WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Met rugzak + tentje door arctisch Zweden. Geen phone coverage. (niet dat ik uberhaupt een smartfoon heb...)quote:
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
twitter:MxSba twitterde op dinsdag 16-06-2015 om 19:54:34 You know there's a problem with the eurozone when Germany's TV channel for kids KIKA explains what #Grexit means... http://t.co/FhT7FufLHm reageer retweet
You know there's a problem with the eurozone when Germany's TV channel for kids KIKA explains what 
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als we ze nu is een hengel geven in plaats van vis.quote:Op dinsdag 16 juni 2015 15:43 schreef dvr het volgende:
DVR's Tienjarenplan voor Griekenland:
• 1. Griekenland gaat tijdelijk terug naar de drachme.
• 2. Griekenland mag in de EU blijven als het China en Rusland buiten de deur houdt.
• 3. Griekenland krijgt van de EU 3 jaar lang waar nodig voedsel- en medicijnenhulp in natura.
• 4. Griekenland moderniseert (ontbureaucratisering, liberalisering arbeidsmarkt, etc)
• 5. Betalingen (rente en aflossing) op zijn euro-staatsschuld voldoet Griekenland deels in drachme, die voor dit specifieke doel op ¤1 wordt gewaardeerd, als volgt:
1e jaar: 100% drachme, 0% euro
2e jaar: 90% drachme, 10% euro
3e jaar: 80% drachme, 20% euro (etc etc)
10e jaar: 10% drachme, 90% euro
daarna: alle betalingen weer in euro.
Deze betalingsregeling wordt niet als 'credit event' erkent.
• 6. Griekenland mag vanaf het 5e jaar geen begrotingstekorten hebben.
• 7. Na 10 jaar keert een verfrisd en economisch herboren Griekenland desgewenst naar de euro terug, tegen een door de EU te bepalen wisselkoers.
Stel we zouden daar flink wat zonnecentrales, windmolenparken, stuwmeren etc. gaan bouwen, die van ons blijven, in ruil voor schuldreductie. Stroomkabels naar Europa toe. Dat heeft mijn inziens een aantal voordelen.
- Er komt daar werk en ontwikkeling. Mensen kunnen dus geld uitgeven waardoor de economie op gang kan worden gebracht.
- De investering kan rendement op leveren.
- Het levert duurzame energie en een bijdrage een het Europese net.
- Op den duur goed voor het milieu.
- Reductie van de afhankelijkheid van energie naar Rusland toe.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Ik denk dat er koppen gaan rollen in Noord-West Europa als mensen zich gaan realiseren hoeveel het weigeren de waarheid onder ogen te zien ze heeft gekost. Als we Griekenland 6 maanden eerder hadden laten kloppen hadden we nu voor 60 miljard of zo minder aan de haak gezeten.
Deze geldschieterij aan Griekenland loopt toch al vanaf 2010? Toen hoorde je dat Rutte nog op het radionieuws zeggen dat hij dit nooit zou doen als het niet verantwoord was blabla. Althans, ik hoor hem dat nog zo zeggen omdat het middenin een podcast zat van het foute uur van Q-music 
hehe. Is nog wel terug te vinden natuurlijk.
hehe. Is nog wel terug te vinden natuurlijk.
Iedereen met meer dan twee hersencellen zag 5 jaar geleden natuurlijk ook al dat Griekenland nóg meer geld lenen nooit hun schuldenprobleem ging verhelpen.
Maar ondertussen zijn de banken wel lekker gespekt met dat belastinggeld, via Griekenland.
Maar ondertussen zijn de banken wel lekker gespekt met dat belastinggeld, via Griekenland.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Iedere euro die in Griekenland van de banken wordt gehaald komt rechtstreeks uit onze zak. Dat is iets wat niet veel mensen zich realiseren.quote:
Deze geldschieterij aan Griekenland loopt toch al vanaf 2010? Toen hoorde je dat Rutte nog op het radionieuws zeggen dat hij dit nooit zou doen als het niet verantwoord was blabla. Althans, ik hoor hem dat nog zo zeggen omdat het middenin een podcast zat van het foute uur van Q-music
Ja fijne situatie... van ons geld het ene gat met het andere dichten. Met alle gevaarlijke gevolgen van dien. Dat radiofragment blijft leuk, want Rutte is daar heel stellig op dat moment. Historisch moment binnenkort 
hij zegt ook iets van: het liefst zouden we Griekenland zien verdwijnen en we zouden dit nooit doen als .. blabla. 5 jaar geleden alweer 
Offtopic, iemand een downloadsuggestie voor de foute mix 2010 van Q? Want die was leuk
staat alleen nog een klein deel van op Youtube helaas. Podcast kwijt 
hij zegt ook iets van: het liefst zouden we Griekenland zien verdwijnen en we zouden dit nooit doen als .. blabla. 5 jaar geleden alweer Offtopic, iemand een downloadsuggestie voor de foute mix 2010 van Q? Want die was leuk
staat alleen nog een klein deel van op Youtube helaas. Podcast kwijt
Van ELA heeft de modale mens nog niet gehoord...quote:
Ik kan wel begrijpen dat vele mensen de Grieken geen cent meer gunnen, maar als ze defaulten zijn we ipv een deel van ons geleende geld, al ons geld kwijt. Dat extra toemaatje kan uiteindelijk wel de doorslag geven.
Uiteraard kan Dijsselbloem moeilijk zeggen: "Beste Grieken, jullie krijgen geen uitstel. Wij slikken die 250 miljard uitstaande kredieten + 83 miljard ELA wel door zonder dat de EU burger het door heeft, maar geen extra 10 miljard voor jullie!"
Voor ons is het eigenlijk: betalen of betalen, alleen verschilt de hoofding van de factuur...
Niet raar, die zien hun mogelijkheden en welvaart snel verdampen bij een Grexit.quote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nu ja in het begin was er iets voor te zeggen om de Grieken tijd te geven om hun economie te hervormen. Echter moet je niet 10 jaar slaafs achter beloftes blijven lopen.quote:
Ik denk dat er koppen gaan rollen in Noord-West Europa als mensen zich gaan realiseren hoeveel het weigeren de waarheid onder ogen te zien ze heeft gekost. Als we Griekenland 6 maanden eerder hadden laten kloppen hadden we nu voor 60 miljard of zo minder aan de haak gezeten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Hadden we in 2010 al moeten doen, zoals ik toen der tijd ook al steeds heb gezegd. Nu hebben ze van een probleem van enkele tientallen miljarden een probleem gemaakt van honderden miljarden.quote:
Ik denk dat er koppen gaan rollen in Noord-West Europa als mensen zich gaan realiseren hoeveel het weigeren de waarheid onder ogen te zien ze heeft gekost. Als we Griekenland 6 maanden eerder hadden laten kloppen hadden we nu voor 60 miljard of zo minder aan de haak gezeten.
Tevens hadden we dan geen verdragen hoeven schenden die bailouts expliciet verbieden, hadden we de oorspronkelijke ECB niet hoeven opofferen (die geen monetaire financiering mag doen, maar dat wel op grote schaal deed en straks met defaulted Griekse bonds in haar maag zit als gevolg daarvan).
Tevens waren we moral hazard tegengegaan. De private partijen die Griekenland tegen veel te lage rentes hadden geleend zouden zelf voor de schade zijn opgedraaid, zoals het hoort.
Het systeem risico dat zogenaamd dreigde is imo onzin. Ja, er zouden zonder bailout een paar banken failliet zijn gegaan. So what? Dat betekent dat aandeelhouders hun geld kwijt zijn en obligatiehouders in die banken wellicht 10-20% hadden verloren op hun bonds. Had waarschijnlijk helemaal geen publiek geld bij gehoeven als je het gewoon via een faillisementsrechtbank had laten lopen. De bank laat je dan een doorstart maken, klaar.
Maar zelfs als je als overheid die banken een bailout had moeten geven, dan is dat nog steeds een veel betere uitkomst dan wat je nu hebt. Ten eerste was dat bedrag dan maar een fractie geweest van wat het nu is. Ten tweede besteed je het geld dan aan je eigen banken, werkgelegenheid, etc ipv het naar Griekenland te sturen. Ten derde kun je zelf besluiten welke banken of onderdelen je wilt redden en welke niet. Ten vierde wordt je eigenaar van de banken die je redt en op termijn kun je die weer verkopen en een deel van je kosten recupereren.
Verder is door al dit gedoe de euro in plaats van een bindende factor (vanuit de "nooit meer voorlog" gedachte waaruit de EU is onstaan) een splijtzwam geworden. Merkel wordt in sommige Griekse kranten afgebeeld met swastika's. En de Grieken worden in Duitse kranten "lui" genoemd.
Maar dit is natuurlijk niet de schuld van "de Duitsers" of "de Grieken". Een aantal Grieken en Griekse regeringen hebben meer geleend dat gezond voor ze was en een aantal Duitse en andere noord-Europese private partijen zijn zo stom geweest om ze dat geld te lenen. Als je hun gewoon op de blaren had laten zitten dan was er geen Troika geweest en geen van buitenaf opgelegde austerity. Dan hadden de Grieken zichzelf die austerity opgelegd, domweg omdat ze zichzelf anders niet meer zouden kunnen financieren. Dan was die austerity niet opeens de schuld van de Duitsers geweest maar van hunzelf.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
http://fd.nl/economie-pol(...)st-zijde-van-grieken
Het lijkt niet meer zo zwart-wit, Griekenland versus de rest.quote:De Oostenrijkse kanselier Werner Faymann werpt zich op als bemiddelaar in de gebrouilleerde verhouding tussen Griekenland en de rest van de eurolanden. Voorafgaand aan een ontmoeting later vandaag met zijn Griekse collega Alexis Tsipras die dinsdag opnieuw genadeloos uithaalde naar de schuldeisers van zijn land, toonde de sociaaldemocraat zijn solidariteit met het Griekse volk en sympathie voor de Griekse regering.
'Er lag een aantal voorstellen, ook van de instellingen, die ik ook niet in orde vind', aldus Faymann. 'Hoge werkloosheid, van 30 tot 40%, met geen ziektekostenverzekering en dan de btw verhogen op medicijnen? Mensen in zo'n situatie kunnen dat niet begrijpen'. Commissievoorzitter Jean-Claude Juncker sprak eerder juist tegen dat hij dat had voorgesteld en beschuldigde Tsipras, die dat in het parlement verkondigde, ervan de waarheid te verdraaien.
Die schijnt zich behoorlijk belachelijk te hebben gemaakt door voor te stellen om Griekenland 5 jaar uitstel van betaling te geven wbt. de rente over de noodhulpleningen, terwijl Griekenland allang uitstel tot 2021 heeft.quote:Op woensdag 17 juni 2015 10:08 schreef kamustra het volgende:
http://fd.nl/economie-pol(...)st-zijde-van-grieken
[..]
Het lijkt niet meer zo zwart-wit, Griekenland versus de rest.
Het is eerder zo dat al het geld dat van ons naar Griekenland is gegaan rechtstreeks naar de banken is gegaan. Of bedoelde je dat ook?quote:
[..]
Iedere euro die in Griekenland van de banken wordt gehaald komt rechtstreeks uit onze zak. Dat is iets wat niet veel mensen zich realiseren.
Feyenoord!
Dit is deels inderdaad de schuld van regeringen die te veel geleend hebben maar voor een nog veel groter deel de schuld van het monetaire systeem zoals we dat hebben. Het hele banken creeeren geld uit het niets en laten ons daar rente over betalen. Plus dat Goldman Sux de Grieken de EU in gesjoemeld heeft.quote:
[..]
Hadden we in 2010 al moeten doen, zoals ik toen der tijd ook al steeds heb gezegd. Nu hebben ze van een probleem van enkele tientallen miljarden een probleem gemaakt van honderden miljarden.
Tevens hadden we dan geen verdragen hoeven schenden die bailouts expliciet verbieden, hadden we de oorspronkelijke ECB niet hoeven opofferen (die geen monetaire financiering mag doen, maar dat wel op grote schaal deed en straks met defaulted Griekse bonds in haar maag zit als gevolg daarvan).
Tevens waren we moral hazard tegengegaan. De private partijen die Griekenland tegen veel te lage rentes hadden geleend zouden zelf voor de schade zijn opgedraaid, zoals het hoort.
Het systeem risico dat zogenaamd dreigde is imo onzin. Ja, er zouden zonder bailout een paar banken failliet zijn gegaan. So what? Dat betekent dat aandeelhouders hun geld kwijt zijn en obligatiehouders in die banken wellicht 10-20% hadden verloren op hun bonds. Had waarschijnlijk helemaal geen publiek geld bij gehoeven als je het gewoon via een faillisementsrechtbank had laten lopen. De bank laat je dan een doorstart maken, klaar.
Maar zelfs als je als overheid die banken een bailout had moeten geven, dan is dat nog steeds een veel betere uitkomst dan wat je nu hebt. Ten eerste was dat bedrag dan maar een fractie geweest van wat het nu is. Ten tweede besteed je het geld dan aan je eigen banken, werkgelegenheid, etc ipv het naar Griekenland te sturen. Ten derde kun je zelf besluiten welke banken of onderdelen je wilt redden en welke niet. Ten vierde wordt je eigenaar van de banken die je redt en op termijn kun je die weer verkopen en een deel van je kosten recupereren.
Verder is door al dit gedoe de euro in plaats van een bindende factor (vanuit de "nooit meer voorlog" gedachte waaruit de EU is onstaan) een splijtzwam geworden. Merkel wordt in sommige Griekse kranten afgebeeld met swastika's. En de Grieken worden in Duitse kranten "lui" genoemd.
Maar dit is natuurlijk niet de schuld van "de Duitsers" of "de Grieken". Een aantal Grieken en Griekse regeringen hebben meer geleend dat gezond voor ze was en een aantal Duitse en andere noord-Europese private partijen zijn zo stom geweest om ze dat geld te lenen. Als je hun gewoon op de blaren had laten zitten dan was er geen Troika geweest en geen van buitenaf opgelegde austerity. Dan hadden de Grieken zichzelf die austerity opgelegd, domweg omdat ze zichzelf anders niet meer zouden kunnen financieren. Dan was die austerity niet opeens de schuld van de Duitsers geweest maar van hunzelf.
Maar het is inderdaad totaal niet de schuld van de normale Grieken. Maar goed dat is Telegraaf sensatie om mensen die kant op te duwen.
Feyenoord!
http://www.bankofgreece.g(...)e6-b9ae-bdfd83c66c95
Griekse centrale bank dreigt niet alleen met exit uit de eurozone maar uit de hele EU. Helpt dit om een goede deal te bekomen? Hoe ik het begreep lijkt niemand te willen dat Griekenland uit de EU stapt?
Griekse centrale bank dreigt niet alleen met exit uit de eurozone maar uit de hele EU. Helpt dit om een goede deal te bekomen? Hoe ik het begreep lijkt niemand te willen dat Griekenland uit de EU stapt?
Even crossposten uit Bulls&Bears want ook hier relevant:
Interessant stukje van Goldman Sachs (via ZeroHedge). Er wordt gesuggereerd dat de Bundesbank de QE van de ECB ondermijnt door minder lange maturities te kopen.
Interessant stukje van Goldman Sachs (via ZeroHedge). Er wordt gesuggereerd dat de Bundesbank de QE van de ECB ondermijnt door minder lange maturities te kopen.
Duitse Bunds (de ultieme "safe asset") blijft daardoor goedkoper, terwijl de bedoeling van QE juist was om die safe assets duurder te maken zodat beleggers in risicovolle beleggingen worden gejaagd zoals PIGS bonds, junk bonds en aandelen.quote:The ECB publishes monthly data for the outstanding stock of bonds bought under its QE program, together with a weighted average for the corresponding number of years to maturity. We use these data to calculate the average maturity of monthly buying by the Eurosystem (Exhibit 3).
This shows that the average maturity of ECB bond buying is around 8.0 years, in line with what Executive Board member Coeure said in his May 18 speech. However, while Italy and Spain see purchases that have an average maturity above that of the outstanding debt stock, Bundesbank buying has fallen short from the very beginning.
There are obviously many explanations for what is going on (see below).
But this kind of signal – from the key hawk in the Eurosystem – has the potential to undercut the credibility of ECB QE, since it weakens the portfolio balance channel.
After all, it was supposed to be low yields in core Europe into risk assets. If those yields now rise and become more volatile, such portfolio effects will be lessened.
Buba is intentionally focusing on shorter-dated maturities, unwilling to throw away its cash on the high prices that bond holders will demand for high cash coupon debt (when in fact the central bank should be price agnostic if it had truly "got ECB religion")
http://www.zerohedge.com/(...)ing-sabotage-ecbs-qe
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En dan? Ze overleven op Europees geld wat gaan ze dan doen.quote:
http://www.bankofgreece.g(...)e6-b9ae-bdfd83c66c95
Griekse centrale bank dreigt niet alleen met exit uit de eurozone maar uit de hele EU. Helpt dit om een goede deal te bekomen? Hoe ik het begreep lijkt niemand te willen dat Griekenland uit de EU stapt?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ze laten de Russen en/of de Chinezen een haven aanleggen voor hun oorlogsmateriaal.quote:
[..]
En dan? Ze overleven op Europees geld wat gaan ze dan doen.
Maargoed die dreigementen van de Grieken zijn inderdaad niet zo sterk, want uit de euro en de EU stappen is vooral voor de Grieken slecht. Dat is naar mijn mening ook niet meer de discussie. We moeten kijken wat het minst slecht is voor de rest van de Eurozone. Die Grieken boeien eigenlijk niemand meer.
Bedankt Hans.
Als ik de tabel goed lees doen niet alleen de Duitsers dat maar ook NL, Oostenrijk, Luxemburg en Frankrijk.quote:
Even crossposten uit Bulls&Bears want ook hier relevant:
Interessant stukje van Goldman Sachs (via ZeroHedge). Er wordt gesuggereerd dat de Bundesbank de QE van de ECB ondermijnt door minder lange maturities te kopen.
[..]
Duitse Bunds (de ultieme "safe asset") blijft daardoor goedkoper, terwijl de bedoeling van QE juist was om die safe assets duurder te maken zodat beleggers in risicovolle beleggingen worden gejaagd zoals PIGS bonds, junk bonds en aandelen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
'Tientallen miljarden' was wat Griekenland op dat moment moest afbetalen, maar in een faillissement zouden toch ook de meer dan 100+ miljard aan langer doorlopende schulden betrokken zijn?quote:
Hadden we in 2010 al moeten doen, zoals ik toen der tijd ook al steeds heb gezegd. Nu hebben ze van een probleem van enkele tientallen miljarden een probleem gemaakt van honderden miljarden.
Ja maar het meeste daarvan zat gewoon bij Griekse banken en Griekse pensioenfondsen.quote:
[..]
'Tientallen miljarden' was wat Griekenland op dat moment moest afbetalen, maar in een faillissement zouden toch ook de meer dan 100+ miljard aan langer doorlopende schulden betrokken zijn?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Klopt. Maar Duitsland is natuurlijk een zwaargewicht en zij doen het extremer dan de rest. Daarnaast is Duitse staatsschuld de ultieme safe asset en de Bundesbank is de meest machtige nationale centrale bank waar iedereen naar kijkt, dus als die de zaak ondermijnt is dat meer verontrustend als signaal naar de markt dan wanneer Luxemburg dat doet.quote:
[..]
Als ik de tabel goed lees doen niet alleen de Duitsers dat maar ook NL, Oostenrijk, Luxemburg en Frankrijk.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja het is de vraag wat er dan gebeurt. Voor Griekenland kan het alleen maar positief uitpakken: schulden ongeldig verklaren, nieuwe drachme introduceren (die waarschijnlijk minder waard zijn in wisselkoers) waardoor er meer buitenlandse valuta binnenkomt via toerisme en handel. Economie trekt daardoor aan en het land kan weer economisch omhoog.quote:
http://www.bankofgreece.g(...)e6-b9ae-bdfd83c66c95
Griekse centrale bank dreigt niet alleen met exit uit de eurozone maar uit de hele EU. Helpt dit om een goede deal te bekomen? Hoe ik het begreep lijkt niemand te willen dat Griekenland uit de EU stapt?
Voor Europa is het dan spannend wat er gebeurt: de Euro zal wel in waarde dalen, en misschien dat er meer landen er nu echt uit willen (GB?). Misschien klapt dan de hele muntunie uit elkaar of alleen de Neuro blijft over. Misschien dat de begrotingsregels worden aangepast? Het gaat dan vooral om de geloofwaardigheid van de munt.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Ik zie de euro eerder aantrekken na een Grexit, omdat daarna van de resterende leden meer discipline te verwachten is.quote:
Voor Europa is het dan spannend wat er gebeurt: de Euro zal wel in waarde dalen, [..]
Overigens gaat de Griekse Centrale Bank er in een zojuist aan het Griekse parlement verzonden rapport van uit, dat een faillissement niet alleen tot uittreding uit de Euro maar ook tot beeindiging van het EU-lidmaatschap zal leiden. Klinkt als bangmakerij, maar ik ben benieuwd naar de achterliggende redenering. Zie Telegraaf-artikel.
Lolwut?quote:** A senior EU official has said that Greece failing to repay the IMF would not necessarily mean a default upon European loans
Als het IMF naar z'n centen kan fluiten krijgt Europa wel z'n geld op tijd terug? In your dreams...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dit (na een korte schrikreactie)quote:
[..]
Ik zie de euro eerder aantrekken na een Grexit, omdat daarna van de resterende leden meer discipline te verwachten is.
Plus dat de handelsbalans van de eurozone versterkt omdat er een netto importeur uit valt en de productiviteit van de eurozone als geheel stijgt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Waarom zou er meer discipline te verwachten zijn als andere landen zien dat het na een korte terugval veel beter zal gaan met Griekenland?quote:
[..]
Ik zie de euro eerder aantrekken na een Grexit, omdat daarna van de resterende leden meer discipline te verwachten is.
Overigens gaat de Griekse Centrale Bank er in een zojuist aan het Griekse parlement verzonden rapport van uit, dat een faillissement niet alleen tot uittreding uit de Euro maar ook tot beeindiging van het EU-lidmaatschap zal leiden. Klinkt als bangmakerij, maar ik ben benieuwd naar de achterliggende redenering. Zie Telegraaf-artikel.
Feyenoord!
Het zal Griekenland helemaal niet veel beter gaan. In het eerste jaar na een Grexit vervallen ze tot een armoedig 2e-wereld land, net als ze tot ergens in de jaren 80 waren. Van daaruit zullen ze inderdaad snel kunnen groeien (omdat de lonen, de asset-prijzen en de overheid gedwongen enorm zullen krimpen), maar niet tot het welvaartsniveau van het Griekenland van 2009. Daarvoor zal hun economie én mentaliteit ingrijpend hervormd moeten worden en zullen ze zeker 10 jaar hard moeten werken.quote:
Waarom zou er meer discipline te verwachten zijn als andere landen zien dat het na een korte terugval veel beter zal gaan met Griekenland?
Mijn ongefundeerde mening: roll the dice and see what happens.
Er moet een eind komen aan dit gekwakkel.
Er moet een eind komen aan dit gekwakkel.
Pure speculatie van jouw kant. Als je naar een land als Ijsland kijkt zie je dat het ook heel anders zou kunnen gaan. Het ligt er helemaal aan wat voor beleid er wordt gevoerd.quote:
[..]
Het zal Griekenland helemaal niet veel beter gaan. In het eerste jaar na een Grexit vervallen ze tot een armoedig 2e-wereld land, net als ze tot ergens in de jaren 80 waren. Van daaruit zullen ze inderdaad snel kunnen groeien (omdat de lonen, de asset-prijzen en de overheid gedwongen enorm zullen krimpen), maar niet tot het welvaartsniveau van het Griekenland van 2009. Daarvoor zal hun economie én mentaliteit ingrijpend hervormd moeten worden en zullen ze zeker 10 jaar hard moeten werken.
Feyenoord!
Die situatie is totaal onvergelijkbaar. IJsland heeft niet eens de euro.quote:
[..]
Pure speculatie van jouw kant. Als je naar een land als Ijsland kijkt zie je dat het ook heel anders zou kunnen gaan. Het ligt er helemaal aan wat voor beleid er wordt gevoerd.
Bedankt Hans.
IJsland:
Munt compleet ingestort....
Leidt tot enorme inflatie en dus uitholling van koopkracht...
Verminderde koopkracht leidt tot een ineenstorting van import. Heb je inderdaad opeens een positieve handelsbalans, maar niet door een export mirakel maar doordat mensen geen geld meer hebben om dingen te importeren
En GDP wordt opeens gemeten in een munt die nog maar de helft waard is dus visueel lijkt het allemaal geweldig. Alleen de mensen daar weten dondersgoed dat ze veel armer zijn geworden (wat zich dus weerspiegelt in die import crash)
Munt compleet ingestort....
Leidt tot enorme inflatie en dus uitholling van koopkracht...
Verminderde koopkracht leidt tot een ineenstorting van import. Heb je inderdaad opeens een positieve handelsbalans, maar niet door een export mirakel maar doordat mensen geen geld meer hebben om dingen te importeren
En GDP wordt opeens gemeten in een munt die nog maar de helft waard is dus visueel lijkt het allemaal geweldig. Alleen de mensen daar weten dondersgoed dat ze veel armer zijn geworden (wat zich dus weerspiegelt in die import crash)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik zit me trouwens al het hele topic te verlekkeren aan jou kundigheid op dit gebied, keer op keer ontzettend duidelijke uiteenzettingen onderbouwd met heldere grafiekjes. Hulde hiervoorquote:
IJsland:
Munt compleet ingestort....
[ afbeelding ]
Leidt tot enorme inflatie en dus uitholling van koopkracht...
[ afbeelding ]
Verminderde koopkracht leidt tot een ineenstorting van import. Heb je inderdaad opeens een positieve handelsbalans, maar niet door een export mirakel maar doordat mensen geen geld meer hebben om dingen te importeren
[ afbeelding ]
En GDP wordt opeens gemeten in een munt die nog maar de helft waard is dus visueel lijkt het allemaal geweldig. Alleen de mensen daar weten dondersgoed dat ze veel armer zijn geworden (wat zich dus weerspiegelt in die import crash)
Een land dat failliet en een ander land dat failliet gaat, lijkt me vergelijking genoeg. Of neem Zwitserland, die zijn ook min of meer uit de euro gestapt door hun munt los te koppelen van de euro.quote:
[..]
Die situatie is totaal onvergelijkbaar. IJsland heeft niet eens de euro.
Feyenoord!
Niet mee eens.quote:
IJsland:
Munt compleet ingestort....
[ afbeelding ]
Leidt tot enorme inflatie en dus uitholling van koopkracht...
[ afbeelding ]
Verminderde koopkracht leidt tot een ineenstorting van import. Heb je inderdaad opeens een positieve handelsbalans, maar niet door een export mirakel maar doordat mensen geen geld meer hebben om dingen te importeren
[ afbeelding ]
En GDP wordt opeens gemeten in een munt die nog maar de helft waard is dus visueel lijkt het allemaal geweldig. Alleen de mensen daar weten dondersgoed dat ze veel armer zijn geworden (wat zich dus weerspiegelt in die import crash)
Return to riches
Icelanders are fast on their way back to becoming among the richest people in the world, just five years after experiencing one of the most dramatic financial meltdowns in history.
"If you say Iceland was a ship, it [the 2008 banking crash] caused a lot of damage to the bridge, but the body of the ship and the engine were still in good order," said Geir Haarde, prime minister at the time. He added: "Our growth prospects for the future are tremendous."
But that is not the whole story. Throughout the crisis, the Icelandic population has maintained the lowest risk of poverty or social exclusion in Europe. Unemployment, which briefly rose to 9.2%, has dropped back to 5.1%. Inflation is falling back to its target range, and house prices in Reykjavik are on the rise. Credit rating agency Fitch gave this assessment of the recovery in February: "The upgrade reflects the impressive progress Iceland continues to make ... [and] is underpinned by high income-per-capita levels. Rich natural resources, a young population and robust pension assets further support the rating."
Although Iceland has a small population of 317,000, supporting one of the smallest currencies in the world, its resources are mighty in comparison. One in 84 fish caught around the world is caught by Icelandic trawlers in the nation's rich north Atlantic waters. Meanwhile, glacial meltwater powers the nations hydro power stations and, together with geothermal generators, produce electricity five times the requirements of the local population.
Haarde, who has left politics, says: "We are used to living quite well. Actually we were only set back a few years. Let's leave aside why this happened, and the blame. When the crisis came to Iceland we were fortunate enough to do what was necessary. The banks never closed, people were able to go to their banks and use their credit cards. There were older people who didn't even realize their had been a crisis."
http://www.theguardian.co(...)ery-banking-collapse
Feyenoord!
Daarom snap ik de figuren die beweren dat een ineenstortende Drachme Griekenland er weer bovenop zou helpen ook nooit zo.quote:
IJsland:
Munt compleet ingestort....
[ afbeelding ]
Leidt tot enorme inflatie en dus uitholling van koopkracht...
[ afbeelding ]
Verminderde koopkracht leidt tot een ineenstorting van import. Heb je inderdaad opeens een positieve handelsbalans, maar niet door een export mirakel maar doordat mensen geen geld meer hebben om dingen te importeren
[ afbeelding ]
En GDP wordt opeens gemeten in een munt die nog maar de helft waard is dus visueel lijkt het allemaal geweldig. Alleen de mensen daar weten dondersgoed dat ze veel armer zijn geworden (wat zich dus weerspiegelt in die import crash)
Ik zie niets wat mijn post tegenspreekt. In tegendeel. Er staat daar dat inflatie en werkloosheid explodeerden en dat het 5 jaar na dato (artikel is uit 2013) nu beter gaat.quote:
IJsland heeft natuurlijk ook wel een aantal dingen gedaan om dat te bereiken, waaronder (uit je eigen artikel):
Met andere woorden, ze hebben gedaan wat ze in Griekenland "austerity" noemen en nu dus verder weigeren te doen, wat de hele reden is voor de huidige Grexit speculatie.quote:"We raised almost every tax there was – and introduced new ones," recalled the then finance minister, Steingrimur Sigfusson, adding that there were considerable cuts in public spending too as government debt swelled to eye-watering levels.
Een Grexit en afwaardering van de nieuwe drachma alleen is niet genoeg en leidt in de eerste instantie tot meer armoede. Je zult sowieso de eerste jaren surplussen moeten draaien (zoals nu de Troika eist maar wat Griekenland niet wil) omdat je voorlopig nergens meer geld kunt lenen. Dus een Griek die denkt onder verdere austerity uit te kunnen bij een default + Grexit die heeft het niet helemaal begrepen.
Wat de IJslanders goed hebben gedaan is dat ze de private sector hun eigen verliezen hebben laten slikken. Maar Griekenland en IJsland zijn niet met elkaar te vergelijken. Griekenland heeft gewoon een economie, productiviteit e.d die niet mee kan met de rest van de eurozone. Dat is structureel. Terwijl IJsland eigenlijk was getroffen door een soort eenmalig ongeluk (wel door eigen schuld) met hun bankensector, maar verder is het een modern land. Het lijkt meer op de situatie in Ierland. En zoals je weet hebben de Ieren zich ook vrij snel hersteld. Alleen de Ieren hebben wel de private verliezen grotendeels naar de publieke sector geschoven.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dit vind ik toch opvallend. Waarom zou Duitsland voor een Spaanse kandidaat zijn? Ik vermoed dat ze proberen om de Spanjaarden wat te paaien, omdat Podemos een bedreiging vormt voor de stabiliteit van de Eurozone.quote:Duitsland steunt Jeroen Dijsselbloem niet voor een tweede termijn als voorzitter van de Eurogroep, de ministers van Financiën van de eurolanden. Dat heeft een woordvoerder van de Duitse minister van Financiën Schäuble gezegd op een persconferentie in Berlijn.
Dijsselbloem heeft een tegenkandidaat: de Spaanse minister van Financiën Luis de Guindos. Die kreeg vorig jaar de steun van bondskanselier Angela Merkel, maar zij zweeg daarna over de kwestie. De Duitse steun leek de laatste weken weer richting Dijsselbloem te gaan, maar aan die onduidelijkheid is nu dus een eind gekomen.
"We hebben al vaker gezegd dat de minister van Financiën goed en nauw met Dijsselbloem samenwerkt en diens werk als Eurogroepvoorzitter waardeert. Desondanks zullen wij, wanneer het tot een stemming komt, De Guindos ondersteunen zoals Merkel ook heeft toegezegd", zei de woordvoerder. "Omdat wij van mening zijn dat de De Guindos een erg bekwame, professionele en goede voorzitter zou zijn."
Wat de steun van Duitsland voor De Guindos voor de kansen van Dijsselbloem betekent, is moeilijk in te schatten. De verkiezing van de voorzitter van de Eurogroep zou eigenlijk morgen zijn, maar de verkiezing is op verzoek van Dijsselbloem uitgesteld naar volgende maand.
Bron:http://nos.nl/artikel/204(...)ng-dijsselbloem.html
Bedankt Hans.
Jij stelt dat de IJslander er enorm op achteruit gegaan is en dat is dus niet zo. Er word in de media en door bepaalde "experts" altijd een plaatje geschetst dat het de grootste ramp is als een land uit de Euro stapt of failliet gaat maar de voorbeelden wijzen uit dat dat helemaal niet het geval is. Het gaat onwijs goed met IJsland en zijn inwoners.quote:
[..]
Ik zie niets wat mijn post tegenspreekt. In tegendeel. Er staat daar dat inflatie en werkloosheid explodeerden en dat het 5 jaar na dato (artikel is uit 2013) nu beter gaat.
IJsland heeft natuurlijk ook wel een aantal dingen gedaan om dat te bereiken, waaronder (uit je eigen artikel):
[..]
Met andere woorden, ze hebben gedaan wat ze in Griekenland "austerity" noemen en nu dus verder weigeren te doen, wat de hele reden is voor de huidige Grexit speculatie.
Een Grexit en afwaardering van de nieuwe drachma alleen is niet genoeg en leidt in de eerste instantie tot meer armoede. Je zult sowieso de eerste jaren surplussen moeten draaien (zoals nu de Troika eist maar wat Griekenland niet wil) omdat je voorlopig nergens meer geld kunt lenen. Dus een Griek die denkt onder verdere austerity uit te kunnen bij een default + Grexit die heeft het niet helemaal begrepen.
Wat de IJslanders goed hebben gedaan is dat ze de private sector hun eigen verliezen hebben laten slikken. Maar Griekenland en IJsland zijn niet met elkaar te vergelijken. Griekenland heeft gewoon een economie, productiviteit e.d die niet mee kan met de rest van de eurozone. Dat is structureel. Terwijl IJsland eigenlijk was getroffen door een soort eenmalig ongeluk (wel door eigen schuld) met hun bankensector, maar verder is het een modern land. Het lijkt meer op de situatie in Ierland. En zoals je weet hebben de Ieren zich ook vrij snel hersteld. Alleen de Ieren hebben wel de private verliezen grotendeels naar de publieke sector geschoven.
Dat Griekenland en IJsland twee zeer verschillende landen zijn ben ik met je eens, zeker ook wat betreft bepaalde hervormingen die Griekenland zou moeten doorvoeren. Maar het belangrijkste verschil met het doorvoeren van deze hervormingen onder dwang van het IMF en de ECB of (na het uit de EU stappen) als eigen plan is natuurlijk levensgroot. Als je uit de EU stapt kan je in ieder geval op nieuw gaan bouwen. Blijf je erin dan blijf je aanmodderen want iedereen weet dat ze toch nooit meer de schulden terug kunnen betalen.
En het allerbelangrijkste is dat je (hopelijk) net als IJsland een mooi voorbeeld laat zien hoe het ook kan zonder naar de pijpen te dansen van de EU en banken mafia.
Feyenoord!
Hoe kom je hierbij? Hij heeft net aangetoond dat ze er wel op achteruit zijn gegaan.quote:
[..]
Jij stelt dat de IJslander er enorm op achteruit gegaan is en dat is dus niet zo. Er word in de media en door bepaalde "experts" altijd een plaatje geschetst dat het de grootste ramp is als een land uit de Euro stapt of failliet gaat maar de voorbeelden wijzen uit dat dat helemaal niet het geval is. Het gaat onwijs goed met IJsland en zijn inwoners.
Dat Griekenland en IJsland twee zeer verschillende landen zijn ben ik met je eens, zeker ook wat betreft bepaalde hervormingen die Griekenland zou moeten doorvoeren. Maar het belangrijkste verschil met het doorvoeren van deze hervormingen onder dwang van het IMF en de ECB of (na het uit de EU stappen) als eigen plan is natuurlijk levensgroot. Als je uit de EU stapt kan je in ieder geval op nieuw gaan bouwen. Blijf je erin dan blijf je aanmodderen want iedereen weet dat ze toch nooit meer de schulden terug kunnen betalen.
En het allerbelangrijkste is dat je (hopelijk) net als IJsland een mooi voorbeeld laat zien hoe het ook kan zonder naar de pijpen te dansen van de EU en banken mafia.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wat betreft die "rijker" geworden IJslanders, waar blijkt dat dan precies uit?
Ik heb even de cijfers erbij gepakt (via Tradingeconomics) en ik zie voor 1-1-2008 een CPI van 280 en gemiddeld maandinkomen van ISK380.000. Voor 1-1-2014 zie ik een CPI van 425 en een gemiddeld maandinkomen van ISK490.000.
Dus teruggerekend naar koopkracht van 2014 was het gemiddelde salaris in 2008 (voor de crash) ISK570.000 vergeleken met ISK490.000 nu, oftewel 16% hoger dan het nu is, na het "herstel". En in de eerste jaren was dat verlies natuurlijk nog groter, want toen vond de meeste CPI inflatie plaats bij stagnerende inkomens
Verder is zo'n inkomsten gat natuurlijk cumulatief heel veel geld, want mensen hebben dus sinds 2008 jaar in jaar uit een veel lagere koopkracht gehad en hebben al die jaren dus ook minder kunnen sparen en dergelijke.
Ik heb even de cijfers erbij gepakt (via Tradingeconomics) en ik zie voor 1-1-2008 een CPI van 280 en gemiddeld maandinkomen van ISK380.000. Voor 1-1-2014 zie ik een CPI van 425 en een gemiddeld maandinkomen van ISK490.000.
Dus teruggerekend naar koopkracht van 2014 was het gemiddelde salaris in 2008 (voor de crash) ISK570.000 vergeleken met ISK490.000 nu, oftewel 16% hoger dan het nu is, na het "herstel". En in de eerste jaren was dat verlies natuurlijk nog groter, want toen vond de meeste CPI inflatie plaats bij stagnerende inkomens
Verder is zo'n inkomsten gat natuurlijk cumulatief heel veel geld, want mensen hebben dus sinds 2008 jaar in jaar uit een veel lagere koopkracht gehad en hebben al die jaren dus ook minder kunnen sparen en dergelijke.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
edit
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
OMG...
Net verschenen:
Hellenic Parliament’s Debt Truth Committee Preliminary Findings - Executive Summary of the report
Dit is geen grapje, dit is een officieel rapport van een parlementaire commissie!
Een paar uitsnedes uit het rapport:
Net verschenen:
Hellenic Parliament’s Debt Truth Committee Preliminary Findings - Executive Summary of the report
Dit is geen grapje, dit is een officieel rapport van een parlementaire commissie!
Een paar uitsnedes uit het rapport:
Met andere woorden: Griekenland gaat niet betalen, maar dat is geen default want de leningen waren illegaal.quote:All the evidence we present in this report shows that Greece not only does not have the ability to pay this debt, but also should not pay this debt first and foremost because the debt emerging from the Troika’s arrangements is a direct infringement on the fundamental human rights of the residents of Greece. Hence, we came to the conclusion that Greece should not pay this debt because it is illegal, illegitimate, and odious.
Debt to the IMF should be considered illegal since its concession breached the IMF’s own statutes, and its conditions breached the Greek Constitution, international customary law, and treaties to which Greece is a party. It is also illegitimate, since conditions included policy prescriptions that infringed human rights obligations. Finally, it is odious since the IMF knew that the imposed measures were undemocratic, ineffective, and would lead to serious violations of socio-economic rights.
Debts to the ECB should be considered illegal since the ECB over-stepped its mandate by imposing the application of macroeconomic adjustment programs (e.g. labour market deregulation) via its participation in the Troïka. Debts to the ECB are also illegitimate and odious, since the principal raison d’etre of the Securities Market Programme (SMP) was to serve the interests of the financial institutions, allowing the major European and Greek private banks to dispose of their Greek bonds.
The EFSF engages in cash-less loans which should be considered illegal because Article 122(2) of the Treaty on the Functioning of the European Union (TFEU) was violated, and further they breach several socio-economic rights and civil liberties. Moreover, the EFSF Framework Agreement 2010 and the Master Financial Assistance Agreement of 2012 contain several abusive clauses revealing clear misconduct on the part of the lender. The EFSF also acts against democratic principles, rendering these particular debts illegitimate and odious.
The bilateral loans should be considered illegal since they violate the procedure provided by the Greek constitution. The loans involved clear misconduct by the lenders, and had conditions that contravened law or public policy. Both EU law and international law were breached in order to sideline human rights in the design of the macroeconomic programmes. The bilateral loans are furthermore illegitimate, since they were not used for the benefit of the population, but merely enabled the private creditors of Greece to be bailed out. Finally, the bilateral loans are odious since the lender states and the European Commission knew of potential violations, but in 2010 and 2012 avoided to assess the human rights impacts of the macroeconomic adjustment and fiscal consolidation that were the conditions for the loans.
The debt to private creditors should be considered illegal because private banks conducted themselves irresponsibly before the Troika came into being, failing to observe due diligence, while some private creditors such as hedge funds also acted in bad faith. Parts of the debts to private banks and hedge funds are illegitimate for the same reasons that they are illegal; furthermore, Greek banks were illegitimately recapitalized by tax-payers. Debts to private banks and hedge funds are odious, since major private creditors were aware that these debts were not incurred in the best interests of the population but rather for their own benefit.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
In het begin zijn ze er iets op achteruit gegaan maar inmiddels zijn ze volgens verschillende bronnen weer heel sterk opgekrabbeld. (by the way de grafiekjes lopen maar tot 2012)quote:
[..]
Hoe kom je hierbij? Hij heeft net aangetoond dat ze er wel op achteruit zijn gegaan.
Feyenoord!
Daar las ik van de week al iets over. Was onder leiding van de voorzitster van het parlement en hardliner uit Syriza. Met een uitkomst die door de keuze van de experts op voorhand vast stond. Die had goed gekeken naar hoe Wilders en Farage "onderzoek" doenquote:Op woensdag 17 juni 2015 17:48 schreef SeLang het volgende:
OMG...
Net verschenen:
Hellenic Parliament’s Debt Truth Committee Preliminary Findings - Executive Summary of the report
Dit is geen grapje, dit is een officieel rapport van een parlementaire commissie!
Een paar uitsnedes uit het rapport:
[..]
Met andere woorden: Griekenland gaat niet betalen, maar dat is geen default want de leningen waren illegaal.
Opgekrabbeld maar nog niet op het oude niveau en met geëxplodeerde publieke en private schulden.quote:
[..]
In het begin zijn ze er iets op achteruit gegaan maar inmiddels zijn ze volgens verschillende bronnen weer heel sterk opgekrabbeld. (by the way de grafiekjes lopen maar tot 2012)
Het enige wat me illegaal lijkt is geld uitlenen aan een land waarvan je weet dat het onbetrouwbaar en insolvent is.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Allemaal rook.quote:
OMG...
Net verschenen:
Hellenic Parliament’s Debt Truth Committee Preliminary Findings - Executive Summary of the report
Dit is geen grapje, dit is een officieel rapport van een parlementaire commissie!
Een paar uitsnedes uit het rapport:
[..]
Met andere woorden: Griekenland gaat niet betalen, maar dat is geen default want de leningen waren illegaal.
waarom zou je de hand ook in eigen boezem steken.quote:
OMG...
Net verschenen:
Hellenic Parliament’s Debt Truth Committee Preliminary Findings - Executive Summary of the report
Dit is geen grapje, dit is een officieel rapport van een parlementaire commissie!
Een paar uitsnedes uit het rapport:
[..]
Met andere woorden: Griekenland gaat niet betalen, maar dat is geen default want de leningen waren illegaal.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat wil zo'n radicale hardliner natuurlijk helemaal niet horen. Daarom zoek je experts die precies concluderen wat jij wilt horen.quote:
[..]
waarom zou je de hand ook in eigen boezem steken.
Ook een methode om uitstelt te realiseren inderdaad.quote:
Het is wachten tot de Griekse regering valt, en dan eventueel kijken wat daarna komt.
Er kunnen pas in januari nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven omdat dit kabinet nog geen jaar zit en dit kabinet tot stand kwam na vervroegde verkiezingen.
Dat staat in de Griekse kieswet
Dat staat in de Griekse kieswet
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
En de andere EU landen hebben geen geexplodeerde publieke en private schulden? Geen enkel land is weer terug op het niveau van voor 2008 en dat zal ook nooit meer gebeuren. Niet zolang we door blijven modderen met dit belachelijke systeem van socialisme voor de rijken en een soort van kapitalisme voor de rest.quote:
[..]
Opgekrabbeld maar nog niet op het oude niveau en met geëxplodeerde publieke en private schulden.
Feyenoord!
Wat illegaal is is geld creeeren uit het niets en daar dan rente over vragen. Dat is fraude...Alleen word dat toch toegestaan in deze rare wereld.quote:
Het enige wat me illegaal lijkt is geld uitlenen aan een land waarvan je weet dat het onbetrouwbaar en insolvent is.
Feyenoord!
Hij heeft gewoon gelijk....Het hele totale stelsel is corrupt dus tja.quote:Op woensdag 17 juni 2015 18:04 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat wil zo'n radicale hardliner natuurlijk helemaal niet horen. Daarom zoek je experts die precies concluderen wat jij wilt horen.
Feyenoord!
Reken daar maar niet op. En binnenkort komt er in Spanje een regering met precies dezelfde ideeen.quote:
Het is wachten tot de Griekse regering valt, en dan eventueel kijken wat daarna komt.
Feyenoord!
Reken daar inderdaad maar niet op.quote:
[..]
Reken daar maar niet op. En binnenkort komt er in Spanje een regering met precies dezelfde ideeen.
Neuh, zij heeft gewoon het rapportje gekregen wat ze heeft besteld.quote:
[..]
Hij heeft gewoon gelijk....Het hele totale stelsel is corrupt dus tja.
heeft varoufakis tenminste nog de verantwoordelijkheid straks de drachme 2.0 in te voeren en de Grieken alle ellende uit te leggen in Jip en Janneke taalquote:
Er kunnen pas in januari nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven omdat dit kabinet nog geen jaar zit en dit kabinet tot stand kwam na vervroegde verkiezingen.
Dat staat in de Griekse kieswet
als Europa dit nu niet laat klappen , zijn ze voorbij totaal ongeloofwaardig en zijn ze een Grieks schoothondje geworden. vervolgens gaat prodemos de hele euro opblazen. We hadden in Nederland tenminste wel veel beter ontworpen papiergeld
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Denk je dat de ellende nog veel erger kan dan in Griekenland? Ze hebben al jaren van enorme ellende achter de rug...quote:
[..]
heeft varoufakis tenminste nog de verantwoordelijkheid straks de drachme 2.0 in te voeren en de Grieken alle ellende uit te leggen in Jip en Janneke taal
als Europa dit nu niet laat klappen , zijn ze voorbij totaal ongeloofwaardig en zijn ze een Grieks schoothondje geworden. vervolgens gaat prodemos de hele euro opblazen. We hadden in Nederland tenminste wel veel beter ontworpen papiergeld
Feyenoord!
Ik had daarnet dit gepost;quote:
[..]
In het begin zijn ze er iets op achteruit gegaan maar inmiddels zijn ze volgens verschillende bronnen weer heel sterk opgekrabbeld. (by the way de grafiekjes lopen maar tot 2012)
quote:
Wat betreft die "rijker" geworden IJslanders, waar blijkt dat dan precies uit?
Ik heb even de cijfers erbij gepakt (via Tradingeconomics) en ik zie voor 1-1-2008 een CPI van 280 en gemiddeld maandinkomen van ISK380.000. Voor 1-1-2014 zie ik een CPI van 425 en een gemiddeld maandinkomen van ISK490.000.
Dus teruggerekend naar koopkracht van 2014 was het gemiddelde salaris in 2008 (voor de crash) ISK570.000 vergeleken met ISK490.000 nu, oftewel 16% hoger dan het nu is, na het "herstel". En in de eerste jaren was dat verlies natuurlijk nog groter, want toen vond de meeste CPI inflatie plaats bij stagnerende inkomens
Verder is zo'n inkomsten gat natuurlijk cumulatief heel veel geld, want mensen hebben dus sinds 2008 jaar in jaar uit een veel lagere koopkracht gehad en hebben al die jaren dus ook minder kunnen sparen en dergelijke.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nou, nee.quote:
[..]
Alle tekenen wijzen er toch op dat Podemos de macht gaat grijpen in Spanje.
natuurlijk, na een faillissement hebben ze geen toegang tot de kapitaalmarkt , overheidsapparaat zal deels ineenstorten, import wordt onmogelijk, toerisme zal drastisch verminderen, pensioenen gaan door het putje enzquote:
[..]
Denk je dat de ellende nog veel erger kan dan in Griekenland? Ze hebben al jaren van enorme ellende achter de rug...
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Hoe reken je dat dan terug als ik vragen mag?quote:
Verder ging het mij erom om het punt te maken dat het niet zo enorm dramatisch is als vaak door mensen word geschetst als een land failliet gaat. En het lijkt me dat dat wel duidelijk is als je kijkt naar de verschillende cijfers uit IJsland. Werkloosheidscijfers bv, daar zouden Griekenland en Spanje jaloers op zijn.
Ik ben ervan overtuigd dat als Griekenland zo eindelijk failliet gaat ze het eerst wel even moeilijk gaan krijgen maar daarna vrij snel weer opkrabbelt en er dan stukken beter voor staat dan nu het geval is.
Feyenoord!
http://www.rtlnieuws.nl/economie/home/grieken-kopen-massaal-autosquote:
[..]
Denk je dat de ellende nog veel erger kan dan in Griekenland? Ze hebben al jaren van enorme ellende achter de rug...
Ja, ze zullen volgende keer wss een tweedehandsje kopen.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Als Griekenland uit de Euro stapt, hoe gaat dat dan in praktijk? Hoe wordt bijvoorbeeld bepaald welke Euro een Drachme wordt en welke een Euro blijft?
Bij banktegoeden lijkt me dit nog redelijk te doen (of het eerlijk is, is een andere vraag). Maar stel ik heb als Nederlands bedrijf een contract om voor 10.000.000 EUR goederen aan een Griekse afnemer te leveren: Waarin krijg ik dan betaald?
Bij banktegoeden lijkt me dit nog redelijk te doen (of het eerlijk is, is een andere vraag). Maar stel ik heb als Nederlands bedrijf een contract om voor 10.000.000 EUR goederen aan een Griekse afnemer te leveren: Waarin krijg ik dan betaald?
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Zolang ze een primaire overschot hebben, is toegang tot de kapitaalmarkt niet nodig.quote:
[..]
natuurlijk, na een faillissement hebben ze geen toegang tot de kapitaalmarkt , overheidsapparaat zal deels ineenstorten, import wordt onmogelijk, toerisme zal drastisch verminderen, pensioenen gaan door het putje enz
Toerisme zal juist toenemen denk ik, want Griekenland wordt zeer goedkoop. Geld wisselen heeft nog nooit iemand tegenhouden om op vakantie te gaan. Kijk Turkije maar, vol met Nederlanders op vakantie.
Ik denk ook niet dat het mogelijk is, uit de Euro stappen. Zou niet weten hoe dat gaat. Maar het is bijvoorbeeld wel Kroatië gelukt om uit de Joegoslavische Dinar te stappen...quote:
Als Griekenland uit de Euro stapt, hoe gaat dat dan in praktijk? Hoe wordt bijvoorbeeld bepaald welke Euro een Drachme wordt en welke een Euro blijft?
Bij banktegoeden lijkt me dit nog redelijk te doen (of het eerlijk is, is een andere vraag). Maar stel ik heb als Nederlands bedrijf een contract om voor 10.000.000 EUR goederen aan een Griekse afnemer te leveren: Waarin krijg ik dan betaald?
Eerlijk gezegd snap ik ook niet waarom ze uit de Euro zouden moeten stappen. Of staat het ergens opgeschreven dat als een land gaat defaulten dat het dan ook automatisch uit de Euro wordt getrapt? Vast wel he
425/280*380k = 577kquote:
[..]
Hoe reken je dat dan terug als ik vragen mag?
Het ging me ook niet om het faillissement (natuurlijk verlicht het je lasten als je de kosten naar een ander schuift - al ben je voorlopig wel afgesneden van de kapitaalmarkt) maar om het idee dat als je redenomineert in een zwakkere munt dat dan alles automatisch goed komt. Daar valt nogal wat op af te dingen. En omdat je afgesneden bent van de kapitaalmarkt betekent het ook nog meer austerity.quote:Verder ging het mij erom om het punt te maken dat het niet zo enorm dramatisch is als vaak door mensen word geschetst als een land failliet gaat. En het lijkt me dat dat wel duidelijk is als je kijkt naar de verschillende cijfers uit IJsland. Werkloosheidscijfers bv, daar zouden Griekenland en Spanje jaloers op zijn.
Wat betreft werkloosheid e.d had ik al aangegeven dat IJsland eigenlijk een soort "ongeluk" is overkomen (wel door eigen schuld) maar dat verder de economie structureel niet slecht is en dat IJsland ook best wel wat heeft gedaan om uit de dip te komen. Maar in Griekenland zijn de problemen veel structureler. Ierland leek ook wat op IJsland (ook een soort ongeluk) maar structureel is het daar prima. Ierland had had aan het begin van de crisis de op één na hoogste bondyields (na Griekenland) en nu zitten ze bij de laagste - zie plaatje in de OP.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De peilingen en daadwerkelijke uitslagen in Spanje die de kans er op niet zo gek groot maken.quote:
[..]
Waarom niet? Waarop baseer jij je mening? Kun je die toelichten?
Geen idee hoe dat bij Kroatie en Slovenië is gegaan (De Bosnische Mark is trouwens nog steeds precies 1 DM waardquote:
Als Griekenland uit de Euro stapt, hoe gaat dat dan in praktijk? Hoe wordt bijvoorbeeld bepaald welke Euro een Drachme wordt en welke een Euro blijft?
Bij banktegoeden lijkt me dit nog redelijk te doen (of het eerlijk is, is een andere vraag). Maar stel ik heb als Nederlands bedrijf een contract om voor 10.000.000 EUR goederen aan een Griekse afnemer te leveren: Waarin krijg ik dan betaald?
. Je zou natuurlijk in eerste instantie een aan de euro gekoppelde 'schaduw'valuta kunnen invoeren, waar je dan alle binnenlandse verplichtingen (banktegoeden, salarissen, hypotheken, contractuele verplichten) in omzet. Bestaande internationale verplichtingen laat je in euro, nieuwe verplichtingen kun je zoals overal ter wereld naar keuze vastleggen in drachmen of euro's.
Nadeel is alleen dat dit uitsluitend werkt als er op de markten vertrouwen is dat de nieuwe valuta werkelijk ongeveer zijn gehanteerde waarde waard is, ook na loskoppeling. Bij de drachme kan iedereen op voorhand voorspellen dat die munt bij loskoppeling gigantisch keldert en zal men dus trucs gaan uithalen om euro's te blijven houden. Ook helpt het de staatsschuld niet, aangezien die ineens genoteerd staat in onbetaalbare euro's.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Meen je dat nou? En wat is je bron? Aangezien deze graph toch heel wat anders laat zien...quote:
[..]
De peilingen en daadwerkelijke uitslagen in Spanje die de kans er op niet zo gek groot maken.
Podemos is de paarse stijgende lijn trouwens.
https://en.wikipedia.org/(...)neral_election,_2015
Feyenoord!
Ik weet het niet hoor, maar ik zie daar een paarse lijn die over z'n hoogtepunt heen is en intussen op plek 3 staat. Die andere sterk gegroeide nieuwe partij is trouwens centrumrechts en eurofiel.quote:
[..]
Meen je dat nou? En wat is je bron? Aangezien deze graph toch heel wat anders laat zien...
[ afbeelding ]
Podemos is de paarse stijgende lijn trouwens.
https://en.wikipedia.org/(...)neral_election,_2015
We zullen wel zien. Ik zie een klein dipje in de opmars. Die bovenste drie staan heel dicht bij elkaar.quote:
[..]
Ik weet het niet hoor, maar ik zie daar een paarse lijn die over z'n hoogtepunt heen is en intussen op plek 3 staat. Die andere sterk gegroeide nieuwe partij is trouwens centrumrechts en eurofiel.
Feyenoord!
Yannis was net in het NOS journaal, hij heeft gewoon gelijk
er komt pas een deal als Tsipas Merkel en Hollande tot diep in de nacht gaan vergaderen
er komt pas een deal als Tsipas Merkel en Hollande tot diep in de nacht gaan vergaderen
Leesbaar artikel van de Ierse hoogleraar Economie Karl Whelan, waarin hij een aantal prominente Griekenland hatende economen van jetje geeft, o.a. omtrent de hervormingen die Griekenland sinds 2009 doorgevoerd heeft: *Link*
Ik moet bekennen dat de 30% krimp van de Griekse publieke sector spectaculair is, maar kloppen die cijfers echt of hebben ze bv. gewoon hun hele onderwijssector in een Zelfstandig Bestuursorgaan ondergebracht, zoals in Nederland te doen gebruikelijk is wanneer er op ambtenaren 'bezuinigd' moet worden?
Ik moet bekennen dat de 30% krimp van de Griekse publieke sector spectaculair is, maar kloppen die cijfers echt of hebben ze bv. gewoon hun hele onderwijssector in een Zelfstandig Bestuursorgaan ondergebracht, zoals in Nederland te doen gebruikelijk is wanneer er op ambtenaren 'bezuinigd' moet worden?
Een dag na goedkeuring van de verlenging van de Russische sancties gaat Tsipras weer bedelen in Moskou :
Tspiras trekt donderdag en vrijdag naar Rusland
http://m.standaard.be/cnt/dmf20150618_01736838
Wat uit de euro stappen en een nieuwe valuta invoeren betreft vraag ik me ook het een en ander af. De Grieken hebben na het faillissement geen nagel meer om aan hun kont te krabben, hoe moet de praktische uitvoering van de invoer van die nieuwe valuta dan in zijn werk gaan? En dan bedoel ik dus het slaan van munten en het printen van bankbiljetten; mij lijkt dat er nogal wat beren op de weg te vinden zijn.
Edit: ik blijk niet de enige met die twijfels:
Greece Can’t Plan a Barbecue, Let Alone a Currency, Nielsen Says
http://www.bloomberg.com/(...)urrency-nielsen-says
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2015 08:56:04 ]
:Tspiras trekt donderdag en vrijdag naar Rusland
http://m.standaard.be/cnt/dmf20150618_01736838
Wat uit de euro stappen en een nieuwe valuta invoeren betreft vraag ik me ook het een en ander af. De Grieken hebben na het faillissement geen nagel meer om aan hun kont te krabben, hoe moet de praktische uitvoering van de invoer van die nieuwe valuta dan in zijn werk gaan? En dan bedoel ik dus het slaan van munten en het printen van bankbiljetten; mij lijkt dat er nogal wat beren op de weg te vinden zijn.
Edit: ik blijk niet de enige met die twijfels:
Greece Can’t Plan a Barbecue, Let Alone a Currency, Nielsen Says
http://www.bloomberg.com/(...)urrency-nielsen-says
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2015 08:56:04 ]
Volgens mij gaat het er niet zozeer om of Griekenland gedurende de hele crisis "niets" zou hebben gedaan (ze hebben wel degelijk veel gedaan) maar meer om recente afspraken die niet zijn nagekomen en het laatste deel van de bailout was voorwaardelijk daaraan. En zoals gezegd is de EU doodsbang voor precedent werking. Regeringen zoals in Spanje die netjes aan alle regeltjes hebben voldaan staan dan volkomen in hun hemd.quote:
Leesbaar artikel van de Ierse hoogleraar Economie Karl Whelan, waarin hij een aantal prominente Griekenland hatende economen van jetje geeft, o.a. omtrent de hervormingen die Griekenland sinds 2009 doorgevoerd heeft: *Link*
Ik moet bekennen dat de 30% krimp van de Griekse publieke sector spectaculair is, maar kloppen die cijfers echt of hebben ze bv. gewoon hun hele onderwijssector in een Zelfstandig Bestuursorgaan ondergebracht, zoals in Nederland te doen gebruikelijk is wanneer er op ambtenaren 'bezuinigd' moet worden?
Ik heb veel sympathie voor de Grieken en vind het oprecht kut de situatie waar ze nu in zitten. Het probleem is dat Griekenland nooit in de euro had moeten komen en dat je nu zit met de keuze tussen Griekenland zoveel efficiënter maken dat ze mee kan met de rest of een situatie van permanente transfers. Die tweede optie is niet aan de orde dus wordt het dan de eerste, als ze in de euro willen blijven.
Het is denk ik voor alle partijen beter als Griekenland uit de euro gaat maar wel binnen de EU blijft, met alle handelsvoordelen die daar bij horen. Tevens moet je een deel van die schuld nu gewoon afschrijven aangezien iedereen met een halve hersencel weet dat dat geld nooit terugkomt. Zo biedt je ze weer een toekomstperspectief. Ik vind ook dat we ze moeten steunen in die transitie naar een leven buiten de euro maar binnen de EU, zodat we weer op vriendschappelijke termen komen. Dat het allemaal zo zuur is geworden daar hebben beide kanten schuld aan. Laten we daar nu een streep onder zetten.
Als afschrijven is gekoppeld aan een euro exit is dat ook een forse barriere voor Podemos om in Spanje hetzelfde te doen want de meerderheid wil de euro houden. Maar mochten ze ervoor kiezen om een Griekenlandje te doen, ga je gang. Het zijn soevereine landen. Dat is ook iets wat de EU eindelijk eens moet leren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nee, want als er 1 schaap over de dam is, volgen er meer..quote:
[..]
Dit (na een korte schrikreactie)
Plus dat de handelsbalans van de eurozone versterkt omdat er een netto importeur uit valt en de productiviteit van de eurozone als geheel stijgt.
Ik verwacht dan exits van landen zoals het Verenigd Koninkrijk, Italie en/of Spanje....
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Er wordt geen geld gecreeerd, het geld wordt " hard" zodra de lening is terugbetaald..quote:
[..]
Wat illegaal is is geld creeeren uit het niets en daar dan rente over vragen. Dat is fraude...Alleen word dat toch toegestaan in deze rare wereld.
Het feitelijke geld wordt gecreeerd door de schuldenaar.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Uiteindelijk zit er dan toch meer in het systeem dan voordat de lening plaatsvond? Plus dat je ook nog eens de rente hebt die ergens vandaan moet komen.quote:Op donderdag 18 juni 2015 10:01 schreef Godshand het volgende:
[..]
Er wordt geen geld gecreeerd, het geld wordt " hard" zodra de lening is terugbetaald..
Het feitelijke geld wordt gecreeerd door de schuldenaar.
Willen jullie de discussie over geldcreatie ergens anders voeren stelletje topicvervuilers.
AEX / Mooi stuk in de Volkskrant over geldcreatie.
Een zelf gestart topic door japie ga daar alsjeblieft naar toe met deze discussie over hoe geld ontstaat.
Terug naar griekenland.
AEX / Mooi stuk in de Volkskrant over geldcreatie.
Een zelf gestart topic door japie ga daar alsjeblieft naar toe met deze discussie over hoe geld ontstaat.
Terug naar griekenland.
quote:Tsipras wil 'niet tegen elke prijs' oplossing voor schuldenkwestie
Foto: AFP
Gepubliceerd: 18 juni 2015 08:45
Laatste update: 18 juni 2015 10:17
De Griekse premier Alexis Tsipras wil een oplossing vinden voor de Griekse schuldenproblematiek, maar niet tegen elke prijs.
Dat zegt Tsipras tegen het Oostenrijkse Kleine Zeitung.
De Griekse premier zegt nog te wachten op de reacties van de Europese Unie op de voorstellen die zijn gedaan om de crisis op te lossen. Daarmee spreekt Tsipras tegen dat zijn regering geen concrete voorstellen zou hebben ingediend.
Volgens Brussel is het juist nog wachten op nieuwe Griekse plannen voor een oplossing van de schuldencrisis. Tsipras brengt donderdag een bezoek aan het Russische Sint-Petersburg om een economisch forum bij te wonen.
Op de vraag of Duitsland het laatste woord heeft in de onderhandelingen, stelt Tsipras dat Europa "niet alleen bestaat uit mevrouw Merkel".
Deal nog mogelijk
De Duitse bondskanselier Angela Merkel liet donderdag weten dat een deal met de Grieken over de schuldencrisis nog steeds mogelijk is, maar alleen als het land zich houdt aan de beloftes die zijn gedaan aan de schuldeisers.
Volgens Merkel zijn de inspanningen van Duitsland erop gericht het land binnen de euro te houden, maar moet Athene wel de afgesproken hervormingen doorvoeren.
''Ik ben er van overtuigd dat als er een wil is, er een weg is. Als de politiek verantwoordelijken in Athene die wil kunnen opbrengen, dan is een overeenkomst met de instituten (EU, ECB en IMF) mogelijk'', aldus Merkel tegen de Bondsdag.
De bondskanselier zei verder dat de eurozone sterker is geworden sinds het begin van de schuldencrisis. Ze wees op de successen in Ierland, Portugal en Spanje. ''Die landen hebben hun kans gegrepen'', aldus Merkel. Ook Griekenland was op de goede weg, maar helaas werden daar noodzakelijke hervormingen steeds weer uitgesteld, zei de bondskanselier.
Eurogroep
Donderdag vergadert de eurogroep, de ministers van Financiën van de eurozone, in Luxemburg over Griekenland. Eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem heeft al laten weten niet te verwachten dat dit overleg resultaat zal opleveren.
De Franse minister van Financiën Michel Sapin zei donderdag tegen de Franse radio dat Frankrijk tot het einde zal blijven vechten voor een oplossing voor Griekenland. Volgens Sapin is de situatie verontrustend, vooral voor de Grieken. Een vertrek van Griekenland uit de euro zou een "totale catastrofe" zijn voor het land, aldus de minister.
Athene onderhandelt al maanden met de geldschieters, zonder tastbaar resultaat en de tijd begint te dringen. Als het land vóór vrijdag geen akkoord bereikt, kan het zijn financiële verplichtingen niet voldoen en dreigt volgens de Griekse centrale bank uiteindelijk zelfs een 'Grexit'.
Ja en wat is daar mis mee? Hoe meer eruit hoe beter. Hoe eerder de euro failliet gaat hoe beter voor jan met de pet. Kijk eens hoe enorm veel geld er naar de noodfondsen is gegaan en hoe enorm veel geld er constant naar dat circus van EU ambtenaren gaat. Dat kan veel beter besteed worden.quote:
[..]
Nee, want als er 1 schaap over de dam is, volgen er meer..
Ik verwacht dan exits van landen zoals het Verenigd Koninkrijk, Italie en/of Spanje....
Feyenoord!
Dan zit het ondertussen wel meer dan 20 jaar in de economie. Hoe verklaar je trouwens de enorme toename van de geldhoeveelheid de laatste jaren:quote:
[..]
Er wordt geen geld gecreeerd, het geld wordt " hard" zodra de lening is terugbetaald..
Het feitelijke geld wordt gecreeerd door de schuldenaar.
[ Bericht 45% gewijzigd door Japie77 op 18-06-2015 11:01:50 ]
Feyenoord!
Geldcreatie heeft gewoon heel veel te maken met de EU crisis dus ik denk dat dat hier wel op zijn plaats is. En dat topic wat je linkte zit op slot trouwens.quote:
Willen jullie de discussie over geldcreatie ergens anders voeren stelletje topicvervuilers.
AEX / Mooi stuk in de Volkskrant over geldcreatie.
Een zelf gestart topic door japie ga daar alsjeblieft naar toe met deze discussie over hoe geld ontstaat.
Terug naar griekenland.
[..]
Feyenoord!
Zo te zien is het gewoon open. Daar kun je dus idd over geldcreatie pratenquote:
En dat topic wat je linkte zit op slot trouwens.
Edit: had nog even een administratieve aanpassing nodig
[ Bericht 9% gewijzigd door Mark op 18-06-2015 11:42:04 ]
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Waarom is/lijkt de markt zo onbezorgd over Griekenland?
De euro is de afgelopen maand gestegen tov de dollar..
De euro is de afgelopen maand gestegen tov de dollar..
quote:Greek Deal Won't Save the Country's Banks
Even if Greece reaches an agreement with European creditors to free up additional money, its next bailout will need to include a new round of funding for the ailing banks.
Bron
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
2 miljard in 3 dagenquote:Greek banks see surge in deposit withdrawals this week
Greek banks have seen deposit outflows surge to about 2 billion euros over the past three days, with the pace of daily outflows tripling since the collapse of talks at the weekend with creditors, three banking sources told Reuters on Thursday.
The 2 billion euros taken out by Greek savers between Monday and Wednesday represent about 1.5 percent of household and corporate deposits of 133.6 billion euros held by Greek banks as of end-April.
http://uk.reuters.com/art(...)dUKA8N0YJ01M20150618
. Hoelang houdt de ECB de ELA kraan nog open? Capital controls dit weekend?Was er niet vandaag een aller aller ALLER laatste deadline?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Griekenland is nu echt echt echt echt echt echt bijna failliet.
Ik denk dat ze op 30 juni tóch nog ergens geld vandaan toveren (net zoals de afgelopen paar deadlines) zodat deze soap weer een tijdje door kan gaan. Wel lekker voor de media, die hebben elke dag weer een standaard nieuwsupdate.
Als ik een Griek was had ik nu ook geen cent meer op de bank staan trouwens, ik zou het dan echt niet vertrouwen.
Ik denk dat ze op 30 juni tóch nog ergens geld vandaan toveren (net zoals de afgelopen paar deadlines) zodat deze soap weer een tijdje door kan gaan. Wel lekker voor de media, die hebben elke dag weer een standaard nieuwsupdate.
Als ik een Griek was had ik nu ook geen cent meer op de bank staan trouwens, ik zou het dan echt niet vertrouwen.
Iedere griek die nog 1 euro op de bank is , is onverstandig, het is een kwestie van dagen, misschien uren voor er kapitaalrestricties komen. 1 miljard per dag leegloop gaan de banken daar niet lang meer trekken.
Als ik een Griek was zou ik ook al mijn geld al lang uit Griekenland weg gehaald hebben , dus dit gaat nog wel een tijdje door als de handrem niet aangetrokken wordt.
Heeft dit nog gevolgen voor een doorstart na het faillissement ?
Heeft dit nog gevolgen voor een doorstart na het faillissement ?
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Eigenlijk is afschrijven of default door Griekenland een default van onze leiders
"Ja hoor, alles komt terug - met rente"
"Oeps! toch niet - 300 miljard pleite"
"Ja hoor, alles komt terug - met rente"
"Oeps! toch niet - 300 miljard pleite"
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:
Eigenlijk is afschrijven of default door Griekenland een default van onze leiders
"Ja hoor, alles komt terug - met rente"
"Oeps! toch niet - 300 miljard pleite"
Teletext:
enquote:Het overleg van de Eurogroep in Luxemburg is afgelopen. De ministers van Financiën van de eurolanden hebben nog geen twee uur met elkaar overlegd over de Griekse schuldencrisis.
Er volgt nog een persconferentie.
quote:NO DEAL AT EUROGROUP, SAYS DOMBROVSKIS ON TWITTER
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar ja, gaan we nu weer een nieuwe deadline krijgen of gaat gewoon nu de stekker eruit?quote:
Volgens Die Zeit gaan EU en ECB verder met steun aan Griekenland zonder IMF, maar dat werd daarnet alweer ontkend.
Ik ga ff een wandelingetje maken in de avondzon. Ze zoeken het maar lekker uit
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Elke optie behalve de stekker eruit is dwaasheid, want puur uitstel van executie. Het wordt tijd om op de blaren te zitten en met zijn allen eens flink uit te huilen.quote:
[..]
Maar ja, gaan we nu weer een nieuwe deadline krijgen of gaat gewoon nu de stekker eruit?
Volgens Die Zeit gaan EU en ECB verder met steun aan Griekenland zonder IMF, maar dat werd daarnet alweer ontkend.
Ik ga ff een wandelingetje maken in de avondzon. Ze zoeken het maar lekker uit
Het feit dat ze twee uren hebben vergaderd zegt denk ik wel genoeg. Als er daadwerkelijk goede afspraken zouden worden gemaakt over een eventueel vervolg had het vast wat langer geduurd.
Bedankt Hans.
Opvallend dat er nu nog zo lauw gereageerd wordt.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Dijsselbloem doet allemaal toezeggingen aan Varoufakis wat betreft afschrijving van schulden, maar zegt vervolgens: ''haha, nee joh, ik had mijn vingers gekruistquote:
[ afbeelding ]
Wat moeten we hier van denken??
''.https://nl.wikipedia.org/wiki/Gekruiste_vingers
De uitleg van wikipedia is ook wel interessant, nooit geweten.
Bedankt Hans.
Hij probeert het begrip 'met de hand op de knip' uit te leggen. Waarschijnlijk tevergeefsquote:
[ afbeelding ]
Wat moeten we hier van denken??
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ah er komt weer een extra europese top maandag, de soap wordt vervolgd, dit zou de "allerlaatste kans "zijn. 
zzzzz
zzzzz
Ze hebben al 5 jaar de tijd gehad om zich voor te bereiden op een dag als deze
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het aanbod dat nu optafel ligt is dat de eu het imf gaat afbetalen, zodat de grieken niet defaulten op 30 juni en er tot het eind van het jaar is om een structurele oplossing te bedenken.
Bron: http://www.zeit.de/wirtschaft/2015-06/griechenland-euro-iwfquote:'EU-STEUN TOT EINDE JAAR, DESNOODS ZONDER IMF'
Meer details over "het laatste aanbod" aan de Grieken dat volgens Die Zeit nu in Luxemburg op tafel ligt: het Europese steunprogramma zou tot het einde van het jaar worden verlengd, zonder dat het IMF Griekenland nog langer steunt. Tot nu toe trokken de EU, het IMF en de ECB (de 'trojka') steeds gezamenlijk op.
Het is echt bizar. Geen enkele politicus durft verantwoordelijkheid te nemen en te zeggen dat het niet meer goed komt.
Bedankt Hans.
slappe knieën en het onvermijdelijke mag natuurlijk niet uitgesproken wordenquote:
Het is echt bizar. Geen enkele politicus durft verantwoordelijkheid te nemen en te zeggen dat het niet meer goed komt.
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Gaat wel gebeuren. Het imf wordt dan gewoon afbetaald met de laatste tranche van het eu geld en het imf trekt zich helemaal terug uit griekenland.quote:
Zonder IMF doormodderen lijkt me niet erg verstandig.
Is er een woord voor bestuurders die weigeren te besturen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
dat zou echt totaal onverantwoord zijnquote:
[..]
Gaat wel gebeuren. Het imf wordt dan gewoon afbetaald met de laatste tranche van het eu geld en het imf trekt zich helemaal terug uit griekenland.
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Zeg dat wel. Het IMF zegt dat de staatsschuld van Griekenland onhoudbaar is geworden en toch nooit meer terugbetaald kan worden, en als reactie daarop zouden we én toch weer geld aan Griekenland gaan geven én gratis het IMF schadeloos stellen?quote:
Zonder IMF doormodderen lijkt me niet erg verstandig.
Bizar inderdaad. Maar goed er is ook nog geen akkoord en dit zijn voornamelijk geruchten tot nu toe.quote:
[..]
Zeg dat wel. Het IMF zegt dat de staatsschuld van Griekenland onhoudbaar is geworden en toch nooit meer terugbetaald kan worden, en als reactie daarop zouden we én toch weer geld aan Griekenland gaan geven én gratis het IMF schadeloos stellen?
Dat zou inderdaad onbegrijpelijk zijn.quote:
[..]
Zeg dat wel. Het IMF zegt dat de staatsschuld van Griekenland onhoudbaar is geworden en toch nooit meer terugbetaald kan worden, en als reactie daarop zouden we én toch weer geld aan Griekenland gaan geven én gratis het IMF schadeloos stellen?
Die zeit is vrij betrouwbaar over het algemeen.quote:
[..]
Bizar inderdaad. Maar goed er is ook nog geen akkoord en dit zijn voornamelijk geruchten tot nu toe.
Klopt maar juist met betrekking tot Griekenland is er ook wel wat mist uit Duitse bronnen gekomen.quote:
[..]
Die zeit is vrij betrouwbaar over het algemeen.
Zo komt er sowieso geen akkoord. Of in principe zou het ook nooit tot mogen komen. Wanneer het IMF zich terugtrekt dan is dat voor de EU evengoed een sein om Griekenland te laten defaulten. Ik ga er maar van uit dat de EU niet vele malen onverstandiger is dan het IMF. Dit kun je politiek ook niet verkopen overigens.quote:
[..]
Bizar inderdaad. Maar goed er is ook nog geen akkoord en dit zijn voornamelijk geruchten tot nu toe.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
De Volkskrant gelooft er niet in:quote:
[..]
Die zeit is vrij betrouwbaar over het algemeen.
"De berichten van het Duitse blad Die Zeit over een nieuw voorstel aan de Grieken lijken uit de lucht gegrepen."
http://www.volkskrant.nl/(...)op-maandag~a4079530/
Van bakermat naar bedelnap van de Europese beschaving, het kan verkeren
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Stel: Griekenland gaat defaulten en is in de jaren 2018-2028 een succesverhaal. Dan is het goodbye Eurozone, want dan zeggen Italie, Portugal, Italie, Cyprus en Ierland ook houdoe.
Dan komt de D-Mark terug (met Gulden daaraan gekoppeld) en is de enorme interne exportmarkt van Duitsland weg. Dus de Duitsers laten Griekenland niet uit de Euro stappen. Duitsland heeft enorm geprofiteerd van de Eurozone. (Al is Schauble een soort omhooggevallen boekhouder die geen verstand heeft van macro-economie, dus je weet maar nooit).
Wat er nu gebeurt is dat de Eurogroup expres naar doet tegen Syriza (die met vrij verstandige proposals komen) om zo nieuwe verkiezingen te forceren in Griekenland zodat ze de puppet regering van Samaras terug kunnen krijgen. Dat is dus de democratie van Europa.
Dan komt de D-Mark terug (met Gulden daaraan gekoppeld) en is de enorme interne exportmarkt van Duitsland weg. Dus de Duitsers laten Griekenland niet uit de Euro stappen. Duitsland heeft enorm geprofiteerd van de Eurozone. (Al is Schauble een soort omhooggevallen boekhouder die geen verstand heeft van macro-economie, dus je weet maar nooit).
Wat er nu gebeurt is dat de Eurogroup expres naar doet tegen Syriza (die met vrij verstandige proposals komen) om zo nieuwe verkiezingen te forceren in Griekenland zodat ze de puppet regering van Samaras terug kunnen krijgen. Dat is dus de democratie van Europa.
Na een default is een 'succesverhaal' dat je land weer een beetje normaal functioneert. Niet dat je meteen een nieuwe economische wereldspeler bent..
En juist steeds geld toestoppen ondergraaft de EU, waarom zou je als land dan nog je financiën op orde brengen als papa EU je toch steeds geld toestopt? Daarnaast ondergraaft het, meer dan terecht, het enthousiasme voor de euro en de EU in de netto betalende landen.
En juist steeds geld toestoppen ondergraaft de EU, waarom zou je als land dan nog je financiën op orde brengen als papa EU je toch steeds geld toestopt? Daarnaast ondergraaft het, meer dan terecht, het enthousiasme voor de euro en de EU in de netto betalende landen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wanneer keert de wal eindelijk eens het schip? Ik heb best sympathie voor de Grieken maar ik vind het onderhand wel goed geweest.
Oei, hier is iemand gepikeerd zeg.quote:
Stel: Griekenland gaat defaulten en is in de jaren 2018-2028 een succesverhaal. Dan is het goodbye Eurozone, want dan zeggen Italie, Portugal, Italie, Cyprus en Ierland ook houdoe.
Dan komt de D-Mark terug (met Gulden daaraan gekoppeld) en is de enorme interne exportmarkt van Duitsland weg. Dus de Duitsers laten Griekenland niet uit de Euro stappen. Duitsland heeft enorm geprofiteerd van de Eurozone. (Al is Schauble een soort omhooggevallen boekhouder die geen verstand heeft van macro-economie, dus je weet maar nooit).
Wat er nu gebeurt is dat de Eurogroup expres naar doet tegen Syriza (die met vrij verstandige proposals komen) om zo nieuwe verkiezingen te forceren in Griekenland zodat ze de puppet regering van Samaras terug kunnen krijgen. Dat is dus de democratie van Europa.
Nou ja, dank je wel voor het kromliggen hè.
Groetjes uit Duitsland,
Tsipras en Varoufakis (die vooral) gokken er nog steeds op dat buigen voor Griekenland de minste van de twee kwaden is waar de EU uit te kiezen heeft...
Dat gaat goed tot het een keer fout gaat. En dát het een keer fout gaat, staat vast.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het is een behoorlijk potje poker ja...van onze belastingcenten...quote:Op donderdag 18 juni 2015 20:59 schreef Perrin het volgende:
Dat gaat goed tot het een keer fout gaat. En dát het een keer fout gaat, staat vast.
Als dit waar is dan zou dat echt schandalig zijn.quote:
Het aanbod dat nu optafel ligt is dat de eu het imf gaat afbetalen, zodat de grieken niet defaulten op 30 juni en er tot het eind van het jaar is om een structurele oplossing te bedenken.
[..]
Bron: http://www.zeit.de/wirtschaft/2015-06/griechenland-euro-iwf
Het IMF is er indertijd juist bewust bijgehaald als sanity check. Het IMF heeft veel ervaring met dit soort zaken dus het idee was dat zolang het IMF skin in the game heeft het een kans van slagen heeft. Maar als het IMF zich terugtrekt dan weet je hoe laat het is.
BTW:
Dit lijkt me het startschot voor een bankrun morgen - getriggerd door de ECB zelfquote:The officials said that during the closed-door meeting of the ministers on Greece, the chairman of the meeting Jeroen Dijsselbloem asked European Central Bank Executive Board member Benoit Coeure if Greek banks would be able to open tomorrow.
Coeure answered: "Tomorrow, yes. Monday, I don't know"
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maakt dat overleg van maandag wel weer een stuk gemakkelijker en helderderquote:
Dit lijkt me het startschot voor een bankrun morgen - getriggerd door de ECB zelf
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Je zou goed kunnen vinden met Schauble met zo'n boekhouders mentaliteit.quote:
Na een default is een 'succesverhaal' dat je land weer een beetje normaal functioneert. Niet dat je meteen een nieuwe economische wereldspeler bent..
En juist steeds geld toestoppen ondergraaft de EU, waarom zou je als land dan nog je financiën op orde brengen als papa EU je toch steeds geld toestopt? Daarnaast ondergraaft het, meer dan terecht, het enthousiasme voor de euro en de EU in de netto betalende landen.
NL en vooral Duitsland profiteren enorm van hun euro lidmaatschap.
Wanneer bijvoorbeeld Ierland tussen 1999 en 2008 gewoon de Ierse pond en Ierse centrale bank had dan was er daar nooit een crisis uitgebroken. Want een combinatie van een passende reporente (de ECB reporente was destijds voor Ierland veels te laag) en een floating currency had overkreditering buitenspel gehouden.
Frankrijk en Duitsland bepalen de rente van de ECB. Dat is dan weer goed voor Nederland, want Nederland heeft altijd gewoon meegewaaid met de Duitse economie.
Ja. Het IMF heeft heel veel ervaring met dit soort zaken. Maar de Eurogroup ministers dachten beter te weten, met hun halfafgemaakte opleidingen in landbouweconomie en boekhouding.quote:
[..]
Als dit waar is dan zou dat echt schandalig zijn.
Het IMF is er indertijd juist bewust bijgehaald als sanity check. Het IMF heeft veel ervaring met dit soort zaken dus het idee was dat zolang het IMF skin in the game heeft het een kans van slagen heeft. Maar als het IMF zich terugtrekt dan weet je hoe laat het is.
Ook bij Ierland kon het IMF niet geloven wat de Eurogroup ministers probeerden te flikken.
Ze hadden gewoon vanaf Dag 1 het IMF alles moeten laten bepalen. Die mensen hebben gewoon PhDs in schuldsanering.
Eigenlijk moeten we niet zo treurig zijn als Griekenland uit de euro gekickt wordt. Je kunt het BBP-gewijs (1,3% t.o.v. de EU) vergelijken met het zuidelijke gedeelte van Drenthe (dat zich dan hypothetisch klaarblijkelijk jarenlang zich financieel misdraagt) eventjes niet meer meedoet in NL. Alsnog kun je dat gedeelte van NL bezoeken en zaken meedoen, al wordt het ietsje lastiger voor gemaakt. Dus zo'n drama hoeven we er ook niet van te maken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Falco op 18-06-2015 23:01:30 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door Falco op 18-06-2015 23:01:30 ]
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Het IMF weet ook niet alles hoor. Die zijn bijv. midden in de crisis van de ene op de andere dag van keiharde bezuinigings-voorstanders 180 graden gedraaid tot Keynesianisten die voor begrotingstekorten en QE zijn om de economie aan te jagen.quote:
[..]
Ja. Het IMF heeft heel veel ervaring met dit soort zaken. Maar de Eurogroup ministers dachten beter te weten, met hun halfafgemaakte opleidingen in landbouweconomie en boekhouding.
Ook bij Ierland kon het IMF niet geloven wat de Eurogroup ministers probeerden te flikken.
Ze hadden gewoon vanaf Dag 1 het IMF alles moeten laten bepalen. Die mensen hebben gewoon PhDs in schuldsanering.
Alle grote media hebben dit bericht dat de banken maandag misschien niet open kunnen inmiddels al overgenomen, dat worden lange bij de pinautomaat morgen, interessante ontwikkeling, die de zaak wat kan versnellen!quote:
[..]
Als dit waar is dan zou dat echt schandalig zijn.
Het IMF is er indertijd juist bewust bijgehaald als sanity check. Het IMF heeft veel ervaring met dit soort zaken dus het idee was dat zolang het IMF skin in the game heeft het een kans van slagen heeft. Maar als het IMF zich terugtrekt dan weet je hoe laat het is.
BTW:
[..]
Dit lijkt me het startschot voor een bankrun morgen - getriggerd door de ECB zelf
Ook wel grappig dat Tsipras juist vandaag de hele dag in Moskou was om oa een contract te tekenen voor een gaspijplijn en waarschijnlijk nog wat meer zaken te bespreken.
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2371143
[ Bericht 1% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 18-06-2015 22:34:40 ]
Ze leren ten minstens van hun ervaring.quote:
[..]
Het IMF weet ook niet alles hoor. Die zijn bijv. midden in de crisis van de ene op de andere dag van keiharde bezuinigings-voorstanders 180 graden gedraaid tot Keynesianisten die voor begrotingstekorten en QE zijn om de economie aan te jagen.
I.t.t. de schijneconomisten van de Eurogroup, politici die alleen maar denken aan de volgende verkiezingen in hun eigen land.
De hoofd van de ECB zegt dit, de hoofd van de Bundesbank zegt dat, Merkel zegt dit, Schauble zegt dat, Dijsselbloem zegt dit, Varoufakis zegt iets, Juncker zegt iets, Tsipras zegt iets en dan doen de Griekse Centrale Bank hun uitspraak gevolgd door Christine Legarde. En daarna wat gelekte uitspraken van anonieme ECB mensen.
Too many cooks in the kitchen, om een Engelse uitdrukking maar te gebruiken.
De Amerikanen zitten ons uit te lachen, echt.
Too many cooks in the kitchen, om een Engelse uitdrukking maar te gebruiken.
De Amerikanen zitten ons uit te lachen, echt.
En het zou in de Bondsdag niet geaccepteerd worden.quote:
[..]
Dat zou inderdaad onbegrijpelijk zijn.
Wat wil je dan? Een uur geleden ofzo klaagde je nog erover dat heel Europa zucht onder een strak geregiseerde Duits-Franse dictatuur, en nou klaag je weer over precies het tegenovergestelde, nl. dat er chaos en geen regie is.quote:
De hoofd van de ECB zegt dit, de hoofd van de Bundesbank zegt dat, Merkel zegt dit, Schauble zegt dat, Dijsselbloem zegt dit, Varoufakis zegt iets, Juncker zegt iets, Tsipras zegt iets en dan doen de Griekse Centrale Bank hun uitspraak gevolgd door Christine Legarde. En daarna wat gelekte uitspraken van anonieme ECB mensen.
Too many cooks in the kitchen, om een Engelse uitdrukking maar te gebruiken.
De Amerikanen zitten ons uit te lachen, echt.
Ik begrijp uberhaupt niet dat er nog grieken zijn met geld op de bank.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ik wil een van beide, noch chaos noch een Duitse-Franse dictatuur.quote:
[..]
Wat wil je dan? Een uur geleden ofzo klaagde je nog erover dat heel Europa zucht onder een strak geregiseerde Duits-Franse dictatuur, en nou klaag je weer over precies het tegenovergestelde, nl. dat er chaos en geen regie is.
Ik wil een onafhankelijke regie die boven de nationale politiek staat.
Dat zei ik ook al eerder in deze thread. Het IMF had gewoon vanaf Dag 1 alles voor het zeggen moeten hebben. En als het IMF had gezegd tegen de rest van Europa: "zoveel moet er dus worden kwijggescholden" dan had de rest van Europa moeten zeggen: "Yes sir, in IMF we trust."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |