quote:IMF Team Leaves Brussels After Making No Progress on Greek Deal
The IMF said that its team negotiating with Greece has left Brussels after failing to make progress on a debt deal that would help the country to avoid default.
“The ball is very much in Greece’s court,” International Monetary Fund spokesman Gerry Rice told reporters at a media briefing in Washington on Thursday. “There are major differences between us in most key areas. There has been no progress in narrowing these differences recently,” he said.
http://www.bloomberg.com/(...)ce-in-most-key-areas
Dus je lacht Middelkoop uit om zijn Peak Oil? Waar ik by the way de lol niet echt van inzie aangezien dit gewoon een feit is. Het word op een gegeven moment steeds moeilijker om olie uit de grond te halen aangezien we de makkelijke plekken al gehad hebben en het dus steeds duurder gaat worden om op de plaatsen te komen waar de olie nog zit.quote:Op donderdag 11 juni 2015 17:52 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
Middelkoop met zijn peak oil, haha.
Iig, nieuws over Griekenland: IMF Team Leaves Brussels After Making No Progress on Greek Deal
De boeken van Willem zijn erg leesbaar, maar hij is een Goud lover.. als jij al je geld in zijn Goud fonds had gestoken had je nu een verlies van 60%quote:Op vrijdag 12 juni 2015 00:01 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Dus je lacht Middelkoop uit om zijn Peak Oil? Waar ik by the way de lol niet echt van inzie aangezien dit gewoon een feit is. Het word op een gegeven moment steeds moeilijker om olie uit de grond te halen aangezien we de makkelijke plekken al gehad hebben en het dus steeds duurder gaat worden om op de plaatsen te komen waar de olie nog zit.
Maar je gelooft wel in die propaganda verhaaltjes die je verteld worden van politici dat we uit de crisis zijn? Of wat....
Geen wonder dat de grieken er op uit zijn de transfer unie zo lang mogelijk in stand te houden.quote:IMF over Griekenland
In de persconferentie legde het IMF het een en ander uit over de Griekse situatie: 80 procent van de Griekse staatsuitgaven betreft ambtenarensalarissen en pensioenen. Goede hervorming van staatsfinanciën is niet mogelijk zonder dit aan te pakken, aldus het IMF. Jaarlijks gaat er een bedrag van 10 procent BBP uit de staatskas naar de pensioenfondsen, in andere eurolanden is dit gemiddeld 2,5 procent. Pensioenen in Griekenland liggen op hetzelfde niveau als in Duitsland, alleen gaan de Grieken zes jaar eerder met pensioen. IMF benadrukt de noodzaak van social fairness; het beschermen van basispensioenen van kwetsbare groepen en laagstbetaalden.
Over belasting: niet duurzaam. Het gat tussen wat aan BTW geïncasseerd wordt en wat geïncasseerd zou moeten worden is het grootst in de hele eurozone. Dat zou komen door de enorme complexiteit van het systeem. Het is te ingewikkeld. Een vereenvoudiging zou de Griekse staat extra inkomen opleveren met een omvang van 1 procent BBP.
Die 6 jaar eerder met pensioen is een slag in de lucht officieel heeft Griekenland de pensioenleeftijd al naar 67 gezet, staat de pensioenleeftijd in dld dan al op 73. Nee die staat zelf volgens onderstaande link op 65.3.quote:
Waarschijnlijk zijn er zoveel loopholes dat dit in de praktijk niet het geval is.quote:Op vrijdag 12 juni 2015 08:52 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Die 6 jaar eerder met pensioen is een slag in de lucht officieel heeft Griekenland de pensioenleeftijd al naar 67 gezet, staat de pensioenleeftijd in dld dan al op 73. Nee die staat zelf volgens onderstaande link op 65.3.
http://www.tradingeconomics.com/greece/retirement-age-men
En die loopholes zijn er in de noordelijke landen niet meer?quote:Op vrijdag 12 juni 2015 08:53 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Waarschijnlijk zijn er zoveel loopholes dat dit in de praktijk niet het geval is.
Dat is ook waarom het een transfer unie is. Telkens worden de grieken miljarden "geleend". Maar de facto zijn dit miljardenleningen die niet terugbetaald worden. Als je iemand geld leent wat hij nooit zal terugbetalen gaat het om een gift. Men houdt slechts de schijn op dat de schulden ooit terugbetaald worden. Ondertussen speelt het Stockholm effect de grieken in de kaart.quote:Op vrijdag 12 juni 2015 09:23 schreef SeLang het volgende:
Even voor de duidelijkheid: dit gaat allemaal nog steeds over de laatste tranche van een bestaande bailout. Maar Griekenland zal vrij snel daarna nog een derde bailout nodig hebben. En daar zullen alle landen dan weer mee accoord moeten gaan. Gaat niet gebeuren.
Dus zelfs als er nog een accoord komt met Griekenland dan begint heel snel het circus weer van voor af aan.
Ik las gisteren, weet niet meer waar, dat men erover nadenkt om het daarom te verpakken als "verlenging van het bestaande programma".quote:Op vrijdag 12 juni 2015 09:23 schreef SeLang het volgende:
Even voor de duidelijkheid: dit gaat allemaal nog steeds over de laatste tranche van een bestaande bailout. Maar Griekenland zal vrij snel daarna nog een derde bailout nodig hebben. En daar zullen alle landen dan weer mee accoord moeten gaan. Gaat niet gebeuren.
Dus zelfs als er nog een accoord komt met Griekenland dan begint heel snel het circus weer van voor af aan.
Wat is de tijdsframe hier?quote:Op vrijdag 12 juni 2015 09:23 schreef SeLang het volgende:
Even voor de duidelijkheid: dit gaat allemaal nog steeds over de laatste tranche van een bestaande bailout. Maar Griekenland zal vrij snel daarna nog een derde bailout nodig hebben. En daar zullen alle landen dan weer mee accoord moeten gaan. Gaat niet gebeuren.
Dus zelfs als er nog een accoord komt met Griekenland dan begint heel snel het circus weer van voor af aan.
Yep, mee eens. Zoveelste Greek-bashing...quote:Op vrijdag 12 juni 2015 09:05 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En die loopholes zijn er in de noordelijke landen niet meer?
Dan zou er sowieso in dit bericht iets over loopholes moeten staan maar zoals het nu weer de wereld in gaat is het in mijn optiek weer goedkope retoriek vanuit het Europa/IMF kamp.
Bovendien vallen alle ambtenaren vlak voor hun pensioen in de hoogste salarisschaal.quote:Op vrijdag 12 juni 2015 08:53 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Waarschijnlijk zijn er zoveel loopholes dat dit in de praktijk niet het geval is.
Daar hebben de Grieken niemand voor nodig.quote:Op vrijdag 12 juni 2015 11:42 schreef de_ier het volgende:
[..]
Yep, mee eens. Zoveelste Greek-bashing...
Ik krijg nu al medelijden met Poetin (die het volgende slachtoffer van de Grieken zal worden).quote:Op vrijdag 12 juni 2015 09:35 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat is ook waarom het een transfer unie is. Telkens worden de grieken miljarden "geleend". Maar de facto zijn dit miljardenleningen die niet terugbetaald worden. Als je iemand geld leent wat hij nooit zal terugbetalen gaat het om een gift. Men houdt slechts de schijn op dat de schulden ooit terugbetaald worden. Ondertussen speelt het Stockholm effect de grieken in de kaart.
Hoezo, er wordt toch gewoon betaald als tegenprestatie van zijn van een vijandbeeld?quote:Op vrijdag 12 juni 2015 13:00 schreef Perrin het volgende:
Dat die Grieken zich al niet lang uit de EU hebben teruggetrokken met al die gemene Grieken-bashers in de EU.
quote:'Beleidsmakers EU bespreken voor het eerst 'plan B' voor Griekenland'
Hooggeplaatste beleidsmakers van de Europese Unie hebben voor het eerst concreet besproken dat Griekenland mogelijk niet meer de schulden gaat terugbetalen.
Dit meldt Reuters op basis van meerdere anonieme bronnen.
Vertegenwoordigers van eurolanden hebben zich individueel al langer voorbereid op de mogelijkheid van een faillissement van Griekenland, maar in officiële vergaderingen zou er nog nooit over zijn gesproken.
De beleidsmakers houden rekening met drie mogelijke scenario’s voor Griekenland in aanloop naar een volgende bijeenkomst komende week.
Het minst waarschijnlijke scenario, volgens de officials, is dat er een succesvolle overeenkomst wordt gesloten waarin Griekenland hervormingen doorvoert in ruil voor meer steun.
Het tweede scenario is opnieuw een verlenging van het huidige steunprogramma dat afloopt aan het einde van deze maand op hetzelfde moment dat Griekenland 1,6 miljard euro moet betalen aan het Internationaal Monetair Fonds (IMF).
In het derde scenario wordt rekening gehouden met een faillissement van Griekeland waarin het land op zijn minst een deel van de staatsschuld niet meer terugbetaalt.
Toen ik ruim 20 jaar geleden mijn dienstplicht moest vervullen werd iedere beroeps 1 jaar voor de vut op 55 ook nog gepromoveerd om met de vut met hun salaris van het jaar ervoor te kunnen gaan. Daar betalen we nu ook nog steeds voor. Hoe het nu zit met de pensioenleeftijd van militairen, politie en brandweer in nl weet ik niet. Te moeiljk om dit hier mobiel in de trein te vinden. Ik vind het nogal makkelijk om de fouten van alleen de grieken aan te stippen in elk eu land komen voor mijn gevoel zulke excessen voor.quote:Op vrijdag 12 juni 2015 12:44 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Bovendien vallen alle ambtenaren vlak voor hun pensioen in de hoogste salarisschaal.
Nou ja, in het nieuws gaat het nu steeds over de aflossingen die Griekenland aan de ECB en aan het IMF moet betalen. Het zijn dus oude noodleningen die moeten worden afgelost met nieuwe noodleningen, en daarbij zou dus het risico verschuiven van de ECB en het IMF naar het EFSF/ESM.quote:Op zaterdag 13 juni 2015 09:04 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
het zwakke van de eu onderhandelingspositie is dat de deadlines steeds geen deadlines blijken te zijn, daarom kunnen de Grieken het onderste uit de kan Halen en gelijk hebben ze, bovendien kan Tsipras gezien zijn achterban met niets anders thuiskomen dan een grote concessie vanuit de eu. Blijkbaar willen merkel en co de grieken er zo graag bijhouden dat de grieken verwachten dat ze toch wel over de brug zullen komen. De grieken zullen alleen draaien als het echt niet anders kan en zij het thuis kunnen verkopen als een grote overwinning. Amerikaanse druk op merkel om de grieken tegemoet te komen wordt ook steeds groter... Er zal straks weer een last minute deal zijn die de laatste 7.2 miljard vijgeeft die weer een paar maanden speling geeft, vervolgens begint het hele spel over een paar maanden weer opnieuw.
In dat opzicht kun je zien dat varoufakis heel goed weet hoe de speltheorie werkt.quote:Op zaterdag 13 juni 2015 09:04 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
het zwakke van de eu onderhandelingspositie is dat de deadlines steeds geen deadlines blijken te zijn, daarom kunnen de Grieken het onderste uit de kan Halen en gelijk hebben ze, bovendien kan Tsipras gezien zijn achterban met niets anders thuiskomen dan een grote concessie vanuit de eu.
Ik zat net even te googlen maar volgens zijn twitteraccount is ie nog actief:quote:Op zaterdag 13 juni 2015 14:53 schreef JimmyJames het volgende:
Die is opzijgeschoven door de Grieken.
Wel jammer dat hij minder in het nieuws is, zijn uitspraken zijn wel vermakelijk.quote:Yanis Varoufakis @yanisvaroufakis 31 mei
Rumours of my impending resignation are (for the umpteenth time) grossly premature...
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/economie/1.2366320quote:Op zaterdag 13 juni 2015 14:45 schreef bascross het volgende:
Hoe is het eigenlijk met Varoufakis? Ik heb al weken niets meer in die media gezien van de beste man, of ligt dat aan mij?
quote:Op zaterdag 13 juni 2015 15:20 schreef Basp1 het volgende:
[..]
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/economie/1.2366320
Grexit net zo waarschijnlijk als een meteorietinslag
Ben benieuwd of dit inderdaad zo is.twitter:RaoulRuparel twitterde op zaterdag 13-06-2015 om 15:48:49Interview highlights fundamental miscalculation at heart of Syriza strategy - that Grexit would never be allowed https://t.co/y8W4tekgJ6 reageer retweet
Mooie uitspraak weer inderdaad. Europa heeft amper speelruimte, omdat andere landen ook soepelere voorwaarden willen en dat is onbetaalbaar. Daarnaast is het natuurlijk gezichtsverlies voor al die pro-Europese politici.quote:Op zaterdag 13 juni 2015 15:20 schreef Basp1 het volgende:
[..]
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/economie/1.2366320
Grexit net zo waarschijnlijk als een meteorietinslag
Hij is nog steeds minister van financiën, maar hij werd vervangen als het gaat om de onderhandelingen over hun bailout.quote:Op zaterdag 13 juni 2015 15:00 schreef bascross het volgende:
[..]
Ik zat net even te googlen maar volgens zijn twitteraccount is ie nog actief:
[..]
Wel jammer dat hij minder in het nieuws is, zijn uitspraken zijn wel vermakelijk.
Tja. Dit is maar een uitspraak. Maar hoe vaak komt een meteoriet inslag voor? Kleintjes branden volgens mij dagelijks uit in onze atmosfeer. Ik kan me nog herinneren dat er in 2012 of 2013 zo'n ding in Rusland crashte...quote:Op zaterdag 13 juni 2015 15:20 schreef Basp1 het volgende:
[..]
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/economie/1.2366320
Grexit net zo waarschijnlijk als een meteorietinslag
En de default kans van Griekenland is 100% (afgerond), als je default definiieert als het niet nakomen van de overeengekomen voorwaarden. (Maturity verlengen of rente verlagen is ook gewoon een default in mijn definitie). Echt no f*cking way in hell dat een schuld van 177%/ GDP gaat worden terugbetaald.quote:A study done in 1996 (looking at the number of meteorites found in deserts over time) calculated that for objects in the 10 gram to 1 kilogram size range, 2900-7300 kilograms per year hit Earth. However, unlike the number above this does not include the small dust particles. They also estimate between 36 and 166 meteorites larger than 10 grams fall to Earth per million square kilometers per year. Over the whole surface area of Earth, that translates to 18,000 to 84,000 meteorites bigger than 10 grams per year. But most meteorites are too small to actually fall all the way to the surface.
http://curious.astro.corn(...)ch-year-intermediate
Ik heb een topic of 40 geleden een tijdje de cds van Griekenland gepost en dat gaf toen aan dat ze zouden defaulten.quote:Op zaterdag 13 juni 2015 18:37 schreef miro86 het volgende:
[..]
Tja. Dit is maar een uitspraak. Maar hoe vaak komt een meteoriet inslag voor? Kleintjes branden volgens mij dagelijks uit in onze atmosfeer. Ik kan me nog herinneren dat er in 2012 of 2013 zo'n ding in Rusland crashte...
Je zou eigenlijk moeten kijken naar CDS en daarvanuit een probability of default uitrekenen.
Ja want een groep obligatiehouders accepteerde zogenaamd "vrijwillig" een afschrijving van 70%. Daarom was het geen credit eventquote:Op zaterdag 13 juni 2015 19:11 schreef fedsingularity het volgende:
[..]
Ik heb een topic of 40 geleden een tijdje de cds van Griekenland gepost en dat gaf toen aan dat ze zouden defaulten.
Kort daarop kwam de bailout én de volgende bailout maar het was geen credit event.
Ja hoezo meten met 2 maten. Het kwam even niet uit dus we noemen het geen credit event.quote:Op zaterdag 13 juni 2015 19:13 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ja want een groep obligatiehouders accepteerde zogenaamd "vrijwillig" een afschrijving van 70%. Daarom was het geen credit event
http://mobile.reuters.com/article/idUSBRE82817B20120309quote:Op zaterdag 13 juni 2015 19:11 schreef fedsingularity het volgende:
[..]
Ik heb een topic of 40 geleden een tijdje de cds van Griekenland gepost en dat gaf toen aan dat ze zouden defaulten.
Kort daarop kwam de bailout én de volgende bailout maar het was geen credit event.
Weer wat geleerd.Top dat subforumquote:Op zaterdag 13 juni 2015 19:22 schreef miro86 het volgende:
[..]
http://mobile.reuters.com/article/idUSBRE82817B20120309
Een bailout is geen credit event, maar je wetgeving veranderen zodat obligatiehouders een haircut krijgen is dat wel, zoals de beslissing van ISDA van maart 2012 aangeeft. Toen werden de Griekse CDS getriggered en uitbetaald.
Het verschil zit in 'vrijwillig' of niet-vrijwillig. Daar zit vanzelfsprekend genoeg juridische speelruimte.quote:Op zaterdag 13 juni 2015 19:22 schreef miro86 het volgende:
[..]
http://mobile.reuters.com/article/idUSBRE82817B20120309
Een bailout is geen credit event, maar je wetgeving veranderen zodat obligatiehouders een haircut krijgen is dat wel, zoals de beslissing van ISDA van maart 2012 aangeeft. Toen werden de Griekse CDS getriggered en uitbetaald.
Hier gaat het niet om een juridische beslissing. ISDA is een private instelling.quote:Op zaterdag 13 juni 2015 19:38 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Het verschil zit in 'vrijwillig' of niet-vrijwillig. Daar zit vanzelfsprekend genoeg juridische speelruimte.
Een ISDA master agreemeent is een juridisch document, ondanks, zoals heel veel in de effectenhandel, het uitgevoerd wordt door private instellingen. En juridiciteit is per definitie spelen met ruimte. Het is ook niet mogelijk om e.e.a. volledig sluitend te definieren zonder het onwerkbaar te maken. Geloof maar gerust dat er aan ze getrokken wordt.quote:Op zaterdag 13 juni 2015 19:47 schreef miro86 het volgende:
[..]
Hier gaat het niet om een juridische beslissing. ISDA is een private instelling.
Nadert de soap nu eindelijk zijn einde?quote:Endgame looms for Greek crisis as both sides take debt negotiations to the brink
Premier Alexis Tsipras will come to a fork in the road on Thursday, but whether or not a deal is made, the future for his country is bleak
Helena Smith in Athens
Eleventh-hour talks to avoid Greece defaulting on its debt and plunging the eurozone into crisis intensified at the weekend with Greek officials flying to Brussels only days before a meeting of Europe’s finance ministers that many regard as a final deadline.
Almost five months after he assumed power, the Greek prime minister, Alexis Tsipras, has come to a fork in the road: either he accepts the painful terms of a cash-for-reform deal that ensures Greece’s place in the single currency or he decides to go it alone, faithful to the vision of his anti-austerity Syriza party. Either way, the endgame is upon him.
Thursday’s meeting of eurozone finance ministers is viewed as the last chance to clinch a deal before Athens’s already extended bailout accord expires on 30 June. “It is in his hands,” Rena Dourou, governor of the Attica district, told the Observer. “Tsipras, himself, is acutely aware of the historic weight his decision will carry.”
The drama of Greece’s battle to keep bankruptcy at bay has, with the ticking of the clock, become ever darker in tone. What started out as good-tempered brinkmanship has turned increasingly sour as negotiations to release desperately needed bailout funds have repeatedly hit a wall over Athens’s failure to produce persuasive reforms.
“It is as if they work in Excel and we work in Word,” said one insider. “There just seems to be no meeting of minds.”
Last week the mood became more febrile as it emerged that Eurocrats, for the first time, had debated the possibility of cash-starved Athens defaulting. The revelation came amid reports that Germany’s chancellor, Angela Merkel, was resigned to letting Greece go.
Berlin is by far the biggest contributor to the ¤240bn bailout propping up the near-bankrupt state. Last week, the EU council president, Donald Tusk, ratcheted up the pressure, warning: “There is no more time for gambling. The day is coming, I am afraid, that someone says the game is over.”
On Saturday Greek finance minister Yanis Varoufakis hit back, telling Radio 4 that he did not believe “any sensible European bureaucrat or politician” would seriously contemplate the country’s euro exit. “The reason why we are not signing up to what has been offered is because it is yet another version of the failed proposals of the past,” he said.
The persistent demand of foreign lenders for pension reform, given the scale of austerity already undertaken in a country that has seen its economy shrink by more than a quarter in the past five years, was not only silly but plainly a deal-breaker, he said. “It is just the kind of proposal that one puts forward if you don’t want an agreement,” insisted the academic-turned-politician.
With both sides seemingly determined to take negotiations to the brink, the nerve-racking game of poker was raised a notch yesterday as Tsipras’s closest aides resumed talks with technical teams in Brussels. The EU and IMF say the ball is now in Greece’s court. Following his rejection of their demands as “absurd” last week, the young premier is hoping the officials will be able to bridge outstanding differences on the basis of a new set of “counter proposals”.
Publicly, the government says it is closer than it has ever been to a deal, but in private EU sources say the Greek government’s proposed measures still run too close to the “red lines” that Tsipras has refused to cross in terms of pension cuts and labour deregulation.
In a statement released by his office , the leader was quoted as saying that, if a compromise agreement was viable, his government would support it, no matter what. “But if what Europe wants is division and continuation of subordination we will again … say the big no and we will give battle for the dignity of the people and our national sovereignty,” the statement quoted him as saying.
Tsipras’s robust defence of what Greek people believe are their rights has played well with a population both worn out and humiliated by crisis. Support for him has never been higher.
Neither, ironically, has support for Greece’s continued membership of the eurozone itself. “Even if we achieve very little, we will know that we have held our heads high,” said Vangelis Pavlatos, an actor, in what has become a common refrain. But the prolonged talks and the uncertainty they have engendered has also sounded the death knell for the real economy and a banking system that has been depleted by worried savers. Panic is on the rise; so, too, is the unmistakable sense that whichever way they go – and an extension of the current programme may well be the end result – pride will soon be replaced by hardship.
“Everyone knows that a new deal is going to mean more austerity,” said Takis Leonidopoulos, among the hundreds of accountants who took to the streets on Friday in protest over projected tax rises.
“But if there is no deal we will likely see capital controls, our bank savings will be up in the air, salaries could stop, it’ll be ordinary people who will pay the price. What we are looking at is misery either way,” he sighed. “The big question – and be sure to write this – is how are the Greeks going to react?”
5 jaar later is dit eigenlijk nog net zo actueel, zeker qua Griekse reddingsplannen. Triest.quote:De grote vraag onder economen is op dit moment of de landen die deels het Griekse reddingsplan van 110 miljard euro financieren, zoals Spanje en Portugal, uiteindelijk zelf ook in de problemen komen en ook financiele hulp nodig zullen hebben om het hoofd boven water te kunnen houden.
De ISDA master agreement is een onderdeel van een CDS contract. Een contract tussen private partijen. Volgens mij is de bevoegde rechtbank die in Engeland (anders eentje ergens in de VS); in ieder geval een common law land waar afspraken tussen bewust handelende partijen sterk beschermd zijn.quote:Op zaterdag 13 juni 2015 19:49 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Een ISDA master agreemeent is een juridisch document, ondanks, zoals heel veel in de effectenhandel, het uitgevoerd wordt door private instellingen. En juridiciteit is per definitie spelen met ruimte. Het is ook niet mogelijk om e.e.a. volledig sluitend te definieren zonder het onwerkbaar te maken. Geloof maar gerust dat er aan ze getrokken wordt.
Wanneer klopt Duitsland bij het IMF aan ? Voor of nadat Frankrijk failliet gaat ?quote:Op zondag 14 juni 2015 11:32 schreef Arcee het volgende:
Ik kwam dit bericht net tegen over de flash crash van 2010: [upd] Paniek op Wall Street
Met daarin oa dit stukje:
[..]
5 jaar later is dit eigenlijk nog net zo actueel, zeker qua Griekse reddingsplannen. Triest.
Ik heb nu een heel ander gevoel bij de crisis dan 5 jaar terug. Je hoort "contagion" nauwelijks en daarom Henrik het gevoel dat als Griekenland nu gaat dat het daarbij blijft. Landen als Portugal, Ierland en Spanje heb schoon schip gemaakt waardoor ze veel minder risico lopen als het gaat op macro-economische disbalancen.quote:Op zondag 14 juni 2015 13:09 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
Wanneer klopt Duitsland bij het IMF aan ? Voor of nadat Frankrijk failliet gaat ?
Dat is natuurlijk niet positief, want nu draaien de belastingbetalers er voor op. Het is wel een stuk overzichtelijker inderdaad.quote:Op zondag 14 juni 2015 13:15 schreef miro86 het volgende:
[..]
Ik heb nu een heel ander gevoel bij de crisis dan 5 jaar terug. Je hoort "contagion" nauwelijks en daarom Henrik het gevoel dat als Griekenland nu gaat dat het daarbij blijft. Landen als Portugal, Ierland en Spanje heb schoon schip gemaakt waardoor ze veel minder risico lopen als het gaat op macro-economische disbalancen.
In 2010 kwam 100% van de Griekse staatschuld terecht bij de private sector, waaronder veel Duitse en Franse banken (je wist echter niet wie allemaal in de problemen zou komen); nu is zo'n 80% bij de eurolanden (en de ECB) en de IMF en je weer daarom heel duidelijk wie geslagen wordt mocht het mis gaan.
De grieken moeten gewoon voet vij stuk houden. De eurogroep zal door de bocht moeten.quote:Op zondag 14 juni 2015 16:32 schreef WillemMiddelkoop het volgende:
En toch verwacht ik dat de Grieken grotendeels gewoon hun zin gaan krijgen. In Athene beseft men namelijk heel goed dat een Grexit het begin van het einde van de eurozone zou kunnen zijn, dit de EU aan het wankelen zou kunnen brengen, en ook de NAVO een stuk kwetsbaarder zou maken. Ook voor de Amerikanen die naar mijn mening nog een grote invloed in Europa hebben is een Griekse exit onbespreekbaar.
Uiteindelijk zullen de Grieken wel wat gaan bezuinigen op defensieve, veel beloven waaronder een begrotingsoverschot en zal de aflossing uitgesmeerd mogen worden over een nog veel en veel langere periode....
Waar heb je de T2 balances gevonden? Die zie ik erg zelden langskomen.quote:Op zondag 14 juni 2015 15:58 schreef SeLang het volgende:
Dat de belastingbetaler de lul is in plaats van een paar systeembanken betekent dat het niet meer als systeemcrisis wordt gezien dus niemand maakt zich druk.
De Spaanse, Portugese, etc regeringen worden compleet in hun hemd gezet bij verdere concessies aan Griekenland, want zij hebben impopulair beleid moeten voeren om de crisis om te buigen terwijl Griekenland dan opnieuw weg komt met afspraken niet nakomen. Daarnaast is elke winst voor Griekenland in de vorm van afschrijving een direct verlies in harde euro's voor de rest, inclusief Spanje Portugal etc.
Dit was de totale Griekenland exposure in januari. Spanje heeft daar aardig wat te verliezen:
[ afbeelding ]
Die T2 balances zullen inmiddels een stuk hoger zijn want die tabel is van januari. De geposte tabel komt via Mish's blog maar ik kom het regelmatig op andere plaatsen tegen. Er staat ook een self updating grafiek in de OP die weer ergens anders vandaan komt. Deze:quote:Op zondag 14 juni 2015 18:29 schreef miro86 het volgende:
[..]
Waar heb je de T2 balances gevonden? Die zie ik erg zelden langskomen.
Ehh waar kijken we naar? Er zijn de laatste jaren zoveel van die termen bijgekomen dat ik niet precies weet wat target2 doet. Was dat niet iets met kapitaalbuffers?quote:Op zondag 14 juni 2015 18:53 schreef SeLang het volgende:
[..]
Die T2 balances zullen inmiddels een stuk hoger zijn want die tabel is van januari. De geposte tabel komt via Mish's blog maar ik kom het regelmatig op andere plaatsen tegen. Er staat ook een self updating grafiek in de OP die weer ergens anders vandaan komt. Deze:
[ afbeelding ]
Het is mind-boggling en de logica is ook helemaal niet navolgbaar; waarom is het erger een dysfunctionerend lid te verwijderen dan de regels zo te verminken dat niemand meer lid wil blijven van de club?quote:Op zondag 14 juni 2015 17:40 schreef bascross het volgende:
Het feit dat het IMF al weggelopen is bij onderhandelingen terwijl Europese politici nog steeds naar ''oplossingen'' zoeken zegt wat dat betreft al vrij veel. Blijkbaar zijn ze enorm bang voor een Grexit, terwijl dat financieel gezien niets uitmaakt, want het geld krijg je sowieso niet terug.
De opmars van Rusland is in dat opzicht natuurlijk ook niet gunstig, omdat de Eurozone en de EU de afgelopen jaren alleen maar uitbreidingen heeft gekend. Het verliezen van een irrelevant land als Griekenland is blijkbaar al een ernstiger dan miljarden in een bodemloze put blijven steken.
Hoezo wil niemand meer lid blijven van de club?quote:Op maandag 15 juni 2015 08:54 schreef HiZ het volgende:
[..]
Het is mind-boggling en de logica is ook helemaal niet navolgbaar; waarom is het erger een dysfunctionerend lid te verwijderen dan de regels zo te verminken dat niemand meer lid wil blijven van de club?
quote:Griekse minister Varoufakis roept weer op tot kwijtschelden schulden
De Griekse minister van Financiën Yanis Varoufakis dringt opnieuw aan op gedeeltelijke kwijtschelding van de schulden. Ook pleit hij voor langere betaaltermijnen.
Alleen op die manier kan Griekenland de aflossing van haar grote schuld garanderen. Dat zegt de bewindsman maandag in de Duitse krant Bild.
Volgens Varoufakis kan een akkoord in één nacht bereikt worden, maar zegt hij, "dan moet bondskanselier Angela Merkel er wel bij zijn."
Merkel was er zondag niet bij, toen gesprekken plaatsvonden tussen Griekenland en zijn schuldeisers. De gesprekken werden zonder resultaat afgebroken, liet de Europese Commissie (EC) weten.
Jean-Claude Juncker, voorzitter van de EC, probeerde afgelopen weekeinde alsnog tot een akkoord te komen met de Griekse regering over de voorwaarden voor verdere steun aan het Zuid-Europese land, dat nog altijd zucht onder een torenhoge schuld. Dat lukte niet. Verdere discussie moet nu plaatsvinden in de eurogroep.
Geloofwaardige voorstellen
De Griekse premier Alexis Tsipras zei tegenover de krant Efimerida Ton Syntakton dat Griekenland aan de onderhandeltafel verscheen met geloofwaardige eigen voorstellen nadat plannen van de Europese Commissie vorige week werden afgedaan als absurd.
Tsipras wacht nu, samen met zijn regeringsploeg, "geduldig op realisme bij de crediteuren". Volgens de premier is de nadruk van de geldschieters op een hervorming van het Griekse pensioenstelsel louter politiek gemotiveerd.
Moeilijke keuzes
Een geloofwaardige overeenkomst tussen Griekenland en zijn geldschieters vergt moeilijke keuzes voor beide kampen, stelt hoofdeconoom Olivier Blanchard van het Internationaal Monetair Fonds (IMF).
Het uitgangspunt in gesprekken over de Griekse financiën is volgens Blanchard eenvoudig. "Hoe groot moeten de aanpassingen zijn voor de Grieken en hoe ver moeten de geldschieters nog buigen?"
De geldschieters stelden vorige week voor dat Griekenland voor 2018 mikt op een primair overschot op de begroting van 3,5 procent in plaats van de eerdere doelstelling van 4,5 procent in 2016. Dit jaar zou het overschot 1 procent moeten zijn in plaats van 3 procent.
Lager doel
''Een lager doel voor het overschot betekent minder pijnlijke bezuinigingen voor Griekenland, maar ook een grotere leenbehoefte voor het land en toezeggingen van de Europese crediteuren om de schuldenlast te verlichten'', aldus de econoom. ''Zoals er een grens is aan wat Griekenland kan doen, is er ook een limiet voor wat de geldschieters willen en kunnen''.
Blanchard stelde dat de Grieken ''daadwerkelijk geloofwaardige'' stappen moet voorstellen om aan de verlaagde eisen te voldoen. ''Wij denken dat zelfs de bijgestelde doelstellingen buiten bereik blijven zonder hervormingen van de belastingwet en het pensioenstelsel''.
Pensioenkosten staan gelijk aan 16 procent van het bruto binnenlands product. ''Een reductie met 1 procentpunt is noodzakelijk. We staan er open voor de hiervoor benodigde hervormingen te bespreken.''
quote:
quote:Duitsland laat zich niet door de Griekse regering chanteren in de onderhandelingen over de schuldencrisis van Griekenland. Dat heeft de Duitse minister van economie Sigmar Gabriel zondag gezegd.
Gabriel zei dat het geduld van Europa met Athene op begint te raken. Volgens de minister 'zijn er een paar mensen in de Griekse regering die op basis van de speltheorie denken dat Europa Griekenland zo graag in de euro wil houden dat een faillissement koste wat kost zal worden voorkomen'. "Dat is niet het geval", aldus Gabriel.
Griekenland heeft deze maand nog een nieuwe reeks noodleningen nodig om een faillissement af te wenden. De Europese Commissie, de Europese Centrale Bank en het Internationaal Monetair Fonds eisen verdere hervormingen van de Grieken in ruil voor de noodsteun, maar de Griekse premier Alexis Tsipras had voor zijn verkiezing aan zijn aanhangers juist een einde aan het harde bezuinigingsbeleid beloofd.
Een bron in Griekenland zei zondag dat de regering nooit verdere bezuinigingen op de pensioenen of lonen zal accepteren. Ook extra belastingen op basisbenodigdheden zoals elektriciteit zijn uitgesloten, aldus de bron, die anonimiteit bedong. Het IMF zou blijven eisen dat Athene voor 1,8 miljard euro snijdt in de pensioenen en lonen. Eenzelfde bedrag moet wat het IMF betreft worden opgehaald door een verhoging van de btw, zei de bron, die eraan toevoegde dat de Griekse regering haar eigen voorstel heeft ingediend om aan de begrotingseisen te voldoen.
Griekenland ging zaterdag weer met zijn schuldeisers om tafel, maar de partijen gingen zondag zonder overeenkomst uit elkaar.
T2 is de Europese Real-Time-Gross-Settlement (RTGS) betaal systeem, die gebruikt wordt voor grote betalingen tussen banken in de euro landen. Die is er sinds 2007.quote:Op zondag 14 juni 2015 19:03 schreef fedsingularity het volgende:
[..]
Ehh waar kijken we naar? Er zijn de laatste jaren zoveel van die termen bijgekomen dat ik niet precies weet wat target2 doet. Was dat niet iets met kapitaalbuffers?
Target2 balans van een land is de som van alle tegoeden die de commerciële banken in het land bij hun eigen centrale bank hebben.quote:Op zondag 14 juni 2015 19:03 schreef fedsingularity het volgende:
[..]
Ehh waar kijken we naar? Er zijn de laatste jaren zoveel van die termen bijgekomen dat ik niet precies weet wat target2 doet. Was dat niet iets met kapitaalbuffers?
Omdat een euro op Griekse voorwaarden een transferzone zonder regels zou zijn. We zonden om te beginnen het Nederlandse pensioenstelsel gedag kunnen zeggen.quote:Op maandag 15 juni 2015 09:06 schreef Reya het volgende:
[..]
Hoezo wil niemand meer lid blijven van de club?
Na je uitleg gelezen te hebben valt mij op dat NL en Ierland er voor gekozen te hebben om naar de 0 lijn te gaan en dat met name Duitsland met de gebakken peren zit. Is dat beleid?quote:Op zondag 14 juni 2015 18:53 schreef SeLang het volgende:
[..]
Die T2 balances zullen inmiddels een stuk hoger zijn want die tabel is van januari. De geposte tabel komt via Mish's blog maar ik kom het regelmatig op andere plaatsen tegen. Er staat ook een self updating grafiek in de OP die weer ergens anders vandaan komt. Deze:
[ afbeelding ]
Tsja, dat is dan maar zo.quote:Op maandag 15 juni 2015 12:04 schreef HiZ het volgende:
[..]
Omdat een euro op Griekse voorwaarden een transferzone zonder regels zou zijn. We zonden om te beginnen het Nederlandse pensioenstelsel gedag kunnen zeggen.
Dat is niet gevolg van overheids beleid of iets dergelijks. In mijn voorbeeld beschreef ik hoe het werkt met een handelstransactie, maar (vlucht)kapitaalstromen zijn tijdens deze crisis een veel grotere factor (note: Duitsland heeft niet/ nauwelijks een handelsoverschot met de rest van de eurozone).quote:Op maandag 15 juni 2015 12:08 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Na je uitleg gelezen te hebben valt mij op dat NL en Ierland er voor gekozen te hebben om naar de 0 lijn te gaan en dat met name Duitsland met de gebakken peren zit. Is dat beleid?
Dat weten alleen de politici die al maanden bezig zijn om Griekenland binnenboord te houden.quote:Op maandag 15 juni 2015 08:54 schreef HiZ het volgende:
[..]
Het is mind-boggling en de logica is ook helemaal niet navolgbaar; waarom is het erger een dysfunctionerend lid te verwijderen dan de regels zo te verminken dat niemand meer lid wil blijven van de club?
Ik denk dat dat met potentiële politieke fall-out te maken heeft. Het Europese project is 60 jaar alleen maar eenrichtingsverkeer geweest: alleen maar meer en meer. Minder (op welke manier dan ook) is unprecedented (het enige is dat een aantal verdragen uiteindelijk wat minder ambitieus zijn geworden dan hoe ze eerst waren ingestoken).quote:Op maandag 15 juni 2015 13:10 schreef bascross het volgende:
[..]
Dat weten alleen de politici die al maanden bezig zijn om Griekenland binnenboord te houden.
Als je zoveel vertrouwen in je eigen bouwwerk hebt, is het misschien beter voor iedereen een heel andere tak van sport te gaan doen.quote:Op maandag 15 juni 2015 13:43 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Ik denk dat dat met potentiële politieke fall-out te maken heeft. Het Europese project is 60 jaar alleen maar eenrichtingsverkeer geweest: alleen maar meer en meer. Minder (op welke manier dan ook) is unprecedented (het enige is dat een aantal verdragen uiteindelijk wat minder ambitieus zijn geworden dan hoe ze eerst waren ingestoken).
Griekenland uit de Euro zou zo maar eens gelijk kunnen staan aan het lostrekken van de paperclip waarmee de hele toren instort. Als de -we kunnen maar een kant op en dat is vooruit- stok achter de deur wegvalt, God knows wat er dan allemaal op de schop kan... Daar zijn ze bang voor volgens mij
klinkt goed, ik kan het jammer genoeg niet meer terug zien!quote:Op maandag 15 juni 2015 15:58 schreef SeLang het volgende:
Griek staat tegen Draghi te schreeuwen in een formele meeting!
Dit heb ik nog nooit eerder gezien
Ik heb het betoog van die Griek gemist want dat was in het Grieks. Het antwoord van Draghi was in het Engels.quote:Op maandag 15 juni 2015 17:37 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
klinkt goed, ik kan het jammer genoeg niet meer terug zien!
Het zou fantastisch zijn, ik hoop echt dat het hele bouwwerk instort en de eu gewoon weer teruggaat naar de basis van de eeg, economische samenwerking en niets meer.quote:Op maandag 15 juni 2015 13:43 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Ik denk dat dat met potentiële politieke fall-out te maken heeft. Het Europese project is 60 jaar alleen maar eenrichtingsverkeer geweest: alleen maar meer en meer. Minder (op welke manier dan ook) is unprecedented (het enige is dat een aantal verdragen uiteindelijk wat minder ambitieus zijn geworden dan hoe ze eerst waren ingestoken).
Griekenland uit de Euro zou zo maar eens gelijk kunnen staan aan het lostrekken van de paperclip waarmee de hele toren instort. Als de -we kunnen maar een kant op en dat is vooruit- stok achter de deur wegvalt, God knows wat er dan allemaal op de schop kan... Daar zijn ze bang voor volgens mij
Alleen als de deurwaarder een goed uitgerust leger meeneemt..quote:Op maandag 15 juni 2015 17:44 schreef komrad het volgende:
Vraag : als Griekenland failliet gaat, worden dan de ambtenaren ook daadwerkelijk ontslagen en beslag gelegd op alle assets, dus inclusief de pensioenpot en al het onroerend goed?
Ah, dit is een vergadering in het EP, 50% daarvan zijn clows, 15% doet dadwerkelijk wat en de rest komt nooit opdagen. Het is een schande dat we die lui enige zeggenschap geven.quote:Op maandag 15 juni 2015 15:49 schreef SeLang het volgende:
Draghi live:
http://www.europarl.europ(...)irs-meeting-15062015
Nope. Er wordt alleen beslag gelegd op goederen die binnen de reikwijdte van de rechtbank in kwestie zijn. Vaak gaat het alleen om schepen en vergelijkbare bezittingen buiten het land zelf.quote:Op maandag 15 juni 2015 17:44 schreef komrad het volgende:
Vraag : als Griekenland failliet gaat, worden dan de ambtenaren ook daadwerkelijk ontslagen en beslag gelegd op alle assets, dus inclusief de pensioenpot en al het onroerend goed?
dus de Grieken kunnen dit met 'beperkte' schade doen. Ze kunnen daarna neem ik aan toch niets meer importeren zonder vooruit te betalen ?quote:Op maandag 15 juni 2015 18:09 schreef miro86 het volgende:
[..]
Nope. Er wordt alleen beslag gelegd op goederen die binnen de reikwijdte van de rechtbank in kwestie zijn. Vaak gaat het alleen om schepen en vergelijkbare bezittingen buiten het land zelf.
Kijk naar het geval van Argentinie.
Je had de vragen en opmerkingen moeten zien die hij kreegquote:Op maandag 15 juni 2015 18:07 schreef miro86 het volgende:
[..]
Ah, dit is een vergadering in het EP, 50% daarvan zijn clows, 15% doet dadwerkelijk wat en de rest komt nooit opdagen. Het is een schande dat we die lui enige zeggenschap geven.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |