Reken daar maar niet op. En binnenkort komt er in Spanje een regering met precies dezelfde ideeen.quote:Op woensdag 17 juni 2015 18:08 schreef Reya het volgende:
Het is wachten tot de Griekse regering valt, en dan eventueel kijken wat daarna komt.
Reken daar inderdaad maar niet op.quote:Op woensdag 17 juni 2015 18:50 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Reken daar maar niet op. En binnenkort komt er in Spanje een regering met precies dezelfde ideeen.![]()
Neuh, zij heeft gewoon het rapportje gekregen wat ze heeft besteld.quote:Op woensdag 17 juni 2015 18:49 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Hij heeft gewoon gelijk....Het hele totale stelsel is corrupt dus tja.
heeft varoufakis tenminste nog de verantwoordelijkheid straks de drachme 2.0 in te voeren en de Grieken alle ellende uit te leggen in Jip en Janneke taalquote:Op woensdag 17 juni 2015 18:21 schreef borisz het volgende:
Er kunnen pas in januari nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven omdat dit kabinet nog geen jaar zit en dit kabinet tot stand kwam na vervroegde verkiezingen.
Dat staat in de Griekse kieswet![]()
Denk je dat de ellende nog veel erger kan dan in Griekenland? Ze hebben al jaren van enorme ellende achter de rug...quote:Op woensdag 17 juni 2015 18:57 schreef komrad het volgende:
[..]
heeft varoufakis tenminste nog de verantwoordelijkheid straks de drachme 2.0 in te voeren en de Grieken alle ellende uit te leggen in Jip en Janneke taal
als Europa dit nu niet laat klappen , zijn ze voorbij totaal ongeloofwaardig en zijn ze een Grieks schoothondje geworden. vervolgens gaat prodemos de hele euro opblazen. We hadden in Nederland tenminste wel veel beter ontworpen papiergeld
Ik had daarnet dit gepost;quote:Op woensdag 17 juni 2015 17:54 schreef Japie77 het volgende:
[..]
In het begin zijn ze er iets op achteruit gegaan maar inmiddels zijn ze volgens verschillende bronnen weer heel sterk opgekrabbeld. (by the way de grafiekjes lopen maar tot 2012)
quote:Op woensdag 17 juni 2015 16:56 schreef SeLang het volgende:
Wat betreft die "rijker" geworden IJslanders, waar blijkt dat dan precies uit?
Ik heb even de cijfers erbij gepakt (via Tradingeconomics) en ik zie voor 1-1-2008 een CPI van 280 en gemiddeld maandinkomen van ISK380.000. Voor 1-1-2014 zie ik een CPI van 425 en een gemiddeld maandinkomen van ISK490.000.
Dus teruggerekend naar koopkracht van 2014 was het gemiddelde salaris in 2008 (voor de crash) ISK570.000 vergeleken met ISK490.000 nu, oftewel 16% hoger dan het nu is, na het "herstel". En in de eerste jaren was dat verlies natuurlijk nog groter, want toen vond de meeste CPI inflatie plaats bij stagnerende inkomens
Verder is zo'n inkomsten gat natuurlijk cumulatief heel veel geld, want mensen hebben dus sinds 2008 jaar in jaar uit een veel lagere koopkracht gehad en hebben al die jaren dus ook minder kunnen sparen en dergelijke.
Nou, nee.quote:Op woensdag 17 juni 2015 18:58 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Alle tekenen wijzen er toch op dat Podemos de macht gaat grijpen in Spanje.
natuurlijk, na een faillissement hebben ze geen toegang tot de kapitaalmarkt , overheidsapparaat zal deels ineenstorten, import wordt onmogelijk, toerisme zal drastisch verminderen, pensioenen gaan door het putje enzquote:Op woensdag 17 juni 2015 19:03 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Denk je dat de ellende nog veel erger kan dan in Griekenland? Ze hebben al jaren van enorme ellende achter de rug...
Hoe reken je dat dan terug als ik vragen mag?quote:
http://www.rtlnieuws.nl/economie/home/grieken-kopen-massaal-autosquote:Op woensdag 17 juni 2015 19:03 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Denk je dat de ellende nog veel erger kan dan in Griekenland? Ze hebben al jaren van enorme ellende achter de rug...
Zolang ze een primaire overschot hebben, is toegang tot de kapitaalmarkt niet nodig.quote:Op woensdag 17 juni 2015 19:26 schreef komrad het volgende:
[..]
natuurlijk, na een faillissement hebben ze geen toegang tot de kapitaalmarkt , overheidsapparaat zal deels ineenstorten, import wordt onmogelijk, toerisme zal drastisch verminderen, pensioenen gaan door het putje enz
Ik denk ook niet dat het mogelijk is, uit de Euro stappen. Zou niet weten hoe dat gaat. Maar het is bijvoorbeeld wel Kroatië gelukt om uit de Joegoslavische Dinar te stappen...quote:Op woensdag 17 juni 2015 19:58 schreef stavromulabeta het volgende:
Als Griekenland uit de Euro stapt, hoe gaat dat dan in praktijk? Hoe wordt bijvoorbeeld bepaald welke Euro een Drachme wordt en welke een Euro blijft?
Bij banktegoeden lijkt me dit nog redelijk te doen (of het eerlijk is, is een andere vraag). Maar stel ik heb als Nederlands bedrijf een contract om voor 10.000.000 EUR goederen aan een Griekse afnemer te leveren: Waarin krijg ik dan betaald?
425/280*380k = 577kquote:Op woensdag 17 juni 2015 19:41 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Hoe reken je dat dan terug als ik vragen mag?
Het ging me ook niet om het faillissement (natuurlijk verlicht het je lasten als je de kosten naar een ander schuift - al ben je voorlopig wel afgesneden van de kapitaalmarkt) maar om het idee dat als je redenomineert in een zwakkere munt dat dan alles automatisch goed komt. Daar valt nogal wat op af te dingen. En omdat je afgesneden bent van de kapitaalmarkt betekent het ook nog meer austerity.quote:Verder ging het mij erom om het punt te maken dat het niet zo enorm dramatisch is als vaak door mensen word geschetst als een land failliet gaat. En het lijkt me dat dat wel duidelijk is als je kijkt naar de verschillende cijfers uit IJsland. Werkloosheidscijfers bv, daar zouden Griekenland en Spanje jaloers op zijn.
De peilingen en daadwerkelijke uitslagen in Spanje die de kans er op niet zo gek groot maken.quote:Op woensdag 17 juni 2015 20:34 schreef Pierson87 het volgende:
[..]
Waarom niet? Waarop baseer jij je mening? Kun je die toelichten?
Geen idee hoe dat bij Kroatie en Slovenië is gegaan (De Bosnische Mark is trouwens nog steeds precies 1 DM waardquote:Op woensdag 17 juni 2015 19:58 schreef stavromulabeta het volgende:
Als Griekenland uit de Euro stapt, hoe gaat dat dan in praktijk? Hoe wordt bijvoorbeeld bepaald welke Euro een Drachme wordt en welke een Euro blijft?
Bij banktegoeden lijkt me dit nog redelijk te doen (of het eerlijk is, is een andere vraag). Maar stel ik heb als Nederlands bedrijf een contract om voor 10.000.000 EUR goederen aan een Griekse afnemer te leveren: Waarin krijg ik dan betaald?
Meen je dat nou? En wat is je bron? Aangezien deze graph toch heel wat anders laat zien...quote:Op woensdag 17 juni 2015 20:45 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De peilingen en daadwerkelijke uitslagen in Spanje die de kans er op niet zo gek groot maken.
Ik weet het niet hoor, maar ik zie daar een paarse lijn die over z'n hoogtepunt heen is en intussen op plek 3 staat. Die andere sterk gegroeide nieuwe partij is trouwens centrumrechts en eurofiel.quote:Op woensdag 17 juni 2015 23:05 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Meen je dat nou? En wat is je bron? Aangezien deze graph toch heel wat anders laat zien...
[ afbeelding ]
Podemos is de paarse stijgende lijn trouwens.
https://en.wikipedia.org/(...)neral_election,_2015
We zullen wel zien. Ik zie een klein dipje in de opmars. Die bovenste drie staan heel dicht bij elkaar.quote:Op woensdag 17 juni 2015 23:34 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik weet het niet hoor, maar ik zie daar een paarse lijn die over z'n hoogtepunt heen is en intussen op plek 3 staat. Die andere sterk gegroeide nieuwe partij is trouwens centrumrechts en eurofiel.
Volgens mij gaat het er niet zozeer om of Griekenland gedurende de hele crisis "niets" zou hebben gedaan (ze hebben wel degelijk veel gedaan) maar meer om recente afspraken die niet zijn nagekomen en het laatste deel van de bailout was voorwaardelijk daaraan. En zoals gezegd is de EU doodsbang voor precedent werking. Regeringen zoals in Spanje die netjes aan alle regeltjes hebben voldaan staan dan volkomen in hun hemd.quote:Op donderdag 18 juni 2015 08:00 schreef dvr het volgende:
Leesbaar artikel van de Ierse hoogleraar Economie Karl Whelan, waarin hij een aantal prominente Griekenland hatende economen van jetje geeft, o.a. omtrent de hervormingen die Griekenland sinds 2009 doorgevoerd heeft: *Link*
Ik moet bekennen dat de 30% krimp van de Griekse publieke sector spectaculair is, maar kloppen die cijfers echt of hebben ze bv. gewoon hun hele onderwijssector in een Zelfstandig Bestuursorgaan ondergebracht, zoals in Nederland te doen gebruikelijk is wanneer er op ambtenaren 'bezuinigd' moet worden?
Nee, want als er 1 schaap over de dam is, volgen er meer..quote:Op woensdag 17 juni 2015 12:40 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dit (na een korte schrikreactie)
Plus dat de handelsbalans van de eurozone versterkt omdat er een netto importeur uit valt en de productiviteit van de eurozone als geheel stijgt.
Er wordt geen geld gecreeerd, het geld wordt " hard" zodra de lening is terugbetaald..quote:Op woensdag 17 juni 2015 18:48 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Wat illegaal is is geld creeeren uit het niets en daar dan rente over vragen. Dat is fraude...Alleen word dat toch toegestaan in deze rare wereld.
Uiteindelijk zit er dan toch meer in het systeem dan voordat de lening plaatsvond? Plus dat je ook nog eens de rente hebt die ergens vandaan moet komen.quote:Op donderdag 18 juni 2015 10:01 schreef Godshand het volgende:
[..]
Er wordt geen geld gecreeerd, het geld wordt " hard" zodra de lening is terugbetaald..
Het feitelijke geld wordt gecreeerd door de schuldenaar.
quote:Tsipras wil 'niet tegen elke prijs' oplossing voor schuldenkwestie
Foto: AFP
Gepubliceerd: 18 juni 2015 08:45
Laatste update: 18 juni 2015 10:17
De Griekse premier Alexis Tsipras wil een oplossing vinden voor de Griekse schuldenproblematiek, maar niet tegen elke prijs.
Dat zegt Tsipras tegen het Oostenrijkse Kleine Zeitung.
De Griekse premier zegt nog te wachten op de reacties van de Europese Unie op de voorstellen die zijn gedaan om de crisis op te lossen. Daarmee spreekt Tsipras tegen dat zijn regering geen concrete voorstellen zou hebben ingediend.
Volgens Brussel is het juist nog wachten op nieuwe Griekse plannen voor een oplossing van de schuldencrisis. Tsipras brengt donderdag een bezoek aan het Russische Sint-Petersburg om een economisch forum bij te wonen.
Op de vraag of Duitsland het laatste woord heeft in de onderhandelingen, stelt Tsipras dat Europa "niet alleen bestaat uit mevrouw Merkel".
Deal nog mogelijk
De Duitse bondskanselier Angela Merkel liet donderdag weten dat een deal met de Grieken over de schuldencrisis nog steeds mogelijk is, maar alleen als het land zich houdt aan de beloftes die zijn gedaan aan de schuldeisers.
Volgens Merkel zijn de inspanningen van Duitsland erop gericht het land binnen de euro te houden, maar moet Athene wel de afgesproken hervormingen doorvoeren.
''Ik ben er van overtuigd dat als er een wil is, er een weg is. Als de politiek verantwoordelijken in Athene die wil kunnen opbrengen, dan is een overeenkomst met de instituten (EU, ECB en IMF) mogelijk'', aldus Merkel tegen de Bondsdag.
De bondskanselier zei verder dat de eurozone sterker is geworden sinds het begin van de schuldencrisis. Ze wees op de successen in Ierland, Portugal en Spanje. ''Die landen hebben hun kans gegrepen'', aldus Merkel. Ook Griekenland was op de goede weg, maar helaas werden daar noodzakelijke hervormingen steeds weer uitgesteld, zei de bondskanselier.
Eurogroep
Donderdag vergadert de eurogroep, de ministers van Financiën van de eurozone, in Luxemburg over Griekenland. Eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem heeft al laten weten niet te verwachten dat dit overleg resultaat zal opleveren.
De Franse minister van Financiën Michel Sapin zei donderdag tegen de Franse radio dat Frankrijk tot het einde zal blijven vechten voor een oplossing voor Griekenland. Volgens Sapin is de situatie verontrustend, vooral voor de Grieken. Een vertrek van Griekenland uit de euro zou een "totale catastrofe" zijn voor het land, aldus de minister.
Athene onderhandelt al maanden met de geldschieters, zonder tastbaar resultaat en de tijd begint te dringen. Als het land vóór vrijdag geen akkoord bereikt, kan het zijn financiële verplichtingen niet voldoen en dreigt volgens de Griekse centrale bank uiteindelijk zelfs een 'Grexit'.
Ja en wat is daar mis mee? Hoe meer eruit hoe beter. Hoe eerder de euro failliet gaat hoe beter voor jan met de pet. Kijk eens hoe enorm veel geld er naar de noodfondsen is gegaan en hoe enorm veel geld er constant naar dat circus van EU ambtenaren gaat. Dat kan veel beter besteed worden.quote:Op donderdag 18 juni 2015 09:59 schreef Godshand het volgende:
[..]
Nee, want als er 1 schaap over de dam is, volgen er meer..
Ik verwacht dan exits van landen zoals het Verenigd Koninkrijk, Italie en/of Spanje....
Dan zit het ondertussen wel meer dan 20 jaar in de economie. Hoe verklaar je trouwens de enorme toename van de geldhoeveelheid de laatste jaren:quote:Op donderdag 18 juni 2015 10:01 schreef Godshand het volgende:
[..]
Er wordt geen geld gecreeerd, het geld wordt " hard" zodra de lening is terugbetaald..
Het feitelijke geld wordt gecreeerd door de schuldenaar.
Geldcreatie heeft gewoon heel veel te maken met de EU crisis dus ik denk dat dat hier wel op zijn plaats is. En dat topic wat je linkte zit op slot trouwens.quote:Op donderdag 18 juni 2015 10:33 schreef Basp1 het volgende:
Willen jullie de discussie over geldcreatie ergens anders voeren stelletje topicvervuilers.
AEX / Mooi stuk in de Volkskrant over geldcreatie.
Een zelf gestart topic door japie ga daar alsjeblieft naar toe met deze discussie over hoe geld ontstaat.
Terug naar griekenland.
[..]
Zo te zien is het gewoon open. Daar kun je dus idd over geldcreatie pratenquote:Op donderdag 18 juni 2015 11:02 schreef Japie77 het volgende:
En dat topic wat je linkte zit op slot trouwens.
quote:Greek Deal Won't Save the Country's Banks
Even if Greece reaches an agreement with European creditors to free up additional money, its next bailout will need to include a new round of funding for the ailing banks.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |