abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_153616448
Het enige wat me illegaal lijkt is geld uitlenen aan een land waarvan je weet dat het onbetrouwbaar en insolvent is.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  woensdag 17 juni 2015 @ 17:57:14 #202
66825 Reya
Fier Wallon
pi_153616479
quote:
10s.gif Op woensdag 17 juni 2015 17:48 schreef SeLang het volgende:
OMG...

Net verschenen:
Hellenic Parliament’s Debt Truth Committee Preliminary Findings - Executive Summary of the report

Dit is geen grapje, dit is een officieel rapport van een parlementaire commissie!

Een paar uitsnedes uit het rapport:

[..]

Met andere woorden: Griekenland gaat niet betalen, maar dat is geen default want de leningen waren illegaal.
Allemaal rook.
pi_153616670
quote:
10s.gif Op woensdag 17 juni 2015 17:48 schreef SeLang het volgende:
OMG...

Net verschenen:
Hellenic Parliament’s Debt Truth Committee Preliminary Findings - Executive Summary of the report

Dit is geen grapje, dit is een officieel rapport van een parlementaire commissie!

Een paar uitsnedes uit het rapport:

[..]

Met andere woorden: Griekenland gaat niet betalen, maar dat is geen default want de leningen waren illegaal.
waarom zou je de hand ook in eigen boezem steken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_153616711
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2015 18:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

waarom zou je de hand ook in eigen boezem steken.
Dat wil zo'n radicale hardliner natuurlijk helemaal niet horen. Daarom zoek je experts die precies concluderen wat jij wilt horen.
  woensdag 17 juni 2015 @ 18:08:11 #205
66825 Reya
Fier Wallon
pi_153616802
Het is wachten tot de Griekse regering valt, en dan eventueel kijken wat daarna komt.
pi_153616833
quote:
2s.gif Op woensdag 17 juni 2015 18:08 schreef Reya het volgende:
Het is wachten tot de Griekse regering valt, en dan eventueel kijken wat daarna komt.
Ook een methode om uitstelt te realiseren inderdaad.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 17 juni 2015 @ 18:21:36 #207
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_153617151
Er kunnen pas in januari nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven omdat dit kabinet nog geen jaar zit en dit kabinet tot stand kwam na vervroegde verkiezingen.

Dat staat in de Griekse kieswet :s)
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  woensdag 17 juni 2015 @ 18:47:41 #208
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_153617722
quote:
2s.gif Op woensdag 17 juni 2015 17:55 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Opgekrabbeld maar nog niet op het oude niveau en met geëxplodeerde publieke en private schulden.
En de andere EU landen hebben geen geexplodeerde publieke en private schulden? Geen enkel land is weer terug op het niveau van voor 2008 en dat zal ook nooit meer gebeuren. Niet zolang we door blijven modderen met dit belachelijke systeem van socialisme voor de rijken en een soort van kapitalisme voor de rest.
Feyenoord!
  woensdag 17 juni 2015 @ 18:48:44 #209
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_153617746
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2015 17:56 schreef fedsingularity het volgende:
Het enige wat me illegaal lijkt is geld uitlenen aan een land waarvan je weet dat het onbetrouwbaar en insolvent is.
Wat illegaal is is geld creeeren uit het niets en daar dan rente over vragen. Dat is fraude...Alleen word dat toch toegestaan in deze rare wereld.
Feyenoord!
  woensdag 17 juni 2015 @ 18:49:42 #210
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_153617773
quote:
1s.gif Op woensdag 17 juni 2015 18:04 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat wil zo'n radicale hardliner natuurlijk helemaal niet horen. Daarom zoek je experts die precies concluderen wat jij wilt horen.
Hij heeft gewoon gelijk....Het hele totale stelsel is corrupt dus tja.
Feyenoord!
  woensdag 17 juni 2015 @ 18:50:21 #211
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_153617792
quote:
2s.gif Op woensdag 17 juni 2015 18:08 schreef Reya het volgende:
Het is wachten tot de Griekse regering valt, en dan eventueel kijken wat daarna komt.
Reken daar maar niet op. En binnenkort komt er in Spanje een regering met precies dezelfde ideeen. *O* *O*
Feyenoord!
pi_153617929
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2015 18:50 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Reken daar maar niet op. En binnenkort komt er in Spanje een regering met precies dezelfde ideeen. *O* *O*
Reken daar inderdaad maar niet op.
pi_153617936
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2015 18:49 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Hij heeft gewoon gelijk....Het hele totale stelsel is corrupt dus tja.
Neuh, zij heeft gewoon het rapportje gekregen wat ze heeft besteld.
pi_153617970
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2015 18:21 schreef borisz het volgende:
Er kunnen pas in januari nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven omdat dit kabinet nog geen jaar zit en dit kabinet tot stand kwam na vervroegde verkiezingen.

Dat staat in de Griekse kieswet :s)
heeft varoufakis tenminste nog de verantwoordelijkheid straks de drachme 2.0 in te voeren en de Grieken alle ellende uit te leggen in Jip en Janneke taal :'(


als Europa dit nu niet laat klappen , zijn ze voorbij totaal ongeloofwaardig en zijn ze een Grieks schoothondje geworden. vervolgens gaat prodemos de hele euro opblazen. We hadden in Nederland tenminste wel veel beter ontworpen papiergeld :P
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  woensdag 17 juni 2015 @ 18:58:29 #215
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_153617997
quote:
2s.gif Op woensdag 17 juni 2015 18:55 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Reken daar inderdaad maar niet op.
Alle tekenen wijzen er toch op dat Podemos de macht gaat grijpen in Spanje.
Feyenoord!
  woensdag 17 juni 2015 @ 19:03:27 #216
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_153618125
quote:
1s.gif Op woensdag 17 juni 2015 18:57 schreef komrad het volgende:

[..]

heeft varoufakis tenminste nog de verantwoordelijkheid straks de drachme 2.0 in te voeren en de Grieken alle ellende uit te leggen in Jip en Janneke taal :'(

als Europa dit nu niet laat klappen , zijn ze voorbij totaal ongeloofwaardig en zijn ze een Grieks schoothondje geworden. vervolgens gaat prodemos de hele euro opblazen. We hadden in Nederland tenminste wel veel beter ontworpen papiergeld :P
Denk je dat de ellende nog veel erger kan dan in Griekenland? Ze hebben al jaren van enorme ellende achter de rug...
Feyenoord!
  woensdag 17 juni 2015 @ 19:14:10 #217
78918 SeLang
Black swans matter
pi_153618451
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2015 17:54 schreef Japie77 het volgende:

[..]

In het begin zijn ze er iets op achteruit gegaan maar inmiddels zijn ze volgens verschillende bronnen weer heel sterk opgekrabbeld. (by the way de grafiekjes lopen maar tot 2012)
Ik had daarnet dit gepost;

quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2015 16:56 schreef SeLang het volgende:
Wat betreft die "rijker" geworden IJslanders, waar blijkt dat dan precies uit?

Ik heb even de cijfers erbij gepakt (via Tradingeconomics) en ik zie voor 1-1-2008 een CPI van 280 en gemiddeld maandinkomen van ISK380.000. Voor 1-1-2014 zie ik een CPI van 425 en een gemiddeld maandinkomen van ISK490.000.

Dus teruggerekend naar koopkracht van 2014 was het gemiddelde salaris in 2008 (voor de crash) ISK570.000 vergeleken met ISK490.000 nu, oftewel 16% hoger dan het nu is, na het "herstel". En in de eerste jaren was dat verlies natuurlijk nog groter, want toen vond de meeste CPI inflatie plaats bij stagnerende inkomens

Verder is zo'n inkomsten gat natuurlijk cumulatief heel veel geld, want mensen hebben dus sinds 2008 jaar in jaar uit een veel lagere koopkracht gehad en hebben al die jaren dus ook minder kunnen sparen en dergelijke.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_153618480
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2015 18:58 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Alle tekenen wijzen er toch op dat Podemos de macht gaat grijpen in Spanje.
Nou, nee.
pi_153618905
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2015 19:03 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Denk je dat de ellende nog veel erger kan dan in Griekenland? Ze hebben al jaren van enorme ellende achter de rug...
natuurlijk, na een faillissement hebben ze geen toegang tot de kapitaalmarkt , overheidsapparaat zal deels ineenstorten, import wordt onmogelijk, toerisme zal drastisch verminderen, pensioenen gaan door het putje enz
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  woensdag 17 juni 2015 @ 19:41:15 #220
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_153619359
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2015 19:14 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik had daarnet dit gepost;

[..]

Hoe reken je dat dan terug als ik vragen mag?

Verder ging het mij erom om het punt te maken dat het niet zo enorm dramatisch is als vaak door mensen word geschetst als een land failliet gaat. En het lijkt me dat dat wel duidelijk is als je kijkt naar de verschillende cijfers uit IJsland. Werkloosheidscijfers bv, daar zouden Griekenland en Spanje jaloers op zijn.

Ik ben ervan overtuigd dat als Griekenland zo eindelijk failliet gaat ze het eerst wel even moeilijk gaan krijgen maar daarna vrij snel weer opkrabbelt en er dan stukken beter voor staat dan nu het geval is.
Feyenoord!
pi_153619427
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2015 19:03 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Denk je dat de ellende nog veel erger kan dan in Griekenland? Ze hebben al jaren van enorme ellende achter de rug...
http://www.rtlnieuws.nl/economie/home/grieken-kopen-massaal-autos

Ja, ze zullen volgende keer wss een tweedehandsje kopen.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
pi_153619895
Als Griekenland uit de Euro stapt, hoe gaat dat dan in praktijk? Hoe wordt bijvoorbeeld bepaald welke Euro een Drachme wordt en welke een Euro blijft?
Bij banktegoeden lijkt me dit nog redelijk te doen (of het eerlijk is, is een andere vraag). Maar stel ik heb als Nederlands bedrijf een contract om voor 10.000.000 EUR goederen aan een Griekse afnemer te leveren: Waarin krijg ik dan betaald?
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
pi_153619916
quote:
1s.gif Op woensdag 17 juni 2015 19:26 schreef komrad het volgende:

[..]

natuurlijk, na een faillissement hebben ze geen toegang tot de kapitaalmarkt , overheidsapparaat zal deels ineenstorten, import wordt onmogelijk, toerisme zal drastisch verminderen, pensioenen gaan door het putje enz
Zolang ze een primaire overschot hebben, is toegang tot de kapitaalmarkt niet nodig.

Toerisme zal juist toenemen denk ik, want Griekenland wordt zeer goedkoop. Geld wisselen heeft nog nooit iemand tegenhouden om op vakantie te gaan. Kijk Turkije maar, vol met Nederlanders op vakantie.
pi_153620005
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2015 19:58 schreef stavromulabeta het volgende:
Als Griekenland uit de Euro stapt, hoe gaat dat dan in praktijk? Hoe wordt bijvoorbeeld bepaald welke Euro een Drachme wordt en welke een Euro blijft?
Bij banktegoeden lijkt me dit nog redelijk te doen (of het eerlijk is, is een andere vraag). Maar stel ik heb als Nederlands bedrijf een contract om voor 10.000.000 EUR goederen aan een Griekse afnemer te leveren: Waarin krijg ik dan betaald?
Ik denk ook niet dat het mogelijk is, uit de Euro stappen. Zou niet weten hoe dat gaat. Maar het is bijvoorbeeld wel Kroatië gelukt om uit de Joegoslavische Dinar te stappen...

Eerlijk gezegd snap ik ook niet waarom ze uit de Euro zouden moeten stappen. Of staat het ergens opgeschreven dat als een land gaat defaulten dat het dan ook automatisch uit de Euro wordt getrapt? Vast wel he
  woensdag 17 juni 2015 @ 20:05:31 #225
78918 SeLang
Black swans matter
pi_153620114
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2015 19:41 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Hoe reken je dat dan terug als ik vragen mag?
425/280*380k = 577k

quote:
Verder ging het mij erom om het punt te maken dat het niet zo enorm dramatisch is als vaak door mensen word geschetst als een land failliet gaat. En het lijkt me dat dat wel duidelijk is als je kijkt naar de verschillende cijfers uit IJsland. Werkloosheidscijfers bv, daar zouden Griekenland en Spanje jaloers op zijn.
Het ging me ook niet om het faillissement (natuurlijk verlicht het je lasten als je de kosten naar een ander schuift - al ben je voorlopig wel afgesneden van de kapitaalmarkt) maar om het idee dat als je redenomineert in een zwakkere munt dat dan alles automatisch goed komt. Daar valt nogal wat op af te dingen. En omdat je afgesneden bent van de kapitaalmarkt betekent het ook nog meer austerity.

Wat betreft werkloosheid e.d had ik al aangegeven dat IJsland eigenlijk een soort "ongeluk" is overkomen (wel door eigen schuld) maar dat verder de economie structureel niet slecht is en dat IJsland ook best wel wat heeft gedaan om uit de dip te komen. Maar in Griekenland zijn de problemen veel structureler. Ierland leek ook wat op IJsland (ook een soort ongeluk) maar structureel is het daar prima. Ierland had had aan het begin van de crisis de op één na hoogste bondyields (na Griekenland) en nu zitten ze bij de laagste - zie plaatje in de OP.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')