Het verschil zit in 'vrijwillig' of niet-vrijwillig. Daar zit vanzelfsprekend genoeg juridische speelruimte.quote:Op zaterdag 13 juni 2015 19:22 schreef miro86 het volgende:
[..]
http://mobile.reuters.com/article/idUSBRE82817B20120309
Een bailout is geen credit event, maar je wetgeving veranderen zodat obligatiehouders een haircut krijgen is dat wel, zoals de beslissing van ISDA van maart 2012 aangeeft. Toen werden de Griekse CDS getriggered en uitbetaald.
Hier gaat het niet om een juridische beslissing. ISDA is een private instelling.quote:Op zaterdag 13 juni 2015 19:38 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Het verschil zit in 'vrijwillig' of niet-vrijwillig. Daar zit vanzelfsprekend genoeg juridische speelruimte.
Een ISDA master agreemeent is een juridisch document, ondanks, zoals heel veel in de effectenhandel, het uitgevoerd wordt door private instellingen. En juridiciteit is per definitie spelen met ruimte. Het is ook niet mogelijk om e.e.a. volledig sluitend te definieren zonder het onwerkbaar te maken. Geloof maar gerust dat er aan ze getrokken wordt.quote:Op zaterdag 13 juni 2015 19:47 schreef miro86 het volgende:
[..]
Hier gaat het niet om een juridische beslissing. ISDA is een private instelling.
Nadert de soap nu eindelijk zijn einde?quote:Endgame looms for Greek crisis as both sides take debt negotiations to the brink
Premier Alexis Tsipras will come to a fork in the road on Thursday, but whether or not a deal is made, the future for his country is bleak
Helena Smith in Athens
Eleventh-hour talks to avoid Greece defaulting on its debt and plunging the eurozone into crisis intensified at the weekend with Greek officials flying to Brussels only days before a meeting of Europe’s finance ministers that many regard as a final deadline.
Almost five months after he assumed power, the Greek prime minister, Alexis Tsipras, has come to a fork in the road: either he accepts the painful terms of a cash-for-reform deal that ensures Greece’s place in the single currency or he decides to go it alone, faithful to the vision of his anti-austerity Syriza party. Either way, the endgame is upon him.
Thursday’s meeting of eurozone finance ministers is viewed as the last chance to clinch a deal before Athens’s already extended bailout accord expires on 30 June. “It is in his hands,” Rena Dourou, governor of the Attica district, told the Observer. “Tsipras, himself, is acutely aware of the historic weight his decision will carry.”
The drama of Greece’s battle to keep bankruptcy at bay has, with the ticking of the clock, become ever darker in tone. What started out as good-tempered brinkmanship has turned increasingly sour as negotiations to release desperately needed bailout funds have repeatedly hit a wall over Athens’s failure to produce persuasive reforms.
“It is as if they work in Excel and we work in Word,” said one insider. “There just seems to be no meeting of minds.”
Last week the mood became more febrile as it emerged that Eurocrats, for the first time, had debated the possibility of cash-starved Athens defaulting. The revelation came amid reports that Germany’s chancellor, Angela Merkel, was resigned to letting Greece go.
Berlin is by far the biggest contributor to the ¤240bn bailout propping up the near-bankrupt state. Last week, the EU council president, Donald Tusk, ratcheted up the pressure, warning: “There is no more time for gambling. The day is coming, I am afraid, that someone says the game is over.”
On Saturday Greek finance minister Yanis Varoufakis hit back, telling Radio 4 that he did not believe “any sensible European bureaucrat or politician” would seriously contemplate the country’s euro exit. “The reason why we are not signing up to what has been offered is because it is yet another version of the failed proposals of the past,” he said.
The persistent demand of foreign lenders for pension reform, given the scale of austerity already undertaken in a country that has seen its economy shrink by more than a quarter in the past five years, was not only silly but plainly a deal-breaker, he said. “It is just the kind of proposal that one puts forward if you don’t want an agreement,” insisted the academic-turned-politician.
With both sides seemingly determined to take negotiations to the brink, the nerve-racking game of poker was raised a notch yesterday as Tsipras’s closest aides resumed talks with technical teams in Brussels. The EU and IMF say the ball is now in Greece’s court. Following his rejection of their demands as “absurd” last week, the young premier is hoping the officials will be able to bridge outstanding differences on the basis of a new set of “counter proposals”.
Publicly, the government says it is closer than it has ever been to a deal, but in private EU sources say the Greek government’s proposed measures still run too close to the “red lines” that Tsipras has refused to cross in terms of pension cuts and labour deregulation.
In a statement released by his office , the leader was quoted as saying that, if a compromise agreement was viable, his government would support it, no matter what. “But if what Europe wants is division and continuation of subordination we will again … say the big no and we will give battle for the dignity of the people and our national sovereignty,” the statement quoted him as saying.
Tsipras’s robust defence of what Greek people believe are their rights has played well with a population both worn out and humiliated by crisis. Support for him has never been higher.
Neither, ironically, has support for Greece’s continued membership of the eurozone itself. “Even if we achieve very little, we will know that we have held our heads high,” said Vangelis Pavlatos, an actor, in what has become a common refrain. But the prolonged talks and the uncertainty they have engendered has also sounded the death knell for the real economy and a banking system that has been depleted by worried savers. Panic is on the rise; so, too, is the unmistakable sense that whichever way they go – and an extension of the current programme may well be the end result – pride will soon be replaced by hardship.
“Everyone knows that a new deal is going to mean more austerity,” said Takis Leonidopoulos, among the hundreds of accountants who took to the streets on Friday in protest over projected tax rises.
“But if there is no deal we will likely see capital controls, our bank savings will be up in the air, salaries could stop, it’ll be ordinary people who will pay the price. What we are looking at is misery either way,” he sighed. “The big question – and be sure to write this – is how are the Greeks going to react?”
5 jaar later is dit eigenlijk nog net zo actueel, zeker qua Griekse reddingsplannen. Triest.quote:De grote vraag onder economen is op dit moment of de landen die deels het Griekse reddingsplan van 110 miljard euro financieren, zoals Spanje en Portugal, uiteindelijk zelf ook in de problemen komen en ook financiele hulp nodig zullen hebben om het hoofd boven water te kunnen houden.
De ISDA master agreement is een onderdeel van een CDS contract. Een contract tussen private partijen. Volgens mij is de bevoegde rechtbank die in Engeland (anders eentje ergens in de VS); in ieder geval een common law land waar afspraken tussen bewust handelende partijen sterk beschermd zijn.quote:Op zaterdag 13 juni 2015 19:49 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Een ISDA master agreemeent is een juridisch document, ondanks, zoals heel veel in de effectenhandel, het uitgevoerd wordt door private instellingen. En juridiciteit is per definitie spelen met ruimte. Het is ook niet mogelijk om e.e.a. volledig sluitend te definieren zonder het onwerkbaar te maken. Geloof maar gerust dat er aan ze getrokken wordt.
Wanneer klopt Duitsland bij het IMF aan ? Voor of nadat Frankrijk failliet gaat ?quote:Op zondag 14 juni 2015 11:32 schreef Arcee het volgende:
Ik kwam dit bericht net tegen over de flash crash van 2010: [upd] Paniek op Wall Street
Met daarin oa dit stukje:
[..]
5 jaar later is dit eigenlijk nog net zo actueel, zeker qua Griekse reddingsplannen. Triest.
Ik heb nu een heel ander gevoel bij de crisis dan 5 jaar terug. Je hoort "contagion" nauwelijks en daarom Henrik het gevoel dat als Griekenland nu gaat dat het daarbij blijft. Landen als Portugal, Ierland en Spanje heb schoon schip gemaakt waardoor ze veel minder risico lopen als het gaat op macro-economische disbalancen.quote:Op zondag 14 juni 2015 13:09 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
Wanneer klopt Duitsland bij het IMF aan ? Voor of nadat Frankrijk failliet gaat ?
Dat is natuurlijk niet positief, want nu draaien de belastingbetalers er voor op. Het is wel een stuk overzichtelijker inderdaad.quote:Op zondag 14 juni 2015 13:15 schreef miro86 het volgende:
[..]
Ik heb nu een heel ander gevoel bij de crisis dan 5 jaar terug. Je hoort "contagion" nauwelijks en daarom Henrik het gevoel dat als Griekenland nu gaat dat het daarbij blijft. Landen als Portugal, Ierland en Spanje heb schoon schip gemaakt waardoor ze veel minder risico lopen als het gaat op macro-economische disbalancen.
In 2010 kwam 100% van de Griekse staatschuld terecht bij de private sector, waaronder veel Duitse en Franse banken (je wist echter niet wie allemaal in de problemen zou komen); nu is zo'n 80% bij de eurolanden (en de ECB) en de IMF en je weer daarom heel duidelijk wie geslagen wordt mocht het mis gaan.
De grieken moeten gewoon voet vij stuk houden. De eurogroep zal door de bocht moeten.quote:Op zondag 14 juni 2015 16:32 schreef WillemMiddelkoop het volgende:
En toch verwacht ik dat de Grieken grotendeels gewoon hun zin gaan krijgen. In Athene beseft men namelijk heel goed dat een Grexit het begin van het einde van de eurozone zou kunnen zijn, dit de EU aan het wankelen zou kunnen brengen, en ook de NAVO een stuk kwetsbaarder zou maken. Ook voor de Amerikanen die naar mijn mening nog een grote invloed in Europa hebben is een Griekse exit onbespreekbaar.
Uiteindelijk zullen de Grieken wel wat gaan bezuinigen op defensieve, veel beloven waaronder een begrotingsoverschot en zal de aflossing uitgesmeerd mogen worden over een nog veel en veel langere periode....
Waar heb je de T2 balances gevonden? Die zie ik erg zelden langskomen.quote:Op zondag 14 juni 2015 15:58 schreef SeLang het volgende:
Dat de belastingbetaler de lul is in plaats van een paar systeembanken betekent dat het niet meer als systeemcrisis wordt gezien dus niemand maakt zich druk.
De Spaanse, Portugese, etc regeringen worden compleet in hun hemd gezet bij verdere concessies aan Griekenland, want zij hebben impopulair beleid moeten voeren om de crisis om te buigen terwijl Griekenland dan opnieuw weg komt met afspraken niet nakomen. Daarnaast is elke winst voor Griekenland in de vorm van afschrijving een direct verlies in harde euro's voor de rest, inclusief Spanje Portugal etc.
Dit was de totale Griekenland exposure in januari. Spanje heeft daar aardig wat te verliezen:
[ afbeelding ]
Die T2 balances zullen inmiddels een stuk hoger zijn want die tabel is van januari. De geposte tabel komt via Mish's blog maar ik kom het regelmatig op andere plaatsen tegen. Er staat ook een self updating grafiek in de OP die weer ergens anders vandaan komt. Deze:quote:Op zondag 14 juni 2015 18:29 schreef miro86 het volgende:
[..]
Waar heb je de T2 balances gevonden? Die zie ik erg zelden langskomen.
Ehh waar kijken we naar? Er zijn de laatste jaren zoveel van die termen bijgekomen dat ik niet precies weet wat target2 doet. Was dat niet iets met kapitaalbuffers?quote:Op zondag 14 juni 2015 18:53 schreef SeLang het volgende:
[..]
Die T2 balances zullen inmiddels een stuk hoger zijn want die tabel is van januari. De geposte tabel komt via Mish's blog maar ik kom het regelmatig op andere plaatsen tegen. Er staat ook een self updating grafiek in de OP die weer ergens anders vandaan komt. Deze:
[ afbeelding ]
Het is mind-boggling en de logica is ook helemaal niet navolgbaar; waarom is het erger een dysfunctionerend lid te verwijderen dan de regels zo te verminken dat niemand meer lid wil blijven van de club?quote:Op zondag 14 juni 2015 17:40 schreef bascross het volgende:
Het feit dat het IMF al weggelopen is bij onderhandelingen terwijl Europese politici nog steeds naar ''oplossingen'' zoeken zegt wat dat betreft al vrij veel. Blijkbaar zijn ze enorm bang voor een Grexit, terwijl dat financieel gezien niets uitmaakt, want het geld krijg je sowieso niet terug.
De opmars van Rusland is in dat opzicht natuurlijk ook niet gunstig, omdat de Eurozone en de EU de afgelopen jaren alleen maar uitbreidingen heeft gekend. Het verliezen van een irrelevant land als Griekenland is blijkbaar al een ernstiger dan miljarden in een bodemloze put blijven steken.
Hoezo wil niemand meer lid blijven van de club?quote:Op maandag 15 juni 2015 08:54 schreef HiZ het volgende:
[..]
Het is mind-boggling en de logica is ook helemaal niet navolgbaar; waarom is het erger een dysfunctionerend lid te verwijderen dan de regels zo te verminken dat niemand meer lid wil blijven van de club?
quote:Griekse minister Varoufakis roept weer op tot kwijtschelden schulden
De Griekse minister van Financiën Yanis Varoufakis dringt opnieuw aan op gedeeltelijke kwijtschelding van de schulden. Ook pleit hij voor langere betaaltermijnen.
Alleen op die manier kan Griekenland de aflossing van haar grote schuld garanderen. Dat zegt de bewindsman maandag in de Duitse krant Bild.
Volgens Varoufakis kan een akkoord in één nacht bereikt worden, maar zegt hij, "dan moet bondskanselier Angela Merkel er wel bij zijn."
Merkel was er zondag niet bij, toen gesprekken plaatsvonden tussen Griekenland en zijn schuldeisers. De gesprekken werden zonder resultaat afgebroken, liet de Europese Commissie (EC) weten.
Jean-Claude Juncker, voorzitter van de EC, probeerde afgelopen weekeinde alsnog tot een akkoord te komen met de Griekse regering over de voorwaarden voor verdere steun aan het Zuid-Europese land, dat nog altijd zucht onder een torenhoge schuld. Dat lukte niet. Verdere discussie moet nu plaatsvinden in de eurogroep.
Geloofwaardige voorstellen
De Griekse premier Alexis Tsipras zei tegenover de krant Efimerida Ton Syntakton dat Griekenland aan de onderhandeltafel verscheen met geloofwaardige eigen voorstellen nadat plannen van de Europese Commissie vorige week werden afgedaan als absurd.
Tsipras wacht nu, samen met zijn regeringsploeg, "geduldig op realisme bij de crediteuren". Volgens de premier is de nadruk van de geldschieters op een hervorming van het Griekse pensioenstelsel louter politiek gemotiveerd.
Moeilijke keuzes
Een geloofwaardige overeenkomst tussen Griekenland en zijn geldschieters vergt moeilijke keuzes voor beide kampen, stelt hoofdeconoom Olivier Blanchard van het Internationaal Monetair Fonds (IMF).
Het uitgangspunt in gesprekken over de Griekse financiën is volgens Blanchard eenvoudig. "Hoe groot moeten de aanpassingen zijn voor de Grieken en hoe ver moeten de geldschieters nog buigen?"
De geldschieters stelden vorige week voor dat Griekenland voor 2018 mikt op een primair overschot op de begroting van 3,5 procent in plaats van de eerdere doelstelling van 4,5 procent in 2016. Dit jaar zou het overschot 1 procent moeten zijn in plaats van 3 procent.
Lager doel
''Een lager doel voor het overschot betekent minder pijnlijke bezuinigingen voor Griekenland, maar ook een grotere leenbehoefte voor het land en toezeggingen van de Europese crediteuren om de schuldenlast te verlichten'', aldus de econoom. ''Zoals er een grens is aan wat Griekenland kan doen, is er ook een limiet voor wat de geldschieters willen en kunnen''.
Blanchard stelde dat de Grieken ''daadwerkelijk geloofwaardige'' stappen moet voorstellen om aan de verlaagde eisen te voldoen. ''Wij denken dat zelfs de bijgestelde doelstellingen buiten bereik blijven zonder hervormingen van de belastingwet en het pensioenstelsel''.
Pensioenkosten staan gelijk aan 16 procent van het bruto binnenlands product. ''Een reductie met 1 procentpunt is noodzakelijk. We staan er open voor de hiervoor benodigde hervormingen te bespreken.''
quote:
quote:Duitsland laat zich niet door de Griekse regering chanteren in de onderhandelingen over de schuldencrisis van Griekenland. Dat heeft de Duitse minister van economie Sigmar Gabriel zondag gezegd.
Gabriel zei dat het geduld van Europa met Athene op begint te raken. Volgens de minister 'zijn er een paar mensen in de Griekse regering die op basis van de speltheorie denken dat Europa Griekenland zo graag in de euro wil houden dat een faillissement koste wat kost zal worden voorkomen'. "Dat is niet het geval", aldus Gabriel.
Griekenland heeft deze maand nog een nieuwe reeks noodleningen nodig om een faillissement af te wenden. De Europese Commissie, de Europese Centrale Bank en het Internationaal Monetair Fonds eisen verdere hervormingen van de Grieken in ruil voor de noodsteun, maar de Griekse premier Alexis Tsipras had voor zijn verkiezing aan zijn aanhangers juist een einde aan het harde bezuinigingsbeleid beloofd.
Een bron in Griekenland zei zondag dat de regering nooit verdere bezuinigingen op de pensioenen of lonen zal accepteren. Ook extra belastingen op basisbenodigdheden zoals elektriciteit zijn uitgesloten, aldus de bron, die anonimiteit bedong. Het IMF zou blijven eisen dat Athene voor 1,8 miljard euro snijdt in de pensioenen en lonen. Eenzelfde bedrag moet wat het IMF betreft worden opgehaald door een verhoging van de btw, zei de bron, die eraan toevoegde dat de Griekse regering haar eigen voorstel heeft ingediend om aan de begrotingseisen te voldoen.
Griekenland ging zaterdag weer met zijn schuldeisers om tafel, maar de partijen gingen zondag zonder overeenkomst uit elkaar.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |