagd aangezien er een aanzienlijk gat overblijft tussen de plannen van de Griekse overheid en de gezamenlijke eisen van de commissie, de ECB en het IMF", aldus de verklaring. Het gaat om een verschil van 2 miljard euro aan bezuinigingen.
Laatste kans
De gesprekken, die gezien werden als de laatste kans om voor de eurogroepvergadering van donderdag tot overeenstemming te komen, duurden volgens zakenkrant Financial Times amper drie kwartier.
Een ingewijde stelde tegen het dagblad dat de nieuwe voorstellen waar de Griekse delegatie mee kwam aanzetten, eenvoudigweg niet voldoende waren om tot een compromis te komen.
Pensioenkorting
De Griekse vicepremier Yannis Dragasakis liet in een verklaring weten dat de schuldeisers vast bleven houden aan pensioenkortingen en een btw-verhoging. Dat zijn bezuinigingsmaatregelen waarvan de Grieken van meet af aan hebben gezegd dat zij ze niet zouden gaan doorvoeren
De komende eurogroep wordt door velen gezien als de laatste mogelijkheid om te voorkomen dat Griekenland zonder geld komt te zitten en zijn schulden niet meer kan betalen. Eind deze maand loopt het steunprogramma dat het land de afgelopen jaren op de been hield definitief af, tenzij alsnog een oplossing wordt gevonden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat maakt ze niet onschuldig, bovendien maken ze zelf hun regeringen en hun politiekquote:
[..]
mensen pakken wat ze pakken kunnen, dat is hier niet anders. het is aan de politiek om maatregelen te nemen die dit zo veel mogelijk oplossen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Greece nearing compromise deal on EU debts, says Alexis Tsipras
http://www.theguardian.co(...)-says-alexis-tsipras
Praise the Lord!
http://www.theguardian.co(...)-says-alexis-tsipras
Praise the Lord!
are we infinite or am I alone
Beschermen?quote:
[..]
beetje vertekend beeld. de grieken zijn keihard genaaid door de financiele sector. net zoals wij allemaal, alleen zij op een nog ergere manier, omdat er van alles mogelijk was in het corrupte griekenland. als iemand zou moeten opdraaien voor de kosten, is dat deze sector.
je doet net alsof alle grieken giegelend geld hebben geschept, en nu lachend nog meer geld voor niks willen krijgen. dat slaat nergens op. het gemiddelde griekse gezin kan niet eens meer leven op het moment, en is waarschijnlijk alles kwijtgeraakt door deze ellende.
de huidige griekse regering doet niets anders dan hun bevolking beschermen, iets wat de voorgaande regeringen niet deden.
De huidige Griekse regering sloopt de economie.
Tot vorig jaar december groeide de Griekse economie weer
http://www.nu.nl/economie(...)oei-in-eurozone.html
Vervolgens gaat SYRIZA met een gestrekt been Europa in grote mond, leren jas aan etc. en trekken alle buitenlandse investeerders zich terug.
De Griekse spaarder parkeren inmiddels hun geld in het buitenland
http://www.nu.nl/nuzakeli(...)enlandse-banken.html
En lopen de buitenlandse investeerders weg
http://fd.nl/economie-pol(...)-doet-athene-nu-pijn
FIJN ZO'N RADICALE REGERING
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Dus als je niet wilt dat de regering gratis geld uitleent snap je er gelijk niets meer van....quote:
[..]
Welke kosten van het uitlenen, administratie kosten daar kun je toch ook een fixed price voor neerzetten?
Maar leuk dat afschieten, je begrijpt er werkelijkwaar niets van. Waar denk je dat überhaupt inflatie vandaan komt? Geld creatie vanuit het niets.
En waar haalt de regering het gratis geld vandaan om aan jou te lenen? Rentevrij uit het buitenland?
Je gelooft in sprookjes.
Zie mijn onderschrift.
[ Bericht 7% gewijzigd door hottentot op 14-06-2015 22:08:18 ]
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ook niet zo handig tijdens een economische crisis
Minister van Financiën Yanis Varoufakis laat zich voor glamour blad ParisMatch fotograferen
in zijn penthouse.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Penthouse is voor mensen die geen vrijstaande woning kunnen betalenquote:
[ link | afbeelding ]
Ook niet zo handig tijdens een economische crisis
Minister van Financiën Yanis Varoufakis laat zich voor glamour blad ParisMatch fotograferen
in zijn penthouse.
De duitsers hebben door dat de grieken hun pensioenstelsel willen gebruiken voor het in stand houden van een transfer unie. minister Gabriel geeft te kennen dat hij er niet intrapt en niet gaat buigen voor afpersing.
Tagesschau gabriel-griechenland
Frontpage: 'Duitsland laat zich niet chanteren door Grieken'
[ Bericht 11% gewijzigd door Digi2 op 14-06-2015 22:44:21 ]
Tagesschau gabriel-griechenland
Frontpage: 'Duitsland laat zich niet chanteren door Grieken'
[ Bericht 11% gewijzigd door Digi2 op 14-06-2015 22:44:21 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
penthouse is toch synoniem voor zolderkamer?quote:
[..]
Penthouse is voor mensen die geen vrijstaande woning kunnen betalen
are we infinite or am I alone
quote:
[..]
penthouse is toch synoniem voor zolderkamer?
Tagesschau : Grieken schofferen onderhandelaars
Uit de signalen vanuit Duitsland maak ik op dat men er wel klaar mee is. De onduidelijkheid en het rekken is men klaarblijkelijk beu. Er zal aanstaande donderdag dan ook geen akkoord worden afgetikt. Ben benieuwd hoe de financiele markten gaan reageren.
Uit de signalen vanuit Duitsland maak ik op dat men er wel klaar mee is. De onduidelijkheid en het rekken is men klaarblijkelijk beu. Er zal aanstaande donderdag dan ook geen akkoord worden afgetikt. Ben benieuwd hoe de financiele markten gaan reageren.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
'No deal' with Greece as talks in Brussels fail
http://www.bbc.com/news/business-33125801
http://www.bbc.com/news/business-33125801
are we infinite or am I alone
'Ofiicieel' krijgen we het geleende geld terug. Die vordering heeft dus waarde op papier
Even heel kort door de bocht:
Kun je als land niet een constructie maken dat je nieuw geld creëert met de Griekenland leningen als onderpand?
uiteraard weet iedereen dat dat geld nooit terug komt, maar je streept gewoon 2 slechte leningen tegen elkaar weg en ondertussen heb je je centen terug, die kan je weer gebruiken voor investeringen in het land of lastenverlichting waardoor de economie verder aantrekt.
Even heel kort door de bocht:
Kun je als land niet een constructie maken dat je nieuw geld creëert met de Griekenland leningen als onderpand?
uiteraard weet iedereen dat dat geld nooit terug komt, maar je streept gewoon 2 slechte leningen tegen elkaar weg en ondertussen heb je je centen terug, die kan je weer gebruiken voor investeringen in het land of lastenverlichting waardoor de economie verder aantrekt.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Tenzij je de USA bent, in dat geval laat je via de koppeling van de USD aan de olie de rest van de wereld meebetalen aan je leger.quote:
Je moet dus wel zorgen dat het geld dat de overheid uitleent gebacked is door iets van waarde, niet dat zij ook de persen aan zetten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Misschien moet je je eens gaan verdiepen in geschiedenis. Hoe is bijvoorbeeld überhaupt een overheid tot stand gekomen, en waarom is het zo vanzelfsprekend dat een regering jou überhaupt iets mag voorschrijven?quote:
[..]
Dus als je niet wilt dat de regering gratis geld uitleent snap je er gelijk niets meer van....
En waar haalt de regering het gratis geld vandaan om aan jou te lenen? Rentevrij uit het buitenland?
Je gelooft in sprookjes.
Zie mijn onderschrift.
Het is misschien nog niet in je boeren kop geland, maar we zijn van oudsher al geregeerd door grootverdieners. Waar dat geld vandaan moet komen om ons te stimuleren? Nou dat lijkt me niet zo moeilijk, laat die slavendrijvers dan maar echt fortuin investeren, in plaats van fictief geld (geldcreatie) waar rente over betaald moet worden.
Dan hebben we in ieder geval nog een kans, op deze wijze niet.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSL5N0YW4AD20150610quote:Court orders Greece to reverse 2012 pension cuts
A top Greek court ruled on Wednesday that the government should reverse cuts to private sector pensions it made in 2012 as a condition of its bailout agreement with the European Union and IMF, court officials said.
Greece has implemented waves of pension cuts since 2010 as part of austerity measures agreed with its international lenders to put its finances back on track.
Creditors' demands for yet more pension cuts are a major sticking point as Athens tries to reach a deal with the EU and IMF over unlocking remaining bailout funds so that it can avoid defaulting on its debts.
The country's top administrative court, the Council of State, ruled that the 2012 cuts violated Greek law and the European Convention on Human Rights because they deprived pensioners of the right to a decent life.
The ruling, which does not cover the public sector, added that the Greek government should provide aid to pension funds should they lack the finances to pay the pensions - even though Athens agreed with the lenders in 2010 that this would be forbidden.
are we infinite or am I alone
http://www.politico.eu/ar(...)ungled-greek-rescue/quote:How Merkel may have bungled Greek rescue
BERLIN — Last September, then-Greek Prime Minister Antonis Samaras traveled to Berlin to ask Angela Merkel for a favor.
Sitting across from the German chancellor in her vast office, Samaras said his government was prepared to follow through with the remaining reforms it had committed to, but wanted looser conditions and more time. The alternative was political upheaval, he warned.
“Merkel said ‘no,’” recalled a former Samaras aide.
In the nine months since Merkel sent Samaras packing, the leftist Syriza movement has taken power and the economy has gone into a tailspin.
...
German officials had come to believe that Greek politicians were largely interchangeable. Merkel's relationship with Samaras had got off to a rocky start but the two eventually developed a rapport. Merkel also enjoyed friendly relations with Samaras's predecessor, George Papandreou. Why should Syriza leader Alexis Tsipras be any different?
...
To break the impasse in talks with Athens over new bailout terms, Europe has signaled it would grant Syriza much of what it denied Samaras. But Syriza leaders have refused, arguing that they were elected to stand firm against pension cuts and a further weakening of job protections.
...
are we infinite or am I alone
Dat vind ik ook mooie aan Amerika, in de grondwet is geborgd dat je een gewapende militie mag vormen tegen een te dominante overheidquote:
[..]
Misschien moet je je eens gaan verdiepen in geschiedenis. Hoe is bijvoorbeeld überhaupt een overheid tot stand gekomen, en waarom is het zo vanzelfsprekend dat een regering jou überhaupt iets mag voorschrijven?
Het is misschien nog niet in je boeren kop geland, maar we zijn van oudsher al geregeerd door grootverdieners. Waar dat geld vandaan moet komen om ons te stimuleren? Nou dat lijkt me niet zo moeilijk, laat die slavendrijvers dan maar echt fortuin investeren, in plaats van fictief geld (geldcreatie) waar rente over betaald moet worden.
Dan hebben we in ieder geval nog een kans, op deze wijze niet.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Vertelquote:
[..]
Tenzij je de USA bent, in dat geval laat je via de koppeling van de USD aan de olie de rest van de wereld meebetalen aan je leger.
Hoe betaal je voor het leger van de VS als je olie koopt op de vrije mark in Rotterdam of van olieleveranciers waar je een contract mee hebt?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoe zou het de Grieken precies beter afgaan met hyperinflatie, een exploderende staatsschuld en het verlies van vrije toegang tot een markt van honderden miljoenen rijke Europeanen?quote:
De EU laat zich (graag) chanteren door fraudeurs, en die fraudeurs dreigen met "uitstappen". Alsof ze uit de kip met de gouden eieren zouden stappen!
De EU is bang dat de bevolking ziet dat we prima zonder EU kunnen, en dat uitstappen prima gaat.
Want je populistische prietpraat klinkt leuk maar voor de Grieken zou het vooral een verschrikkelijk experiment zijn met een nogal nare uitkomst...
Daar hebben ze zelf voor gekozen.quote:
[..]
Hoe zou het de Grieken precies beter afgaan met hyperinflatie, een exploderende staatsschuld en het verlies van vrije toegang tot een markt van honderden miljoenen rijke Europeanen?
Want je populistische prietpraat klinkt leuk maar voor de Grieken zou het vooral een verschrikkelijk experiment zijn met een nogal nare uitkomst...
Dat ze niet erg oplossingsgericht zijn is wel duidelijk. Maar ik ben vooral benieuwd naar de argumenten van de pipo's die denken dat het goed voor Griekenland uit zal pakken.quote:
[..]
Daar hebben ze zelf voor gekozen.
Het afbouwen van de belangen van o.a. Duitse en Nederlandse banken in Griekenland was natuurlijk de eerste prioriteit.quote:
[..]
Dit is echt de enige reden dat deze soap nu al 6 jaar duurt.
Nu hoor je wel berichten dat een Grexit een optie is, maar sommige (politieke) partijen in Nederland geven de Nederlandse pensioenpot nog liever aan Griekenland dan dat ze een mogelijk domino-effect in werking zetten.
Welk domino effect?quote:
[..]
Het afbouwen van de belangen van o.a. Duitse en Nederlandse banken in Griekenland was natuurlijk de eerste prioriteit.
Nu hoor je wel berichten dat een Grexit een optie is, maar sommige (politieke) partijen in Nederland geven de Nederlandse pensioenpot nog liever aan Griekenland dan dat ze een mogelijk domino-effect in werking zetten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is vroeger wel vaker gebeurd dat na een crash en een paar weken ellende mensen weer aan het werk gingen en de ellende binnen 2 jaar weer helemaal voorbij was en de economie verder bleef groeien, maar dat is niet echt een optie voor een land als Griekenland waar je voor iedere scheet die je laat eerst een trage bureaucratische vergunning moet krijgen.quote:
[..]
Dat ze niet erg oplossingsgericht zijn is wel duidelijk. Maar ik ben vooral benieuwd naar de argumenten van de pipo's die denken dat het goed voor Griekenland uit zal pakken.
