WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
cuba???quote:Op dinsdag 16 juni 2015 19:54 schreef SeLang het volgende:
Ik ben wel weer heel de maand juli afgeneden van de buitenwereld, net als het spannend wordt. Hoewel, ze zullen het wel weer verder gaan rekken....
Met rugzak + tentje door arctisch Zweden. Geen phone coverage. (niet dat ik uberhaupt een smartfoon heb...)quote:
Op
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
twitter:MxSba twitterde op dinsdag 16-06-2015 om 19:54:34 You know there's a problem with the eurozone when Germany's TV channel for kids KIKA explains what #Grexit means... http://t.co/FhT7FufLHm reageer retweet
You know there's a problem with the eurozone when Germany's TV channel for kids KIKA explains what 
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als we ze nu is een hengel geven in plaats van vis.quote:
DVR's Tienjarenplan voor Griekenland:
• 1. Griekenland gaat tijdelijk terug naar de drachme.
• 2. Griekenland mag in de EU blijven als het China en Rusland buiten de deur houdt.
• 3. Griekenland krijgt van de EU 3 jaar lang waar nodig voedsel- en medicijnenhulp in natura.
• 4. Griekenland moderniseert (ontbureaucratisering, liberalisering arbeidsmarkt, etc)
• 5. Betalingen (rente en aflossing) op zijn euro-staatsschuld voldoet Griekenland deels in drachme, die voor dit specifieke doel op ¤1 wordt gewaardeerd, als volgt:
1e jaar: 100% drachme, 0% euro
2e jaar: 90% drachme, 10% euro
3e jaar: 80% drachme, 20% euro (etc etc)
10e jaar: 10% drachme, 90% euro
daarna: alle betalingen weer in euro.
Deze betalingsregeling wordt niet als 'credit event' erkent.
• 6. Griekenland mag vanaf het 5e jaar geen begrotingstekorten hebben.
• 7. Na 10 jaar keert een verfrisd en economisch herboren Griekenland desgewenst naar de euro terug, tegen een door de EU te bepalen wisselkoers.
Stel we zouden daar flink wat zonnecentrales, windmolenparken, stuwmeren etc. gaan bouwen, die van ons blijven, in ruil voor schuldreductie. Stroomkabels naar Europa toe. Dat heeft mijn inziens een aantal voordelen.
- Er komt daar werk en ontwikkeling. Mensen kunnen dus geld uitgeven waardoor de economie op gang kan worden gebracht.
- De investering kan rendement op leveren.
- Het levert duurzame energie en een bijdrage een het Europese net.
- Op den duur goed voor het milieu.
- Reductie van de afhankelijkheid van energie naar Rusland toe.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Ik denk dat er koppen gaan rollen in Noord-West Europa als mensen zich gaan realiseren hoeveel het weigeren de waarheid onder ogen te zien ze heeft gekost. Als we Griekenland 6 maanden eerder hadden laten kloppen hadden we nu voor 60 miljard of zo minder aan de haak gezeten.
Deze geldschieterij aan Griekenland loopt toch al vanaf 2010? Toen hoorde je dat Rutte nog op het radionieuws zeggen dat hij dit nooit zou doen als het niet verantwoord was blabla. Althans, ik hoor hem dat nog zo zeggen omdat het middenin een podcast zat van het foute uur van Q-music 
hehe. Is nog wel terug te vinden natuurlijk.
hehe. Is nog wel terug te vinden natuurlijk.
Iedereen met meer dan twee hersencellen zag 5 jaar geleden natuurlijk ook al dat Griekenland nóg meer geld lenen nooit hun schuldenprobleem ging verhelpen.
Maar ondertussen zijn de banken wel lekker gespekt met dat belastinggeld, via Griekenland.
Maar ondertussen zijn de banken wel lekker gespekt met dat belastinggeld, via Griekenland.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Iedere euro die in Griekenland van de banken wordt gehaald komt rechtstreeks uit onze zak. Dat is iets wat niet veel mensen zich realiseren.quote:
Deze geldschieterij aan Griekenland loopt toch al vanaf 2010? Toen hoorde je dat Rutte nog op het radionieuws zeggen dat hij dit nooit zou doen als het niet verantwoord was blabla. Althans, ik hoor hem dat nog zo zeggen omdat het middenin een podcast zat van het foute uur van Q-music
Ja fijne situatie... van ons geld het ene gat met het andere dichten. Met alle gevaarlijke gevolgen van dien. Dat radiofragment blijft leuk, want Rutte is daar heel stellig op dat moment. Historisch moment binnenkort 
hij zegt ook iets van: het liefst zouden we Griekenland zien verdwijnen en we zouden dit nooit doen als .. blabla. 5 jaar geleden alweer 
Offtopic, iemand een downloadsuggestie voor de foute mix 2010 van Q? Want die was leuk
staat alleen nog een klein deel van op Youtube helaas. Podcast kwijt 
hij zegt ook iets van: het liefst zouden we Griekenland zien verdwijnen en we zouden dit nooit doen als .. blabla. 5 jaar geleden alweer Offtopic, iemand een downloadsuggestie voor de foute mix 2010 van Q? Want die was leuk
staat alleen nog een klein deel van op Youtube helaas. Podcast kwijt
Van ELA heeft de modale mens nog niet gehoord...quote:
Ik kan wel begrijpen dat vele mensen de Grieken geen cent meer gunnen, maar als ze defaulten zijn we ipv een deel van ons geleende geld, al ons geld kwijt. Dat extra toemaatje kan uiteindelijk wel de doorslag geven.
Uiteraard kan Dijsselbloem moeilijk zeggen: "Beste Grieken, jullie krijgen geen uitstel. Wij slikken die 250 miljard uitstaande kredieten + 83 miljard ELA wel door zonder dat de EU burger het door heeft, maar geen extra 10 miljard voor jullie!"
Voor ons is het eigenlijk: betalen of betalen, alleen verschilt de hoofding van de factuur...
Niet raar, die zien hun mogelijkheden en welvaart snel verdampen bij een Grexit.quote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nu ja in het begin was er iets voor te zeggen om de Grieken tijd te geven om hun economie te hervormen. Echter moet je niet 10 jaar slaafs achter beloftes blijven lopen.quote:
Ik denk dat er koppen gaan rollen in Noord-West Europa als mensen zich gaan realiseren hoeveel het weigeren de waarheid onder ogen te zien ze heeft gekost. Als we Griekenland 6 maanden eerder hadden laten kloppen hadden we nu voor 60 miljard of zo minder aan de haak gezeten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Hadden we in 2010 al moeten doen, zoals ik toen der tijd ook al steeds heb gezegd. Nu hebben ze van een probleem van enkele tientallen miljarden een probleem gemaakt van honderden miljarden.quote:
Ik denk dat er koppen gaan rollen in Noord-West Europa als mensen zich gaan realiseren hoeveel het weigeren de waarheid onder ogen te zien ze heeft gekost. Als we Griekenland 6 maanden eerder hadden laten kloppen hadden we nu voor 60 miljard of zo minder aan de haak gezeten.
Tevens hadden we dan geen verdragen hoeven schenden die bailouts expliciet verbieden, hadden we de oorspronkelijke ECB niet hoeven opofferen (die geen monetaire financiering mag doen, maar dat wel op grote schaal deed en straks met defaulted Griekse bonds in haar maag zit als gevolg daarvan).
Tevens waren we moral hazard tegengegaan. De private partijen die Griekenland tegen veel te lage rentes hadden geleend zouden zelf voor de schade zijn opgedraaid, zoals het hoort.
Het systeem risico dat zogenaamd dreigde is imo onzin. Ja, er zouden zonder bailout een paar banken failliet zijn gegaan. So what? Dat betekent dat aandeelhouders hun geld kwijt zijn en obligatiehouders in die banken wellicht 10-20% hadden verloren op hun bonds. Had waarschijnlijk helemaal geen publiek geld bij gehoeven als je het gewoon via een faillisementsrechtbank had laten lopen. De bank laat je dan een doorstart maken, klaar.
Maar zelfs als je als overheid die banken een bailout had moeten geven, dan is dat nog steeds een veel betere uitkomst dan wat je nu hebt. Ten eerste was dat bedrag dan maar een fractie geweest van wat het nu is. Ten tweede besteed je het geld dan aan je eigen banken, werkgelegenheid, etc ipv het naar Griekenland te sturen. Ten derde kun je zelf besluiten welke banken of onderdelen je wilt redden en welke niet. Ten vierde wordt je eigenaar van de banken die je redt en op termijn kun je die weer verkopen en een deel van je kosten recupereren.
Verder is door al dit gedoe de euro in plaats van een bindende factor (vanuit de "nooit meer voorlog" gedachte waaruit de EU is onstaan) een splijtzwam geworden. Merkel wordt in sommige Griekse kranten afgebeeld met swastika's. En de Grieken worden in Duitse kranten "lui" genoemd.
Maar dit is natuurlijk niet de schuld van "de Duitsers" of "de Grieken". Een aantal Grieken en Griekse regeringen hebben meer geleend dat gezond voor ze was en een aantal Duitse en andere noord-Europese private partijen zijn zo stom geweest om ze dat geld te lenen. Als je hun gewoon op de blaren had laten zitten dan was er geen Troika geweest en geen van buitenaf opgelegde austerity. Dan hadden de Grieken zichzelf die austerity opgelegd, domweg omdat ze zichzelf anders niet meer zouden kunnen financieren. Dan was die austerity niet opeens de schuld van de Duitsers geweest maar van hunzelf.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
http://fd.nl/economie-pol(...)st-zijde-van-grieken
Het lijkt niet meer zo zwart-wit, Griekenland versus de rest.quote:De Oostenrijkse kanselier Werner Faymann werpt zich op als bemiddelaar in de gebrouilleerde verhouding tussen Griekenland en de rest van de eurolanden. Voorafgaand aan een ontmoeting later vandaag met zijn Griekse collega Alexis Tsipras die dinsdag opnieuw genadeloos uithaalde naar de schuldeisers van zijn land, toonde de sociaaldemocraat zijn solidariteit met het Griekse volk en sympathie voor de Griekse regering.
'Er lag een aantal voorstellen, ook van de instellingen, die ik ook niet in orde vind', aldus Faymann. 'Hoge werkloosheid, van 30 tot 40%, met geen ziektekostenverzekering en dan de btw verhogen op medicijnen? Mensen in zo'n situatie kunnen dat niet begrijpen'. Commissievoorzitter Jean-Claude Juncker sprak eerder juist tegen dat hij dat had voorgesteld en beschuldigde Tsipras, die dat in het parlement verkondigde, ervan de waarheid te verdraaien.
Die schijnt zich behoorlijk belachelijk te hebben gemaakt door voor te stellen om Griekenland 5 jaar uitstel van betaling te geven wbt. de rente over de noodhulpleningen, terwijl Griekenland allang uitstel tot 2021 heeft.quote:Op woensdag 17 juni 2015 10:08 schreef kamustra het volgende:
http://fd.nl/economie-pol(...)st-zijde-van-grieken
[..]
Het lijkt niet meer zo zwart-wit, Griekenland versus de rest.
Het is eerder zo dat al het geld dat van ons naar Griekenland is gegaan rechtstreeks naar de banken is gegaan. Of bedoelde je dat ook?quote:
[..]
Iedere euro die in Griekenland van de banken wordt gehaald komt rechtstreeks uit onze zak. Dat is iets wat niet veel mensen zich realiseren.
Feyenoord!
Dit is deels inderdaad de schuld van regeringen die te veel geleend hebben maar voor een nog veel groter deel de schuld van het monetaire systeem zoals we dat hebben. Het hele banken creeeren geld uit het niets en laten ons daar rente over betalen. Plus dat Goldman Sux de Grieken de EU in gesjoemeld heeft.quote:
[..]
Hadden we in 2010 al moeten doen, zoals ik toen der tijd ook al steeds heb gezegd. Nu hebben ze van een probleem van enkele tientallen miljarden een probleem gemaakt van honderden miljarden.
Tevens hadden we dan geen verdragen hoeven schenden die bailouts expliciet verbieden, hadden we de oorspronkelijke ECB niet hoeven opofferen (die geen monetaire financiering mag doen, maar dat wel op grote schaal deed en straks met defaulted Griekse bonds in haar maag zit als gevolg daarvan).
Tevens waren we moral hazard tegengegaan. De private partijen die Griekenland tegen veel te lage rentes hadden geleend zouden zelf voor de schade zijn opgedraaid, zoals het hoort.
Het systeem risico dat zogenaamd dreigde is imo onzin. Ja, er zouden zonder bailout een paar banken failliet zijn gegaan. So what? Dat betekent dat aandeelhouders hun geld kwijt zijn en obligatiehouders in die banken wellicht 10-20% hadden verloren op hun bonds. Had waarschijnlijk helemaal geen publiek geld bij gehoeven als je het gewoon via een faillisementsrechtbank had laten lopen. De bank laat je dan een doorstart maken, klaar.
Maar zelfs als je als overheid die banken een bailout had moeten geven, dan is dat nog steeds een veel betere uitkomst dan wat je nu hebt. Ten eerste was dat bedrag dan maar een fractie geweest van wat het nu is. Ten tweede besteed je het geld dan aan je eigen banken, werkgelegenheid, etc ipv het naar Griekenland te sturen. Ten derde kun je zelf besluiten welke banken of onderdelen je wilt redden en welke niet. Ten vierde wordt je eigenaar van de banken die je redt en op termijn kun je die weer verkopen en een deel van je kosten recupereren.
Verder is door al dit gedoe de euro in plaats van een bindende factor (vanuit de "nooit meer voorlog" gedachte waaruit de EU is onstaan) een splijtzwam geworden. Merkel wordt in sommige Griekse kranten afgebeeld met swastika's. En de Grieken worden in Duitse kranten "lui" genoemd.
Maar dit is natuurlijk niet de schuld van "de Duitsers" of "de Grieken". Een aantal Grieken en Griekse regeringen hebben meer geleend dat gezond voor ze was en een aantal Duitse en andere noord-Europese private partijen zijn zo stom geweest om ze dat geld te lenen. Als je hun gewoon op de blaren had laten zitten dan was er geen Troika geweest en geen van buitenaf opgelegde austerity. Dan hadden de Grieken zichzelf die austerity opgelegd, domweg omdat ze zichzelf anders niet meer zouden kunnen financieren. Dan was die austerity niet opeens de schuld van de Duitsers geweest maar van hunzelf.
Maar het is inderdaad totaal niet de schuld van de normale Grieken. Maar goed dat is Telegraaf sensatie om mensen die kant op te duwen.
Feyenoord!
http://www.bankofgreece.g(...)e6-b9ae-bdfd83c66c95
Griekse centrale bank dreigt niet alleen met exit uit de eurozone maar uit de hele EU. Helpt dit om een goede deal te bekomen? Hoe ik het begreep lijkt niemand te willen dat Griekenland uit de EU stapt?
Griekse centrale bank dreigt niet alleen met exit uit de eurozone maar uit de hele EU. Helpt dit om een goede deal te bekomen? Hoe ik het begreep lijkt niemand te willen dat Griekenland uit de EU stapt?
Even crossposten uit Bulls&Bears want ook hier relevant:
Interessant stukje van Goldman Sachs (via ZeroHedge). Er wordt gesuggereerd dat de Bundesbank de QE van de ECB ondermijnt door minder lange maturities te kopen.
Interessant stukje van Goldman Sachs (via ZeroHedge). Er wordt gesuggereerd dat de Bundesbank de QE van de ECB ondermijnt door minder lange maturities te kopen.
Duitse Bunds (de ultieme "safe asset") blijft daardoor goedkoper, terwijl de bedoeling van QE juist was om die safe assets duurder te maken zodat beleggers in risicovolle beleggingen worden gejaagd zoals PIGS bonds, junk bonds en aandelen.quote:The ECB publishes monthly data for the outstanding stock of bonds bought under its QE program, together with a weighted average for the corresponding number of years to maturity. We use these data to calculate the average maturity of monthly buying by the Eurosystem (Exhibit 3).
This shows that the average maturity of ECB bond buying is around 8.0 years, in line with what Executive Board member Coeure said in his May 18 speech. However, while Italy and Spain see purchases that have an average maturity above that of the outstanding debt stock, Bundesbank buying has fallen short from the very beginning.
There are obviously many explanations for what is going on (see below).
But this kind of signal – from the key hawk in the Eurosystem – has the potential to undercut the credibility of ECB QE, since it weakens the portfolio balance channel.
After all, it was supposed to be low yields in core Europe into risk assets. If those yields now rise and become more volatile, such portfolio effects will be lessened.
Buba is intentionally focusing on shorter-dated maturities, unwilling to throw away its cash on the high prices that bond holders will demand for high cash coupon debt (when in fact the central bank should be price agnostic if it had truly "got ECB religion")
http://www.zerohedge.com/(...)ing-sabotage-ecbs-qe
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En dan? Ze overleven op Europees geld wat gaan ze dan doen.quote:
http://www.bankofgreece.g(...)e6-b9ae-bdfd83c66c95
Griekse centrale bank dreigt niet alleen met exit uit de eurozone maar uit de hele EU. Helpt dit om een goede deal te bekomen? Hoe ik het begreep lijkt niemand te willen dat Griekenland uit de EU stapt?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ze laten de Russen en/of de Chinezen een haven aanleggen voor hun oorlogsmateriaal.quote:
[..]
En dan? Ze overleven op Europees geld wat gaan ze dan doen.
Maargoed die dreigementen van de Grieken zijn inderdaad niet zo sterk, want uit de euro en de EU stappen is vooral voor de Grieken slecht. Dat is naar mijn mening ook niet meer de discussie. We moeten kijken wat het minst slecht is voor de rest van de Eurozone. Die Grieken boeien eigenlijk niemand meer.
Bedankt Hans.
Als ik de tabel goed lees doen niet alleen de Duitsers dat maar ook NL, Oostenrijk, Luxemburg en Frankrijk.quote:
Even crossposten uit Bulls&Bears want ook hier relevant:
Interessant stukje van Goldman Sachs (via ZeroHedge). Er wordt gesuggereerd dat de Bundesbank de QE van de ECB ondermijnt door minder lange maturities te kopen.
[..]
Duitse Bunds (de ultieme "safe asset") blijft daardoor goedkoper, terwijl de bedoeling van QE juist was om die safe assets duurder te maken zodat beleggers in risicovolle beleggingen worden gejaagd zoals PIGS bonds, junk bonds en aandelen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
'Tientallen miljarden' was wat Griekenland op dat moment moest afbetalen, maar in een faillissement zouden toch ook de meer dan 100+ miljard aan langer doorlopende schulden betrokken zijn?quote:
Hadden we in 2010 al moeten doen, zoals ik toen der tijd ook al steeds heb gezegd. Nu hebben ze van een probleem van enkele tientallen miljarden een probleem gemaakt van honderden miljarden.
Ja maar het meeste daarvan zat gewoon bij Griekse banken en Griekse pensioenfondsen.quote:
[..]
'Tientallen miljarden' was wat Griekenland op dat moment moest afbetalen, maar in een faillissement zouden toch ook de meer dan 100+ miljard aan langer doorlopende schulden betrokken zijn?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Klopt. Maar Duitsland is natuurlijk een zwaargewicht en zij doen het extremer dan de rest. Daarnaast is Duitse staatsschuld de ultieme safe asset en de Bundesbank is de meest machtige nationale centrale bank waar iedereen naar kijkt, dus als die de zaak ondermijnt is dat meer verontrustend als signaal naar de markt dan wanneer Luxemburg dat doet.quote:
[..]
Als ik de tabel goed lees doen niet alleen de Duitsers dat maar ook NL, Oostenrijk, Luxemburg en Frankrijk.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja het is de vraag wat er dan gebeurt. Voor Griekenland kan het alleen maar positief uitpakken: schulden ongeldig verklaren, nieuwe drachme introduceren (die waarschijnlijk minder waard zijn in wisselkoers) waardoor er meer buitenlandse valuta binnenkomt via toerisme en handel. Economie trekt daardoor aan en het land kan weer economisch omhoog.quote:
http://www.bankofgreece.g(...)e6-b9ae-bdfd83c66c95
Griekse centrale bank dreigt niet alleen met exit uit de eurozone maar uit de hele EU. Helpt dit om een goede deal te bekomen? Hoe ik het begreep lijkt niemand te willen dat Griekenland uit de EU stapt?
Voor Europa is het dan spannend wat er gebeurt: de Euro zal wel in waarde dalen, en misschien dat er meer landen er nu echt uit willen (GB?). Misschien klapt dan de hele muntunie uit elkaar of alleen de Neuro blijft over. Misschien dat de begrotingsregels worden aangepast? Het gaat dan vooral om de geloofwaardigheid van de munt.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Ik zie de euro eerder aantrekken na een Grexit, omdat daarna van de resterende leden meer discipline te verwachten is.quote:
Voor Europa is het dan spannend wat er gebeurt: de Euro zal wel in waarde dalen, [..]
Overigens gaat de Griekse Centrale Bank er in een zojuist aan het Griekse parlement verzonden rapport van uit, dat een faillissement niet alleen tot uittreding uit de Euro maar ook tot beeindiging van het EU-lidmaatschap zal leiden. Klinkt als bangmakerij, maar ik ben benieuwd naar de achterliggende redenering. Zie Telegraaf-artikel.
Lolwut?quote:** A senior EU official has said that Greece failing to repay the IMF would not necessarily mean a default upon European loans
Als het IMF naar z'n centen kan fluiten krijgt Europa wel z'n geld op tijd terug? In your dreams...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dit (na een korte schrikreactie)quote:
[..]
Ik zie de euro eerder aantrekken na een Grexit, omdat daarna van de resterende leden meer discipline te verwachten is.
Plus dat de handelsbalans van de eurozone versterkt omdat er een netto importeur uit valt en de productiviteit van de eurozone als geheel stijgt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Waarom zou er meer discipline te verwachten zijn als andere landen zien dat het na een korte terugval veel beter zal gaan met Griekenland?quote:
[..]
Ik zie de euro eerder aantrekken na een Grexit, omdat daarna van de resterende leden meer discipline te verwachten is.
Overigens gaat de Griekse Centrale Bank er in een zojuist aan het Griekse parlement verzonden rapport van uit, dat een faillissement niet alleen tot uittreding uit de Euro maar ook tot beeindiging van het EU-lidmaatschap zal leiden. Klinkt als bangmakerij, maar ik ben benieuwd naar de achterliggende redenering. Zie Telegraaf-artikel.
Feyenoord!
Het zal Griekenland helemaal niet veel beter gaan. In het eerste jaar na een Grexit vervallen ze tot een armoedig 2e-wereld land, net als ze tot ergens in de jaren 80 waren. Van daaruit zullen ze inderdaad snel kunnen groeien (omdat de lonen, de asset-prijzen en de overheid gedwongen enorm zullen krimpen), maar niet tot het welvaartsniveau van het Griekenland van 2009. Daarvoor zal hun economie én mentaliteit ingrijpend hervormd moeten worden en zullen ze zeker 10 jaar hard moeten werken.quote:
Waarom zou er meer discipline te verwachten zijn als andere landen zien dat het na een korte terugval veel beter zal gaan met Griekenland?
Mijn ongefundeerde mening: roll the dice and see what happens.
Er moet een eind komen aan dit gekwakkel.
Er moet een eind komen aan dit gekwakkel.
Pure speculatie van jouw kant. Als je naar een land als Ijsland kijkt zie je dat het ook heel anders zou kunnen gaan. Het ligt er helemaal aan wat voor beleid er wordt gevoerd.quote:
[..]
Het zal Griekenland helemaal niet veel beter gaan. In het eerste jaar na een Grexit vervallen ze tot een armoedig 2e-wereld land, net als ze tot ergens in de jaren 80 waren. Van daaruit zullen ze inderdaad snel kunnen groeien (omdat de lonen, de asset-prijzen en de overheid gedwongen enorm zullen krimpen), maar niet tot het welvaartsniveau van het Griekenland van 2009. Daarvoor zal hun economie én mentaliteit ingrijpend hervormd moeten worden en zullen ze zeker 10 jaar hard moeten werken.
Feyenoord!
Die situatie is totaal onvergelijkbaar. IJsland heeft niet eens de euro.quote:
[..]
Pure speculatie van jouw kant. Als je naar een land als Ijsland kijkt zie je dat het ook heel anders zou kunnen gaan. Het ligt er helemaal aan wat voor beleid er wordt gevoerd.
Bedankt Hans.
IJsland:
Munt compleet ingestort....
Leidt tot enorme inflatie en dus uitholling van koopkracht...
Verminderde koopkracht leidt tot een ineenstorting van import. Heb je inderdaad opeens een positieve handelsbalans, maar niet door een export mirakel maar doordat mensen geen geld meer hebben om dingen te importeren
En GDP wordt opeens gemeten in een munt die nog maar de helft waard is dus visueel lijkt het allemaal geweldig. Alleen de mensen daar weten dondersgoed dat ze veel armer zijn geworden (wat zich dus weerspiegelt in die import crash)
Munt compleet ingestort....
Leidt tot enorme inflatie en dus uitholling van koopkracht...
Verminderde koopkracht leidt tot een ineenstorting van import. Heb je inderdaad opeens een positieve handelsbalans, maar niet door een export mirakel maar doordat mensen geen geld meer hebben om dingen te importeren
En GDP wordt opeens gemeten in een munt die nog maar de helft waard is dus visueel lijkt het allemaal geweldig. Alleen de mensen daar weten dondersgoed dat ze veel armer zijn geworden (wat zich dus weerspiegelt in die import crash)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik zit me trouwens al het hele topic te verlekkeren aan jou kundigheid op dit gebied, keer op keer ontzettend duidelijke uiteenzettingen onderbouwd met heldere grafiekjes. Hulde hiervoorquote:
IJsland:
Munt compleet ingestort....
[ afbeelding ]
Leidt tot enorme inflatie en dus uitholling van koopkracht...
[ afbeelding ]
Verminderde koopkracht leidt tot een ineenstorting van import. Heb je inderdaad opeens een positieve handelsbalans, maar niet door een export mirakel maar doordat mensen geen geld meer hebben om dingen te importeren
[ afbeelding ]
En GDP wordt opeens gemeten in een munt die nog maar de helft waard is dus visueel lijkt het allemaal geweldig. Alleen de mensen daar weten dondersgoed dat ze veel armer zijn geworden (wat zich dus weerspiegelt in die import crash)
Een land dat failliet en een ander land dat failliet gaat, lijkt me vergelijking genoeg. Of neem Zwitserland, die zijn ook min of meer uit de euro gestapt door hun munt los te koppelen van de euro.quote:
[..]
Die situatie is totaal onvergelijkbaar. IJsland heeft niet eens de euro.
Feyenoord!
Niet mee eens.quote:
IJsland:
Munt compleet ingestort....
[ afbeelding ]
Leidt tot enorme inflatie en dus uitholling van koopkracht...
[ afbeelding ]
Verminderde koopkracht leidt tot een ineenstorting van import. Heb je inderdaad opeens een positieve handelsbalans, maar niet door een export mirakel maar doordat mensen geen geld meer hebben om dingen te importeren
[ afbeelding ]
En GDP wordt opeens gemeten in een munt die nog maar de helft waard is dus visueel lijkt het allemaal geweldig. Alleen de mensen daar weten dondersgoed dat ze veel armer zijn geworden (wat zich dus weerspiegelt in die import crash)
Return to riches
Icelanders are fast on their way back to becoming among the richest people in the world, just five years after experiencing one of the most dramatic financial meltdowns in history.
"If you say Iceland was a ship, it [the 2008 banking crash] caused a lot of damage to the bridge, but the body of the ship and the engine were still in good order," said Geir Haarde, prime minister at the time. He added: "Our growth prospects for the future are tremendous."
But that is not the whole story. Throughout the crisis, the Icelandic population has maintained the lowest risk of poverty or social exclusion in Europe. Unemployment, which briefly rose to 9.2%, has dropped back to 5.1%. Inflation is falling back to its target range, and house prices in Reykjavik are on the rise. Credit rating agency Fitch gave this assessment of the recovery in February: "The upgrade reflects the impressive progress Iceland continues to make ... [and] is underpinned by high income-per-capita levels. Rich natural resources, a young population and robust pension assets further support the rating."
Although Iceland has a small population of 317,000, supporting one of the smallest currencies in the world, its resources are mighty in comparison. One in 84 fish caught around the world is caught by Icelandic trawlers in the nation's rich north Atlantic waters. Meanwhile, glacial meltwater powers the nations hydro power stations and, together with geothermal generators, produce electricity five times the requirements of the local population.
Haarde, who has left politics, says: "We are used to living quite well. Actually we were only set back a few years. Let's leave aside why this happened, and the blame. When the crisis came to Iceland we were fortunate enough to do what was necessary. The banks never closed, people were able to go to their banks and use their credit cards. There were older people who didn't even realize their had been a crisis."
http://www.theguardian.co(...)ery-banking-collapse
Feyenoord!
Daarom snap ik de figuren die beweren dat een ineenstortende Drachme Griekenland er weer bovenop zou helpen ook nooit zo.quote:
IJsland:
Munt compleet ingestort....
[ afbeelding ]
Leidt tot enorme inflatie en dus uitholling van koopkracht...
[ afbeelding ]
Verminderde koopkracht leidt tot een ineenstorting van import. Heb je inderdaad opeens een positieve handelsbalans, maar niet door een export mirakel maar doordat mensen geen geld meer hebben om dingen te importeren
[ afbeelding ]
En GDP wordt opeens gemeten in een munt die nog maar de helft waard is dus visueel lijkt het allemaal geweldig. Alleen de mensen daar weten dondersgoed dat ze veel armer zijn geworden (wat zich dus weerspiegelt in die import crash)
Ik zie niets wat mijn post tegenspreekt. In tegendeel. Er staat daar dat inflatie en werkloosheid explodeerden en dat het 5 jaar na dato (artikel is uit 2013) nu beter gaat.quote:
IJsland heeft natuurlijk ook wel een aantal dingen gedaan om dat te bereiken, waaronder (uit je eigen artikel):
Met andere woorden, ze hebben gedaan wat ze in Griekenland "austerity" noemen en nu dus verder weigeren te doen, wat de hele reden is voor de huidige Grexit speculatie.quote:"We raised almost every tax there was – and introduced new ones," recalled the then finance minister, Steingrimur Sigfusson, adding that there were considerable cuts in public spending too as government debt swelled to eye-watering levels.
Een Grexit en afwaardering van de nieuwe drachma alleen is niet genoeg en leidt in de eerste instantie tot meer armoede. Je zult sowieso de eerste jaren surplussen moeten draaien (zoals nu de Troika eist maar wat Griekenland niet wil) omdat je voorlopig nergens meer geld kunt lenen. Dus een Griek die denkt onder verdere austerity uit te kunnen bij een default + Grexit die heeft het niet helemaal begrepen.
Wat de IJslanders goed hebben gedaan is dat ze de private sector hun eigen verliezen hebben laten slikken. Maar Griekenland en IJsland zijn niet met elkaar te vergelijken. Griekenland heeft gewoon een economie, productiviteit e.d die niet mee kan met de rest van de eurozone. Dat is structureel. Terwijl IJsland eigenlijk was getroffen door een soort eenmalig ongeluk (wel door eigen schuld) met hun bankensector, maar verder is het een modern land. Het lijkt meer op de situatie in Ierland. En zoals je weet hebben de Ieren zich ook vrij snel hersteld. Alleen de Ieren hebben wel de private verliezen grotendeels naar de publieke sector geschoven.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dit vind ik toch opvallend. Waarom zou Duitsland voor een Spaanse kandidaat zijn? Ik vermoed dat ze proberen om de Spanjaarden wat te paaien, omdat Podemos een bedreiging vormt voor de stabiliteit van de Eurozone.quote:Duitsland steunt Jeroen Dijsselbloem niet voor een tweede termijn als voorzitter van de Eurogroep, de ministers van Financiën van de eurolanden. Dat heeft een woordvoerder van de Duitse minister van Financiën Schäuble gezegd op een persconferentie in Berlijn.
Dijsselbloem heeft een tegenkandidaat: de Spaanse minister van Financiën Luis de Guindos. Die kreeg vorig jaar de steun van bondskanselier Angela Merkel, maar zij zweeg daarna over de kwestie. De Duitse steun leek de laatste weken weer richting Dijsselbloem te gaan, maar aan die onduidelijkheid is nu dus een eind gekomen.
"We hebben al vaker gezegd dat de minister van Financiën goed en nauw met Dijsselbloem samenwerkt en diens werk als Eurogroepvoorzitter waardeert. Desondanks zullen wij, wanneer het tot een stemming komt, De Guindos ondersteunen zoals Merkel ook heeft toegezegd", zei de woordvoerder. "Omdat wij van mening zijn dat de De Guindos een erg bekwame, professionele en goede voorzitter zou zijn."
Wat de steun van Duitsland voor De Guindos voor de kansen van Dijsselbloem betekent, is moeilijk in te schatten. De verkiezing van de voorzitter van de Eurogroep zou eigenlijk morgen zijn, maar de verkiezing is op verzoek van Dijsselbloem uitgesteld naar volgende maand.
Bron:http://nos.nl/artikel/204(...)ng-dijsselbloem.html
Bedankt Hans.
Jij stelt dat de IJslander er enorm op achteruit gegaan is en dat is dus niet zo. Er word in de media en door bepaalde "experts" altijd een plaatje geschetst dat het de grootste ramp is als een land uit de Euro stapt of failliet gaat maar de voorbeelden wijzen uit dat dat helemaal niet het geval is. Het gaat onwijs goed met IJsland en zijn inwoners.quote:
[..]
Ik zie niets wat mijn post tegenspreekt. In tegendeel. Er staat daar dat inflatie en werkloosheid explodeerden en dat het 5 jaar na dato (artikel is uit 2013) nu beter gaat.
IJsland heeft natuurlijk ook wel een aantal dingen gedaan om dat te bereiken, waaronder (uit je eigen artikel):
[..]
Met andere woorden, ze hebben gedaan wat ze in Griekenland "austerity" noemen en nu dus verder weigeren te doen, wat de hele reden is voor de huidige Grexit speculatie.
Een Grexit en afwaardering van de nieuwe drachma alleen is niet genoeg en leidt in de eerste instantie tot meer armoede. Je zult sowieso de eerste jaren surplussen moeten draaien (zoals nu de Troika eist maar wat Griekenland niet wil) omdat je voorlopig nergens meer geld kunt lenen. Dus een Griek die denkt onder verdere austerity uit te kunnen bij een default + Grexit die heeft het niet helemaal begrepen.
Wat de IJslanders goed hebben gedaan is dat ze de private sector hun eigen verliezen hebben laten slikken. Maar Griekenland en IJsland zijn niet met elkaar te vergelijken. Griekenland heeft gewoon een economie, productiviteit e.d die niet mee kan met de rest van de eurozone. Dat is structureel. Terwijl IJsland eigenlijk was getroffen door een soort eenmalig ongeluk (wel door eigen schuld) met hun bankensector, maar verder is het een modern land. Het lijkt meer op de situatie in Ierland. En zoals je weet hebben de Ieren zich ook vrij snel hersteld. Alleen de Ieren hebben wel de private verliezen grotendeels naar de publieke sector geschoven.
Dat Griekenland en IJsland twee zeer verschillende landen zijn ben ik met je eens, zeker ook wat betreft bepaalde hervormingen die Griekenland zou moeten doorvoeren. Maar het belangrijkste verschil met het doorvoeren van deze hervormingen onder dwang van het IMF en de ECB of (na het uit de EU stappen) als eigen plan is natuurlijk levensgroot. Als je uit de EU stapt kan je in ieder geval op nieuw gaan bouwen. Blijf je erin dan blijf je aanmodderen want iedereen weet dat ze toch nooit meer de schulden terug kunnen betalen.
En het allerbelangrijkste is dat je (hopelijk) net als IJsland een mooi voorbeeld laat zien hoe het ook kan zonder naar de pijpen te dansen van de EU en banken mafia.
Feyenoord!
Hoe kom je hierbij? Hij heeft net aangetoond dat ze er wel op achteruit zijn gegaan.quote:
[..]
Jij stelt dat de IJslander er enorm op achteruit gegaan is en dat is dus niet zo. Er word in de media en door bepaalde "experts" altijd een plaatje geschetst dat het de grootste ramp is als een land uit de Euro stapt of failliet gaat maar de voorbeelden wijzen uit dat dat helemaal niet het geval is. Het gaat onwijs goed met IJsland en zijn inwoners.
Dat Griekenland en IJsland twee zeer verschillende landen zijn ben ik met je eens, zeker ook wat betreft bepaalde hervormingen die Griekenland zou moeten doorvoeren. Maar het belangrijkste verschil met het doorvoeren van deze hervormingen onder dwang van het IMF en de ECB of (na het uit de EU stappen) als eigen plan is natuurlijk levensgroot. Als je uit de EU stapt kan je in ieder geval op nieuw gaan bouwen. Blijf je erin dan blijf je aanmodderen want iedereen weet dat ze toch nooit meer de schulden terug kunnen betalen.
En het allerbelangrijkste is dat je (hopelijk) net als IJsland een mooi voorbeeld laat zien hoe het ook kan zonder naar de pijpen te dansen van de EU en banken mafia.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wat betreft die "rijker" geworden IJslanders, waar blijkt dat dan precies uit?
Ik heb even de cijfers erbij gepakt (via Tradingeconomics) en ik zie voor 1-1-2008 een CPI van 280 en gemiddeld maandinkomen van ISK380.000. Voor 1-1-2014 zie ik een CPI van 425 en een gemiddeld maandinkomen van ISK490.000.
Dus teruggerekend naar koopkracht van 2014 was het gemiddelde salaris in 2008 (voor de crash) ISK570.000 vergeleken met ISK490.000 nu, oftewel 16% hoger dan het nu is, na het "herstel". En in de eerste jaren was dat verlies natuurlijk nog groter, want toen vond de meeste CPI inflatie plaats bij stagnerende inkomens
Verder is zo'n inkomsten gat natuurlijk cumulatief heel veel geld, want mensen hebben dus sinds 2008 jaar in jaar uit een veel lagere koopkracht gehad en hebben al die jaren dus ook minder kunnen sparen en dergelijke.
Ik heb even de cijfers erbij gepakt (via Tradingeconomics) en ik zie voor 1-1-2008 een CPI van 280 en gemiddeld maandinkomen van ISK380.000. Voor 1-1-2014 zie ik een CPI van 425 en een gemiddeld maandinkomen van ISK490.000.
Dus teruggerekend naar koopkracht van 2014 was het gemiddelde salaris in 2008 (voor de crash) ISK570.000 vergeleken met ISK490.000 nu, oftewel 16% hoger dan het nu is, na het "herstel". En in de eerste jaren was dat verlies natuurlijk nog groter, want toen vond de meeste CPI inflatie plaats bij stagnerende inkomens
Verder is zo'n inkomsten gat natuurlijk cumulatief heel veel geld, want mensen hebben dus sinds 2008 jaar in jaar uit een veel lagere koopkracht gehad en hebben al die jaren dus ook minder kunnen sparen en dergelijke.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
edit
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
OMG...
Net verschenen:
Hellenic Parliament’s Debt Truth Committee Preliminary Findings - Executive Summary of the report
Dit is geen grapje, dit is een officieel rapport van een parlementaire commissie!
Een paar uitsnedes uit het rapport:
Net verschenen:
Hellenic Parliament’s Debt Truth Committee Preliminary Findings - Executive Summary of the report
Dit is geen grapje, dit is een officieel rapport van een parlementaire commissie!
Een paar uitsnedes uit het rapport:
Met andere woorden: Griekenland gaat niet betalen, maar dat is geen default want de leningen waren illegaal.quote:All the evidence we present in this report shows that Greece not only does not have the ability to pay this debt, but also should not pay this debt first and foremost because the debt emerging from the Troika’s arrangements is a direct infringement on the fundamental human rights of the residents of Greece. Hence, we came to the conclusion that Greece should not pay this debt because it is illegal, illegitimate, and odious.
Debt to the IMF should be considered illegal since its concession breached the IMF’s own statutes, and its conditions breached the Greek Constitution, international customary law, and treaties to which Greece is a party. It is also illegitimate, since conditions included policy prescriptions that infringed human rights obligations. Finally, it is odious since the IMF knew that the imposed measures were undemocratic, ineffective, and would lead to serious violations of socio-economic rights.
Debts to the ECB should be considered illegal since the ECB over-stepped its mandate by imposing the application of macroeconomic adjustment programs (e.g. labour market deregulation) via its participation in the Troïka. Debts to the ECB are also illegitimate and odious, since the principal raison d’etre of the Securities Market Programme (SMP) was to serve the interests of the financial institutions, allowing the major European and Greek private banks to dispose of their Greek bonds.
The EFSF engages in cash-less loans which should be considered illegal because Article 122(2) of the Treaty on the Functioning of the European Union (TFEU) was violated, and further they breach several socio-economic rights and civil liberties. Moreover, the EFSF Framework Agreement 2010 and the Master Financial Assistance Agreement of 2012 contain several abusive clauses revealing clear misconduct on the part of the lender. The EFSF also acts against democratic principles, rendering these particular debts illegitimate and odious.
The bilateral loans should be considered illegal since they violate the procedure provided by the Greek constitution. The loans involved clear misconduct by the lenders, and had conditions that contravened law or public policy. Both EU law and international law were breached in order to sideline human rights in the design of the macroeconomic programmes. The bilateral loans are furthermore illegitimate, since they were not used for the benefit of the population, but merely enabled the private creditors of Greece to be bailed out. Finally, the bilateral loans are odious since the lender states and the European Commission knew of potential violations, but in 2010 and 2012 avoided to assess the human rights impacts of the macroeconomic adjustment and fiscal consolidation that were the conditions for the loans.
The debt to private creditors should be considered illegal because private banks conducted themselves irresponsibly before the Troika came into being, failing to observe due diligence, while some private creditors such as hedge funds also acted in bad faith. Parts of the debts to private banks and hedge funds are illegitimate for the same reasons that they are illegal; furthermore, Greek banks were illegitimately recapitalized by tax-payers. Debts to private banks and hedge funds are odious, since major private creditors were aware that these debts were not incurred in the best interests of the population but rather for their own benefit.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
In het begin zijn ze er iets op achteruit gegaan maar inmiddels zijn ze volgens verschillende bronnen weer heel sterk opgekrabbeld. (by the way de grafiekjes lopen maar tot 2012)quote:
[..]
Hoe kom je hierbij? Hij heeft net aangetoond dat ze er wel op achteruit zijn gegaan.
Feyenoord!
Daar las ik van de week al iets over. Was onder leiding van de voorzitster van het parlement en hardliner uit Syriza. Met een uitkomst die door de keuze van de experts op voorhand vast stond. Die had goed gekeken naar hoe Wilders en Farage "onderzoek" doenquote:Op woensdag 17 juni 2015 17:48 schreef SeLang het volgende:
OMG...
Net verschenen:
Hellenic Parliament’s Debt Truth Committee Preliminary Findings - Executive Summary of the report
Dit is geen grapje, dit is een officieel rapport van een parlementaire commissie!
Een paar uitsnedes uit het rapport:
[..]
Met andere woorden: Griekenland gaat niet betalen, maar dat is geen default want de leningen waren illegaal.
Opgekrabbeld maar nog niet op het oude niveau en met geëxplodeerde publieke en private schulden.quote:
[..]
In het begin zijn ze er iets op achteruit gegaan maar inmiddels zijn ze volgens verschillende bronnen weer heel sterk opgekrabbeld. (by the way de grafiekjes lopen maar tot 2012)
