WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
GDP in prices of the previous year (economic growth)
Unemployment rate (as a % of labour force)
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:IMF Team Leaves Brussels After Making No Progress on Greek Deal
The IMF said that its team negotiating with Greece has left Brussels after failing to make progress on a debt deal that would help the country to avoid default.
“The ball is very much in Greece’s court,” International Monetary Fund spokesman Gerry Rice told reporters at a media briefing in Washington on Thursday. “There are major differences between us in most key areas. There has been no progress in narrowing these differences recently,” he said.
http://www.bloomberg.com/(...)ce-in-most-key-areas
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Gaat nu eindelijk gebeuren wat 5 jaar geleden al had moeten gebeuren?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Varofakis wil toch dat het IMF de ECB en de EU oprotten ?
Dan kan ie een deal met de landen sluiten bilateraal.
Dan kan ie een deal met de landen sluiten bilateraal.
Dus je lacht Middelkoop uit om zijn Peak Oil? Waar ik by the way de lol niet echt van inzie aangezien dit gewoon een feit is. Het word op een gegeven moment steeds moeilijker om olie uit de grond te halen aangezien we de makkelijke plekken al gehad hebben en het dus steeds duurder gaat worden om op de plaatsen te komen waar de olie nog zit.quote:Op donderdag 11 juni 2015 17:52 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
Middelkoop met zijn peak oil, haha.
Iig, nieuws over Griekenland: IMF Team Leaves Brussels After Making No Progress on Greek Deal
Maar je gelooft wel in die propaganda verhaaltjes die je verteld worden van politici dat we uit de crisis zijn? Of wat....
Feyenoord!
Niet alleen om zijn peak oil, hoor 
Er zijn al legio conferencies die klagen vanwege de concurrentie van deze guru, het kost gewoon publiek, dit gratis vermaak.
Er zijn al legio conferencies die klagen vanwege de concurrentie van deze guru, het kost gewoon publiek, dit gratis vermaak.
so long and thanks for all the fish
De boeken van Willem zijn erg leesbaar, maar hij is een Goud lover.. als jij al je geld in zijn Goud fonds had gestoken had je nu een verlies van 60%quote:
[..]
Dus je lacht Middelkoop uit om zijn Peak Oil? Waar ik by the way de lol niet echt van inzie aangezien dit gewoon een feit is. Het word op een gegeven moment steeds moeilijker om olie uit de grond te halen aangezien we de makkelijke plekken al gehad hebben en het dus steeds duurder gaat worden om op de plaatsen te komen waar de olie nog zit.
Maar je gelooft wel in die propaganda verhaaltjes die je verteld worden van politici dat we uit de crisis zijn? Of wat....
Er zijn er zoveel.. volgens Jimmy Rogers moet je boer worden en hij denkt dat de dollar naar een waarde van 0,0 gaat, daarom woont ie in Singapore
Volgens mij moet je pas echt opletten als iemand die in de top 20 staat van de Fortune 500 én zijn geld met beleggen heeft verdiend wat zegt...
o.a George Soros en Warren Buffet maar er zijn er meer...
Martin Armstrong zit in de gevangenis...
Geen wonder dat de grieken er op uit zijn de transfer unie zo lang mogelijk in stand te houden.quote:IMF over Griekenland
In de persconferentie legde het IMF het een en ander uit over de Griekse situatie: 80 procent van de Griekse staatsuitgaven betreft ambtenarensalarissen en pensioenen. Goede hervorming van staatsfinanciën is niet mogelijk zonder dit aan te pakken, aldus het IMF. Jaarlijks gaat er een bedrag van 10 procent BBP uit de staatskas naar de pensioenfondsen, in andere eurolanden is dit gemiddeld 2,5 procent. Pensioenen in Griekenland liggen op hetzelfde niveau als in Duitsland, alleen gaan de Grieken zes jaar eerder met pensioen. IMF benadrukt de noodzaak van social fairness; het beschermen van basispensioenen van kwetsbare groepen en laagstbetaalden.
Over belasting: niet duurzaam. Het gat tussen wat aan BTW geïncasseerd wordt en wat geïncasseerd zou moeten worden is het grootst in de hele eurozone. Dat zou komen door de enorme complexiteit van het systeem. Het is te ingewikkeld. Een vereenvoudiging zou de Griekse staat extra inkomen opleveren met een omvang van 1 procent BBP.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Laat Griekenland er lekker zelf een puinzooi van maken, ze willen dat blijkbaar zo.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Die 6 jaar eerder met pensioen is een slag in de lucht officieel heeft Griekenland de pensioenleeftijd al naar 67 gezet, staat de pensioenleeftijd in dld dan al op 73. Nee die staat zelf volgens onderstaande link op 65.3.quote:
http://www.tradingeconomics.com/greece/retirement-age-men
Waarschijnlijk zijn er zoveel loopholes dat dit in de praktijk niet het geval is.quote:Op vrijdag 12 juni 2015 08:52 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Die 6 jaar eerder met pensioen is een slag in de lucht officieel heeft Griekenland de pensioenleeftijd al naar 67 gezet, staat de pensioenleeftijd in dld dan al op 73. Nee die staat zelf volgens onderstaande link op 65.3.
http://www.tradingeconomics.com/greece/retirement-age-men
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
En die loopholes zijn er in de noordelijke landen niet meer?quote:
[..]
Waarschijnlijk zijn er zoveel loopholes dat dit in de praktijk niet het geval is.
Dan zou er sowieso in dit bericht iets over loopholes moeten staan maar zoals het nu weer de wereld in gaat is het in mijn optiek weer goedkope retoriek vanuit het Europa/IMF kamp.
http://www.nu.nl/economie(...)grieks-bankroet.html
Berlijn houdt rekening met Grieks bankroet'
Foto: ANP
Gepubliceerd: 12 juni 2015 08:51
Laatste update: 12 juni 2015 08:51
De Duitse regering houdt er inmiddels ernstig rekening mee dat er geen oplossing komt voor de Griekse schuldenproblemen.
In Berlijn worden achter gesloten deuren plannen gemaakt voor het geval Griekenland failliet gaat, aldus dagblad Bild vrijdag op gezag van niet nader genoemde bronnen.
Bondskanselier Angela Merkel heeft lange tijd alles geprobeerd om een vertrek van Griekenland uit de eurozone te voorkomen.
Na een moeizaam gesprek eerder deze week waarin de Griekse premier Alexis Tsipras opnieuw weigerde op de eisen van de schuldeisers in te gaan, zou zij evenwel tot de slotsom zijn gekomen dat zo'n 'Grexit' wellicht onvermijdelijk is, aldus Bild.
Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) brak het overleg met de Grieken donderdag eveneens af. Van enige toenadering tussen de partijen is nog steeds geen sprake, liet een woordvoerder weten.
Berlijn houdt rekening met Grieks bankroet'
Foto: ANP
Gepubliceerd: 12 juni 2015 08:51
Laatste update: 12 juni 2015 08:51
De Duitse regering houdt er inmiddels ernstig rekening mee dat er geen oplossing komt voor de Griekse schuldenproblemen.
In Berlijn worden achter gesloten deuren plannen gemaakt voor het geval Griekenland failliet gaat, aldus dagblad Bild vrijdag op gezag van niet nader genoemde bronnen.
Bondskanselier Angela Merkel heeft lange tijd alles geprobeerd om een vertrek van Griekenland uit de eurozone te voorkomen.
Na een moeizaam gesprek eerder deze week waarin de Griekse premier Alexis Tsipras opnieuw weigerde op de eisen van de schuldeisers in te gaan, zou zij evenwel tot de slotsom zijn gekomen dat zo'n 'Grexit' wellicht onvermijdelijk is, aldus Bild.
Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) brak het overleg met de Grieken donderdag eveneens af. Van enige toenadering tussen de partijen is nog steeds geen sprake, liet een woordvoerder weten.
Even voor de duidelijkheid: dit gaat allemaal nog steeds over de laatste tranche van een bestaande bailout. Maar Griekenland zal vrij snel daarna nog een derde bailout nodig hebben. En daar zullen alle landen dan weer mee accoord moeten gaan. Gaat niet gebeuren.
Dus zelfs als er nog een accoord komt met Griekenland dan begint heel snel het circus weer van voor af aan.
Dus zelfs als er nog een accoord komt met Griekenland dan begint heel snel het circus weer van voor af aan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat is ook waarom het een transfer unie is. Telkens worden de grieken miljarden "geleend". Maar de facto zijn dit miljardenleningen die niet terugbetaald worden. Als je iemand geld leent wat hij nooit zal terugbetalen gaat het om een gift. Men houdt slechts de schijn op dat de schulden ooit terugbetaald worden. Ondertussen speelt het Stockholm effect de grieken in de kaart.quote:
Even voor de duidelijkheid: dit gaat allemaal nog steeds over de laatste tranche van een bestaande bailout. Maar Griekenland zal vrij snel daarna nog een derde bailout nodig hebben. En daar zullen alle landen dan weer mee accoord moeten gaan. Gaat niet gebeuren.
Dus zelfs als er nog een accoord komt met Griekenland dan begint heel snel het circus weer van voor af aan.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik las gisteren, weet niet meer waar, dat men erover nadenkt om het daarom te verpakken als "verlenging van het bestaande programma".quote:
Even voor de duidelijkheid: dit gaat allemaal nog steeds over de laatste tranche van een bestaande bailout. Maar Griekenland zal vrij snel daarna nog een derde bailout nodig hebben. En daar zullen alle landen dan weer mee accoord moeten gaan. Gaat niet gebeuren.
Dus zelfs als er nog een accoord komt met Griekenland dan begint heel snel het circus weer van voor af aan.
Wat is de tijdsframe hier?quote:
Even voor de duidelijkheid: dit gaat allemaal nog steeds over de laatste tranche van een bestaande bailout. Maar Griekenland zal vrij snel daarna nog een derde bailout nodig hebben. En daar zullen alle landen dan weer mee accoord moeten gaan. Gaat niet gebeuren.
Dus zelfs als er nog een accoord komt met Griekenland dan begint heel snel het circus weer van voor af aan.
Feyenoord!
Yep, mee eens. Zoveelste Greek-bashing...quote:
[..]
En die loopholes zijn er in de noordelijke landen niet meer?
Dan zou er sowieso in dit bericht iets over loopholes moeten staan maar zoals het nu weer de wereld in gaat is het in mijn optiek weer goedkope retoriek vanuit het Europa/IMF kamp.
Bovendien vallen alle ambtenaren vlak voor hun pensioen in de hoogste salarisschaal.quote:
[..]
Waarschijnlijk zijn er zoveel loopholes dat dit in de praktijk niet het geval is.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Daar hebben de Grieken niemand voor nodig.quote:
[..]
Yep, mee eens. Zoveelste Greek-bashing...
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Ik krijg nu al medelijden met Poetin (die het volgende slachtoffer van de Grieken zal worden).quote:
[..]
Dat is ook waarom het een transfer unie is. Telkens worden de grieken miljarden "geleend". Maar de facto zijn dit miljardenleningen die niet terugbetaald worden. Als je iemand geld leent wat hij nooit zal terugbetalen gaat het om een gift. Men houdt slechts de schijn op dat de schulden ooit terugbetaald worden. Ondertussen speelt het Stockholm effect de grieken in de kaart.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Dat die Grieken zich al niet lang uit de EU hebben teruggetrokken met al die gemene Grieken-bashers in de EU.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hoezo, er wordt toch gewoon betaald als tegenprestatie van zijn van een vijandbeeld?quote:
Dat die Grieken zich al niet lang uit de EU hebben teruggetrokken met al die gemene Grieken-bashers in de EU.
so long and thanks for all the fish
Er wordt volgens mij meer betaald om 'de boel bij elkaar te houden'.
En in de verwachting dat de Grieken zich wel zullen gaan opstellen als serieuze gesprekspartners.
En in de verwachting dat de Grieken zich wel zullen gaan opstellen als serieuze gesprekspartners.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Plan B:
quote:'Beleidsmakers EU bespreken voor het eerst 'plan B' voor Griekenland'
Hooggeplaatste beleidsmakers van de Europese Unie hebben voor het eerst concreet besproken dat Griekenland mogelijk niet meer de schulden gaat terugbetalen.
Dit meldt Reuters op basis van meerdere anonieme bronnen.
Vertegenwoordigers van eurolanden hebben zich individueel al langer voorbereid op de mogelijkheid van een faillissement van Griekenland, maar in officiële vergaderingen zou er nog nooit over zijn gesproken.
De beleidsmakers houden rekening met drie mogelijke scenario’s voor Griekenland in aanloop naar een volgende bijeenkomst komende week.
Het minst waarschijnlijke scenario, volgens de officials, is dat er een succesvolle overeenkomst wordt gesloten waarin Griekenland hervormingen doorvoert in ruil voor meer steun.
Het tweede scenario is opnieuw een verlenging van het huidige steunprogramma dat afloopt aan het einde van deze maand op hetzelfde moment dat Griekenland 1,6 miljard euro moet betalen aan het Internationaal Monetair Fonds (IMF).
In het derde scenario wordt rekening gehouden met een faillissement van Griekeland waarin het land op zijn minst een deel van de staatsschuld niet meer terugbetaalt.
Say what?
Toen ik ruim 20 jaar geleden mijn dienstplicht moest vervullen werd iedere beroeps 1 jaar voor de vut op 55 ook nog gepromoveerd om met de vut met hun salaris van het jaar ervoor te kunnen gaan. Daar betalen we nu ook nog steeds voor. Hoe het nu zit met de pensioenleeftijd van militairen, politie en brandweer in nl weet ik niet. Te moeiljk om dit hier mobiel in de trein te vinden. Ik vind het nogal makkelijk om de fouten van alleen de grieken aan te stippen in elk eu land komen voor mijn gevoel zulke excessen voor.quote:
[..]
Bovendien vallen alle ambtenaren vlak voor hun pensioen in de hoogste salarisschaal.
Er was vorig jaar gezeik over de CAO van brandweer lieden in Nederland
die gingen met 50 met pensioen en dat moest 60 worden o.i.d
die gingen met 50 met pensioen en dat moest 60 worden o.i.d
het zwakke van de eu onderhandelingspositie is dat de deadlines steeds geen deadlines blijken te zijn, daarom kunnen de Grieken het onderste uit de kan Halen en gelijk hebben ze, bovendien kan Tsipras gezien zijn achterban met niets anders thuiskomen dan een grote concessie vanuit de eu. Blijkbaar willen merkel en co de grieken er zo graag bijhouden dat de grieken verwachten dat ze toch wel over de brug zullen komen. De grieken zullen alleen draaien als het echt niet anders kan en zij het thuis kunnen verkopen als een grote overwinning. Amerikaanse druk op merkel om de grieken tegemoet te komen wordt ook steeds groter... Er zal straks weer een last minute deal zijn die de laatste 7.2 miljard vijgeeft die weer een paar maanden speling geeft, vervolgens begint het hele spel over een paar maanden weer opnieuw.
Ja en daarna komen er weer verkiezingen, begint het hele feest opnieuw
..
Of... Griekenland word gewoon een provincie die onder curatele van Brussel staat, iedere cent die Griekenland uitgeeft moet eerst gecontroleerd worden door de EU enz enz. Maar dan moet je eerst een europese superstaat hebben, die de belasting voor alle landen int.. een soort europese belastingdienst en een gezamelijk economisch beleid enz.
..
Of... Griekenland word gewoon een provincie die onder curatele van Brussel staat, iedere cent die Griekenland uitgeeft moet eerst gecontroleerd worden door de EU enz enz. Maar dan moet je eerst een europese superstaat hebben, die de belasting voor alle landen int.. een soort europese belastingdienst en een gezamelijk economisch beleid enz.
Nou ja, in het nieuws gaat het nu steeds over de aflossingen die Griekenland aan de ECB en aan het IMF moet betalen. Het zijn dus oude noodleningen die moeten worden afgelost met nieuwe noodleningen, en daarbij zou dus het risico verschuiven van de ECB en het IMF naar het EFSF/ESM.quote:
het zwakke van de eu onderhandelingspositie is dat de deadlines steeds geen deadlines blijken te zijn, daarom kunnen de Grieken het onderste uit de kan Halen en gelijk hebben ze, bovendien kan Tsipras gezien zijn achterban met niets anders thuiskomen dan een grote concessie vanuit de eu. Blijkbaar willen merkel en co de grieken er zo graag bijhouden dat de grieken verwachten dat ze toch wel over de brug zullen komen. De grieken zullen alleen draaien als het echt niet anders kan en zij het thuis kunnen verkopen als een grote overwinning. Amerikaanse druk op merkel om de grieken tegemoet te komen wordt ook steeds groter... Er zal straks weer een last minute deal zijn die de laatste 7.2 miljard vijgeeft die weer een paar maanden speling geeft, vervolgens begint het hele spel over een paar maanden weer opnieuw.
Dat de VS dat pusht is eigenlijk heel logisch, want dan hoeven zij geen verlies te nemen op hun IMF-inleg.
Waarom zou er een verlies komen? Er is toch al een afschrijving van 100 miljard geweest ?
Griekenland kan en zal betalen, al duurt het 50 jaar
Griekenland kan en zal betalen, al duurt het 50 jaar
In dat opzicht kun je zien dat varoufakis heel goed weet hoe de speltheorie werkt.quote:
het zwakke van de eu onderhandelingspositie is dat de deadlines steeds geen deadlines blijken te zijn, daarom kunnen de Grieken het onderste uit de kan Halen en gelijk hebben ze, bovendien kan Tsipras gezien zijn achterban met niets anders thuiskomen dan een grote concessie vanuit de eu.
Hoe is het eigenlijk met Varoufakis? Ik heb al weken niets meer in die media gezien van de beste man, of ligt dat aan mij?
Bedankt Hans.
Ik zat net even te googlen maar volgens zijn twitteraccount is ie nog actief:quote:
Die is opzijgeschoven door de Grieken.
Wel jammer dat hij minder in het nieuws is, zijn uitspraken zijn wel vermakelijk.quote:Yanis Varoufakis @yanisvaroufakis 31 mei
Rumours of my impending resignation are (for the umpteenth time) grossly premature...
Bedankt Hans.
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/economie/1.2366320quote:Op zaterdag 13 juni 2015 14:45 schreef bascross het volgende:
Hoe is het eigenlijk met Varoufakis? Ik heb al weken niets meer in die media gezien van de beste man, of ligt dat aan mij?
Grexit net zo waarschijnlijk als een meteorietinslag
quote:
[..]
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/economie/1.2366320
Grexit net zo waarschijnlijk als een meteorietinslag
Ben benieuwd of dit inderdaad zo is.twitter:RaoulRuparel twitterde op zaterdag 13-06-2015 om 15:48:49 Interview highlights fundamental miscalculation at heart of Syriza strategy - that Grexit would never be allowed https://t.co/y8W4tekgJ6 reageer retweet
Interview highlights fundamental miscalculation at heart of Syriza strategy - that Grexit would never be allowed
Please Move The Deer Crossing Sign
Mooie uitspraak weer inderdaad. Europa heeft amper speelruimte, omdat andere landen ook soepelere voorwaarden willen en dat is onbetaalbaar. Daarnaast is het natuurlijk gezichtsverlies voor al die pro-Europese politici.quote:
[..]
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/economie/1.2366320
Grexit net zo waarschijnlijk als een meteorietinslag
Bedankt Hans.
Hij is nog steeds minister van financiën, maar hij werd vervangen als het gaat om de onderhandelingen over hun bailout.quote:
[..]
Ik zat net even te googlen maar volgens zijn twitteraccount is ie nog actief:
[..]
Wel jammer dat hij minder in het nieuws is, zijn uitspraken zijn wel vermakelijk.
Niet dat het wat uitmaakt. Het is nu chefsache geworden tussen Tsipras Merkel, Juncker etc. Dit is natuurlijk jammer voor Dijsselbloem.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Tja. Dit is maar een uitspraak. Maar hoe vaak komt een meteoriet inslag voor? Kleintjes branden volgens mij dagelijks uit in onze atmosfeer. Ik kan me nog herinneren dat er in 2012 of 2013 zo'n ding in Rusland crashte...quote:
[..]
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/economie/1.2366320
Grexit net zo waarschijnlijk als een meteorietinslag
Je zou eigenlijk moeten kijken naar CDS en daarvanuit een probability of default uitrekenen.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
En de default kans van Griekenland is 100% (afgerond), als je default definiieert als het niet nakomen van de overeengekomen voorwaarden. (Maturity verlengen of rente verlagen is ook gewoon een default in mijn definitie). Echt no f*cking way in hell dat een schuld van 177%/ GDP gaat worden terugbetaald.quote:A study done in 1996 (looking at the number of meteorites found in deserts over time) calculated that for objects in the 10 gram to 1 kilogram size range, 2900-7300 kilograms per year hit Earth. However, unlike the number above this does not include the small dust particles. They also estimate between 36 and 166 meteorites larger than 10 grams fall to Earth per million square kilometers per year. Over the whole surface area of Earth, that translates to 18,000 to 84,000 meteorites bigger than 10 grams per year. But most meteorites are too small to actually fall all the way to the surface.
http://curious.astro.corn(...)ch-year-intermediate
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik heb een topic of 40 geleden een tijdje de cds van Griekenland gepost en dat gaf toen aan dat ze zouden defaulten.quote:
[..]
Tja. Dit is maar een uitspraak. Maar hoe vaak komt een meteoriet inslag voor? Kleintjes branden volgens mij dagelijks uit in onze atmosfeer. Ik kan me nog herinneren dat er in 2012 of 2013 zo'n ding in Rusland crashte...
Je zou eigenlijk moeten kijken naar CDS en daarvanuit een probability of default uitrekenen.
Kort daarop kwam de bailout én de volgende bailout maar het was geen credit event.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Ja want een groep obligatiehouders accepteerde zogenaamd "vrijwillig" een afschrijving van 70%. Daarom was het geen credit eventquote:
[..]
Ik heb een topic of 40 geleden een tijdje de cds van Griekenland gepost en dat gaf toen aan dat ze zouden defaulten.
Kort daarop kwam de bailout én de volgende bailout maar het was geen credit event.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja hoezo meten met 2 maten. Het kwam even niet uit dus we noemen het geen credit event.quote:
[..]
Ja want een groep obligatiehouders accepteerde zogenaamd "vrijwillig" een afschrijving van 70%. Daarom was het geen credit event
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
http://mobile.reuters.com/article/idUSBRE82817B20120309quote:
[..]
Ik heb een topic of 40 geleden een tijdje de cds van Griekenland gepost en dat gaf toen aan dat ze zouden defaulten.
Kort daarop kwam de bailout én de volgende bailout maar het was geen credit event.
Een bailout is geen credit event, maar je wetgeving veranderen zodat obligatiehouders een haircut krijgen is dat wel, zoals de beslissing van ISDA van maart 2012 aangeeft. Toen werden de Griekse CDS getriggered en uitbetaald.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Weer wat geleerd.Top dat subforumquote:
[..]
http://mobile.reuters.com/article/idUSBRE82817B20120309
Een bailout is geen credit event, maar je wetgeving veranderen zodat obligatiehouders een haircut krijgen is dat wel, zoals de beslissing van ISDA van maart 2012 aangeeft. Toen werden de Griekse CDS getriggered en uitbetaald.
Feit blijft dat ze keihard failliet hadden moeten gaan.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Het verschil zit in 'vrijwillig' of niet-vrijwillig. Daar zit vanzelfsprekend genoeg juridische speelruimte.quote:
[..]
http://mobile.reuters.com/article/idUSBRE82817B20120309
Een bailout is geen credit event, maar je wetgeving veranderen zodat obligatiehouders een haircut krijgen is dat wel, zoals de beslissing van ISDA van maart 2012 aangeeft. Toen werden de Griekse CDS getriggered en uitbetaald.
so long and thanks for all the fish
Hier gaat het niet om een juridische beslissing. ISDA is een private instelling.quote:
[..]
Het verschil zit in 'vrijwillig' of niet-vrijwillig. Daar zit vanzelfsprekend genoeg juridische speelruimte.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Een ISDA master agreemeent is een juridisch document, ondanks, zoals heel veel in de effectenhandel, het uitgevoerd wordt door private instellingen. En juridiciteit is per definitie spelen met ruimte. Het is ook niet mogelijk om e.e.a. volledig sluitend te definieren zonder het onwerkbaar te maken. Geloof maar gerust dat er aan ze getrokken wordt.quote:
[..]
Hier gaat het niet om een juridische beslissing. ISDA is een private instelling.
so long and thanks for all the fish
Nadert de soap nu eindelijk zijn einde?quote:Endgame looms for Greek crisis as both sides take debt negotiations to the brink
Premier Alexis Tsipras will come to a fork in the road on Thursday, but whether or not a deal is made, the future for his country is bleak
Helena Smith in Athens
Eleventh-hour talks to avoid Greece defaulting on its debt and plunging the eurozone into crisis intensified at the weekend with Greek officials flying to Brussels only days before a meeting of Europe’s finance ministers that many regard as a final deadline.
Almost five months after he assumed power, the Greek prime minister, Alexis Tsipras, has come to a fork in the road: either he accepts the painful terms of a cash-for-reform deal that ensures Greece’s place in the single currency or he decides to go it alone, faithful to the vision of his anti-austerity Syriza party. Either way, the endgame is upon him.
Thursday’s meeting of eurozone finance ministers is viewed as the last chance to clinch a deal before Athens’s already extended bailout accord expires on 30 June. “It is in his hands,” Rena Dourou, governor of the Attica district, told the Observer. “Tsipras, himself, is acutely aware of the historic weight his decision will carry.”
The drama of Greece’s battle to keep bankruptcy at bay has, with the ticking of the clock, become ever darker in tone. What started out as good-tempered brinkmanship has turned increasingly sour as negotiations to release desperately needed bailout funds have repeatedly hit a wall over Athens’s failure to produce persuasive reforms.
“It is as if they work in Excel and we work in Word,” said one insider. “There just seems to be no meeting of minds.”
Last week the mood became more febrile as it emerged that Eurocrats, for the first time, had debated the possibility of cash-starved Athens defaulting. The revelation came amid reports that Germany’s chancellor, Angela Merkel, was resigned to letting Greece go.
Berlin is by far the biggest contributor to the ¤240bn bailout propping up the near-bankrupt state. Last week, the EU council president, Donald Tusk, ratcheted up the pressure, warning: “There is no more time for gambling. The day is coming, I am afraid, that someone says the game is over.”
On Saturday Greek finance minister Yanis Varoufakis hit back, telling Radio 4 that he did not believe “any sensible European bureaucrat or politician” would seriously contemplate the country’s euro exit. “The reason why we are not signing up to what has been offered is because it is yet another version of the failed proposals of the past,” he said.
The persistent demand of foreign lenders for pension reform, given the scale of austerity already undertaken in a country that has seen its economy shrink by more than a quarter in the past five years, was not only silly but plainly a deal-breaker, he said. “It is just the kind of proposal that one puts forward if you don’t want an agreement,” insisted the academic-turned-politician.
With both sides seemingly determined to take negotiations to the brink, the nerve-racking game of poker was raised a notch yesterday as Tsipras’s closest aides resumed talks with technical teams in Brussels. The EU and IMF say the ball is now in Greece’s court. Following his rejection of their demands as “absurd” last week, the young premier is hoping the officials will be able to bridge outstanding differences on the basis of a new set of “counter proposals”.
Publicly, the government says it is closer than it has ever been to a deal, but in private EU sources say the Greek government’s proposed measures still run too close to the “red lines” that Tsipras has refused to cross in terms of pension cuts and labour deregulation.
In a statement released by his office , the leader was quoted as saying that, if a compromise agreement was viable, his government would support it, no matter what. “But if what Europe wants is division and continuation of subordination we will again … say the big no and we will give battle for the dignity of the people and our national sovereignty,” the statement quoted him as saying.
Tsipras’s robust defence of what Greek people believe are their rights has played well with a population both worn out and humiliated by crisis. Support for him has never been higher.
Neither, ironically, has support for Greece’s continued membership of the eurozone itself. “Even if we achieve very little, we will know that we have held our heads high,” said Vangelis Pavlatos, an actor, in what has become a common refrain. But the prolonged talks and the uncertainty they have engendered has also sounded the death knell for the real economy and a banking system that has been depleted by worried savers. Panic is on the rise; so, too, is the unmistakable sense that whichever way they go – and an extension of the current programme may well be the end result – pride will soon be replaced by hardship.
“Everyone knows that a new deal is going to mean more austerity,” said Takis Leonidopoulos, among the hundreds of accountants who took to the streets on Friday in protest over projected tax rises.
“But if there is no deal we will likely see capital controls, our bank savings will be up in the air, salaries could stop, it’ll be ordinary people who will pay the price. What we are looking at is misery either way,” he sighed. “The big question – and be sure to write this – is how are the Greeks going to react?”
Ik kwam dit bericht net tegen over de flash crash van 2010: [upd] Paniek op Wall Street
Met daarin oa dit stukje:
Met daarin oa dit stukje:
5 jaar later is dit eigenlijk nog net zo actueel, zeker qua Griekse reddingsplannen. Triest.quote:De grote vraag onder economen is op dit moment of de landen die deels het Griekse reddingsplan van 110 miljard euro financieren, zoals Spanje en Portugal, uiteindelijk zelf ook in de problemen komen en ook financiele hulp nodig zullen hebben om het hoofd boven water te kunnen houden.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
'IMF blokkeerde compromis tussen Griekenland en eurozone'
Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) heeft naar verluidt een compromis tussen Griekenland en de eurozone geblokkeerd.
Dat meldt de Frankfurter Algemeine Zeitung dit weekend op basis van ingewijden.
Volgens het voorstel van Juncker zou Griekenland niet verder hoeven te bezuinigen op de pensioenen, maar zou er wel 400 miljoen euro gesneden moeten worden in Defensie. Het voorstel zou goedkeuring hebben van zowel de Franse president Hollande als de Duitse bondskanselier Merkel.
Het IMF ontkent echter dat het voor zo'n voorstel is gaan liggen. Er zouden echter groeiende spanningen zijn ontstaan tussen het IMF en de Europese Commissie.
Dat zou met name komen doordat IMF-baas Christine Lagarde twee weken eerder in eerste instantie akkoord was gegaan met minder strenge begrotingseisen voor de Grieken, maar die steun later toch introk in een telefoongesprek met Angela Merkel. Daardoor zou Juncker nu bijna geen speelruimte meer hebben in de onderhandelingen met de Griekse premier Tsipras.
Zondag staan weer belangrijke onderhandelingen met Griekenland op de agenda. Het duurt vermoedelijk in ieder geval nog tot donderdag voor er echte stappen kunnen worden gezet. Dan komen de ministers van Financiën van de eurolanden bijeen op een vergadering in Luxemburg.
http://www.nu.nl/economie(...)and-en-eurozone.html
Dit geeft ook wel weer aan dat ze absoluut niet willen dat Griekenland de Euro verlaat en alles doen om ze binnenboord te houden.
Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) heeft naar verluidt een compromis tussen Griekenland en de eurozone geblokkeerd.
Dat meldt de Frankfurter Algemeine Zeitung dit weekend op basis van ingewijden.
Volgens het voorstel van Juncker zou Griekenland niet verder hoeven te bezuinigen op de pensioenen, maar zou er wel 400 miljoen euro gesneden moeten worden in Defensie. Het voorstel zou goedkeuring hebben van zowel de Franse president Hollande als de Duitse bondskanselier Merkel.
Het IMF ontkent echter dat het voor zo'n voorstel is gaan liggen. Er zouden echter groeiende spanningen zijn ontstaan tussen het IMF en de Europese Commissie.
Dat zou met name komen doordat IMF-baas Christine Lagarde twee weken eerder in eerste instantie akkoord was gegaan met minder strenge begrotingseisen voor de Grieken, maar die steun later toch introk in een telefoongesprek met Angela Merkel. Daardoor zou Juncker nu bijna geen speelruimte meer hebben in de onderhandelingen met de Griekse premier Tsipras.
Zondag staan weer belangrijke onderhandelingen met Griekenland op de agenda. Het duurt vermoedelijk in ieder geval nog tot donderdag voor er echte stappen kunnen worden gezet. Dan komen de ministers van Financiën van de eurolanden bijeen op een vergadering in Luxemburg.
http://www.nu.nl/economie(...)and-en-eurozone.html
Dit geeft ook wel weer aan dat ze absoluut niet willen dat Griekenland de Euro verlaat en alles doen om ze binnenboord te houden.
Feyenoord!
De ISDA master agreement is een onderdeel van een CDS contract. Een contract tussen private partijen. Volgens mij is de bevoegde rechtbank die in Engeland (anders eentje ergens in de VS); in ieder geval een common law land waar afspraken tussen bewust handelende partijen sterk beschermd zijn.quote:
[..]
Een ISDA master agreemeent is een juridisch document, ondanks, zoals heel veel in de effectenhandel, het uitgevoerd wordt door private instellingen. En juridiciteit is per definitie spelen met ruimte. Het is ook niet mogelijk om e.e.a. volledig sluitend te definieren zonder het onwerkbaar te maken. Geloof maar gerust dat er aan ze getrokken wordt.
Bovendien is een ISDA beslissing wat echt uitmaakt of je een default event hebt of niet. en wie zit er in de ISDA determination committee? Juist; private partijen.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Wanneer klopt Duitsland bij het IMF aan ? Voor of nadat Frankrijk failliet gaat ?quote:
Ik kwam dit bericht net tegen over de flash crash van 2010: [upd] Paniek op Wall Street
Met daarin oa dit stukje:
[..]
5 jaar later is dit eigenlijk nog net zo actueel, zeker qua Griekse reddingsplannen. Triest.
Ik heb nu een heel ander gevoel bij de crisis dan 5 jaar terug. Je hoort "contagion" nauwelijks en daarom Henrik het gevoel dat als Griekenland nu gaat dat het daarbij blijft. Landen als Portugal, Ierland en Spanje heb schoon schip gemaakt waardoor ze veel minder risico lopen als het gaat op macro-economische disbalancen.quote:
[..]
Wanneer klopt Duitsland bij het IMF aan ? Voor of nadat Frankrijk failliet gaat ?
In 2010 kwam 100% van de Griekse staatschuld terecht bij de private sector, waaronder veel Duitse en Franse banken (je wist echter niet wie allemaal in de problemen zou komen); nu is zo'n 80% bij de eurolanden (en de ECB) en de IMF en je weer daarom heel duidelijk wie geslagen wordt mocht het mis gaan.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Dat is natuurlijk niet positief, want nu draaien de belastingbetalers er voor op. Het is wel een stuk overzichtelijker inderdaad.quote:
[..]
Ik heb nu een heel ander gevoel bij de crisis dan 5 jaar terug. Je hoort "contagion" nauwelijks en daarom Henrik het gevoel dat als Griekenland nu gaat dat het daarbij blijft. Landen als Portugal, Ierland en Spanje heb schoon schip gemaakt waardoor ze veel minder risico lopen als het gaat op macro-economische disbalancen.
In 2010 kwam 100% van de Griekse staatschuld terecht bij de private sector, waaronder veel Duitse en Franse banken (je wist echter niet wie allemaal in de problemen zou komen); nu is zo'n 80% bij de eurolanden (en de ECB) en de IMF en je weer daarom heel duidelijk wie geslagen wordt mocht het mis gaan.
Wat echter niet vergeten moeten worden zijn de Spaanse verkiezingen, waar Podemos ook een goede kans maakt om veel zetels te behalen. In Madrid en Barcelona hebben ze drie weken geleden ook goede resultaten behaald. Het zou wel interessant zijn als Podemos daadwerkelijk de grootste partij wordt, hoewel dat nog niet erg waarschijnlijk lijkt.
Bedankt Hans.
Dat de belastingbetaler de lul is in plaats van een paar systeembanken betekent dat het niet meer als systeemcrisis wordt gezien dus niemand maakt zich druk.
De Spaanse, Portugese, etc regeringen worden compleet in hun hemd gezet bij verdere concessies aan Griekenland, want zij hebben impopulair beleid moeten voeren om de crisis om te buigen terwijl Griekenland dan opnieuw weg komt met afspraken niet nakomen. Daarnaast is elke winst voor Griekenland in de vorm van afschrijving een direct verlies in harde euro's voor de rest, inclusief Spanje Portugal etc.
Dit was de totale Griekenland exposure in januari. Spanje heeft daar aardig wat te verliezen:
Spaanse opinie polls voor de 2015 parlementsverkiezingen:
Podemos is de donkerpaarse lijn. Op dit moment zitten die niet direct in een positie dat ze het land zullen overnemen maar pas op. Er kan zomaar "iets" gebeuren waardoor de crisis weer oplaait en ze verder aan invloed winnen. Euroscepsis is sowieso aan het winnen in Europa.
De Spaanse, Portugese, etc regeringen worden compleet in hun hemd gezet bij verdere concessies aan Griekenland, want zij hebben impopulair beleid moeten voeren om de crisis om te buigen terwijl Griekenland dan opnieuw weg komt met afspraken niet nakomen. Daarnaast is elke winst voor Griekenland in de vorm van afschrijving een direct verlies in harde euro's voor de rest, inclusief Spanje Portugal etc.
Dit was de totale Griekenland exposure in januari. Spanje heeft daar aardig wat te verliezen:
Spaanse opinie polls voor de 2015 parlementsverkiezingen:
Podemos is de donkerpaarse lijn. Op dit moment zitten die niet direct in een positie dat ze het land zullen overnemen maar pas op. Er kan zomaar "iets" gebeuren waardoor de crisis weer oplaait en ze verder aan invloed winnen. Euroscepsis is sowieso aan het winnen in Europa.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Heb de totaalcijfers van de tabel van SeLang even vergeleken met de BBP's van de desbetreffende landen en dan krijg je:
Slovenië 2,9%
Malta 2,7%
Spanje 2,6%
Italië 2,6%
Slovakije 2,5%
Estland 2,4%
Duitsland 2,1%
Frankrijk 2,1%
België 2,0%
Finland 2,0%
Nederland 2,0%
Oostenrijk 2,0%
Cyprus 1,3%
Portugal 1,3%
Luxemburg 1,2%
Letland 0,9%
Ierland 0,6%
Slovenië 2,9%
Malta 2,7%
Spanje 2,6%
Italië 2,6%
Slovakije 2,5%
Estland 2,4%
Duitsland 2,1%
Frankrijk 2,1%
België 2,0%
Finland 2,0%
Nederland 2,0%
Oostenrijk 2,0%
Cyprus 1,3%
Portugal 1,3%
Luxemburg 1,2%
Letland 0,9%
Ierland 0,6%
En toch verwacht ik dat de Grieken grotendeels gewoon hun zin gaan krijgen. In Athene beseft men namelijk heel goed dat een Grexit het begin van het einde van de eurozone zou kunnen zijn, dit de EU aan het wankelen zou kunnen brengen, en ook de NAVO een stuk kwetsbaarder zou maken. Ook voor de Amerikanen die naar mijn mening nog een grote invloed in Europa hebben is een Griekse exit onbespreekbaar.
Uiteindelijk zullen de Grieken wel wat gaan bezuinigen op defensieve, veel beloven waaronder een begrotingsoverschot en zal de aflossing uitgesmeerd mogen worden over een nog veel en veel langere periode....
Uiteindelijk zullen de Grieken wel wat gaan bezuinigen op defensieve, veel beloven waaronder een begrotingsoverschot en zal de aflossing uitgesmeerd mogen worden over een nog veel en veel langere periode....
De grieken moeten gewoon voet vij stuk houden. De eurogroep zal door de bocht moeten.quote:
En toch verwacht ik dat de Grieken grotendeels gewoon hun zin gaan krijgen. In Athene beseft men namelijk heel goed dat een Grexit het begin van het einde van de eurozone zou kunnen zijn, dit de EU aan het wankelen zou kunnen brengen, en ook de NAVO een stuk kwetsbaarder zou maken. Ook voor de Amerikanen die naar mijn mening nog een grote invloed in Europa hebben is een Griekse exit onbespreekbaar.
Uiteindelijk zullen de Grieken wel wat gaan bezuinigen op defensieve, veel beloven waaronder een begrotingsoverschot en zal de aflossing uitgesmeerd mogen worden over een nog veel en veel langere periode....
Het feit dat het IMF al weggelopen is bij onderhandelingen terwijl Europese politici nog steeds naar ''oplossingen'' zoeken zegt wat dat betreft al vrij veel. Blijkbaar zijn ze enorm bang voor een Grexit, terwijl dat financieel gezien niets uitmaakt, want het geld krijg je sowieso niet terug.
De opmars van Rusland is in dat opzicht natuurlijk ook niet gunstig, omdat de Eurozone en de EU de afgelopen jaren alleen maar uitbreidingen heeft gekend. Het verliezen van een irrelevant land als Griekenland is blijkbaar al een ernstiger dan miljarden in een bodemloze put blijven steken.
De opmars van Rusland is in dat opzicht natuurlijk ook niet gunstig, omdat de Eurozone en de EU de afgelopen jaren alleen maar uitbreidingen heeft gekend. Het verliezen van een irrelevant land als Griekenland is blijkbaar al een ernstiger dan miljarden in een bodemloze put blijven steken.
Bedankt Hans.
Waar heb je de T2 balances gevonden? Die zie ik erg zelden langskomen.quote:
Dat de belastingbetaler de lul is in plaats van een paar systeembanken betekent dat het niet meer als systeemcrisis wordt gezien dus niemand maakt zich druk.
De Spaanse, Portugese, etc regeringen worden compleet in hun hemd gezet bij verdere concessies aan Griekenland, want zij hebben impopulair beleid moeten voeren om de crisis om te buigen terwijl Griekenland dan opnieuw weg komt met afspraken niet nakomen. Daarnaast is elke winst voor Griekenland in de vorm van afschrijving een direct verlies in harde euro's voor de rest, inclusief Spanje Portugal etc.
Dit was de totale Griekenland exposure in januari. Spanje heeft daar aardig wat te verliezen:
[ afbeelding ]
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Die T2 balances zullen inmiddels een stuk hoger zijn want die tabel is van januari. De geposte tabel komt via Mish's blog maar ik kom het regelmatig op andere plaatsen tegen. Er staat ook een self updating grafiek in de OP die weer ergens anders vandaan komt. Deze:quote:
[..]
Waar heb je de T2 balances gevonden? Die zie ik erg zelden langskomen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ehh waar kijken we naar? Er zijn de laatste jaren zoveel van die termen bijgekomen dat ik niet precies weet wat target2 doet. Was dat niet iets met kapitaalbuffers?quote:
[..]
Die T2 balances zullen inmiddels een stuk hoger zijn want die tabel is van januari. De geposte tabel komt via Mish's blog maar ik kom het regelmatig op andere plaatsen tegen. Er staat ook een self updating grafiek in de OP die weer ergens anders vandaan komt. Deze:
[ afbeelding ]
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Het is mind-boggling en de logica is ook helemaal niet navolgbaar; waarom is het erger een dysfunctionerend lid te verwijderen dan de regels zo te verminken dat niemand meer lid wil blijven van de club?quote:
Het feit dat het IMF al weggelopen is bij onderhandelingen terwijl Europese politici nog steeds naar ''oplossingen'' zoeken zegt wat dat betreft al vrij veel. Blijkbaar zijn ze enorm bang voor een Grexit, terwijl dat financieel gezien niets uitmaakt, want het geld krijg je sowieso niet terug.
De opmars van Rusland is in dat opzicht natuurlijk ook niet gunstig, omdat de Eurozone en de EU de afgelopen jaren alleen maar uitbreidingen heeft gekend. Het verliezen van een irrelevant land als Griekenland is blijkbaar al een ernstiger dan miljarden in een bodemloze put blijven steken.
Hoezo wil niemand meer lid blijven van de club?quote:
[..]
Het is mind-boggling en de logica is ook helemaal niet navolgbaar; waarom is het erger een dysfunctionerend lid te verwijderen dan de regels zo te verminken dat niemand meer lid wil blijven van de club?
quote:Griekse minister Varoufakis roept weer op tot kwijtschelden schulden
De Griekse minister van Financiën Yanis Varoufakis dringt opnieuw aan op gedeeltelijke kwijtschelding van de schulden. Ook pleit hij voor langere betaaltermijnen.
Alleen op die manier kan Griekenland de aflossing van haar grote schuld garanderen. Dat zegt de bewindsman maandag in de Duitse krant Bild.
Volgens Varoufakis kan een akkoord in één nacht bereikt worden, maar zegt hij, "dan moet bondskanselier Angela Merkel er wel bij zijn."
Merkel was er zondag niet bij, toen gesprekken plaatsvonden tussen Griekenland en zijn schuldeisers. De gesprekken werden zonder resultaat afgebroken, liet de Europese Commissie (EC) weten.
Jean-Claude Juncker, voorzitter van de EC, probeerde afgelopen weekeinde alsnog tot een akkoord te komen met de Griekse regering over de voorwaarden voor verdere steun aan het Zuid-Europese land, dat nog altijd zucht onder een torenhoge schuld. Dat lukte niet. Verdere discussie moet nu plaatsvinden in de eurogroep.
Geloofwaardige voorstellen
De Griekse premier Alexis Tsipras zei tegenover de krant Efimerida Ton Syntakton dat Griekenland aan de onderhandeltafel verscheen met geloofwaardige eigen voorstellen nadat plannen van de Europese Commissie vorige week werden afgedaan als absurd.
Tsipras wacht nu, samen met zijn regeringsploeg, "geduldig op realisme bij de crediteuren". Volgens de premier is de nadruk van de geldschieters op een hervorming van het Griekse pensioenstelsel louter politiek gemotiveerd.
Moeilijke keuzes
Een geloofwaardige overeenkomst tussen Griekenland en zijn geldschieters vergt moeilijke keuzes voor beide kampen, stelt hoofdeconoom Olivier Blanchard van het Internationaal Monetair Fonds (IMF).
Het uitgangspunt in gesprekken over de Griekse financiën is volgens Blanchard eenvoudig. "Hoe groot moeten de aanpassingen zijn voor de Grieken en hoe ver moeten de geldschieters nog buigen?"
De geldschieters stelden vorige week voor dat Griekenland voor 2018 mikt op een primair overschot op de begroting van 3,5 procent in plaats van de eerdere doelstelling van 4,5 procent in 2016. Dit jaar zou het overschot 1 procent moeten zijn in plaats van 3 procent.
Lager doel
''Een lager doel voor het overschot betekent minder pijnlijke bezuinigingen voor Griekenland, maar ook een grotere leenbehoefte voor het land en toezeggingen van de Europese crediteuren om de schuldenlast te verlichten'', aldus de econoom. ''Zoals er een grens is aan wat Griekenland kan doen, is er ook een limiet voor wat de geldschieters willen en kunnen''.
Blanchard stelde dat de Grieken ''daadwerkelijk geloofwaardige'' stappen moet voorstellen om aan de verlaagde eisen te voldoen. ''Wij denken dat zelfs de bijgestelde doelstellingen buiten bereik blijven zonder hervormingen van de belastingwet en het pensioenstelsel''.
Pensioenkosten staan gelijk aan 16 procent van het bruto binnenlands product. ''Een reductie met 1 procentpunt is noodzakelijk. We staan er open voor de hiervoor benodigde hervormingen te bespreken.''
quote:
quote:Duitsland laat zich niet door de Griekse regering chanteren in de onderhandelingen over de schuldencrisis van Griekenland. Dat heeft de Duitse minister van economie Sigmar Gabriel zondag gezegd.
Gabriel zei dat het geduld van Europa met Athene op begint te raken. Volgens de minister 'zijn er een paar mensen in de Griekse regering die op basis van de speltheorie denken dat Europa Griekenland zo graag in de euro wil houden dat een faillissement koste wat kost zal worden voorkomen'. "Dat is niet het geval", aldus Gabriel.
Griekenland heeft deze maand nog een nieuwe reeks noodleningen nodig om een faillissement af te wenden. De Europese Commissie, de Europese Centrale Bank en het Internationaal Monetair Fonds eisen verdere hervormingen van de Grieken in ruil voor de noodsteun, maar de Griekse premier Alexis Tsipras had voor zijn verkiezing aan zijn aanhangers juist een einde aan het harde bezuinigingsbeleid beloofd.
Een bron in Griekenland zei zondag dat de regering nooit verdere bezuinigingen op de pensioenen of lonen zal accepteren. Ook extra belastingen op basisbenodigdheden zoals elektriciteit zijn uitgesloten, aldus de bron, die anonimiteit bedong. Het IMF zou blijven eisen dat Athene voor 1,8 miljard euro snijdt in de pensioenen en lonen. Eenzelfde bedrag moet wat het IMF betreft worden opgehaald door een verhoging van de btw, zei de bron, die eraan toevoegde dat de Griekse regering haar eigen voorstel heeft ingediend om aan de begrotingseisen te voldoen.
Griekenland ging zaterdag weer met zijn schuldeisers om tafel, maar de partijen gingen zondag zonder overeenkomst uit elkaar.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
T2 is de Europese Real-Time-Gross-Settlement (RTGS) betaal systeem, die gebruikt wordt voor grote betalingen tussen banken in de euro landen. Die is er sinds 2007.quote:
[..]
Ehh waar kijken we naar? Er zijn de laatste jaren zoveel van die termen bijgekomen dat ik niet precies weet wat target2 doet. Was dat niet iets met kapitaalbuffers?
In de crisis fungeert T2 als een buffer voor de betaalbalansen. Een disbalans kan ontstaan zowel door de transacties in de lopende rekening als door transacties in de kapitaalrekening.
Een mooi stukje over T2 - http://www.bis.org/publ/work393.pdf (uitleg over de disbalansen is op pagina's 2 tm 5)
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Target2 balans van een land is de som van alle tegoeden die de commerciële banken in het land bij hun eigen centrale bank hebben.quote:
[..]
Ehh waar kijken we naar? Er zijn de laatste jaren zoveel van die termen bijgekomen dat ik niet precies weet wat target2 doet. Was dat niet iets met kapitaalbuffers?
Stel, een Griekse importeur heeft een rekening bij Alpha Bank (een Griekse commerciele bank) en een Duitse exporteur heeft een rekening bij Deutsche Bank. Als die Griek nu ¤1000 overmaakt naar die Duitser dan daalt (uiteraard) zijn banktegoed bij Alpha Bank met dat bedrag en het tegoed van Alpha Bank bij de Griekse centrale bank daalt ook met ¤1000 (want dat moet in balans zijn).
Alpha Bank heeft nu een fundings gat en leent dat geld van de Griekse centrale bank.
Aan de Duitse kant neemt het tegoed van de exporteur bij Deutsche Bank toe met ¤1000, evenals het tegoed van Deutsche Bank bij de Bundesbank.
Daar tussenin zit de ECB. De Bundesbank heeft nu een claim (tegoed) van ¤1000 op de ECB om de ¤1000 verplichting aan Deutsche Bank te balanceren. De ECB heeft op haar beurt een claim op de Griekse centrale bank.
Dus je hebt een hele keten:
Alpha Bank --> Griekse centrale Bank --> ECB --> Bundesbank --> Deutsche Bank
Een negatieve Target2 balans betekent dat de commerciële banken van een land per saldo een schuld hebben bij hun eigen centrale bank, een positieve dat ze een tegoed hebben.
Zoals je in het plaatje kunt zien hebben landen als Spanje en Griekenland een negatieve Target2 balans, die wordt gebalanceerd door landen als Duitsland met een positieve balans. De som van het totaal moet natuurlijk altijd nul zijn.
Zolang de euro intact blijft is dit alles niet meer dan een irrelevant accounting dingetje. Maar als de euro uit elkaar valt wordt die situatie anders omdat sommige van die claims dan niet meer kunnen worden verzilverd.
De leningen van nationale centrale banken aan commerciële banken worden gedekt door collateral (+haircut). Maar centrale banken hoeven geen collateral te posten bij de ECB. Stel dat bijvoorbeeld Griekenland de euro verlaat en de hele keten aan de Griekse kant wordt geredenomineerd in de nieuwe Griekse munt dan gaan de claims die de ECB heeft op de Griekse centrale bank (gedeeltelijk) in rook op terwijl de claims die de Duitse kant heeft op de ECB blijven bestaan.
Hoe groot dit probleem is daar zijn de meningen over verdeeld. Sommigen zeggen dat de ECB dan mogelijk moet worden herkapitaliseerd om het gat te dichten. Anderen zeggen dat de ECB gewoon kan doen alsof haar neus bloedt en doorgaan met geld dat feitelijk ongedekt is.
Zelf denk ik dat het in het geval van Griekenland geen heel groot probleem oplevert omdat Griekenland relatief klein is. Er zijn truuks mogelijk, zoals bijvoorbeeld toekomstige seigniorage inkomsten (de mogelijkheid van een centrale bank om kosteloos geld te creëren en daarop rente te ontvangen) op de balans te zetten als een asset. Dat betekent echter niet dat de kosten dan verdwijnen. Winst/ verlies van de centrale bank gaat naar de belastingbetaler en zelfs als je op die manier een boekhoudkundig verlies kunt vermijden betekent het nog steeds dat de belastingbetaler uiteindelijk minder winst ontvangt van de centrale bank en dat beïnvloedt uiteindelijk weer de rijksbegroting.
Verder moet om een stabiele bruikbare munt te hebben een centrale bank boven elke twijfel verheven zijn. Griekenland stelt niet zoveel voor, maar als je een zelfde situatie zou krijgen met een land als Spanje of Italië dan kun je dat niet meer met een boekhoud truukje wegmoffelen. Gelukkig is dat momenteel nog even niet aan de orde maar je zou er wel over moeten nadenken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Duidelijk verhaal! Ingewikkeld.. maar duidelijk toegelicht.
Thanks.
Thanks.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Omdat een euro op Griekse voorwaarden een transferzone zonder regels zou zijn. We zonden om te beginnen het Nederlandse pensioenstelsel gedag kunnen zeggen.quote:Op maandag 15 juni 2015 09:06 schreef Reya het volgende:
[..]
Hoezo wil niemand meer lid blijven van de club?
Na je uitleg gelezen te hebben valt mij op dat NL en Ierland er voor gekozen te hebben om naar de 0 lijn te gaan en dat met name Duitsland met de gebakken peren zit. Is dat beleid?quote:
[..]
Die T2 balances zullen inmiddels een stuk hoger zijn want die tabel is van januari. De geposte tabel komt via Mish's blog maar ik kom het regelmatig op andere plaatsen tegen. Er staat ook een self updating grafiek in de OP die weer ergens anders vandaan komt. Deze:
[ afbeelding ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Tsja, dat is dan maar zo.quote:
[..]
Omdat een euro op Griekse voorwaarden een transferzone zonder regels zou zijn. We zonden om te beginnen het Nederlandse pensioenstelsel gedag kunnen zeggen.
Risico's horen erbij.
Dat is niet gevolg van overheids beleid of iets dergelijks. In mijn voorbeeld beschreef ik hoe het werkt met een handelstransactie, maar (vlucht)kapitaalstromen zijn tijdens deze crisis een veel grotere factor (note: Duitsland heeft niet/ nauwelijks een handelsoverschot met de rest van de eurozone).quote:
[..]
Na je uitleg gelezen te hebben valt mij op dat NL en Ierland er voor gekozen te hebben om naar de 0 lijn te gaan en dat met name Duitsland met de gebakken peren zit. Is dat beleid?
De belangrijkste bijdrage van die explosie van T2 balansen tijdens de crisis is herschikking van balancesheets van banken en beleggers. Als Duitse of Nederlandse bank of pensioenfonds wil je geen Spaanse / Griekse / Italiaanse etc bonds meer hebben wegens default- en redenominatie risico. Zuidelijke banken liggen aan het infuus van de ECB sinds de funding uit het noorden ophield. Dat is weerspiegeld in die T2 balans.
Omdat Ierland haar problemen snel en succesvol heeft aangepakt is hun T2 weer redelijk normaal. In Griekenland zie je het echter vooral de laatste maanden weer exploderen door de bankrun die daar aan de gang is.
En kennelijk is Duitsland de meest favoriete vluchthaven voor de meesten. Geheel terecht, want de Bundesbank is zo'n beetje de enige plek waar je nog verstandige mensen hebt zitten lijkt het wel.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat weten alleen de politici die al maanden bezig zijn om Griekenland binnenboord te houden.quote:
[..]
Het is mind-boggling en de logica is ook helemaal niet navolgbaar; waarom is het erger een dysfunctionerend lid te verwijderen dan de regels zo te verminken dat niemand meer lid wil blijven van de club?
Bedankt Hans.
Ik denk dat dat met potentiële politieke fall-out te maken heeft. Het Europese project is 60 jaar alleen maar eenrichtingsverkeer geweest: alleen maar meer en meer. Minder (op welke manier dan ook) is unprecedented (het enige is dat een aantal verdragen uiteindelijk wat minder ambitieus zijn geworden dan hoe ze eerst waren ingestoken).quote:
[..]
Dat weten alleen de politici die al maanden bezig zijn om Griekenland binnenboord te houden.
Griekenland uit de Euro zou zo maar eens gelijk kunnen staan aan het lostrekken van de paperclip waarmee de hele toren instort. Als de -we kunnen maar een kant op en dat is vooruit- stok achter de deur wegvalt, God knows wat er dan allemaal op de schop kan... Daar zijn ze bang voor volgens mij
Als je zoveel vertrouwen in je eigen bouwwerk hebt, is het misschien beter voor iedereen een heel andere tak van sport te gaan doen.quote:
[..]
Ik denk dat dat met potentiële politieke fall-out te maken heeft. Het Europese project is 60 jaar alleen maar eenrichtingsverkeer geweest: alleen maar meer en meer. Minder (op welke manier dan ook) is unprecedented (het enige is dat een aantal verdragen uiteindelijk wat minder ambitieus zijn geworden dan hoe ze eerst waren ingestoken).
Griekenland uit de Euro zou zo maar eens gelijk kunnen staan aan het lostrekken van de paperclip waarmee de hele toren instort. Als de -we kunnen maar een kant op en dat is vooruit- stok achter de deur wegvalt, God knows wat er dan allemaal op de schop kan... Daar zijn ze bang voor volgens mij
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Griek staat tegen Draghi te schreeuwen in een formele meeting!
Dit heb ik nog nooit eerder gezien
Dit heb ik nog nooit eerder gezien
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Geen politieke instantie.. bijzonder dat de euro QE dan via de politiek naar buiten gebracht werd 
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
klinkt goed, ik kan het jammer genoeg niet meer terug zien!quote:
Griek staat tegen Draghi te schreeuwen in een formele meeting!
Dit heb ik nog nooit eerder gezien
Ik heb het betoog van die Griek gemist want dat was in het Grieks. Het antwoord van Draghi was in het Engels.quote:
[..]
klinkt goed, ik kan het jammer genoeg niet meer terug zien!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het zou fantastisch zijn, ik hoop echt dat het hele bouwwerk instort en de eu gewoon weer teruggaat naar de basis van de eeg, economische samenwerking en niets meer.quote:
[..]
Ik denk dat dat met potentiële politieke fall-out te maken heeft. Het Europese project is 60 jaar alleen maar eenrichtingsverkeer geweest: alleen maar meer en meer. Minder (op welke manier dan ook) is unprecedented (het enige is dat een aantal verdragen uiteindelijk wat minder ambitieus zijn geworden dan hoe ze eerst waren ingestoken).
Griekenland uit de Euro zou zo maar eens gelijk kunnen staan aan het lostrekken van de paperclip waarmee de hele toren instort. Als de -we kunnen maar een kant op en dat is vooruit- stok achter de deur wegvalt, God knows wat er dan allemaal op de schop kan... Daar zijn ze bang voor volgens mij
Vraag : als Griekenland failliet gaat, worden dan de ambtenaren ook daadwerkelijk ontslagen en beslag gelegd op alle assets, dus inclusief de pensioenpot en al het onroerend goed?
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Alleen als de deurwaarder een goed uitgerust leger meeneemt..quote:
Vraag : als Griekenland failliet gaat, worden dan de ambtenaren ook daadwerkelijk ontslagen en beslag gelegd op alle assets, dus inclusief de pensioenpot en al het onroerend goed?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ah, dit is een vergadering in het EP, 50% daarvan zijn clows, 15% doet dadwerkelijk wat en de rest komt nooit opdagen. Het is een schande dat we die lui enige zeggenschap geven.quote:
Draghi live:
http://www.europarl.europ(...)irs-meeting-15062015
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Nope. Er wordt alleen beslag gelegd op goederen die binnen de reikwijdte van de rechtbank in kwestie zijn. Vaak gaat het alleen om schepen en vergelijkbare bezittingen buiten het land zelf.quote:
Vraag : als Griekenland failliet gaat, worden dan de ambtenaren ook daadwerkelijk ontslagen en beslag gelegd op alle assets, dus inclusief de pensioenpot en al het onroerend goed?
Kijk naar het geval van Argentinie.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
dus de Grieken kunnen dit met 'beperkte' schade doen. Ze kunnen daarna neem ik aan toch niets meer importeren zonder vooruit te betalen ?quote:
[..]
Nope. Er wordt alleen beslag gelegd op goederen die binnen de reikwijdte van de rechtbank in kwestie zijn. Vaak gaat het alleen om schepen en vergelijkbare bezittingen buiten het land zelf.
Kijk naar het geval van Argentinie.
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Je had de vragen en opmerkingen moeten zien die hij kreegquote:
[..]
Ah, dit is een vergadering in het EP, 50% daarvan zijn clows, 15% doet dadwerkelijk wat en de rest komt nooit opdagen. Het is een schande dat we die lui enige zeggenschap geven.
"De ECB moet groene milieu bonds kopen voor QE!"
"Bla bla bla" (iets in het Frans) - gezien het antwoord van Draghi was de vraag kennelijk of Draghi geld voor overheidsuitgaven niet gewoon kon printen.
etc etc
Die schreeuwende Griek was wel het toppunt. Zelfs Draghi was even (een paar seconden) van zijn stuk.
Overigens vind ik het ook tenenkrommend dat veel van die gasten nieteens fatsoenlijk Engels kunnen zodat het via simultaan vertaling moet. Ik bedoel, je stuurt iemand naar een europarlement die geen Engels kan?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat gaat natuurlijk niet om de beheersing van bijvoorbeeld het Engels maar om het als gelijkwaardig zien van alle talen. Of in elk geval geen keuze willen makenquote:
[..]
Overigens vind ik het ook tenenkrommend dat veel van die gasten nieteens fatsoenlijk Engels kunnen zodat het via simultaan vertaling moet. Ik bedoel, je stuurt iemand naar een europarlement die geen Engels kan?
Dat vind ik een beetje onzin. Als je toch naar één Europa wil, zorg dan tenminste voor één gemeenschappelijke voertaal in Brussel. Zo kunnen ook veel meer mensen de debatten volgen ipv dat ze zich eerst moeten verdiepen in Zweeds, Hongaars of Grieks.quote:
[..]
Dat gaat natuurlijk niet om de beheersing van bijvoorbeeld het Engels maar om het als gelijkwaardig zien van alle talen. Of in elk geval geen keuze willen maken
@Selang: denk je dat donderdag de stekker eruit getrokken wordt of blijft het zo voortmodderen?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Nadat ik daarnet Draghi hoorde denk ik dat ze toch weer met een slap compromis gaan komen.quote:
@Selang: denk je dat donderdag de stekker eruit getrokken wordt of blijft het zo voortmodderen?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Europa kennende wordt dat dan als compromis het Fins, schiet ook niet opquote:
[..]
Dat vind ik een beetje onzin. Als je toch naar één Europa wil, zorg dan tenminste voor één gemeenschappelijke voertaal in Brussel. Zo kunnen ook veel meer mensen de debatten volgen ipv dat ze zich eerst moeten verdiepen in Zweeds, Hongaars of Grieks.
@Selang: denk je dat donderdag de stekker eruit getrokken wordt of blijft het zo voortmodderen?
Gewoon Latijn kiezen. Is neutraal, heeft zich in de praktijk ruimschoots bewezen als internationale taal, en is meteen ook een soort van kwaliteitsfilter.quote:
[..]
Europa kennende wordt dat dan als compromis het Fins, schiet ook niet op
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2015 19:12:56 ]
Engels is ook neutraal. Het enige Engelstalige EU land is er straks uit.
Btw: de betreffende meeting ging over monetair beleid, dus dat Engelstalige land zat daar sowieso niet bij.
Btw: de betreffende meeting ging over monetair beleid, dus dat Engelstalige land zat daar sowieso niet bij.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
"Stay in" staat sinds ongeveer een half jaar voor in de peilingen.quote:Op maandag 15 juni 2015 19:16 schreef SeLang het volgende:
Engels is ook neutraal. Het enige Engelstalige EU land is er straks uit.
Dat is waar; dan is Engels wel zo handig ja.quote:Btw: de betreffende meeting ging over monetair beleid, dus dat Engelstalige land zat daar sowieso niet bij.
De weg tussen Brussel en Athene ziet rood van alle rode strepen die neergelegd en gepasseerd zijn.quote:
Ik snap het niet? Europa had toch een voorstel neergelegd wat niet onderhandelbaar was
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als land kan je inderdaad relatief gemakkelijk failliet gaan. Zoals gezegd komt er waarschijnlijk geen leger om je spullen op te halen. Het nadeel is dat je geen geld meer kan lenen en het importeren van goederen zal ook best lastig zijn, zeker als dat met een waardeloze Drachme moet.quote:
[..]
dus de Grieken kunnen dit met 'beperkte' schade doen. Ze kunnen daarna neem ik aan toch niets meer importeren zonder vooruit te betalen ?
Bedankt Hans.
En? Is Griekenland al uit de eurozone gestapt?
Of hebben de baantjeshoeren van de EU ze binnenboord weten te houden?
Of hebben de baantjeshoeren van de EU ze binnenboord weten te houden?
Selang, hoe moeten we de stijging van de kapitaalmarkt rente interpreteren? als een signaal dat de markt het monetaire beleid van de ECB verder voor kennisgeving aanneemt en langzaam gaat tenderen naar de langjarige rente?
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Daar heb ik hier gisteren iets over gepostquote:
Selang, hoe moeten we de stijging van de kapitaalmarkt rente interpreteren? als een signaal dat de markt het monetaire beleid van de ECB verder voor kennisgeving aanneemt en langzaam gaat tenderen naar de langjarige rente?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:
[..]
Nadat ik daarnet Draghi hoorde denk ik dat ze toch weer met een slap compromis gaan komen.Het verschil is maar 2 miljard, dat is peanuts, dus ik ben er ook bang voor.. Wederom uitstel van executie, want het derde hulppakket dat ook noodzakelijkmis zal een nog lastigere kluif worden om geratificeerd te krijgen in de Nationale parlementen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
DE GRIEKEN MOETEN EN ZULLEN OP DE KNIEËN
Ook als gecertificeerde crisisjunk ben ik al lang het overzicht kwijt in de almaar voortdurende Griekse schuldensage. Te veel Uren U, te veel deadlines, te veel éénvoortwaalf-momenten. Iedere nieuwe tranche, iedere nieuwe afbetaling, ieder nieuw overleg levert nu al vijf jaar lang apocalyptische taferelen op. Trekken de Noordeuropese crediteuren nu eindelijk de stekker eruit? Houden de Griekse debiteuren nou eindelijk de eer aan zichzelf? Of dreigt dan de grote kladderadatsj?
Steeds bleek toch een halfbakken compromis mogelijk, bleek de Griekse overheid toch de vereiste miljoenen bij elkaar te kunnen schrapen, bleek Merkel uiteindelijk toch inschikkelijker dan Schäuble had voorgespiegeld, en bleek er toch een nieuwe hervormingsagenda met de Grieken te kunnen worden afgesproken.
Schrille toon
Met de verkiezingsoverwinning van Syriza begin dit jaar is dit kippenspel echter in een beduidend schrillere toonsoort komen te staan. Over werkelijk iedere komma, iedere procentpunt, elke hervorming wordt nu gestreden als ging het om een strategisch kruispunt in een stadsguerrilla op leven en dood. En dus wordt de publieke opinie nu al zes maanden bespeeld met voorstellen en tegenvoorstellen die gaan over primaire begrotingsoverschotten van één procent in 2015, twee procent in 2016, drie procent in 2017, 3,5 procent in 2018, en meer van dat soort flauwekul. Alsof politici in de volatiele wereld van vandaag überhaupt in staat zijn het schip van staat op zo’n precieze koers te houden.
Het punt is dat de bereidheid van de kant van Merkel en de haren om Griekenland opnieuw, voor het oog van de wereld, tegemoet te komen tot op het nulpunt is gedaald. Sterker, als je het onderhandelingsspel van de laatste zes maanden ook maar een beetje hebt gevolgd, weet je dat het al lang niet meer gaat over de houdbaarheid van de Griekse schuld, het primaire overschot op de Griekse begroting, de Griekse pensioengerechtigde leeftijd, het Griekse minimumloon, de privatisering van Piraeus, Griekse arbeidsmarkthervormingen of zelfs maar het lidmaatschap van Griekenland van de eurozone.
TOTALE VERNEDERING VAN DE GRIEKSE POPULISTEN IS SINDS JANUARI HET ONUITGESPROKEN DOEL
Totale vernedering van de Griekse populisten is sinds januari het onuitgesproken doel. Syriza moet en zal op de knieën. De ruggengraat moet worden gebroken. En dat heeft niets met Griekenland te maken – hinderlijke kiezelsteen in de hiel van de europese schoen – maar alles met Spanje, de vierde grootste economie van de eurozone, waar zo’n zelfde progressief-populistische beweging op het punt staat de middenpartijen weg te vagen.
Podemos
Ik heb het uiteraard over Podemos, dat nu al twee jaar verkiezingswinst op verkiezingswinst stapelt en mogelijk bij de komende parlementsverkiezingen in november de grootste partij van Spanje wordt met een programma dat als twee druppels water lijkt op dat van de Griekse zusterpartij: weg met de elite, weg met begrotingstekortreductie, weg met de banken, weg met het neoliberalisme.
Om dat te voorkomen moet het Spaanse electoraat er tegen elke prijs van worden overtuigd dat er in de eurozone geen alternatief bestaat voor permanente uitmergeling door de economisch onzindelijke eis van begrotingsevenwicht die er onder het mom van het redden van de euro wordt doorgedrukt. De bancaire crisis is voor de Europese politieke elite nu eenmaal een uitgelezen moment om de eurozone definitief te transformeren tot een neoliberale utopie van goedkope arbeid, flexibele arbeidsmarkten en onmondige onderdanen.
EUROPESE GESPREKSPARTNERS LAPPEN DEMOCRATISCHE SOEVEREINITEIT AAN HUN LAARZEN
Syrizaleider Tsipras heeft dat donders goed in de smiezen. In een ingezonden stuk in Le Monde liet hij fijntjes weten dat zijn Europese gesprekspartners maling hebben aan het mandaat dat zijn partij van de Griekse kiezer heeft gekregen en democratische soevereiniteit dus aan hun laarzen lappen. En ook zijn Spaanse tegenhangers snappen wat er op het spel staat. In een interview met webzine Democracy Now liet de kersverse burgemeester van Barcelona, Ada Colau, weten de democratische revolutie in Barcelona te zien als de voorbode van een bredere burgerbeweging die politieke zeggenschap gaat terugveroveren op een elite die haar ziel heeft verkocht aan grootbedrijf en grootbanken.
Voormalig sociaaldemocraat
En in Nederland? Ach, niet alleen is voormalig sociaaldemocraat Jeroen Dijsselbloem de willige beul van de progressieve hoop, ook bestond een veelgelezen columniste van het ooit progressieve dagblad de Volkskrant het Ada Colau op tv badinerend weg te zetten als verzinnebeelding van de naïviteit van het ‘zoete, zachte, lieve, linkse levensgevoel’. En heeft het gezaghebbende Financieele Dagblad het al maanden over het ‘gestaalde, linksradicale, neomarxistische vocabulaire’ van de Spaanse en Griekse populisten. om maar te zwijgen van de Telegraaf-journalist die er begin deze week niet voor terugdeinsde de Griekse tegenhanger van Dijsselbloem een ‘haatcampagne tegen Europa’ in de mond te leggen. Ondanks het Maagdenhuis behoort Nederland in Europa al vijf jaar tot de restauratieve krachten. Om je dood te schamen.
http://www.ftm.nl/column/(...)zullen-op-de-knieen/
Ook als gecertificeerde crisisjunk ben ik al lang het overzicht kwijt in de almaar voortdurende Griekse schuldensage. Te veel Uren U, te veel deadlines, te veel éénvoortwaalf-momenten. Iedere nieuwe tranche, iedere nieuwe afbetaling, ieder nieuw overleg levert nu al vijf jaar lang apocalyptische taferelen op. Trekken de Noordeuropese crediteuren nu eindelijk de stekker eruit? Houden de Griekse debiteuren nou eindelijk de eer aan zichzelf? Of dreigt dan de grote kladderadatsj?
Steeds bleek toch een halfbakken compromis mogelijk, bleek de Griekse overheid toch de vereiste miljoenen bij elkaar te kunnen schrapen, bleek Merkel uiteindelijk toch inschikkelijker dan Schäuble had voorgespiegeld, en bleek er toch een nieuwe hervormingsagenda met de Grieken te kunnen worden afgesproken.
Schrille toon
Met de verkiezingsoverwinning van Syriza begin dit jaar is dit kippenspel echter in een beduidend schrillere toonsoort komen te staan. Over werkelijk iedere komma, iedere procentpunt, elke hervorming wordt nu gestreden als ging het om een strategisch kruispunt in een stadsguerrilla op leven en dood. En dus wordt de publieke opinie nu al zes maanden bespeeld met voorstellen en tegenvoorstellen die gaan over primaire begrotingsoverschotten van één procent in 2015, twee procent in 2016, drie procent in 2017, 3,5 procent in 2018, en meer van dat soort flauwekul. Alsof politici in de volatiele wereld van vandaag überhaupt in staat zijn het schip van staat op zo’n precieze koers te houden.
Het punt is dat de bereidheid van de kant van Merkel en de haren om Griekenland opnieuw, voor het oog van de wereld, tegemoet te komen tot op het nulpunt is gedaald. Sterker, als je het onderhandelingsspel van de laatste zes maanden ook maar een beetje hebt gevolgd, weet je dat het al lang niet meer gaat over de houdbaarheid van de Griekse schuld, het primaire overschot op de Griekse begroting, de Griekse pensioengerechtigde leeftijd, het Griekse minimumloon, de privatisering van Piraeus, Griekse arbeidsmarkthervormingen of zelfs maar het lidmaatschap van Griekenland van de eurozone.
TOTALE VERNEDERING VAN DE GRIEKSE POPULISTEN IS SINDS JANUARI HET ONUITGESPROKEN DOEL
Totale vernedering van de Griekse populisten is sinds januari het onuitgesproken doel. Syriza moet en zal op de knieën. De ruggengraat moet worden gebroken. En dat heeft niets met Griekenland te maken – hinderlijke kiezelsteen in de hiel van de europese schoen – maar alles met Spanje, de vierde grootste economie van de eurozone, waar zo’n zelfde progressief-populistische beweging op het punt staat de middenpartijen weg te vagen.
Podemos
Ik heb het uiteraard over Podemos, dat nu al twee jaar verkiezingswinst op verkiezingswinst stapelt en mogelijk bij de komende parlementsverkiezingen in november de grootste partij van Spanje wordt met een programma dat als twee druppels water lijkt op dat van de Griekse zusterpartij: weg met de elite, weg met begrotingstekortreductie, weg met de banken, weg met het neoliberalisme.
Om dat te voorkomen moet het Spaanse electoraat er tegen elke prijs van worden overtuigd dat er in de eurozone geen alternatief bestaat voor permanente uitmergeling door de economisch onzindelijke eis van begrotingsevenwicht die er onder het mom van het redden van de euro wordt doorgedrukt. De bancaire crisis is voor de Europese politieke elite nu eenmaal een uitgelezen moment om de eurozone definitief te transformeren tot een neoliberale utopie van goedkope arbeid, flexibele arbeidsmarkten en onmondige onderdanen.
EUROPESE GESPREKSPARTNERS LAPPEN DEMOCRATISCHE SOEVEREINITEIT AAN HUN LAARZEN
Syrizaleider Tsipras heeft dat donders goed in de smiezen. In een ingezonden stuk in Le Monde liet hij fijntjes weten dat zijn Europese gesprekspartners maling hebben aan het mandaat dat zijn partij van de Griekse kiezer heeft gekregen en democratische soevereiniteit dus aan hun laarzen lappen. En ook zijn Spaanse tegenhangers snappen wat er op het spel staat. In een interview met webzine Democracy Now liet de kersverse burgemeester van Barcelona, Ada Colau, weten de democratische revolutie in Barcelona te zien als de voorbode van een bredere burgerbeweging die politieke zeggenschap gaat terugveroveren op een elite die haar ziel heeft verkocht aan grootbedrijf en grootbanken.
Voormalig sociaaldemocraat
En in Nederland? Ach, niet alleen is voormalig sociaaldemocraat Jeroen Dijsselbloem de willige beul van de progressieve hoop, ook bestond een veelgelezen columniste van het ooit progressieve dagblad de Volkskrant het Ada Colau op tv badinerend weg te zetten als verzinnebeelding van de naïviteit van het ‘zoete, zachte, lieve, linkse levensgevoel’. En heeft het gezaghebbende Financieele Dagblad het al maanden over het ‘gestaalde, linksradicale, neomarxistische vocabulaire’ van de Spaanse en Griekse populisten. om maar te zwijgen van de Telegraaf-journalist die er begin deze week niet voor terugdeinsde de Griekse tegenhanger van Dijsselbloem een ‘haatcampagne tegen Europa’ in de mond te leggen. Ondanks het Maagdenhuis behoort Nederland in Europa al vijf jaar tot de restauratieve krachten. Om je dood te schamen.
http://www.ftm.nl/column/(...)zullen-op-de-knieen/
Feyenoord!
dank je! Uitgebreide analyse, die me waarschijnlijk een beetje boven de pet gaat in de nuances. Maar mag ik het simpelweg samenvatten dat er verschillende scenario's denkbaar zijn die zowel een opwaartse als neerwaartse beweging tot een realistische mogelijkheid maken.quote:
[..]
Daar heb ik hier gisteren iets over gepost
[ Bericht 1% gewijzigd door komrad op 15-06-2015 21:07:14 ]
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
quote:
[..]SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Slappe compromis gaat er komen ja....
Ik zie de beweging van de afgelopen tijd vooral als een "technische" beweging die niet zoveel te maken heeft met inflatieverwachting e.d. maar vooral met hele eenzijdige positionering in de markt. Een negatief bij-effect van de ECB QE.quote:
[..]
dank je! Uitgebreide analyse, die me waarschijnlijk een beetje boven de pet gaat in de nuances. Maar mag ik het simpelweg samenvatten dat er verschillende scenario's denkbaar zijn die zowel een opwaartse als neerwaartse beweging tot een realistische mogelijkheid maken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Kuch, Ierland, kuch.quote:
Engels is ook neutraal. Het enige Engelstalige EU land is er straks uit.
Btw: de betreffende meeting ging over monetair beleid, dus dat Engelstalige land zat daar sowieso niet bij.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Er gaat geen enkel land de eurozone verlaten, behalve als het Duitsland is en dan word de hele EU gelijk opgeheven
quote:
Even a broken clock is right twice a day.
Dat denk ik ookquote:
Er gaat geen enkel land de eurozone verlaten, behalve als het Duitsland is en dan word de hele EU gelijk opgeheven
Ach ja natuurlijkquote:
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
O ja die soap loopt ook nog! En daarna is dat Duitse gerechtshof weer aan zet.quote:
Vandaag gaat het EU-HvJ uitspraak doen over het OMT-programma.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Yield spreads nemen ook vandaag weer toe (Duitse yields dalen, PIGS yield stijgt)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Aangezien de Duitsers de autoriteit van het Europese hof niet als hoogste autoriteit erkennen maar hun eigen hooggerechtshof als de hoogste autoriteit zien en aangezien dat hof eerder al had gezegd dat OMT waarschijnlijk tegen de Duitse Grundgesetz ingaat kan dit nog leuk gaan worden.quote:Top European court rules ECB bond-buying plan in line with EU law
A European Central Bank bond-buying plan crafted at the height of the euro zone crisis is in line with European law, judges from the European Court of Justice ruled on Tuesday, throwing their weight behind the ECB and rebuffing a German challenge.
The European Union's top court was responding to legal action by a 35,000-strong group of sceptics from Germany including politicians and academics, who had sought to dismantle the bond-buying scheme created in 2012, but never used.
In a statement explaining the ruling, the court set down certain conditions, saying safeguards must be built in to ensure any such programme did not break rules that prohibit central banks from financing governments.
The judgement is a milestone in a long-running dispute about printing money and the limits of central bank powers between the ECB and sceptics in Germany, the largest of 19 states in the euro zone. It represents a victory for the ECB.
Germany's Constitutional Court, asked to rule on complaints by the group of Eurosceptic politicians and lawyers, had said there was good reason to believe the so-called OMT (Outright Monetary Transactions) plan broke rules forbidding the ECB from funding governments.
The German court referred the case to the European court for its view but implicitly reserved the right to give its final ruling.
The pro-ECB line of EU judges on Tuesday could set the European and German courts on a collision course.
http://uk.reuters.com/art(...)dUKKBN0OW0NX20150616
Vooral de timing is weer perfect nu de yieldspreads tussen noord en zuid weer toenemen. Mag de Bundesbank straks niet meer meedoen met het backstoppen van alle shit. Dat wordt een lekkere effectieve backstop dan
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Op nu.nl:
Toeristen moeten extra cash meenemen naar Griekenland'
Als het ANVR al zulke adviezen gaat geven.
Toeristen moeten extra cash meenemen naar Griekenland'
Als het ANVR al zulke adviezen gaat geven.
Het is wel een verstandig advies. De kans dat je straks ter plekke geen geld meer kunt pinnen is heel reëel. Daarvoor hoeft Griekenland nieteens uit de euro. Als de ECB de ELA kraan dichtdraait dan komt er al heel snel geen geld meer uit de pin automaat.quote:
Op nu.nl:
Toeristen moeten extra cash meenemen naar Griekenland'
Als het ANVR al zulke adviezen gaat geven.
Ik zou alles wat ik nodig heb in cash meenemen als ik naar Griekenland op vakantie zou gaan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Weer terug naar het traveller check tijdperk. Vanwege rancune verwacht ik alleen niet dat ze travellerchecks in euro's of dollars zullen accepteren, verkopen ze ook travellerchecks in Renminbi of roebels.quote:
[..]
Het is wel een verstandig advies. De kans dat je straks ter plekke geen geld meer kunt pinnen is heel reëel. Daarvoor hoeft Griekenland nieteens uit de euro. Als de ECB de ELA kraan dichtdraait dan komt er al heel snel geen geld meer uit de pin automaat.
Ik zou alles wat ik nodig heb in cash meenemen als ik naar Griekenland op vakantie zou gaan.
Traveller checks werken niet omdat de banken ze dan niet meer kunnen cashen (wegens gebrek aan cash). Je moet echt fysieke euro bankbiljetten meenemen.quote:
[..]
Weer terug naar het traveller check tijdperk. Vanwege rancune verwacht ik alleen niet dat ze travellerchecks in euro's of dollars zullen accepteren, verkopen ze ook travellerchecks in Renminbi of roebels.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Interessant stukje van (notoire eurofiel) Wolfgang Münchau in de FT:
quote:Greece has nothing to lose by saying no to creditors
If it were to default on its official-sector debt, France and Germany stand to forfeit ¤160bn
So here we are. Alexis Tsipras has been told to take it or leave it. What should he do?
The Greek prime minister does not face elections until January 2019. Any course of action he decides on now would have to bear fruit in three years or less.
First, contrast the two extreme scenarios: accept the creditors’ final offer or leave the eurozone. By accepting the offer, he would have to agree to a fiscal adjustment of 1.7 per cent of gross domestic product within six months.
My colleague Martin Sandbu calculated how an adjustment of such scale would affect the Greek growth rate. I have now extended that calculation to incorporate the entire four-year fiscal adjustment programme, as demanded by the creditors. Based on the same assumptions he makes about how fiscal policy and GDP interact, a two-way process, I come to a figure of a cumulative hit on the level of GDP of 12.6 per cent over four years. The Greek debt-to-GDP ratio would start approaching 200 per cent. My conclusion is that the acceptance of the troika’s programme would constitute a dual suicide — for the Greek economy, and for the political career of the Greek prime minister.
Would the opposite extreme, Grexit, achieve a better outcome? You bet it would, for three reasons. The most important effect is for Greece to be able to get rid of lunatic fiscal adjustments. Greece would still need to run a small primary surplus, which may require a one-off adjustment, but this is it.
Greece would default on all official creditors — the International Monetary Fund, the European Central Bank and the European Stability Mechanism, and on the bilateral loans from its European creditors. But it would service all private loans with the strategic objective to regain market access a few years later.
The second reason is a reduction of risk. After Grexit, nobody would need to fear a currency redenomination risk. And the chance of an outright default would be much reduced, as Greece would already have defaulted on its official creditors and would be very keen to regain trust among private investors.
The third reason is the impact on the economy’s external position. Unlike the small economies of northern Europe, Greece is a relatively closed economy. About three quarters of its GDP is domestic. Of the quarter that is not, most comes from tourism, which would benefit from devaluation. The total effect of devaluation would not be nearly as strong as it would be for an open economy such as Ireland, but it would be beneficial nonetheless. Of the three effects, the first is the most important in the short term, while the second and third will dominate in the long run .
Grexit, of course, has pitfalls, mostly in the very short term. A sudden introduction of a new currency would be chaotic. The government might have to impose capital controls and close the borders. Those year-one losses would be substantial, but after the chaos subsides the economy would quickly recover.
Comparing those two scenarios reminds me of Sir Winston Churchill’s remark that drunkenness, unlike ugliness, is a quality that wears off. The first scenario is simply ugly, and will always remain so. The second gives you a hangover followed by certain sobriety.
So if this were the choice, the Greeks would have a rational reason to prefer Grexit. This will, however, not be the choice to be taken this week. The choice is between accepting or rejecting the creditors’ offer. Grexit is a potential, but not certain, consequence of the latter.
If Mr Tsipras were to reject the offer and miss the latest deadline — the June 18 meeting of eurozone finance ministers — he would end up defaulting on debt repayments due in July and August. At that point Greece would still be in the eurozone and would only be forced to leave if the ECB were to reduce the flow of liquidity to Greek banks below a tolerable limit. That may happen, but it is not a foregone conclusion.
The eurozone creditors may well decide that it is in their own interest to talk about debt relief for Greece at that point. Just consider their position. If Greece were to default on all of its official-sector debt, France and Germany alone would stand to lose some ¤160bn. Angela Merkel and François Hollande would go down as the biggest financial losers in history. The creditors are rejecting any talks about debt relief now, but that may be different once Greece starts to default. If they negotiate, everybody would benefit. Greece would stay in the eurozone, since the fiscal adjustment to service a lower burden of debt would be more tolerable. The creditors would be able to recoup some of their otherwise certain losses.
The bottom line is that Greece cannot really lose by rejecting this week’s offer.
http://www.ft.com/cms/s/0(...)f8-00144feabdc0.html
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Voor zover ik het weet was dit de eerste keer dat het Duitse constitutioneel hof prejudiciele vragen aan het EU-HvJ gesteld heeft. Mij lijkt dat ze dat niet voor de lol hebben gedaan, maar dat ze een beetje terugkrabbelen van dat niet-erkennen van het EU-HvJ als hoogste autoriteit.quote:Op dinsdag 16 juni 2015 13:10 schreef SeLang het volgende:
[..]
Aangezien de Duitsers de autoriteit van het Europese hof niet als hoogste autoriteit erkennen maar hun eigen hooggerechtshof als de hoogste autoriteit zien en aangezien dat hof eerder al had gezegd dat OMT waarschijnlijk tegen de Duitse Grundgesetz ingaat kan dit nog leuk gaan worden.
Vooral de timing is weer perfect nu de yieldspreads tussen noord en zuid weer toenemen. Mag de Bundesbank straks niet meer meedoen met het backstoppen van alle shit. Dat wordt een lekkere effectieve backstop dan
Ik zou liever helemaal niet naar Griekenland gaan.quote:
[..]
Het is wel een verstandig advies. De kans dat je straks ter plekke geen geld meer kunt pinnen is heel reëel. Daarvoor hoeft Griekenland nieteens uit de euro. Als de ECB de ELA kraan dichtdraait dan komt er al heel snel geen geld meer uit de pin automaat.
Ik zou alles wat ik nodig heb in cash meenemen als ik naar Griekenland op vakantie zou gaan.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
De Unie is dood.quote:
Interessant stukje van (notoire eurofiel) Wolfgang Münchau in de FT:
[..]
Amerikanen zijn de lachende derden.
DVR's Tienjarenplan voor Griekenland:
• 1. Griekenland gaat tijdelijk terug naar de drachme.
• 2. Griekenland mag in de EU blijven als het China en Rusland buiten de deur houdt.
• 3. Griekenland krijgt van de EU 3 jaar lang waar nodig voedsel- en medicijnenhulp in natura.
• 4. Griekenland moderniseert (ontbureaucratisering, liberalisering arbeidsmarkt, etc)
• 5. Betalingen (rente en aflossing) op zijn euro-staatsschuld voldoet Griekenland deels in drachme, die voor dit specifieke doel op ¤1 wordt gewaardeerd, als volgt:
1e jaar: 100% drachme, 0% euro
2e jaar: 90% drachme, 10% euro
3e jaar: 80% drachme, 20% euro (etc etc)
10e jaar: 10% drachme, 90% euro
daarna: alle betalingen weer in euro.
Deze betalingsregeling wordt niet als 'credit event' erkent.
• 6. Griekenland mag vanaf het 5e jaar geen begrotingstekorten hebben.
• 7. Na 10 jaar keert een verfrisd en economisch herboren Griekenland desgewenst naar de euro terug, tegen een door de EU te bepalen wisselkoers.
• 1. Griekenland gaat tijdelijk terug naar de drachme.
• 2. Griekenland mag in de EU blijven als het China en Rusland buiten de deur houdt.
• 3. Griekenland krijgt van de EU 3 jaar lang waar nodig voedsel- en medicijnenhulp in natura.
• 4. Griekenland moderniseert (ontbureaucratisering, liberalisering arbeidsmarkt, etc)
• 5. Betalingen (rente en aflossing) op zijn euro-staatsschuld voldoet Griekenland deels in drachme, die voor dit specifieke doel op ¤1 wordt gewaardeerd, als volgt:
1e jaar: 100% drachme, 0% euro
2e jaar: 90% drachme, 10% euro
3e jaar: 80% drachme, 20% euro (etc etc)
10e jaar: 10% drachme, 90% euro
daarna: alle betalingen weer in euro.
Deze betalingsregeling wordt niet als 'credit event' erkent.
• 6. Griekenland mag vanaf het 5e jaar geen begrotingstekorten hebben.
• 7. Na 10 jaar keert een verfrisd en economisch herboren Griekenland desgewenst naar de euro terug, tegen een door de EU te bepalen wisselkoers.
Zo werd dat vorige keer in elk geval niet uitgelegd.quote:
[..]
Voor zover ik het weet was dit de eerste keer dat het Duitse constitutioneel hof prejudiciele vragen aan het EU-HvJ gesteld heeft. Mij lijkt dat ze dat niet voor de lol hebben gedaan, maar dat ze een beetje terugkrabbelen van dat niet-erkennen van het EU-HvJ als hoogste autoriteit.
De strekking was (als ik het me goed herinner) dat de ECB een Europees instituut is en dat daarom het EU-HvJ er eerst een uitspraak over zou moeten doen wat er volgens hun wel en niet legaal is onder Europese wetgeving. Vervolgens oordeelt het Duitse hof dan of de Bundesbank daar aan mee mag doen of dat het tegen het Duitse wet in gaat, in welk geval de Bundesbank het dus niet mag uitvoeren.
Het had weinig zin voor het Duitse hof om daar een uitspraak over te doen voordat het EU-HvJ zich heeft uitgesproken wat precies de ruimte is die de ECB heeft met het OMT. Nu dat duidelijk is kan het Duitse hof zich er weer over buigen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Echt weer perfect getimed, het sluiten van het AEX forumquote:German daily Süddeutsche Zeitung reports that Eurozone countries have agreed on a contingency plan if no deal between Greece and its lenders is struck by this weekend. According to the paper, if this week’s Eurogroup meeting failed to yield an agreement, Eurozone leaders would hold an emergency summit – potentially as early as Friday evening. The contingency plan would involve imposing capital controls on Greek banks over the weekend.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ach 1 klik meer is ook de ramp niet. Ik snap nog steeds het nut niet en ik denk niet dat het iets ten goede komt maar we zullen het zien. Ik ben wel gerust op een goede afloop met de Griekenland issue.
Niet op dragma / dragme/ drachma/ whateverquote:
Kan de ECB wel capital controls op Drachma banken uitvoeren?
Wel op euro'sDaarom is het de ECB die bepaalt of en wanneer er een Grexit plaatsvindt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Volgens mij is de situatie van Griekse zijde simpel: hoe langer ze het rekken deste beter voor hun. Dus Griekenland gaat niets eenzijdig doen (geen capital controls totdat de ECB de kraan dichtdraait, geen Grexit, maar ook geen deal tenzij ze enorme schuldreductie krijgen ofzo)quote:
Ik ben wel gerust op een goede afloop met de Griekenland issue.
Van EU kant is het ingewikkelder. De EU zou waarschijnlijk hun eigen financiële schade beperken als ze Griekenland een forse schuldreductie geven maar ze wel binnenboord houden. Maar het draait hier niet om het minimaliseren van de financiële schade. Zoals eerder gezegd zien ze liever Griekenland brandend ten onder gaan om Podemos e.d. wind uit de zeilen te nemen, ook al is de rekening dan hoger. Want in elk scenario zijn ze toch hoe dan ook honderden miljarden kwijt, dus het gaat nu om andere zaken.
Een deal waarbij Griekenland belangrijke concessies krijgt zit er volgens mij niet in, aangezien er dan weer extra geld bij moet en men de Grieken niet meer vertrouwt. Dus ik denk niet dat iemand dat nog voor zijn rekening wil nemen.
Het wordt wel interessant hoe ze bij een default de verliezen zullen proberen te verbergen. Ik ben ook benieuwd wat de ECB dan doet met haar Griekse bonds die (imo illegaal) onder het SMP zijn gekocht. Een default op die bonds betekent dat de ECB kwa balancesheet insolvent wordt! Niet dat dat veel betekent binnen het eurosysteem maar het wordt interessant om te zien hoe ze daarmee omgaan. Misschien kan de ECB die bonds op het ESM dumpen? Dat is al eens eerder ter sprake geweest. Maar dan wordt het misschien net iets te transparant voor het publiek dat de overheid (belastingbetaler) de backstop is van de ECB en niet andersom!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Belangrijkste issue is natuurlijk Spanje wat in november een zelfde soort regering gaat krijgen als Griekenland. Mensen worden eindelijk wakker.quote:
[..]
Volgens mij is de situatie van Griekse zijde simpel: hoe langer ze het rekken deste beter voor hun. Dus Griekenland gaat niets eenzijdig doen (geen capital controls totdat de ECB de kraan dichtdraait, geen Grexit, maar ook geen deal tenzij ze enorme schuldreductie krijgen ofzo)
Van EU kant is het ingewikkelder. De EU zou waarschijnlijk hun eigen financiële schade beperken als ze Griekenland een forse schuldreductie geven maar ze wel binnenboord houden. Maar het draait hier niet om het minimaliseren van de financiële schade. Zoals eerder gezegd zien ze liever Griekenland brandend ten onder gaan om Podemos e.d. wind uit de zeilen te nemen, ook al is de rekening dan hoger. Want in elk scenario zijn ze toch hoe dan ook honderden miljarden kwijt, dus het gaat nu om andere zaken.
Een deal waarbij Griekenland belangrijke concessies krijgt zit er volgens mij niet in, aangezien er dan weer extra geld bij moet en men de Grieken niet meer vertrouwt. Dus ik denk niet dat iemand dat nog voor zijn rekening wil nemen.
Het wordt wel interessant hoe ze bij een default de verliezen zullen proberen te verbergen. Ik ben ook benieuwd wat de ECB dan doet met haar Griekse bonds die (imo illegaal) onder het SMP zijn gekocht. Een default op die bonds betekent dat de ECB kwa balancesheet insolvent wordt! Niet dat dat veel betekent binnen het eurosysteem maar het wordt interessant om te zien hoe ze daarmee omgaan. Misschien kan de ECB die bonds op het ESM dumpen? Dat is al eens eerder ter sprake geweest. Maar dan wordt het misschien net iets te transparant voor het publiek dat de overheid (belastingbetaler) de backstop is van de ECB en niet andersom!
Feyenoord!
En wat is een goede afloop?quote:
Ach 1 klik meer is ook de ramp niet. Ik snap nog steeds het nut niet en ik denk niet dat het iets ten goede komt maar we zullen het zien. Ik ben wel gerust op een goede afloop met de Griekenland issue.
Feyenoord!
quote:The Greeks want in
The Greek government might be standing its ground when it comes to implementing more austerity but it seems the Greek people would take more austerity over a Grexit. A GPO poll published on Greece's Mega TV website shows that 56.2 percent of respondents would prefer a deal with creditors even if it's attached with more austerity measures versus 35.4 percent who say they would prefer to default and exit the monetary union instead.
Bron: Bloomberg
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat eerste zou op zich inderdaad het beste zijn. Echter denk ik dat een schuldreductie en/of andere concessies juist positief zou zijn voor partijen als Podemos, omdat die dan denken dat er ook iets te halen valt. Ik denk dus dat het mede daarom geen optie is voor de EU.quote:
Van EU kant is het ingewikkelder. De EU zou waarschijnlijk hun eigen financiële schade beperken als ze Griekenland een forse schuldreductie geven maar ze wel binnenboord houden. Maar het draait hier niet om het minimaliseren van de financiële schade. Zoals eerder gezegd zien ze liever Griekenland brandend ten onder gaan om Podemos e.d. wind uit de zeilen te nemen, ook al is de rekening dan hoger. Want in elk scenario zijn ze toch hoe dan ook honderden miljarden kwijt, dus het gaat nu om andere zaken.
Een deal waarbij Griekenland belangrijke concessies krijgt zit er volgens mij niet in, aangezien er dan weer extra geld bij moet en men de Grieken niet meer vertrouwt. Dus ik denk niet dat iemand dat nog voor zijn rekening wil nemen.
Dat laatste is denk de belangrijkste winst bij een Grexit. Het wordt dan duidelijk dat wij moeten bezuinigen omdat we het geld aan de Grieken(en uiteraard banken) hebben weggegeven.quote:Het wordt wel interessant hoe ze bij een default de verliezen zullen proberen te verbergen. Ik ben ook benieuwd wat de ECB dan doet met haar Griekse bonds die (imo illegaal) onder het SMP zijn gekocht. Een default op die bonds betekent dat de ECB kwa balancesheet insolvent wordt! Niet dat dat veel betekent binnen het eurosysteem maar het wordt interessant om te zien hoe ze daarmee omgaan. Misschien kan de ECB die bonds op het ESM dumpen? Dat is al eens eerder ter sprake geweest. Maar dan wordt het misschien net iets te transparant voor het publiek dat de overheid (belastingbetaler) de backstop is van de ECB en niet andersom!
Bedankt Hans.
Precies.quote:
[..]
Dat eerste zou op zich inderdaad het beste zijn. Echter denk ik dat een schuldreductie en/of andere concessies juist positief zou zijn voor partijen als Podemos, omdat die dan denken dat er ook iets te halen valt. Ik denk dus dat het mede daarom geen optie is voor de EU.
Plus dat zelfs als je verdere concessies doet aan Griekenland in ruil voor bepaalde hervormingen, hoe weet je dan of Griekenland zich dan opeens wel aan de afspraken gaat houden? Ik denk niet dat iemand dat nog voor zijn rekening wil nemen.
Daarom zullen ze door allerlei hoepels gaan springen om dat verlies te verdoezelen. Transfers zijn zelfs expliciet verboden door de relevante verdragen en nu blijkt er plotseling een paar honderd miljard permanent naar Griekenland te zijn verhuisd.quote:Dat laatste is denk de belangrijkste winst bij een Grexit. Het wordt dan duidelijk dat wij moeten bezuinigen omdat we het geld aan de Grieken(en uiteraard banken) hebben weggegeven.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat denk ik ook niet. Stel dat de Grieken ineens een radicale omslag maken en beloven dat ze zich aan alle gestelde eisen zullen houden, dan is de kans nog steeds bijzonder klein dat de Grieken ook daadwerkelijk gaan doen wat ze beloven. Daarom vraag ik mij af of er überhaupt nog politici zijn in de EU die geloven dat dit nog goedkomt. Ik denk eerder dat ze zich vasthouden aan deze eisen, zodat het voor Griekenland straks te laat is, zodat zij in ieder geval kunnen zeggen dat ze er ''alles aan gedaan hebben''.quote:
[..]
Precies.
Plus dat zelfs als je verdere concessies doet aan Griekenland in ruil voor bepaalde hervormingen, hoe weet je dan of Griekenland zich dan opeens wel aan de afspraken gaat houden? Ik denk niet dat iemand dat nog voor zijn rekening wil nemen.
Laten we hopen dat het niet gaat lukken, hoewel politici altijd extreem goed zijn in het verdraaien van feiten.quote:Daarom zullen ze door allerlei hoepels gaan springen om dat verlies te verdoezelen. Transfers zijn zelfs expliciet verboden door de relevante verdragen en nu blijkt er plotseling een paar honderd miljard permanent naar Griekenland te zijn verhuisd.
Bedankt Hans.
Ik ben wel weer heel de maand juli afgeneden van de buitenwereld, net als het spannend wordt. Hoewel, ze zullen het wel weer verder gaan rekken....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
cuba???quote:
Ik ben wel weer heel de maand juli afgeneden van de buitenwereld, net als het spannend wordt. Hoewel, ze zullen het wel weer verder gaan rekken....
Met rugzak + tentje door arctisch Zweden. Geen phone coverage. (niet dat ik uberhaupt een smartfoon heb...)quote:
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
twitter:MxSba twitterde op dinsdag 16-06-2015 om 19:54:34 You know there's a problem with the eurozone when Germany's TV channel for kids KIKA explains what #Grexit means... http://t.co/FhT7FufLHm reageer retweet
You know there's a problem with the eurozone when Germany's TV channel for kids KIKA explains what 
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als we ze nu is een hengel geven in plaats van vis.quote:
DVR's Tienjarenplan voor Griekenland:
• 1. Griekenland gaat tijdelijk terug naar de drachme.
• 2. Griekenland mag in de EU blijven als het China en Rusland buiten de deur houdt.
• 3. Griekenland krijgt van de EU 3 jaar lang waar nodig voedsel- en medicijnenhulp in natura.
• 4. Griekenland moderniseert (ontbureaucratisering, liberalisering arbeidsmarkt, etc)
• 5. Betalingen (rente en aflossing) op zijn euro-staatsschuld voldoet Griekenland deels in drachme, die voor dit specifieke doel op ¤1 wordt gewaardeerd, als volgt:
1e jaar: 100% drachme, 0% euro
2e jaar: 90% drachme, 10% euro
3e jaar: 80% drachme, 20% euro (etc etc)
10e jaar: 10% drachme, 90% euro
daarna: alle betalingen weer in euro.
Deze betalingsregeling wordt niet als 'credit event' erkent.
• 6. Griekenland mag vanaf het 5e jaar geen begrotingstekorten hebben.
• 7. Na 10 jaar keert een verfrisd en economisch herboren Griekenland desgewenst naar de euro terug, tegen een door de EU te bepalen wisselkoers.
Stel we zouden daar flink wat zonnecentrales, windmolenparken, stuwmeren etc. gaan bouwen, die van ons blijven, in ruil voor schuldreductie. Stroomkabels naar Europa toe. Dat heeft mijn inziens een aantal voordelen.
- Er komt daar werk en ontwikkeling. Mensen kunnen dus geld uitgeven waardoor de economie op gang kan worden gebracht.
- De investering kan rendement op leveren.
- Het levert duurzame energie en een bijdrage een het Europese net.
- Op den duur goed voor het milieu.
- Reductie van de afhankelijkheid van energie naar Rusland toe.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Ik denk dat er koppen gaan rollen in Noord-West Europa als mensen zich gaan realiseren hoeveel het weigeren de waarheid onder ogen te zien ze heeft gekost. Als we Griekenland 6 maanden eerder hadden laten kloppen hadden we nu voor 60 miljard of zo minder aan de haak gezeten.
Deze geldschieterij aan Griekenland loopt toch al vanaf 2010? Toen hoorde je dat Rutte nog op het radionieuws zeggen dat hij dit nooit zou doen als het niet verantwoord was blabla. Althans, ik hoor hem dat nog zo zeggen omdat het middenin een podcast zat van het foute uur van Q-music hehe. Is nog wel terug te vinden natuurlijk.
hehe. Is nog wel terug te vinden natuurlijk.
Iedereen met meer dan twee hersencellen zag 5 jaar geleden natuurlijk ook al dat Griekenland nóg meer geld lenen nooit hun schuldenprobleem ging verhelpen.
Maar ondertussen zijn de banken wel lekker gespekt met dat belastinggeld, via Griekenland.
Maar ondertussen zijn de banken wel lekker gespekt met dat belastinggeld, via Griekenland.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Iedere euro die in Griekenland van de banken wordt gehaald komt rechtstreeks uit onze zak. Dat is iets wat niet veel mensen zich realiseren.quote:
Deze geldschieterij aan Griekenland loopt toch al vanaf 2010? Toen hoorde je dat Rutte nog op het radionieuws zeggen dat hij dit nooit zou doen als het niet verantwoord was blabla. Althans, ik hoor hem dat nog zo zeggen omdat het middenin een podcast zat van het foute uur van Q-music
Ja fijne situatie... van ons geld het ene gat met het andere dichten. Met alle gevaarlijke gevolgen van dien. Dat radiofragment blijft leuk, want Rutte is daar heel stellig op dat moment. Historisch moment binnenkort 
hij zegt ook iets van: het liefst zouden we Griekenland zien verdwijnen en we zouden dit nooit doen als .. blabla. 5 jaar geleden alweer
Offtopic, iemand een downloadsuggestie voor de foute mix 2010 van Q? Want die was leuk
staat alleen nog een klein deel van op Youtube helaas. Podcast kwijt 
hij zegt ook iets van: het liefst zouden we Griekenland zien verdwijnen en we zouden dit nooit doen als .. blabla. 5 jaar geleden alweer Offtopic, iemand een downloadsuggestie voor de foute mix 2010 van Q? Want die was leuk
staat alleen nog een klein deel van op Youtube helaas. Podcast kwijt
Van ELA heeft de modale mens nog niet gehoord...quote:
Ik kan wel begrijpen dat vele mensen de Grieken geen cent meer gunnen, maar als ze defaulten zijn we ipv een deel van ons geleende geld, al ons geld kwijt. Dat extra toemaatje kan uiteindelijk wel de doorslag geven.
Uiteraard kan Dijsselbloem moeilijk zeggen: "Beste Grieken, jullie krijgen geen uitstel. Wij slikken die 250 miljard uitstaande kredieten + 83 miljard ELA wel door zonder dat de EU burger het door heeft, maar geen extra 10 miljard voor jullie!"
Voor ons is het eigenlijk: betalen of betalen, alleen verschilt de hoofding van de factuur...
Niet raar, die zien hun mogelijkheden en welvaart snel verdampen bij een Grexit.quote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nu ja in het begin was er iets voor te zeggen om de Grieken tijd te geven om hun economie te hervormen. Echter moet je niet 10 jaar slaafs achter beloftes blijven lopen.quote:
Ik denk dat er koppen gaan rollen in Noord-West Europa als mensen zich gaan realiseren hoeveel het weigeren de waarheid onder ogen te zien ze heeft gekost. Als we Griekenland 6 maanden eerder hadden laten kloppen hadden we nu voor 60 miljard of zo minder aan de haak gezeten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Hadden we in 2010 al moeten doen, zoals ik toen der tijd ook al steeds heb gezegd. Nu hebben ze van een probleem van enkele tientallen miljarden een probleem gemaakt van honderden miljarden.quote:
Ik denk dat er koppen gaan rollen in Noord-West Europa als mensen zich gaan realiseren hoeveel het weigeren de waarheid onder ogen te zien ze heeft gekost. Als we Griekenland 6 maanden eerder hadden laten kloppen hadden we nu voor 60 miljard of zo minder aan de haak gezeten.
Tevens hadden we dan geen verdragen hoeven schenden die bailouts expliciet verbieden, hadden we de oorspronkelijke ECB niet hoeven opofferen (die geen monetaire financiering mag doen, maar dat wel op grote schaal deed en straks met defaulted Griekse bonds in haar maag zit als gevolg daarvan).
Tevens waren we moral hazard tegengegaan. De private partijen die Griekenland tegen veel te lage rentes hadden geleend zouden zelf voor de schade zijn opgedraaid, zoals het hoort.
Het systeem risico dat zogenaamd dreigde is imo onzin. Ja, er zouden zonder bailout een paar banken failliet zijn gegaan. So what? Dat betekent dat aandeelhouders hun geld kwijt zijn en obligatiehouders in die banken wellicht 10-20% hadden verloren op hun bonds. Had waarschijnlijk helemaal geen publiek geld bij gehoeven als je het gewoon via een faillisementsrechtbank had laten lopen. De bank laat je dan een doorstart maken, klaar.
Maar zelfs als je als overheid die banken een bailout had moeten geven, dan is dat nog steeds een veel betere uitkomst dan wat je nu hebt. Ten eerste was dat bedrag dan maar een fractie geweest van wat het nu is. Ten tweede besteed je het geld dan aan je eigen banken, werkgelegenheid, etc ipv het naar Griekenland te sturen. Ten derde kun je zelf besluiten welke banken of onderdelen je wilt redden en welke niet. Ten vierde wordt je eigenaar van de banken die je redt en op termijn kun je die weer verkopen en een deel van je kosten recupereren.
Verder is door al dit gedoe de euro in plaats van een bindende factor (vanuit de "nooit meer voorlog" gedachte waaruit de EU is onstaan) een splijtzwam geworden. Merkel wordt in sommige Griekse kranten afgebeeld met swastika's. En de Grieken worden in Duitse kranten "lui" genoemd.
Maar dit is natuurlijk niet de schuld van "de Duitsers" of "de Grieken". Een aantal Grieken en Griekse regeringen hebben meer geleend dat gezond voor ze was en een aantal Duitse en andere noord-Europese private partijen zijn zo stom geweest om ze dat geld te lenen. Als je hun gewoon op de blaren had laten zitten dan was er geen Troika geweest en geen van buitenaf opgelegde austerity. Dan hadden de Grieken zichzelf die austerity opgelegd, domweg omdat ze zichzelf anders niet meer zouden kunnen financieren. Dan was die austerity niet opeens de schuld van de Duitsers geweest maar van hunzelf.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
http://fd.nl/economie-pol(...)st-zijde-van-grieken
Het lijkt niet meer zo zwart-wit, Griekenland versus de rest.quote:De Oostenrijkse kanselier Werner Faymann werpt zich op als bemiddelaar in de gebrouilleerde verhouding tussen Griekenland en de rest van de eurolanden. Voorafgaand aan een ontmoeting later vandaag met zijn Griekse collega Alexis Tsipras die dinsdag opnieuw genadeloos uithaalde naar de schuldeisers van zijn land, toonde de sociaaldemocraat zijn solidariteit met het Griekse volk en sympathie voor de Griekse regering.
'Er lag een aantal voorstellen, ook van de instellingen, die ik ook niet in orde vind', aldus Faymann. 'Hoge werkloosheid, van 30 tot 40%, met geen ziektekostenverzekering en dan de btw verhogen op medicijnen? Mensen in zo'n situatie kunnen dat niet begrijpen'. Commissievoorzitter Jean-Claude Juncker sprak eerder juist tegen dat hij dat had voorgesteld en beschuldigde Tsipras, die dat in het parlement verkondigde, ervan de waarheid te verdraaien.
Die schijnt zich behoorlijk belachelijk te hebben gemaakt door voor te stellen om Griekenland 5 jaar uitstel van betaling te geven wbt. de rente over de noodhulpleningen, terwijl Griekenland allang uitstel tot 2021 heeft.quote:
http://fd.nl/economie-pol(...)st-zijde-van-grieken
[..]
Het lijkt niet meer zo zwart-wit, Griekenland versus de rest.
Het is eerder zo dat al het geld dat van ons naar Griekenland is gegaan rechtstreeks naar de banken is gegaan. Of bedoelde je dat ook?quote:
[..]
Iedere euro die in Griekenland van de banken wordt gehaald komt rechtstreeks uit onze zak. Dat is iets wat niet veel mensen zich realiseren.
Feyenoord!
Dit is deels inderdaad de schuld van regeringen die te veel geleend hebben maar voor een nog veel groter deel de schuld van het monetaire systeem zoals we dat hebben. Het hele banken creeeren geld uit het niets en laten ons daar rente over betalen. Plus dat Goldman Sux de Grieken de EU in gesjoemeld heeft.quote:
[..]
Hadden we in 2010 al moeten doen, zoals ik toen der tijd ook al steeds heb gezegd. Nu hebben ze van een probleem van enkele tientallen miljarden een probleem gemaakt van honderden miljarden.
Tevens hadden we dan geen verdragen hoeven schenden die bailouts expliciet verbieden, hadden we de oorspronkelijke ECB niet hoeven opofferen (die geen monetaire financiering mag doen, maar dat wel op grote schaal deed en straks met defaulted Griekse bonds in haar maag zit als gevolg daarvan).
Tevens waren we moral hazard tegengegaan. De private partijen die Griekenland tegen veel te lage rentes hadden geleend zouden zelf voor de schade zijn opgedraaid, zoals het hoort.
Het systeem risico dat zogenaamd dreigde is imo onzin. Ja, er zouden zonder bailout een paar banken failliet zijn gegaan. So what? Dat betekent dat aandeelhouders hun geld kwijt zijn en obligatiehouders in die banken wellicht 10-20% hadden verloren op hun bonds. Had waarschijnlijk helemaal geen publiek geld bij gehoeven als je het gewoon via een faillisementsrechtbank had laten lopen. De bank laat je dan een doorstart maken, klaar.
Maar zelfs als je als overheid die banken een bailout had moeten geven, dan is dat nog steeds een veel betere uitkomst dan wat je nu hebt. Ten eerste was dat bedrag dan maar een fractie geweest van wat het nu is. Ten tweede besteed je het geld dan aan je eigen banken, werkgelegenheid, etc ipv het naar Griekenland te sturen. Ten derde kun je zelf besluiten welke banken of onderdelen je wilt redden en welke niet. Ten vierde wordt je eigenaar van de banken die je redt en op termijn kun je die weer verkopen en een deel van je kosten recupereren.
Verder is door al dit gedoe de euro in plaats van een bindende factor (vanuit de "nooit meer voorlog" gedachte waaruit de EU is onstaan) een splijtzwam geworden. Merkel wordt in sommige Griekse kranten afgebeeld met swastika's. En de Grieken worden in Duitse kranten "lui" genoemd.
Maar dit is natuurlijk niet de schuld van "de Duitsers" of "de Grieken". Een aantal Grieken en Griekse regeringen hebben meer geleend dat gezond voor ze was en een aantal Duitse en andere noord-Europese private partijen zijn zo stom geweest om ze dat geld te lenen. Als je hun gewoon op de blaren had laten zitten dan was er geen Troika geweest en geen van buitenaf opgelegde austerity. Dan hadden de Grieken zichzelf die austerity opgelegd, domweg omdat ze zichzelf anders niet meer zouden kunnen financieren. Dan was die austerity niet opeens de schuld van de Duitsers geweest maar van hunzelf.
Maar het is inderdaad totaal niet de schuld van de normale Grieken. Maar goed dat is Telegraaf sensatie om mensen die kant op te duwen.
Feyenoord!
http://www.bankofgreece.g(...)e6-b9ae-bdfd83c66c95
Griekse centrale bank dreigt niet alleen met exit uit de eurozone maar uit de hele EU. Helpt dit om een goede deal te bekomen? Hoe ik het begreep lijkt niemand te willen dat Griekenland uit de EU stapt?
Griekse centrale bank dreigt niet alleen met exit uit de eurozone maar uit de hele EU. Helpt dit om een goede deal te bekomen? Hoe ik het begreep lijkt niemand te willen dat Griekenland uit de EU stapt?
Even crossposten uit Bulls&Bears want ook hier relevant:
Interessant stukje van Goldman Sachs (via ZeroHedge). Er wordt gesuggereerd dat de Bundesbank de QE van de ECB ondermijnt door minder lange maturities te kopen.
Interessant stukje van Goldman Sachs (via ZeroHedge). Er wordt gesuggereerd dat de Bundesbank de QE van de ECB ondermijnt door minder lange maturities te kopen.
Duitse Bunds (de ultieme "safe asset") blijft daardoor goedkoper, terwijl de bedoeling van QE juist was om die safe assets duurder te maken zodat beleggers in risicovolle beleggingen worden gejaagd zoals PIGS bonds, junk bonds en aandelen.quote:The ECB publishes monthly data for the outstanding stock of bonds bought under its QE program, together with a weighted average for the corresponding number of years to maturity. We use these data to calculate the average maturity of monthly buying by the Eurosystem (Exhibit 3).
This shows that the average maturity of ECB bond buying is around 8.0 years, in line with what Executive Board member Coeure said in his May 18 speech. However, while Italy and Spain see purchases that have an average maturity above that of the outstanding debt stock, Bundesbank buying has fallen short from the very beginning.
There are obviously many explanations for what is going on (see below).
But this kind of signal – from the key hawk in the Eurosystem – has the potential to undercut the credibility of ECB QE, since it weakens the portfolio balance channel.
After all, it was supposed to be low yields in core Europe into risk assets. If those yields now rise and become more volatile, such portfolio effects will be lessened.
Buba is intentionally focusing on shorter-dated maturities, unwilling to throw away its cash on the high prices that bond holders will demand for high cash coupon debt (when in fact the central bank should be price agnostic if it had truly "got ECB religion")
http://www.zerohedge.com/(...)ing-sabotage-ecbs-qe
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En dan? Ze overleven op Europees geld wat gaan ze dan doen.quote:
http://www.bankofgreece.g(...)e6-b9ae-bdfd83c66c95
Griekse centrale bank dreigt niet alleen met exit uit de eurozone maar uit de hele EU. Helpt dit om een goede deal te bekomen? Hoe ik het begreep lijkt niemand te willen dat Griekenland uit de EU stapt?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ze laten de Russen en/of de Chinezen een haven aanleggen voor hun oorlogsmateriaal.quote:
[..]
En dan? Ze overleven op Europees geld wat gaan ze dan doen.
Maargoed die dreigementen van de Grieken zijn inderdaad niet zo sterk, want uit de euro en de EU stappen is vooral voor de Grieken slecht. Dat is naar mijn mening ook niet meer de discussie. We moeten kijken wat het minst slecht is voor de rest van de Eurozone. Die Grieken boeien eigenlijk niemand meer.
Bedankt Hans.
Als ik de tabel goed lees doen niet alleen de Duitsers dat maar ook NL, Oostenrijk, Luxemburg en Frankrijk.quote:
Even crossposten uit Bulls&Bears want ook hier relevant:
Interessant stukje van Goldman Sachs (via ZeroHedge). Er wordt gesuggereerd dat de Bundesbank de QE van de ECB ondermijnt door minder lange maturities te kopen.
[..]
Duitse Bunds (de ultieme "safe asset") blijft daardoor goedkoper, terwijl de bedoeling van QE juist was om die safe assets duurder te maken zodat beleggers in risicovolle beleggingen worden gejaagd zoals PIGS bonds, junk bonds en aandelen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
'Tientallen miljarden' was wat Griekenland op dat moment moest afbetalen, maar in een faillissement zouden toch ook de meer dan 100+ miljard aan langer doorlopende schulden betrokken zijn?quote:
Hadden we in 2010 al moeten doen, zoals ik toen der tijd ook al steeds heb gezegd. Nu hebben ze van een probleem van enkele tientallen miljarden een probleem gemaakt van honderden miljarden.
Ja maar het meeste daarvan zat gewoon bij Griekse banken en Griekse pensioenfondsen.quote:
[..]
'Tientallen miljarden' was wat Griekenland op dat moment moest afbetalen, maar in een faillissement zouden toch ook de meer dan 100+ miljard aan langer doorlopende schulden betrokken zijn?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Klopt. Maar Duitsland is natuurlijk een zwaargewicht en zij doen het extremer dan de rest. Daarnaast is Duitse staatsschuld de ultieme safe asset en de Bundesbank is de meest machtige nationale centrale bank waar iedereen naar kijkt, dus als die de zaak ondermijnt is dat meer verontrustend als signaal naar de markt dan wanneer Luxemburg dat doet.quote:
[..]
Als ik de tabel goed lees doen niet alleen de Duitsers dat maar ook NL, Oostenrijk, Luxemburg en Frankrijk.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja het is de vraag wat er dan gebeurt. Voor Griekenland kan het alleen maar positief uitpakken: schulden ongeldig verklaren, nieuwe drachme introduceren (die waarschijnlijk minder waard zijn in wisselkoers) waardoor er meer buitenlandse valuta binnenkomt via toerisme en handel. Economie trekt daardoor aan en het land kan weer economisch omhoog.quote:
http://www.bankofgreece.g(...)e6-b9ae-bdfd83c66c95
Griekse centrale bank dreigt niet alleen met exit uit de eurozone maar uit de hele EU. Helpt dit om een goede deal te bekomen? Hoe ik het begreep lijkt niemand te willen dat Griekenland uit de EU stapt?
Voor Europa is het dan spannend wat er gebeurt: de Euro zal wel in waarde dalen, en misschien dat er meer landen er nu echt uit willen (GB?). Misschien klapt dan de hele muntunie uit elkaar of alleen de Neuro blijft over. Misschien dat de begrotingsregels worden aangepast? Het gaat dan vooral om de geloofwaardigheid van de munt.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Ik zie de euro eerder aantrekken na een Grexit, omdat daarna van de resterende leden meer discipline te verwachten is.quote:
Voor Europa is het dan spannend wat er gebeurt: de Euro zal wel in waarde dalen, [..]
Overigens gaat de Griekse Centrale Bank er in een zojuist aan het Griekse parlement verzonden rapport van uit, dat een faillissement niet alleen tot uittreding uit de Euro maar ook tot beeindiging van het EU-lidmaatschap zal leiden. Klinkt als bangmakerij, maar ik ben benieuwd naar de achterliggende redenering. Zie Telegraaf-artikel.
Lolwut?quote:** A senior EU official has said that Greece failing to repay the IMF would not necessarily mean a default upon European loans
Als het IMF naar z'n centen kan fluiten krijgt Europa wel z'n geld op tijd terug? In your dreams...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dit (na een korte schrikreactie)quote:
[..]
Ik zie de euro eerder aantrekken na een Grexit, omdat daarna van de resterende leden meer discipline te verwachten is.
Plus dat de handelsbalans van de eurozone versterkt omdat er een netto importeur uit valt en de productiviteit van de eurozone als geheel stijgt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Waarom zou er meer discipline te verwachten zijn als andere landen zien dat het na een korte terugval veel beter zal gaan met Griekenland?quote:
[..]
Ik zie de euro eerder aantrekken na een Grexit, omdat daarna van de resterende leden meer discipline te verwachten is.
Overigens gaat de Griekse Centrale Bank er in een zojuist aan het Griekse parlement verzonden rapport van uit, dat een faillissement niet alleen tot uittreding uit de Euro maar ook tot beeindiging van het EU-lidmaatschap zal leiden. Klinkt als bangmakerij, maar ik ben benieuwd naar de achterliggende redenering. Zie Telegraaf-artikel.
Feyenoord!
Het zal Griekenland helemaal niet veel beter gaan. In het eerste jaar na een Grexit vervallen ze tot een armoedig 2e-wereld land, net als ze tot ergens in de jaren 80 waren. Van daaruit zullen ze inderdaad snel kunnen groeien (omdat de lonen, de asset-prijzen en de overheid gedwongen enorm zullen krimpen), maar niet tot het welvaartsniveau van het Griekenland van 2009. Daarvoor zal hun economie én mentaliteit ingrijpend hervormd moeten worden en zullen ze zeker 10 jaar hard moeten werken.quote:
Waarom zou er meer discipline te verwachten zijn als andere landen zien dat het na een korte terugval veel beter zal gaan met Griekenland?
Mijn ongefundeerde mening: roll the dice and see what happens.
Er moet een eind komen aan dit gekwakkel.
Er moet een eind komen aan dit gekwakkel.
Pure speculatie van jouw kant. Als je naar een land als Ijsland kijkt zie je dat het ook heel anders zou kunnen gaan. Het ligt er helemaal aan wat voor beleid er wordt gevoerd.quote:
[..]
Het zal Griekenland helemaal niet veel beter gaan. In het eerste jaar na een Grexit vervallen ze tot een armoedig 2e-wereld land, net als ze tot ergens in de jaren 80 waren. Van daaruit zullen ze inderdaad snel kunnen groeien (omdat de lonen, de asset-prijzen en de overheid gedwongen enorm zullen krimpen), maar niet tot het welvaartsniveau van het Griekenland van 2009. Daarvoor zal hun economie én mentaliteit ingrijpend hervormd moeten worden en zullen ze zeker 10 jaar hard moeten werken.
Feyenoord!
Die situatie is totaal onvergelijkbaar. IJsland heeft niet eens de euro.quote:
[..]
Pure speculatie van jouw kant. Als je naar een land als Ijsland kijkt zie je dat het ook heel anders zou kunnen gaan. Het ligt er helemaal aan wat voor beleid er wordt gevoerd.
Bedankt Hans.
IJsland:
Munt compleet ingestort....
Leidt tot enorme inflatie en dus uitholling van koopkracht...
Verminderde koopkracht leidt tot een ineenstorting van import. Heb je inderdaad opeens een positieve handelsbalans, maar niet door een export mirakel maar doordat mensen geen geld meer hebben om dingen te importeren
En GDP wordt opeens gemeten in een munt die nog maar de helft waard is dus visueel lijkt het allemaal geweldig. Alleen de mensen daar weten dondersgoed dat ze veel armer zijn geworden (wat zich dus weerspiegelt in die import crash)
Munt compleet ingestort....
Leidt tot enorme inflatie en dus uitholling van koopkracht...
Verminderde koopkracht leidt tot een ineenstorting van import. Heb je inderdaad opeens een positieve handelsbalans, maar niet door een export mirakel maar doordat mensen geen geld meer hebben om dingen te importeren
En GDP wordt opeens gemeten in een munt die nog maar de helft waard is dus visueel lijkt het allemaal geweldig. Alleen de mensen daar weten dondersgoed dat ze veel armer zijn geworden (wat zich dus weerspiegelt in die import crash)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik zit me trouwens al het hele topic te verlekkeren aan jou kundigheid op dit gebied, keer op keer ontzettend duidelijke uiteenzettingen onderbouwd met heldere grafiekjes. Hulde hiervoorquote:
IJsland:
Munt compleet ingestort....
[ afbeelding ]
Leidt tot enorme inflatie en dus uitholling van koopkracht...
[ afbeelding ]
Verminderde koopkracht leidt tot een ineenstorting van import. Heb je inderdaad opeens een positieve handelsbalans, maar niet door een export mirakel maar doordat mensen geen geld meer hebben om dingen te importeren
[ afbeelding ]
En GDP wordt opeens gemeten in een munt die nog maar de helft waard is dus visueel lijkt het allemaal geweldig. Alleen de mensen daar weten dondersgoed dat ze veel armer zijn geworden (wat zich dus weerspiegelt in die import crash)
Een land dat failliet en een ander land dat failliet gaat, lijkt me vergelijking genoeg. Of neem Zwitserland, die zijn ook min of meer uit de euro gestapt door hun munt los te koppelen van de euro.quote:
[..]
Die situatie is totaal onvergelijkbaar. IJsland heeft niet eens de euro.
Feyenoord!
Niet mee eens.quote:
IJsland:
Munt compleet ingestort....
[ afbeelding ]
Leidt tot enorme inflatie en dus uitholling van koopkracht...
[ afbeelding ]
Verminderde koopkracht leidt tot een ineenstorting van import. Heb je inderdaad opeens een positieve handelsbalans, maar niet door een export mirakel maar doordat mensen geen geld meer hebben om dingen te importeren
[ afbeelding ]
En GDP wordt opeens gemeten in een munt die nog maar de helft waard is dus visueel lijkt het allemaal geweldig. Alleen de mensen daar weten dondersgoed dat ze veel armer zijn geworden (wat zich dus weerspiegelt in die import crash)
Return to riches
Icelanders are fast on their way back to becoming among the richest people in the world, just five years after experiencing one of the most dramatic financial meltdowns in history.
"If you say Iceland was a ship, it [the 2008 banking crash] caused a lot of damage to the bridge, but the body of the ship and the engine were still in good order," said Geir Haarde, prime minister at the time. He added: "Our growth prospects for the future are tremendous."
But that is not the whole story. Throughout the crisis, the Icelandic population has maintained the lowest risk of poverty or social exclusion in Europe. Unemployment, which briefly rose to 9.2%, has dropped back to 5.1%. Inflation is falling back to its target range, and house prices in Reykjavik are on the rise. Credit rating agency Fitch gave this assessment of the recovery in February: "The upgrade reflects the impressive progress Iceland continues to make ... [and] is underpinned by high income-per-capita levels. Rich natural resources, a young population and robust pension assets further support the rating."
Although Iceland has a small population of 317,000, supporting one of the smallest currencies in the world, its resources are mighty in comparison. One in 84 fish caught around the world is caught by Icelandic trawlers in the nation's rich north Atlantic waters. Meanwhile, glacial meltwater powers the nations hydro power stations and, together with geothermal generators, produce electricity five times the requirements of the local population.
Haarde, who has left politics, says: "We are used to living quite well. Actually we were only set back a few years. Let's leave aside why this happened, and the blame. When the crisis came to Iceland we were fortunate enough to do what was necessary. The banks never closed, people were able to go to their banks and use their credit cards. There were older people who didn't even realize their had been a crisis."
http://www.theguardian.co(...)ery-banking-collapse
Feyenoord!
Daarom snap ik de figuren die beweren dat een ineenstortende Drachme Griekenland er weer bovenop zou helpen ook nooit zo.quote:
IJsland:
Munt compleet ingestort....
[ afbeelding ]
Leidt tot enorme inflatie en dus uitholling van koopkracht...
[ afbeelding ]
Verminderde koopkracht leidt tot een ineenstorting van import. Heb je inderdaad opeens een positieve handelsbalans, maar niet door een export mirakel maar doordat mensen geen geld meer hebben om dingen te importeren
[ afbeelding ]
En GDP wordt opeens gemeten in een munt die nog maar de helft waard is dus visueel lijkt het allemaal geweldig. Alleen de mensen daar weten dondersgoed dat ze veel armer zijn geworden (wat zich dus weerspiegelt in die import crash)
Ik zie niets wat mijn post tegenspreekt. In tegendeel. Er staat daar dat inflatie en werkloosheid explodeerden en dat het 5 jaar na dato (artikel is uit 2013) nu beter gaat.quote:
IJsland heeft natuurlijk ook wel een aantal dingen gedaan om dat te bereiken, waaronder (uit je eigen artikel):
Met andere woorden, ze hebben gedaan wat ze in Griekenland "austerity" noemen en nu dus verder weigeren te doen, wat de hele reden is voor de huidige Grexit speculatie.quote:"We raised almost every tax there was – and introduced new ones," recalled the then finance minister, Steingrimur Sigfusson, adding that there were considerable cuts in public spending too as government debt swelled to eye-watering levels.
Een Grexit en afwaardering van de nieuwe drachma alleen is niet genoeg en leidt in de eerste instantie tot meer armoede. Je zult sowieso de eerste jaren surplussen moeten draaien (zoals nu de Troika eist maar wat Griekenland niet wil) omdat je voorlopig nergens meer geld kunt lenen. Dus een Griek die denkt onder verdere austerity uit te kunnen bij een default + Grexit die heeft het niet helemaal begrepen.
Wat de IJslanders goed hebben gedaan is dat ze de private sector hun eigen verliezen hebben laten slikken. Maar Griekenland en IJsland zijn niet met elkaar te vergelijken. Griekenland heeft gewoon een economie, productiviteit e.d die niet mee kan met de rest van de eurozone. Dat is structureel. Terwijl IJsland eigenlijk was getroffen door een soort eenmalig ongeluk (wel door eigen schuld) met hun bankensector, maar verder is het een modern land. Het lijkt meer op de situatie in Ierland. En zoals je weet hebben de Ieren zich ook vrij snel hersteld. Alleen de Ieren hebben wel de private verliezen grotendeels naar de publieke sector geschoven.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dit vind ik toch opvallend. Waarom zou Duitsland voor een Spaanse kandidaat zijn? Ik vermoed dat ze proberen om de Spanjaarden wat te paaien, omdat Podemos een bedreiging vormt voor de stabiliteit van de Eurozone.quote:Duitsland steunt Jeroen Dijsselbloem niet voor een tweede termijn als voorzitter van de Eurogroep, de ministers van Financiën van de eurolanden. Dat heeft een woordvoerder van de Duitse minister van Financiën Schäuble gezegd op een persconferentie in Berlijn.
Dijsselbloem heeft een tegenkandidaat: de Spaanse minister van Financiën Luis de Guindos. Die kreeg vorig jaar de steun van bondskanselier Angela Merkel, maar zij zweeg daarna over de kwestie. De Duitse steun leek de laatste weken weer richting Dijsselbloem te gaan, maar aan die onduidelijkheid is nu dus een eind gekomen.
"We hebben al vaker gezegd dat de minister van Financiën goed en nauw met Dijsselbloem samenwerkt en diens werk als Eurogroepvoorzitter waardeert. Desondanks zullen wij, wanneer het tot een stemming komt, De Guindos ondersteunen zoals Merkel ook heeft toegezegd", zei de woordvoerder. "Omdat wij van mening zijn dat de De Guindos een erg bekwame, professionele en goede voorzitter zou zijn."
Wat de steun van Duitsland voor De Guindos voor de kansen van Dijsselbloem betekent, is moeilijk in te schatten. De verkiezing van de voorzitter van de Eurogroep zou eigenlijk morgen zijn, maar de verkiezing is op verzoek van Dijsselbloem uitgesteld naar volgende maand.
Bron:http://nos.nl/artikel/204(...)ng-dijsselbloem.html
Bedankt Hans.
Jij stelt dat de IJslander er enorm op achteruit gegaan is en dat is dus niet zo. Er word in de media en door bepaalde "experts" altijd een plaatje geschetst dat het de grootste ramp is als een land uit de Euro stapt of failliet gaat maar de voorbeelden wijzen uit dat dat helemaal niet het geval is. Het gaat onwijs goed met IJsland en zijn inwoners.quote:
[..]
Ik zie niets wat mijn post tegenspreekt. In tegendeel. Er staat daar dat inflatie en werkloosheid explodeerden en dat het 5 jaar na dato (artikel is uit 2013) nu beter gaat.
IJsland heeft natuurlijk ook wel een aantal dingen gedaan om dat te bereiken, waaronder (uit je eigen artikel):
[..]
Met andere woorden, ze hebben gedaan wat ze in Griekenland "austerity" noemen en nu dus verder weigeren te doen, wat de hele reden is voor de huidige Grexit speculatie.
Een Grexit en afwaardering van de nieuwe drachma alleen is niet genoeg en leidt in de eerste instantie tot meer armoede. Je zult sowieso de eerste jaren surplussen moeten draaien (zoals nu de Troika eist maar wat Griekenland niet wil) omdat je voorlopig nergens meer geld kunt lenen. Dus een Griek die denkt onder verdere austerity uit te kunnen bij een default + Grexit die heeft het niet helemaal begrepen.
Wat de IJslanders goed hebben gedaan is dat ze de private sector hun eigen verliezen hebben laten slikken. Maar Griekenland en IJsland zijn niet met elkaar te vergelijken. Griekenland heeft gewoon een economie, productiviteit e.d die niet mee kan met de rest van de eurozone. Dat is structureel. Terwijl IJsland eigenlijk was getroffen door een soort eenmalig ongeluk (wel door eigen schuld) met hun bankensector, maar verder is het een modern land. Het lijkt meer op de situatie in Ierland. En zoals je weet hebben de Ieren zich ook vrij snel hersteld. Alleen de Ieren hebben wel de private verliezen grotendeels naar de publieke sector geschoven.
Dat Griekenland en IJsland twee zeer verschillende landen zijn ben ik met je eens, zeker ook wat betreft bepaalde hervormingen die Griekenland zou moeten doorvoeren. Maar het belangrijkste verschil met het doorvoeren van deze hervormingen onder dwang van het IMF en de ECB of (na het uit de EU stappen) als eigen plan is natuurlijk levensgroot. Als je uit de EU stapt kan je in ieder geval op nieuw gaan bouwen. Blijf je erin dan blijf je aanmodderen want iedereen weet dat ze toch nooit meer de schulden terug kunnen betalen.
En het allerbelangrijkste is dat je (hopelijk) net als IJsland een mooi voorbeeld laat zien hoe het ook kan zonder naar de pijpen te dansen van de EU en banken mafia.
Feyenoord!
Hoe kom je hierbij? Hij heeft net aangetoond dat ze er wel op achteruit zijn gegaan.quote:
[..]
Jij stelt dat de IJslander er enorm op achteruit gegaan is en dat is dus niet zo. Er word in de media en door bepaalde "experts" altijd een plaatje geschetst dat het de grootste ramp is als een land uit de Euro stapt of failliet gaat maar de voorbeelden wijzen uit dat dat helemaal niet het geval is. Het gaat onwijs goed met IJsland en zijn inwoners.
Dat Griekenland en IJsland twee zeer verschillende landen zijn ben ik met je eens, zeker ook wat betreft bepaalde hervormingen die Griekenland zou moeten doorvoeren. Maar het belangrijkste verschil met het doorvoeren van deze hervormingen onder dwang van het IMF en de ECB of (na het uit de EU stappen) als eigen plan is natuurlijk levensgroot. Als je uit de EU stapt kan je in ieder geval op nieuw gaan bouwen. Blijf je erin dan blijf je aanmodderen want iedereen weet dat ze toch nooit meer de schulden terug kunnen betalen.
En het allerbelangrijkste is dat je (hopelijk) net als IJsland een mooi voorbeeld laat zien hoe het ook kan zonder naar de pijpen te dansen van de EU en banken mafia.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wat betreft die "rijker" geworden IJslanders, waar blijkt dat dan precies uit?
Ik heb even de cijfers erbij gepakt (via Tradingeconomics) en ik zie voor 1-1-2008 een CPI van 280 en gemiddeld maandinkomen van ISK380.000. Voor 1-1-2014 zie ik een CPI van 425 en een gemiddeld maandinkomen van ISK490.000.
Dus teruggerekend naar koopkracht van 2014 was het gemiddelde salaris in 2008 (voor de crash) ISK570.000 vergeleken met ISK490.000 nu, oftewel 16% hoger dan het nu is, na het "herstel". En in de eerste jaren was dat verlies natuurlijk nog groter, want toen vond de meeste CPI inflatie plaats bij stagnerende inkomens
Verder is zo'n inkomsten gat natuurlijk cumulatief heel veel geld, want mensen hebben dus sinds 2008 jaar in jaar uit een veel lagere koopkracht gehad en hebben al die jaren dus ook minder kunnen sparen en dergelijke.
Ik heb even de cijfers erbij gepakt (via Tradingeconomics) en ik zie voor 1-1-2008 een CPI van 280 en gemiddeld maandinkomen van ISK380.000. Voor 1-1-2014 zie ik een CPI van 425 en een gemiddeld maandinkomen van ISK490.000.
Dus teruggerekend naar koopkracht van 2014 was het gemiddelde salaris in 2008 (voor de crash) ISK570.000 vergeleken met ISK490.000 nu, oftewel 16% hoger dan het nu is, na het "herstel". En in de eerste jaren was dat verlies natuurlijk nog groter, want toen vond de meeste CPI inflatie plaats bij stagnerende inkomens
Verder is zo'n inkomsten gat natuurlijk cumulatief heel veel geld, want mensen hebben dus sinds 2008 jaar in jaar uit een veel lagere koopkracht gehad en hebben al die jaren dus ook minder kunnen sparen en dergelijke.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
edit
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
OMG...
Net verschenen:
Hellenic Parliament’s Debt Truth Committee Preliminary Findings - Executive Summary of the report
Dit is geen grapje, dit is een officieel rapport van een parlementaire commissie!
Een paar uitsnedes uit het rapport:
Net verschenen:
Hellenic Parliament’s Debt Truth Committee Preliminary Findings - Executive Summary of the report
Dit is geen grapje, dit is een officieel rapport van een parlementaire commissie!
Een paar uitsnedes uit het rapport:
Met andere woorden: Griekenland gaat niet betalen, maar dat is geen default want de leningen waren illegaal.quote:All the evidence we present in this report shows that Greece not only does not have the ability to pay this debt, but also should not pay this debt first and foremost because the debt emerging from the Troika’s arrangements is a direct infringement on the fundamental human rights of the residents of Greece. Hence, we came to the conclusion that Greece should not pay this debt because it is illegal, illegitimate, and odious.
Debt to the IMF should be considered illegal since its concession breached the IMF’s own statutes, and its conditions breached the Greek Constitution, international customary law, and treaties to which Greece is a party. It is also illegitimate, since conditions included policy prescriptions that infringed human rights obligations. Finally, it is odious since the IMF knew that the imposed measures were undemocratic, ineffective, and would lead to serious violations of socio-economic rights.
Debts to the ECB should be considered illegal since the ECB over-stepped its mandate by imposing the application of macroeconomic adjustment programs (e.g. labour market deregulation) via its participation in the Troïka. Debts to the ECB are also illegitimate and odious, since the principal raison d’etre of the Securities Market Programme (SMP) was to serve the interests of the financial institutions, allowing the major European and Greek private banks to dispose of their Greek bonds.
The EFSF engages in cash-less loans which should be considered illegal because Article 122(2) of the Treaty on the Functioning of the European Union (TFEU) was violated, and further they breach several socio-economic rights and civil liberties. Moreover, the EFSF Framework Agreement 2010 and the Master Financial Assistance Agreement of 2012 contain several abusive clauses revealing clear misconduct on the part of the lender. The EFSF also acts against democratic principles, rendering these particular debts illegitimate and odious.
The bilateral loans should be considered illegal since they violate the procedure provided by the Greek constitution. The loans involved clear misconduct by the lenders, and had conditions that contravened law or public policy. Both EU law and international law were breached in order to sideline human rights in the design of the macroeconomic programmes. The bilateral loans are furthermore illegitimate, since they were not used for the benefit of the population, but merely enabled the private creditors of Greece to be bailed out. Finally, the bilateral loans are odious since the lender states and the European Commission knew of potential violations, but in 2010 and 2012 avoided to assess the human rights impacts of the macroeconomic adjustment and fiscal consolidation that were the conditions for the loans.
The debt to private creditors should be considered illegal because private banks conducted themselves irresponsibly before the Troika came into being, failing to observe due diligence, while some private creditors such as hedge funds also acted in bad faith. Parts of the debts to private banks and hedge funds are illegitimate for the same reasons that they are illegal; furthermore, Greek banks were illegitimately recapitalized by tax-payers. Debts to private banks and hedge funds are odious, since major private creditors were aware that these debts were not incurred in the best interests of the population but rather for their own benefit.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
In het begin zijn ze er iets op achteruit gegaan maar inmiddels zijn ze volgens verschillende bronnen weer heel sterk opgekrabbeld. (by the way de grafiekjes lopen maar tot 2012)quote:
[..]
Hoe kom je hierbij? Hij heeft net aangetoond dat ze er wel op achteruit zijn gegaan.
Feyenoord!
Daar las ik van de week al iets over. Was onder leiding van de voorzitster van het parlement en hardliner uit Syriza. Met een uitkomst die door de keuze van de experts op voorhand vast stond. Die had goed gekeken naar hoe Wilders en Farage "onderzoek" doenquote:
OMG...
Net verschenen:
Hellenic Parliament’s Debt Truth Committee Preliminary Findings - Executive Summary of the report
Dit is geen grapje, dit is een officieel rapport van een parlementaire commissie!
Een paar uitsnedes uit het rapport:
[..]
Met andere woorden: Griekenland gaat niet betalen, maar dat is geen default want de leningen waren illegaal.
Opgekrabbeld maar nog niet op het oude niveau en met geëxplodeerde publieke en private schulden.quote:
[..]
In het begin zijn ze er iets op achteruit gegaan maar inmiddels zijn ze volgens verschillende bronnen weer heel sterk opgekrabbeld. (by the way de grafiekjes lopen maar tot 2012)
Het enige wat me illegaal lijkt is geld uitlenen aan een land waarvan je weet dat het onbetrouwbaar en insolvent is.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Allemaal rook.quote:
OMG...
Net verschenen:
Hellenic Parliament’s Debt Truth Committee Preliminary Findings - Executive Summary of the report
Dit is geen grapje, dit is een officieel rapport van een parlementaire commissie!
Een paar uitsnedes uit het rapport:
[..]
Met andere woorden: Griekenland gaat niet betalen, maar dat is geen default want de leningen waren illegaal.
waarom zou je de hand ook in eigen boezem steken.quote:
OMG...
Net verschenen:
Hellenic Parliament’s Debt Truth Committee Preliminary Findings - Executive Summary of the report
Dit is geen grapje, dit is een officieel rapport van een parlementaire commissie!
Een paar uitsnedes uit het rapport:
[..]
Met andere woorden: Griekenland gaat niet betalen, maar dat is geen default want de leningen waren illegaal.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat wil zo'n radicale hardliner natuurlijk helemaal niet horen. Daarom zoek je experts die precies concluderen wat jij wilt horen.quote:
[..]
waarom zou je de hand ook in eigen boezem steken.
Ook een methode om uitstelt te realiseren inderdaad.quote:
Het is wachten tot de Griekse regering valt, en dan eventueel kijken wat daarna komt.
Er kunnen pas in januari nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven omdat dit kabinet nog geen jaar zit en dit kabinet tot stand kwam na vervroegde verkiezingen.
Dat staat in de Griekse kieswet
Dat staat in de Griekse kieswet
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
En de andere EU landen hebben geen geexplodeerde publieke en private schulden? Geen enkel land is weer terug op het niveau van voor 2008 en dat zal ook nooit meer gebeuren. Niet zolang we door blijven modderen met dit belachelijke systeem van socialisme voor de rijken en een soort van kapitalisme voor de rest.quote:
[..]
Opgekrabbeld maar nog niet op het oude niveau en met geëxplodeerde publieke en private schulden.
Feyenoord!
Wat illegaal is is geld creeeren uit het niets en daar dan rente over vragen. Dat is fraude...Alleen word dat toch toegestaan in deze rare wereld.quote:
Het enige wat me illegaal lijkt is geld uitlenen aan een land waarvan je weet dat het onbetrouwbaar en insolvent is.
Feyenoord!
Hij heeft gewoon gelijk....Het hele totale stelsel is corrupt dus tja.quote:
[..]
Dat wil zo'n radicale hardliner natuurlijk helemaal niet horen. Daarom zoek je experts die precies concluderen wat jij wilt horen.
Feyenoord!
Reken daar maar niet op. En binnenkort komt er in Spanje een regering met precies dezelfde ideeen.quote:
Het is wachten tot de Griekse regering valt, en dan eventueel kijken wat daarna komt.
Feyenoord!
Reken daar inderdaad maar niet op.quote:
[..]
Reken daar maar niet op. En binnenkort komt er in Spanje een regering met precies dezelfde ideeen.
Neuh, zij heeft gewoon het rapportje gekregen wat ze heeft besteld.quote:
[..]
Hij heeft gewoon gelijk....Het hele totale stelsel is corrupt dus tja.
heeft varoufakis tenminste nog de verantwoordelijkheid straks de drachme 2.0 in te voeren en de Grieken alle ellende uit te leggen in Jip en Janneke taalquote:
Er kunnen pas in januari nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven omdat dit kabinet nog geen jaar zit en dit kabinet tot stand kwam na vervroegde verkiezingen.
Dat staat in de Griekse kieswet
als Europa dit nu niet laat klappen , zijn ze voorbij totaal ongeloofwaardig en zijn ze een Grieks schoothondje geworden. vervolgens gaat prodemos de hele euro opblazen. We hadden in Nederland tenminste wel veel beter ontworpen papiergeld
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Denk je dat de ellende nog veel erger kan dan in Griekenland? Ze hebben al jaren van enorme ellende achter de rug...quote:
[..]
heeft varoufakis tenminste nog de verantwoordelijkheid straks de drachme 2.0 in te voeren en de Grieken alle ellende uit te leggen in Jip en Janneke taal
als Europa dit nu niet laat klappen , zijn ze voorbij totaal ongeloofwaardig en zijn ze een Grieks schoothondje geworden. vervolgens gaat prodemos de hele euro opblazen. We hadden in Nederland tenminste wel veel beter ontworpen papiergeld
Feyenoord!
Ik had daarnet dit gepost;quote:
[..]
In het begin zijn ze er iets op achteruit gegaan maar inmiddels zijn ze volgens verschillende bronnen weer heel sterk opgekrabbeld. (by the way de grafiekjes lopen maar tot 2012)
quote:
Wat betreft die "rijker" geworden IJslanders, waar blijkt dat dan precies uit?
Ik heb even de cijfers erbij gepakt (via Tradingeconomics) en ik zie voor 1-1-2008 een CPI van 280 en gemiddeld maandinkomen van ISK380.000. Voor 1-1-2014 zie ik een CPI van 425 en een gemiddeld maandinkomen van ISK490.000.
Dus teruggerekend naar koopkracht van 2014 was het gemiddelde salaris in 2008 (voor de crash) ISK570.000 vergeleken met ISK490.000 nu, oftewel 16% hoger dan het nu is, na het "herstel". En in de eerste jaren was dat verlies natuurlijk nog groter, want toen vond de meeste CPI inflatie plaats bij stagnerende inkomens
Verder is zo'n inkomsten gat natuurlijk cumulatief heel veel geld, want mensen hebben dus sinds 2008 jaar in jaar uit een veel lagere koopkracht gehad en hebben al die jaren dus ook minder kunnen sparen en dergelijke.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nou, nee.quote:
[..]
Alle tekenen wijzen er toch op dat Podemos de macht gaat grijpen in Spanje.
natuurlijk, na een faillissement hebben ze geen toegang tot de kapitaalmarkt , overheidsapparaat zal deels ineenstorten, import wordt onmogelijk, toerisme zal drastisch verminderen, pensioenen gaan door het putje enzquote:
[..]
Denk je dat de ellende nog veel erger kan dan in Griekenland? Ze hebben al jaren van enorme ellende achter de rug...
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Hoe reken je dat dan terug als ik vragen mag?quote:
Verder ging het mij erom om het punt te maken dat het niet zo enorm dramatisch is als vaak door mensen word geschetst als een land failliet gaat. En het lijkt me dat dat wel duidelijk is als je kijkt naar de verschillende cijfers uit IJsland. Werkloosheidscijfers bv, daar zouden Griekenland en Spanje jaloers op zijn.
Ik ben ervan overtuigd dat als Griekenland zo eindelijk failliet gaat ze het eerst wel even moeilijk gaan krijgen maar daarna vrij snel weer opkrabbelt en er dan stukken beter voor staat dan nu het geval is.
Feyenoord!
http://www.rtlnieuws.nl/economie/home/grieken-kopen-massaal-autosquote:
[..]
Denk je dat de ellende nog veel erger kan dan in Griekenland? Ze hebben al jaren van enorme ellende achter de rug...
Ja, ze zullen volgende keer wss een tweedehandsje kopen.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Als Griekenland uit de Euro stapt, hoe gaat dat dan in praktijk? Hoe wordt bijvoorbeeld bepaald welke Euro een Drachme wordt en welke een Euro blijft?
Bij banktegoeden lijkt me dit nog redelijk te doen (of het eerlijk is, is een andere vraag). Maar stel ik heb als Nederlands bedrijf een contract om voor 10.000.000 EUR goederen aan een Griekse afnemer te leveren: Waarin krijg ik dan betaald?
Bij banktegoeden lijkt me dit nog redelijk te doen (of het eerlijk is, is een andere vraag). Maar stel ik heb als Nederlands bedrijf een contract om voor 10.000.000 EUR goederen aan een Griekse afnemer te leveren: Waarin krijg ik dan betaald?
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Zolang ze een primaire overschot hebben, is toegang tot de kapitaalmarkt niet nodig.quote:
[..]
natuurlijk, na een faillissement hebben ze geen toegang tot de kapitaalmarkt , overheidsapparaat zal deels ineenstorten, import wordt onmogelijk, toerisme zal drastisch verminderen, pensioenen gaan door het putje enz
Toerisme zal juist toenemen denk ik, want Griekenland wordt zeer goedkoop. Geld wisselen heeft nog nooit iemand tegenhouden om op vakantie te gaan. Kijk Turkije maar, vol met Nederlanders op vakantie.
Ik denk ook niet dat het mogelijk is, uit de Euro stappen. Zou niet weten hoe dat gaat. Maar het is bijvoorbeeld wel Kroatië gelukt om uit de Joegoslavische Dinar te stappen...quote:
Als Griekenland uit de Euro stapt, hoe gaat dat dan in praktijk? Hoe wordt bijvoorbeeld bepaald welke Euro een Drachme wordt en welke een Euro blijft?
Bij banktegoeden lijkt me dit nog redelijk te doen (of het eerlijk is, is een andere vraag). Maar stel ik heb als Nederlands bedrijf een contract om voor 10.000.000 EUR goederen aan een Griekse afnemer te leveren: Waarin krijg ik dan betaald?
Eerlijk gezegd snap ik ook niet waarom ze uit de Euro zouden moeten stappen. Of staat het ergens opgeschreven dat als een land gaat defaulten dat het dan ook automatisch uit de Euro wordt getrapt? Vast wel he
425/280*380k = 577kquote:
[..]
Hoe reken je dat dan terug als ik vragen mag?
Het ging me ook niet om het faillissement (natuurlijk verlicht het je lasten als je de kosten naar een ander schuift - al ben je voorlopig wel afgesneden van de kapitaalmarkt) maar om het idee dat als je redenomineert in een zwakkere munt dat dan alles automatisch goed komt. Daar valt nogal wat op af te dingen. En omdat je afgesneden bent van de kapitaalmarkt betekent het ook nog meer austerity.quote:Verder ging het mij erom om het punt te maken dat het niet zo enorm dramatisch is als vaak door mensen word geschetst als een land failliet gaat. En het lijkt me dat dat wel duidelijk is als je kijkt naar de verschillende cijfers uit IJsland. Werkloosheidscijfers bv, daar zouden Griekenland en Spanje jaloers op zijn.
Wat betreft werkloosheid e.d had ik al aangegeven dat IJsland eigenlijk een soort "ongeluk" is overkomen (wel door eigen schuld) maar dat verder de economie structureel niet slecht is en dat IJsland ook best wel wat heeft gedaan om uit de dip te komen. Maar in Griekenland zijn de problemen veel structureler. Ierland leek ook wat op IJsland (ook een soort ongeluk) maar structureel is het daar prima. Ierland had had aan het begin van de crisis de op één na hoogste bondyields (na Griekenland) en nu zitten ze bij de laagste - zie plaatje in de OP.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De peilingen en daadwerkelijke uitslagen in Spanje die de kans er op niet zo gek groot maken.quote:
[..]
Waarom niet? Waarop baseer jij je mening? Kun je die toelichten?
Geen idee hoe dat bij Kroatie en Slovenië is gegaan (De Bosnische Mark is trouwens nog steeds precies 1 DM waardquote:
Als Griekenland uit de Euro stapt, hoe gaat dat dan in praktijk? Hoe wordt bijvoorbeeld bepaald welke Euro een Drachme wordt en welke een Euro blijft?
Bij banktegoeden lijkt me dit nog redelijk te doen (of het eerlijk is, is een andere vraag). Maar stel ik heb als Nederlands bedrijf een contract om voor 10.000.000 EUR goederen aan een Griekse afnemer te leveren: Waarin krijg ik dan betaald?
. Je zou natuurlijk in eerste instantie een aan de euro gekoppelde 'schaduw'valuta kunnen invoeren, waar je dan alle binnenlandse verplichtingen (banktegoeden, salarissen, hypotheken, contractuele verplichten) in omzet. Bestaande internationale verplichtingen laat je in euro, nieuwe verplichtingen kun je zoals overal ter wereld naar keuze vastleggen in drachmen of euro's.
Nadeel is alleen dat dit uitsluitend werkt als er op de markten vertrouwen is dat de nieuwe valuta werkelijk ongeveer zijn gehanteerde waarde waard is, ook na loskoppeling. Bij de drachme kan iedereen op voorhand voorspellen dat die munt bij loskoppeling gigantisch keldert en zal men dus trucs gaan uithalen om euro's te blijven houden. Ook helpt het de staatsschuld niet, aangezien die ineens genoteerd staat in onbetaalbare euro's.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Meen je dat nou? En wat is je bron? Aangezien deze graph toch heel wat anders laat zien...quote:
[..]
De peilingen en daadwerkelijke uitslagen in Spanje die de kans er op niet zo gek groot maken.
Podemos is de paarse stijgende lijn trouwens.
https://en.wikipedia.org/(...)neral_election,_2015
Feyenoord!
Ik weet het niet hoor, maar ik zie daar een paarse lijn die over z'n hoogtepunt heen is en intussen op plek 3 staat. Die andere sterk gegroeide nieuwe partij is trouwens centrumrechts en eurofiel.quote:
[..]
Meen je dat nou? En wat is je bron? Aangezien deze graph toch heel wat anders laat zien...
[ afbeelding ]
Podemos is de paarse stijgende lijn trouwens.
https://en.wikipedia.org/(...)neral_election,_2015
We zullen wel zien. Ik zie een klein dipje in de opmars. Die bovenste drie staan heel dicht bij elkaar.quote:
[..]
Ik weet het niet hoor, maar ik zie daar een paarse lijn die over z'n hoogtepunt heen is en intussen op plek 3 staat. Die andere sterk gegroeide nieuwe partij is trouwens centrumrechts en eurofiel.
Feyenoord!
Yannis was net in het NOS journaal, hij heeft gewoon gelijk
er komt pas een deal als Tsipas Merkel en Hollande tot diep in de nacht gaan vergaderen
er komt pas een deal als Tsipas Merkel en Hollande tot diep in de nacht gaan vergaderen
Leesbaar artikel van de Ierse hoogleraar Economie Karl Whelan, waarin hij een aantal prominente Griekenland hatende economen van jetje geeft, o.a. omtrent de hervormingen die Griekenland sinds 2009 doorgevoerd heeft: *Link*
Ik moet bekennen dat de 30% krimp van de Griekse publieke sector spectaculair is, maar kloppen die cijfers echt of hebben ze bv. gewoon hun hele onderwijssector in een Zelfstandig Bestuursorgaan ondergebracht, zoals in Nederland te doen gebruikelijk is wanneer er op ambtenaren 'bezuinigd' moet worden?
Ik moet bekennen dat de 30% krimp van de Griekse publieke sector spectaculair is, maar kloppen die cijfers echt of hebben ze bv. gewoon hun hele onderwijssector in een Zelfstandig Bestuursorgaan ondergebracht, zoals in Nederland te doen gebruikelijk is wanneer er op ambtenaren 'bezuinigd' moet worden?
Een dag na goedkeuring van de verlenging van de Russische sancties gaat Tsipras weer bedelen in Moskou :
Tspiras trekt donderdag en vrijdag naar Rusland
http://m.standaard.be/cnt/dmf20150618_01736838
Wat uit de euro stappen en een nieuwe valuta invoeren betreft vraag ik me ook het een en ander af. De Grieken hebben na het faillissement geen nagel meer om aan hun kont te krabben, hoe moet de praktische uitvoering van de invoer van die nieuwe valuta dan in zijn werk gaan? En dan bedoel ik dus het slaan van munten en het printen van bankbiljetten; mij lijkt dat er nogal wat beren op de weg te vinden zijn.
Edit: ik blijk niet de enige met die twijfels:
Greece Can’t Plan a Barbecue, Let Alone a Currency, Nielsen Says
http://www.bloomberg.com/(...)urrency-nielsen-says
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2015 08:56:04 ]
:Tspiras trekt donderdag en vrijdag naar Rusland
http://m.standaard.be/cnt/dmf20150618_01736838
Wat uit de euro stappen en een nieuwe valuta invoeren betreft vraag ik me ook het een en ander af. De Grieken hebben na het faillissement geen nagel meer om aan hun kont te krabben, hoe moet de praktische uitvoering van de invoer van die nieuwe valuta dan in zijn werk gaan? En dan bedoel ik dus het slaan van munten en het printen van bankbiljetten; mij lijkt dat er nogal wat beren op de weg te vinden zijn.
Edit: ik blijk niet de enige met die twijfels:
Greece Can’t Plan a Barbecue, Let Alone a Currency, Nielsen Says
http://www.bloomberg.com/(...)urrency-nielsen-says
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2015 08:56:04 ]
Volgens mij gaat het er niet zozeer om of Griekenland gedurende de hele crisis "niets" zou hebben gedaan (ze hebben wel degelijk veel gedaan) maar meer om recente afspraken die niet zijn nagekomen en het laatste deel van de bailout was voorwaardelijk daaraan. En zoals gezegd is de EU doodsbang voor precedent werking. Regeringen zoals in Spanje die netjes aan alle regeltjes hebben voldaan staan dan volkomen in hun hemd.quote:
Leesbaar artikel van de Ierse hoogleraar Economie Karl Whelan, waarin hij een aantal prominente Griekenland hatende economen van jetje geeft, o.a. omtrent de hervormingen die Griekenland sinds 2009 doorgevoerd heeft: *Link*
Ik moet bekennen dat de 30% krimp van de Griekse publieke sector spectaculair is, maar kloppen die cijfers echt of hebben ze bv. gewoon hun hele onderwijssector in een Zelfstandig Bestuursorgaan ondergebracht, zoals in Nederland te doen gebruikelijk is wanneer er op ambtenaren 'bezuinigd' moet worden?
Ik heb veel sympathie voor de Grieken en vind het oprecht kut de situatie waar ze nu in zitten. Het probleem is dat Griekenland nooit in de euro had moeten komen en dat je nu zit met de keuze tussen Griekenland zoveel efficiënter maken dat ze mee kan met de rest of een situatie van permanente transfers. Die tweede optie is niet aan de orde dus wordt het dan de eerste, als ze in de euro willen blijven.
Het is denk ik voor alle partijen beter als Griekenland uit de euro gaat maar wel binnen de EU blijft, met alle handelsvoordelen die daar bij horen. Tevens moet je een deel van die schuld nu gewoon afschrijven aangezien iedereen met een halve hersencel weet dat dat geld nooit terugkomt. Zo biedt je ze weer een toekomstperspectief. Ik vind ook dat we ze moeten steunen in die transitie naar een leven buiten de euro maar binnen de EU, zodat we weer op vriendschappelijke termen komen. Dat het allemaal zo zuur is geworden daar hebben beide kanten schuld aan. Laten we daar nu een streep onder zetten.
Als afschrijven is gekoppeld aan een euro exit is dat ook een forse barriere voor Podemos om in Spanje hetzelfde te doen want de meerderheid wil de euro houden. Maar mochten ze ervoor kiezen om een Griekenlandje te doen, ga je gang. Het zijn soevereine landen. Dat is ook iets wat de EU eindelijk eens moet leren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nee, want als er 1 schaap over de dam is, volgen er meer..quote:
[..]
Dit (na een korte schrikreactie)
Plus dat de handelsbalans van de eurozone versterkt omdat er een netto importeur uit valt en de productiviteit van de eurozone als geheel stijgt.
Ik verwacht dan exits van landen zoals het Verenigd Koninkrijk, Italie en/of Spanje....
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Er wordt geen geld gecreeerd, het geld wordt " hard" zodra de lening is terugbetaald..quote:
[..]
Wat illegaal is is geld creeeren uit het niets en daar dan rente over vragen. Dat is fraude...Alleen word dat toch toegestaan in deze rare wereld.
Het feitelijke geld wordt gecreeerd door de schuldenaar.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Uiteindelijk zit er dan toch meer in het systeem dan voordat de lening plaatsvond? Plus dat je ook nog eens de rente hebt die ergens vandaan moet komen.quote:
[..]
Er wordt geen geld gecreeerd, het geld wordt " hard" zodra de lening is terugbetaald..
Het feitelijke geld wordt gecreeerd door de schuldenaar.
Willen jullie de discussie over geldcreatie ergens anders voeren stelletje topicvervuilers.
AEX / Mooi stuk in de Volkskrant over geldcreatie.
Een zelf gestart topic door japie ga daar alsjeblieft naar toe met deze discussie over hoe geld ontstaat.
Terug naar griekenland.
AEX / Mooi stuk in de Volkskrant over geldcreatie.
Een zelf gestart topic door japie ga daar alsjeblieft naar toe met deze discussie over hoe geld ontstaat.
Terug naar griekenland.
quote:Tsipras wil 'niet tegen elke prijs' oplossing voor schuldenkwestie
Foto: AFP
Gepubliceerd: 18 juni 2015 08:45
Laatste update: 18 juni 2015 10:17
De Griekse premier Alexis Tsipras wil een oplossing vinden voor de Griekse schuldenproblematiek, maar niet tegen elke prijs.
Dat zegt Tsipras tegen het Oostenrijkse Kleine Zeitung.
De Griekse premier zegt nog te wachten op de reacties van de Europese Unie op de voorstellen die zijn gedaan om de crisis op te lossen. Daarmee spreekt Tsipras tegen dat zijn regering geen concrete voorstellen zou hebben ingediend.
Volgens Brussel is het juist nog wachten op nieuwe Griekse plannen voor een oplossing van de schuldencrisis. Tsipras brengt donderdag een bezoek aan het Russische Sint-Petersburg om een economisch forum bij te wonen.
Op de vraag of Duitsland het laatste woord heeft in de onderhandelingen, stelt Tsipras dat Europa "niet alleen bestaat uit mevrouw Merkel".
Deal nog mogelijk
De Duitse bondskanselier Angela Merkel liet donderdag weten dat een deal met de Grieken over de schuldencrisis nog steeds mogelijk is, maar alleen als het land zich houdt aan de beloftes die zijn gedaan aan de schuldeisers.
Volgens Merkel zijn de inspanningen van Duitsland erop gericht het land binnen de euro te houden, maar moet Athene wel de afgesproken hervormingen doorvoeren.
''Ik ben er van overtuigd dat als er een wil is, er een weg is. Als de politiek verantwoordelijken in Athene die wil kunnen opbrengen, dan is een overeenkomst met de instituten (EU, ECB en IMF) mogelijk'', aldus Merkel tegen de Bondsdag.
De bondskanselier zei verder dat de eurozone sterker is geworden sinds het begin van de schuldencrisis. Ze wees op de successen in Ierland, Portugal en Spanje. ''Die landen hebben hun kans gegrepen'', aldus Merkel. Ook Griekenland was op de goede weg, maar helaas werden daar noodzakelijke hervormingen steeds weer uitgesteld, zei de bondskanselier.
Eurogroep
Donderdag vergadert de eurogroep, de ministers van Financiën van de eurozone, in Luxemburg over Griekenland. Eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem heeft al laten weten niet te verwachten dat dit overleg resultaat zal opleveren.
De Franse minister van Financiën Michel Sapin zei donderdag tegen de Franse radio dat Frankrijk tot het einde zal blijven vechten voor een oplossing voor Griekenland. Volgens Sapin is de situatie verontrustend, vooral voor de Grieken. Een vertrek van Griekenland uit de euro zou een "totale catastrofe" zijn voor het land, aldus de minister.
Athene onderhandelt al maanden met de geldschieters, zonder tastbaar resultaat en de tijd begint te dringen. Als het land vóór vrijdag geen akkoord bereikt, kan het zijn financiële verplichtingen niet voldoen en dreigt volgens de Griekse centrale bank uiteindelijk zelfs een 'Grexit'.
Ja en wat is daar mis mee? Hoe meer eruit hoe beter. Hoe eerder de euro failliet gaat hoe beter voor jan met de pet. Kijk eens hoe enorm veel geld er naar de noodfondsen is gegaan en hoe enorm veel geld er constant naar dat circus van EU ambtenaren gaat. Dat kan veel beter besteed worden.quote:
[..]
Nee, want als er 1 schaap over de dam is, volgen er meer..
Ik verwacht dan exits van landen zoals het Verenigd Koninkrijk, Italie en/of Spanje....
Feyenoord!
Dan zit het ondertussen wel meer dan 20 jaar in de economie. Hoe verklaar je trouwens de enorme toename van de geldhoeveelheid de laatste jaren:quote:
[..]
Er wordt geen geld gecreeerd, het geld wordt " hard" zodra de lening is terugbetaald..
Het feitelijke geld wordt gecreeerd door de schuldenaar.
[ Bericht 45% gewijzigd door Japie77 op 18-06-2015 11:01:50 ]
Feyenoord!
Geldcreatie heeft gewoon heel veel te maken met de EU crisis dus ik denk dat dat hier wel op zijn plaats is. En dat topic wat je linkte zit op slot trouwens.quote:
Willen jullie de discussie over geldcreatie ergens anders voeren stelletje topicvervuilers.
AEX / Mooi stuk in de Volkskrant over geldcreatie.
Een zelf gestart topic door japie ga daar alsjeblieft naar toe met deze discussie over hoe geld ontstaat.
Terug naar griekenland.
[..]
Feyenoord!
Zo te zien is het gewoon open. Daar kun je dus idd over geldcreatie pratenquote:
En dat topic wat je linkte zit op slot trouwens.
Edit: had nog even een administratieve aanpassing nodig
[ Bericht 9% gewijzigd door Mark op 18-06-2015 11:42:04 ]
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Waarom is/lijkt de markt zo onbezorgd over Griekenland?
De euro is de afgelopen maand gestegen tov de dollar..
De euro is de afgelopen maand gestegen tov de dollar..
quote:Greek Deal Won't Save the Country's Banks
Even if Greece reaches an agreement with European creditors to free up additional money, its next bailout will need to include a new round of funding for the ailing banks.
Bron
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
2 miljard in 3 dagenquote:Greek banks see surge in deposit withdrawals this week
Greek banks have seen deposit outflows surge to about 2 billion euros over the past three days, with the pace of daily outflows tripling since the collapse of talks at the weekend with creditors, three banking sources told Reuters on Thursday.
The 2 billion euros taken out by Greek savers between Monday and Wednesday represent about 1.5 percent of household and corporate deposits of 133.6 billion euros held by Greek banks as of end-April.
http://uk.reuters.com/art(...)dUKA8N0YJ01M20150618
. Hoelang houdt de ECB de ELA kraan nog open? Capital controls dit weekend?Was er niet vandaag een aller aller ALLER laatste deadline?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Griekenland is nu echt echt echt echt echt echt bijna failliet.
Ik denk dat ze op 30 juni tóch nog ergens geld vandaan toveren (net zoals de afgelopen paar deadlines) zodat deze soap weer een tijdje door kan gaan. Wel lekker voor de media, die hebben elke dag weer een standaard nieuwsupdate.
Als ik een Griek was had ik nu ook geen cent meer op de bank staan trouwens, ik zou het dan echt niet vertrouwen.
Ik denk dat ze op 30 juni tóch nog ergens geld vandaan toveren (net zoals de afgelopen paar deadlines) zodat deze soap weer een tijdje door kan gaan. Wel lekker voor de media, die hebben elke dag weer een standaard nieuwsupdate.
Als ik een Griek was had ik nu ook geen cent meer op de bank staan trouwens, ik zou het dan echt niet vertrouwen.
Iedere griek die nog 1 euro op de bank is , is onverstandig, het is een kwestie van dagen, misschien uren voor er kapitaalrestricties komen. 1 miljard per dag leegloop gaan de banken daar niet lang meer trekken.
Als ik een Griek was zou ik ook al mijn geld al lang uit Griekenland weg gehaald hebben , dus dit gaat nog wel een tijdje door als de handrem niet aangetrokken wordt.
Heeft dit nog gevolgen voor een doorstart na het faillissement ?
Heeft dit nog gevolgen voor een doorstart na het faillissement ?
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Eigenlijk is afschrijven of default door Griekenland een default van onze leiders
"Ja hoor, alles komt terug - met rente"
"Oeps! toch niet - 300 miljard pleite"
"Ja hoor, alles komt terug - met rente"
"Oeps! toch niet - 300 miljard pleite"
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:
Eigenlijk is afschrijven of default door Griekenland een default van onze leiders
"Ja hoor, alles komt terug - met rente"
"Oeps! toch niet - 300 miljard pleite"
Teletext:
enquote:Het overleg van de Eurogroep in Luxemburg is afgelopen. De ministers van Financiën van de eurolanden hebben nog geen twee uur met elkaar overlegd over de Griekse schuldencrisis.
Er volgt nog een persconferentie.
quote:NO DEAL AT EUROGROUP, SAYS DOMBROVSKIS ON TWITTER
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar ja, gaan we nu weer een nieuwe deadline krijgen of gaat gewoon nu de stekker eruit?quote:
Volgens Die Zeit gaan EU en ECB verder met steun aan Griekenland zonder IMF, maar dat werd daarnet alweer ontkend.
Ik ga ff een wandelingetje maken in de avondzon. Ze zoeken het maar lekker uit
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Elke optie behalve de stekker eruit is dwaasheid, want puur uitstel van executie. Het wordt tijd om op de blaren te zitten en met zijn allen eens flink uit te huilen.quote:
[..]
Maar ja, gaan we nu weer een nieuwe deadline krijgen of gaat gewoon nu de stekker eruit?
Volgens Die Zeit gaan EU en ECB verder met steun aan Griekenland zonder IMF, maar dat werd daarnet alweer ontkend.
Ik ga ff een wandelingetje maken in de avondzon. Ze zoeken het maar lekker uit
Het feit dat ze twee uren hebben vergaderd zegt denk ik wel genoeg. Als er daadwerkelijk goede afspraken zouden worden gemaakt over een eventueel vervolg had het vast wat langer geduurd.
Bedankt Hans.
Opvallend dat er nu nog zo lauw gereageerd wordt.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Dijsselbloem doet allemaal toezeggingen aan Varoufakis wat betreft afschrijving van schulden, maar zegt vervolgens: ''haha, nee joh, ik had mijn vingers gekruistquote:
[ afbeelding ]
Wat moeten we hier van denken??
''.https://nl.wikipedia.org/wiki/Gekruiste_vingers
De uitleg van wikipedia is ook wel interessant, nooit geweten.
Bedankt Hans.
Hij probeert het begrip 'met de hand op de knip' uit te leggen. Waarschijnlijk tevergeefsquote:
[ afbeelding ]
Wat moeten we hier van denken??
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ah er komt weer een extra europese top maandag, de soap wordt vervolgd, dit zou de "allerlaatste kans "zijn. 
zzzzz
zzzzz
Ze hebben al 5 jaar de tijd gehad om zich voor te bereiden op een dag als deze
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het aanbod dat nu optafel ligt is dat de eu het imf gaat afbetalen, zodat de grieken niet defaulten op 30 juni en er tot het eind van het jaar is om een structurele oplossing te bedenken.
Bron: http://www.zeit.de/wirtschaft/2015-06/griechenland-euro-iwfquote:'EU-STEUN TOT EINDE JAAR, DESNOODS ZONDER IMF'
Meer details over "het laatste aanbod" aan de Grieken dat volgens Die Zeit nu in Luxemburg op tafel ligt: het Europese steunprogramma zou tot het einde van het jaar worden verlengd, zonder dat het IMF Griekenland nog langer steunt. Tot nu toe trokken de EU, het IMF en de ECB (de 'trojka') steeds gezamenlijk op.
Het is echt bizar. Geen enkele politicus durft verantwoordelijkheid te nemen en te zeggen dat het niet meer goed komt.
Bedankt Hans.
slappe knieën en het onvermijdelijke mag natuurlijk niet uitgesproken wordenquote:
Het is echt bizar. Geen enkele politicus durft verantwoordelijkheid te nemen en te zeggen dat het niet meer goed komt.
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Gaat wel gebeuren. Het imf wordt dan gewoon afbetaald met de laatste tranche van het eu geld en het imf trekt zich helemaal terug uit griekenland.quote:
Zonder IMF doormodderen lijkt me niet erg verstandig.
Is er een woord voor bestuurders die weigeren te besturen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
dat zou echt totaal onverantwoord zijnquote:
[..]
Gaat wel gebeuren. Het imf wordt dan gewoon afbetaald met de laatste tranche van het eu geld en het imf trekt zich helemaal terug uit griekenland.
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Zeg dat wel. Het IMF zegt dat de staatsschuld van Griekenland onhoudbaar is geworden en toch nooit meer terugbetaald kan worden, en als reactie daarop zouden we én toch weer geld aan Griekenland gaan geven én gratis het IMF schadeloos stellen?quote:
Zonder IMF doormodderen lijkt me niet erg verstandig.
Bizar inderdaad. Maar goed er is ook nog geen akkoord en dit zijn voornamelijk geruchten tot nu toe.quote:
[..]
Zeg dat wel. Het IMF zegt dat de staatsschuld van Griekenland onhoudbaar is geworden en toch nooit meer terugbetaald kan worden, en als reactie daarop zouden we én toch weer geld aan Griekenland gaan geven én gratis het IMF schadeloos stellen?
Dat zou inderdaad onbegrijpelijk zijn.quote:
[..]
Zeg dat wel. Het IMF zegt dat de staatsschuld van Griekenland onhoudbaar is geworden en toch nooit meer terugbetaald kan worden, en als reactie daarop zouden we én toch weer geld aan Griekenland gaan geven én gratis het IMF schadeloos stellen?
Die zeit is vrij betrouwbaar over het algemeen.quote:
[..]
Bizar inderdaad. Maar goed er is ook nog geen akkoord en dit zijn voornamelijk geruchten tot nu toe.
Klopt maar juist met betrekking tot Griekenland is er ook wel wat mist uit Duitse bronnen gekomen.quote:
[..]
Die zeit is vrij betrouwbaar over het algemeen.
Zo komt er sowieso geen akkoord. Of in principe zou het ook nooit tot mogen komen. Wanneer het IMF zich terugtrekt dan is dat voor de EU evengoed een sein om Griekenland te laten defaulten. Ik ga er maar van uit dat de EU niet vele malen onverstandiger is dan het IMF. Dit kun je politiek ook niet verkopen overigens.quote:
[..]
Bizar inderdaad. Maar goed er is ook nog geen akkoord en dit zijn voornamelijk geruchten tot nu toe.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
De Volkskrant gelooft er niet in:quote:
[..]
Die zeit is vrij betrouwbaar over het algemeen.
"De berichten van het Duitse blad Die Zeit over een nieuw voorstel aan de Grieken lijken uit de lucht gegrepen."
http://www.volkskrant.nl/(...)op-maandag~a4079530/
Van bakermat naar bedelnap van de Europese beschaving, het kan verkeren
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Stel: Griekenland gaat defaulten en is in de jaren 2018-2028 een succesverhaal. Dan is het goodbye Eurozone, want dan zeggen Italie, Portugal, Italie, Cyprus en Ierland ook houdoe.
Dan komt de D-Mark terug (met Gulden daaraan gekoppeld) en is de enorme interne exportmarkt van Duitsland weg. Dus de Duitsers laten Griekenland niet uit de Euro stappen. Duitsland heeft enorm geprofiteerd van de Eurozone. (Al is Schauble een soort omhooggevallen boekhouder die geen verstand heeft van macro-economie, dus je weet maar nooit).
Wat er nu gebeurt is dat de Eurogroup expres naar doet tegen Syriza (die met vrij verstandige proposals komen) om zo nieuwe verkiezingen te forceren in Griekenland zodat ze de puppet regering van Samaras terug kunnen krijgen. Dat is dus de democratie van Europa.
Dan komt de D-Mark terug (met Gulden daaraan gekoppeld) en is de enorme interne exportmarkt van Duitsland weg. Dus de Duitsers laten Griekenland niet uit de Euro stappen. Duitsland heeft enorm geprofiteerd van de Eurozone. (Al is Schauble een soort omhooggevallen boekhouder die geen verstand heeft van macro-economie, dus je weet maar nooit).
Wat er nu gebeurt is dat de Eurogroup expres naar doet tegen Syriza (die met vrij verstandige proposals komen) om zo nieuwe verkiezingen te forceren in Griekenland zodat ze de puppet regering van Samaras terug kunnen krijgen. Dat is dus de democratie van Europa.
Na een default is een 'succesverhaal' dat je land weer een beetje normaal functioneert. Niet dat je meteen een nieuwe economische wereldspeler bent..
En juist steeds geld toestoppen ondergraaft de EU, waarom zou je als land dan nog je financiën op orde brengen als papa EU je toch steeds geld toestopt? Daarnaast ondergraaft het, meer dan terecht, het enthousiasme voor de euro en de EU in de netto betalende landen.
En juist steeds geld toestoppen ondergraaft de EU, waarom zou je als land dan nog je financiën op orde brengen als papa EU je toch steeds geld toestopt? Daarnaast ondergraaft het, meer dan terecht, het enthousiasme voor de euro en de EU in de netto betalende landen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wanneer keert de wal eindelijk eens het schip? Ik heb best sympathie voor de Grieken maar ik vind het onderhand wel goed geweest.
Oei, hier is iemand gepikeerd zeg.quote:
Stel: Griekenland gaat defaulten en is in de jaren 2018-2028 een succesverhaal. Dan is het goodbye Eurozone, want dan zeggen Italie, Portugal, Italie, Cyprus en Ierland ook houdoe.
Dan komt de D-Mark terug (met Gulden daaraan gekoppeld) en is de enorme interne exportmarkt van Duitsland weg. Dus de Duitsers laten Griekenland niet uit de Euro stappen. Duitsland heeft enorm geprofiteerd van de Eurozone. (Al is Schauble een soort omhooggevallen boekhouder die geen verstand heeft van macro-economie, dus je weet maar nooit).
Wat er nu gebeurt is dat de Eurogroup expres naar doet tegen Syriza (die met vrij verstandige proposals komen) om zo nieuwe verkiezingen te forceren in Griekenland zodat ze de puppet regering van Samaras terug kunnen krijgen. Dat is dus de democratie van Europa.
Nou ja, dank je wel voor het kromliggen hè.
Groetjes uit Duitsland,
Tsipras en Varoufakis (die vooral) gokken er nog steeds op dat buigen voor Griekenland de minste van de twee kwaden is waar de EU uit te kiezen heeft...
Dat gaat goed tot het een keer fout gaat. En dát het een keer fout gaat, staat vast.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het is een behoorlijk potje poker ja...van onze belastingcenten...quote:Op donderdag 18 juni 2015 20:59 schreef Perrin het volgende:
Dat gaat goed tot het een keer fout gaat. En dát het een keer fout gaat, staat vast.
Als dit waar is dan zou dat echt schandalig zijn.quote:
Het aanbod dat nu optafel ligt is dat de eu het imf gaat afbetalen, zodat de grieken niet defaulten op 30 juni en er tot het eind van het jaar is om een structurele oplossing te bedenken.
[..]
Bron: http://www.zeit.de/wirtschaft/2015-06/griechenland-euro-iwf
Het IMF is er indertijd juist bewust bijgehaald als sanity check. Het IMF heeft veel ervaring met dit soort zaken dus het idee was dat zolang het IMF skin in the game heeft het een kans van slagen heeft. Maar als het IMF zich terugtrekt dan weet je hoe laat het is.
BTW:
Dit lijkt me het startschot voor een bankrun morgen - getriggerd door de ECB zelfquote:The officials said that during the closed-door meeting of the ministers on Greece, the chairman of the meeting Jeroen Dijsselbloem asked European Central Bank Executive Board member Benoit Coeure if Greek banks would be able to open tomorrow.
Coeure answered: "Tomorrow, yes. Monday, I don't know"
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maakt dat overleg van maandag wel weer een stuk gemakkelijker en helderderquote:
Dit lijkt me het startschot voor een bankrun morgen - getriggerd door de ECB zelf
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Je zou goed kunnen vinden met Schauble met zo'n boekhouders mentaliteit.quote:
Na een default is een 'succesverhaal' dat je land weer een beetje normaal functioneert. Niet dat je meteen een nieuwe economische wereldspeler bent..
En juist steeds geld toestoppen ondergraaft de EU, waarom zou je als land dan nog je financiën op orde brengen als papa EU je toch steeds geld toestopt? Daarnaast ondergraaft het, meer dan terecht, het enthousiasme voor de euro en de EU in de netto betalende landen.
NL en vooral Duitsland profiteren enorm van hun euro lidmaatschap.
Wanneer bijvoorbeeld Ierland tussen 1999 en 2008 gewoon de Ierse pond en Ierse centrale bank had dan was er daar nooit een crisis uitgebroken. Want een combinatie van een passende reporente (de ECB reporente was destijds voor Ierland veels te laag) en een floating currency had overkreditering buitenspel gehouden.
Frankrijk en Duitsland bepalen de rente van de ECB. Dat is dan weer goed voor Nederland, want Nederland heeft altijd gewoon meegewaaid met de Duitse economie.
Ja. Het IMF heeft heel veel ervaring met dit soort zaken. Maar de Eurogroup ministers dachten beter te weten, met hun halfafgemaakte opleidingen in landbouweconomie en boekhouding.quote:
[..]
Als dit waar is dan zou dat echt schandalig zijn.
Het IMF is er indertijd juist bewust bijgehaald als sanity check. Het IMF heeft veel ervaring met dit soort zaken dus het idee was dat zolang het IMF skin in the game heeft het een kans van slagen heeft. Maar als het IMF zich terugtrekt dan weet je hoe laat het is.
Ook bij Ierland kon het IMF niet geloven wat de Eurogroup ministers probeerden te flikken.
Ze hadden gewoon vanaf Dag 1 het IMF alles moeten laten bepalen. Die mensen hebben gewoon PhDs in schuldsanering.
Eigenlijk moeten we niet zo treurig zijn als Griekenland uit de euro gekickt wordt. Je kunt het BBP-gewijs (1,3% t.o.v. de EU) vergelijken met het zuidelijke gedeelte van Drenthe (dat zich dan hypothetisch klaarblijkelijk jarenlang zich financieel misdraagt) eventjes niet meer meedoet in NL. Alsnog kun je dat gedeelte van NL bezoeken en zaken meedoen, al wordt het ietsje lastiger voor gemaakt. Dus zo'n drama hoeven we er ook niet van te maken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Falco op 18-06-2015 23:01:30 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door Falco op 18-06-2015 23:01:30 ]
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Het IMF weet ook niet alles hoor. Die zijn bijv. midden in de crisis van de ene op de andere dag van keiharde bezuinigings-voorstanders 180 graden gedraaid tot Keynesianisten die voor begrotingstekorten en QE zijn om de economie aan te jagen.quote:
[..]
Ja. Het IMF heeft heel veel ervaring met dit soort zaken. Maar de Eurogroup ministers dachten beter te weten, met hun halfafgemaakte opleidingen in landbouweconomie en boekhouding.
Ook bij Ierland kon het IMF niet geloven wat de Eurogroup ministers probeerden te flikken.
Ze hadden gewoon vanaf Dag 1 het IMF alles moeten laten bepalen. Die mensen hebben gewoon PhDs in schuldsanering.
Alle grote media hebben dit bericht dat de banken maandag misschien niet open kunnen inmiddels al overgenomen, dat worden lange bij de pinautomaat morgen, interessante ontwikkeling, die de zaak wat kan versnellen!quote:
[..]
Als dit waar is dan zou dat echt schandalig zijn.
Het IMF is er indertijd juist bewust bijgehaald als sanity check. Het IMF heeft veel ervaring met dit soort zaken dus het idee was dat zolang het IMF skin in the game heeft het een kans van slagen heeft. Maar als het IMF zich terugtrekt dan weet je hoe laat het is.
BTW:
[..]
Dit lijkt me het startschot voor een bankrun morgen - getriggerd door de ECB zelf
Ook wel grappig dat Tsipras juist vandaag de hele dag in Moskou was om oa een contract te tekenen voor een gaspijplijn en waarschijnlijk nog wat meer zaken te bespreken.
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2371143
[ Bericht 1% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 18-06-2015 22:34:40 ]
Ze leren ten minstens van hun ervaring.quote:
[..]
Het IMF weet ook niet alles hoor. Die zijn bijv. midden in de crisis van de ene op de andere dag van keiharde bezuinigings-voorstanders 180 graden gedraaid tot Keynesianisten die voor begrotingstekorten en QE zijn om de economie aan te jagen.
I.t.t. de schijneconomisten van de Eurogroup, politici die alleen maar denken aan de volgende verkiezingen in hun eigen land.
De hoofd van de ECB zegt dit, de hoofd van de Bundesbank zegt dat, Merkel zegt dit, Schauble zegt dat, Dijsselbloem zegt dit, Varoufakis zegt iets, Juncker zegt iets, Tsipras zegt iets en dan doen de Griekse Centrale Bank hun uitspraak gevolgd door Christine Legarde. En daarna wat gelekte uitspraken van anonieme ECB mensen.
Too many cooks in the kitchen, om een Engelse uitdrukking maar te gebruiken.
De Amerikanen zitten ons uit te lachen, echt.
Too many cooks in the kitchen, om een Engelse uitdrukking maar te gebruiken.
De Amerikanen zitten ons uit te lachen, echt.
En het zou in de Bondsdag niet geaccepteerd worden.quote:
[..]
Dat zou inderdaad onbegrijpelijk zijn.
Wat wil je dan? Een uur geleden ofzo klaagde je nog erover dat heel Europa zucht onder een strak geregiseerde Duits-Franse dictatuur, en nou klaag je weer over precies het tegenovergestelde, nl. dat er chaos en geen regie is.quote:
De hoofd van de ECB zegt dit, de hoofd van de Bundesbank zegt dat, Merkel zegt dit, Schauble zegt dat, Dijsselbloem zegt dit, Varoufakis zegt iets, Juncker zegt iets, Tsipras zegt iets en dan doen de Griekse Centrale Bank hun uitspraak gevolgd door Christine Legarde. En daarna wat gelekte uitspraken van anonieme ECB mensen.
Too many cooks in the kitchen, om een Engelse uitdrukking maar te gebruiken.
De Amerikanen zitten ons uit te lachen, echt.
Ik begrijp uberhaupt niet dat er nog grieken zijn met geld op de bank.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ik wil een van beide, noch chaos noch een Duitse-Franse dictatuur.quote:
[..]
Wat wil je dan? Een uur geleden ofzo klaagde je nog erover dat heel Europa zucht onder een strak geregiseerde Duits-Franse dictatuur, en nou klaag je weer over precies het tegenovergestelde, nl. dat er chaos en geen regie is.
Ik wil een onafhankelijke regie die boven de nationale politiek staat.
Dat zei ik ook al eerder in deze thread. Het IMF had gewoon vanaf Dag 1 alles voor het zeggen moeten hebben. En als het IMF had gezegd tegen de rest van Europa: "zoveel moet er dus worden kwijggescholden" dan had de rest van Europa moeten zeggen: "Yes sir, in IMF we trust."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |