WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Econoom Jens van Tilburg pleit hier ervoor dat DNB zelf geld gaat scheppen en ipv er QE van te maken een groot deel gebruiken om de belastingen te verlagen. Oftewel het geld niet aan de banken geven maar aan de burgers.
Hier is het artikel te lezen:
http://onsgeld.nu/nieuws/(...)gratis-kan-weggeven/
Dit zal wel tegen het zere been zijn van een heleboel vaste AEX klanten maar wel interessant om eens over te discussieren.
p.s. Vandaag word voor het eerst in 170 jaar tijd geldcreatie besproken in het engelse lagerhuis.
Hier is het artikel te lezen:
http://onsgeld.nu/nieuws/(...)gratis-kan-weggeven/
Dit zal wel tegen het zere been zijn van een heleboel vaste AEX klanten maar wel interessant om eens over te discussieren.
p.s. Vandaag word voor het eerst in 170 jaar tijd geldcreatie besproken in het engelse lagerhuis.
Feyenoord!
De manier waarop geld wordt gecreeerd is inderdaad voor een groot gedeelte de oorzaak van de hele ellende.quote:Op donderdag 20 november 2014 15:51 schreef stbabylon het volgende:
Is geldcreatie niet de bron van de hele ellende?
Feyenoord!
"Om de economie er weer bovenop te krijgen is een bank nodig die niet voor zijn concurrentiepositie hoeft te vrezen, die niet failliet kan gaan"
Hij pleit er dus voor om alle banken te nationaliseren op kosten van de belastingbetaler?
Hij pleit er dus voor om alle banken te nationaliseren op kosten van de belastingbetaler?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Nee dit is meer de uitleg waarom QE niet werkt.quote:Op donderdag 20 november 2014 16:18 schreef monkyyy het volgende:
"Om de economie er weer bovenop te krijgen is een bank nodig die niet voor zijn concurrentiepositie hoeft te vrezen, die niet failliet kan gaan"
Hij pleit er dus voor om alle banken te nationaliseren op kosten van de belastingbetaler?
Feyenoord!
Oftewel too big to fail,quote:
"Om de economie er weer bovenop te krijgen is een bank nodig die niet voor zijn concurrentiepositie hoeft te vrezen, die niet failliet kan gaan"
Hij pleit er dus voor om alle banken te nationaliseren op kosten van de belastingbetaler?
Nou we hebben gezien waar dat toe leidt
Ze zijn al too big too fail. Dus wat dat betreft zou er geen verschil zijn. Maar hij pleit ervoor om ipv de QE aan de banken te geven een groot deel aan de burgers te geven.quote:
[..]
Oftewel too big to fail,
Nou we hebben gezien waar dat toe leidt
Feyenoord!
Als je bankiers een vrijbrief geeft om te doen wat ze willen krijgen we een nieuwe bankencrisis. Een bank of bedrijf moet juist kunnen falen, dan zijn ze een stuk voorzichtiger en blijven de besten over.quote:
[..]
Ze zijn al too big too fail. Dus wat dat betreft zou er geen verschil zijn. Maar hij pleit ervoor om ipv de QE aan de banken te geven een groot deel aan de burgers te geven.
Tja maar wil de politiek niet omdat dat een domino-effect te weeg kan brengen wat de hele zooi doet instorten.quote:
[..]
Als je bankiers een vrijbrief geeft om te doen wat ze willen krijgen we een nieuwe bankencrisis. Een bank of bedrijf moet juist kunnen falen, dan zijn ze een stuk voorzichtiger en blijven de besten over.
Feyenoord!
Hier is het debat trouwens te zien:
http://www.positivemoney.(...)ey-creation-society/
Mooi om te horen dat hij begint met de uitspraak dat nieuw geld word gecreeerd als iemand een lening aangaat. Een punt dat ik al een tijd aankaart hier en keer op keer te horen heb gekregen dat ik geen idee heb waar ik het over heb (en dan druk ik mezelf heel netjes uit aangezien het vaak in een wat groffere taal werd gezegd).
http://www.positivemoney.(...)ey-creation-society/
Mooi om te horen dat hij begint met de uitspraak dat nieuw geld word gecreeerd als iemand een lening aangaat. Een punt dat ik al een tijd aankaart hier en keer op keer te horen heb gekregen dat ik geen idee heb waar ik het over heb (en dan druk ik mezelf heel netjes uit aangezien het vaak in een wat groffere taal werd gezegd).
Feyenoord!
Maak bankiers persoonlijk aansprakelijk voor grove fouten of te grote risico's.quote:
[..]
Als je bankiers een vrijbrief geeft om te doen wat ze willen krijgen we een nieuwe bankencrisis. Een bank of bedrijf moet juist kunnen falen, dan zijn ze een stuk voorzichtiger en blijven de besten over.
dag
De reacties die je krijgt hebben niks te maken met de waarheid maar meer welke woorden je kiest. Je vertelt niet het hele verhaal namelijk, maar een gedeelte.quote:
Hier is het debat trouwens te zien:
http://www.positivemoney.(...)ey-creation-society/
Mooi om te horen dat hij begint met de uitspraak dat nieuw geld word gecreeerd als iemand een lening aangaat. Een punt dat ik al een tijd aankaart hier en keer op keer te horen heb gekregen dat ik geen idee heb waar ik het over heb (en dan druk ik mezelf heel netjes uit aangezien het vaak in een wat groffere taal werd gezegd).
Kan je kort samenvatten in welke vorm burgers QE mogelijkheden krijgen?
[ Bericht 3% gewijzigd door sjorsie1982 op 22-11-2014 18:32:45 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Heel simpel, minder belasting.quote:
[..]
De reacties die je krijgt hebben niks te maken met de waarheid maar meer welke woorden je kiest. Je vertelt niet het hele verhaal namelijk, maar een gedeelte.
Kan je kort samenvatten in welke vorm burgers QE mogelijkheden krijgen?
Feyenoord!
Dit dacht Zimbabwe ook. Met dit als gevolg:
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Ah dus het is beter om ervoor te zorgen dat mensen nauwelijks geld te besteden hebben omdat je anders eventueel inflatie zou kunnen krijgen?quote:
Dit dacht Zimbabwe ook. Met dit als gevolg:
[ afbeelding ]
Er zijn zo enorm veel tussenvormen zonder dat we zimbabwiaanse taferelen krijgen.
Feyenoord!
De enige manier om ervoor te zorgen dat mensen die nu minder hebben, meer geld krijgen is door middel van herverdeling. Inflatie boven de verwachtingen (de doelstelling van de centrale bank) leidt tot herverdeling richting de armen, maar blijft een zero sum game. Monetary financing is eigenlijk een belasting op spaarders (niet alleen individu's maar ook pensoensfondsen etc). Herverdeling is een fiscaal vraagstuk en kan net zo goed worden opgepakt door middel van fiscale middelen (belasting) zonder de risico's van hyperinflatie.quote:
[..]
Ah dus het is beter om ervoor te zorgen dat mensen nauwelijks geld te besteden hebben omdat je anders eventueel inflatie zou kunnen krijgen?
Laat het nou juist zo zijn dat spaarders eerder geneigd zijn om te investeren om voor meer economische groei te zorgen...
Ja. Je hebt heel veel tussenvarianten. hieronder heb je een paar. (3x jaren 90' en een keer jaren '00)quote:Er zijn zo enorm veel tussenvormen zonder dat we zimbabwiaanse taferelen krijgen.
[ Bericht 1% gewijzigd door miro86 op 22-11-2014 22:57:30 ]
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
De doelstelling van de centrale bank leidt tot herverdeling richting de armen? Kan je dat even toelichten want dat zie ik niet hoor. We weten allemaal dat de kloof tussen arm en rijk juist enorm is gegroeid de laatste jaren. Het zou goed zijn om een centrale bank een bepaald beleid mee te geven om de belangen van normale burgers te behartigen aangezien ze op dit moment eigenlijk alleen maar de belangen behartigen van hun vriendjes, de bankiers.quote:
[..]
De enige manier om ervoor te zorgen dat mensen die nu minder hebben, meer geld krijgen is door middel van herverdeling. Inflatie boven de verwachtingen (de doelstelling van de centrale bank) leidt tot herverdeling richting de armen, maar blijft een zero sum game. Monetary financing is eigenlijk een belasting op spaarders (niet alleen individu's maar ook pensoensfondsen etc). Herverdeling is een fiscaal vraagstuk en kan net zo goed worden opgepakt door middel van fiscale middelen (belasting) zonder de risico's van hyperinflatie.
Laat het nou juist zo zijn dat spaarders eerder geneigd zijn om te investeren om voor meer economische groei te zorgen...
[..]
Ja. Je hebt heel veel tussenvarianten. hieronder heb je een paar. (3x jaren 90' en een keer jaren '00)
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Feyenoord!
Nee, niet de doelstelling van de centrale bank, maar als de inflatie boven de langetermijnverwachtingen uitkomt. Mits goed uitgevoerd komen langetermijninflatieverwachtingen overeen met de doelstelling van de centrale bank. Als dat niet het geval is faalt de centrale bank.
Dit komt omdat de reële opbrengsten van spaarder lager uitvallen dan voorzien. Tegelijkertijd zijn de reële kosten voor leners ook lager dan voorzien en worden zij dus bevooroordeeld. Het werkt juist omgekeerd als het andersom is en de inflatie juist te laag uitvalt.
Kwantitatieve versoepeling alleen, leidt alleen tot meer inflatie. Directe herverdeling kan plaatsvinden als nieuw gecreëerd geld niet op dezelfde manier wordt verdeeld als bestaande geld. Het opkopen van staatsschuldpapieren wordt vaak gezien als een van de meest neutrale manieren - de overheid heeft er wel baat bij omdat de interestkosten dan enigszins omlaag gaan.
De hoofdtaak van de centrale bank is om voor prijsstabiliteit te zorgen. De rest is bijzaak en kan ook door iemand anders worden gedaan (centrale banken verschillen enorm als het gaat om hun andere activiteiten). Iedereen is gebaat bij prijsstabiliteit - het zorgt ervoor dat mensen met minder onzekerheid beslissingen kunnen nemen.
Dit komt omdat de reële opbrengsten van spaarder lager uitvallen dan voorzien. Tegelijkertijd zijn de reële kosten voor leners ook lager dan voorzien en worden zij dus bevooroordeeld. Het werkt juist omgekeerd als het andersom is en de inflatie juist te laag uitvalt.
Kwantitatieve versoepeling alleen, leidt alleen tot meer inflatie. Directe herverdeling kan plaatsvinden als nieuw gecreëerd geld niet op dezelfde manier wordt verdeeld als bestaande geld. Het opkopen van staatsschuldpapieren wordt vaak gezien als een van de meest neutrale manieren - de overheid heeft er wel baat bij omdat de interestkosten dan enigszins omlaag gaan.
De hoofdtaak van de centrale bank is om voor prijsstabiliteit te zorgen. De rest is bijzaak en kan ook door iemand anders worden gedaan (centrale banken verschillen enorm als het gaat om hun andere activiteiten). Iedereen is gebaat bij prijsstabiliteit - het zorgt ervoor dat mensen met minder onzekerheid beslissingen kunnen nemen.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Jij bent dus voor QE zoals deze nu bestaat maar tegen QE met een deel van het geld naar burgers ipv banken?quote:
Nee, niet de doelstelling van de centrale bank, maar als de inflatie boven de langetermijnverwachtingen uitkomt. Mits goed uitgevoerd komen langetermijninflatieverwachtingen overeen met de doelstelling van de centrale bank. Als dat niet het geval is faalt de centrale bank.
Dit komt omdat de reële opbrengsten van spaarder lager uitvallen dan voorzien. Tegelijkertijd zijn de reële kosten voor leners ook lager dan voorzien en worden zij dus bevooroordeeld. Het werkt juist omgekeerd als het andersom is en de inflatie juist te laag uitvalt.
Kwantitatieve versoepeling alleen, leidt alleen tot meer inflatie. Directe herverdeling kan plaatsvinden als nieuw gecreëerd geld niet op dezelfde manier wordt verdeeld als bestaande geld. Het opkopen van staatsschuldpapieren wordt vaak gezien als een van de meest neutrale manieren - de overheid heeft er wel baat bij omdat de interestkosten dan enigszins omlaag gaan.
De hoofdtaak van de centrale bank is om voor prijsstabiliteit te zorgen. De rest is bijzaak en kan ook door iemand anders worden gedaan (centrale banken verschillen enorm als het gaat om hun andere activiteiten). Iedereen is gebaat bij prijsstabiliteit - het zorgt ervoor dat mensen met minder onzekerheid beslissingen kunnen nemen.
Feyenoord!
Er moet niet meer geld gemaakt worden, maar meer economische groei, een vrijere economie en minder lastendruk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Inflatie zorgt ervoor dat kleine spaarders gepakt worden en schuldenaren (waaronder de overheid) goed wegkomen. Rijken wapenen zich tegen inflatie op de beurs en door het bezitten van huizen en grond.quote:
[..]
De enige manier om ervoor te zorgen dat mensen die nu minder hebben, meer geld krijgen is door middel van herverdeling. Inflatie boven de verwachtingen (de doelstelling van de centrale bank) leidt tot herverdeling richting de armen, maar blijft een zero sum game. Monetary financing is eigenlijk een belasting op spaarders (niet alleen individu's maar ook pensoensfondsen etc).
Armen, die een minimumloon of een uitkering krijgen, worden ook geraakt door inflatie. Als bier, eten en wonen een paar procent duurder wordt voelen zij dat gelijk in de portemonnee, maar hun lonen en uitkeringen worden meestal niet verhoogd als er inflatie optreedt.
QE is meestal het opkopen van staatschuldpapieren van het land in kwestie. Het is de overheid die ervan profiteert.quote:
[..]
Jij bent dus voor QE zoals deze nu bestaat maar tegen QE met een deel van het geld naar burgers ipv banken?
Banken en andere financiële instellingen kunnen de door hen gekochte staatschuld verkopen tegen de marktprijs aan de centrale bank. Zonder QE kunnen financiële instellingen ook verkopen tegen de marktprijs, alleen niet aan de centrale bank. QE heeft wel een klein effect op de marktprijs (immers een nieuwe koper van staatschuld. Een hogere prijs van staatschuld betekent lagere kosten voor de overheid.
Voor banken is het effect dat ze cash hebben in plaats van staatschuldpapieren.
In de eurozone worden met QE leningen van MKB bedrijven opgekocht (in ABS vorm). Daar zijn de MKB bedrijven het meest bij gebaat. An sich is dat niet slecht.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Het ging om onverwachte inflatie. Iedereen arm, rijk, spaarder of schuldenaar kan maatregelen treffen tegenover verwachte veranderingen.quote:
[..]
Inflatie zorgt ervoor dat kleine spaarders gepakt worden en schuldenaren (waaronder de overheid) goed wegkomen. Rijken wapenen zich tegen inflatie op de beurs en door het bezitten van huizen en grond.
Armen, die een minimumloon of een uitkering krijgen, worden ook geraakt door inflatie. Als bier, eten en wonen een paar procent duurder wordt voelen zij dat gelijk in de portemonnee, maar hun lonen en uitkeringen worden meestal niet verhoogd als er inflatie optreedt.
Dat lonen niet omhoog gaan of dat bepaalde groepen zich beter kunnen beschermen tegen inflatie is gebaseerd op aannames. Een kleine spaarder kan net zo goed investeren in vastgoed (de grootste bezit van de meeste Nederlandse huishoudens is hun eigen huis).
De gemiddelde Nederlander heeft dus een erg grote investitie in vastgoed (redelijk waardevast), een enorme hypotheek daarop (schuld dus inflatie is goed) en wat spaargeld (die dus minder wordt). Netto zijn het dus, meestal, schuldenaren.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Minder belasting is QE? Ik snap je nietquote:
Ik probeer echt inhoudelijk in te gaan op je reacties, maar het is en blijft moeilijk
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het staat notabene in de beginpost....quote:
[..]
Minder belasting is QE? Ik snap je niet
Ik probeer echt inhoudelijk in te gaan op je reacties, maar het is en blijft moeilijk
Feyenoord!
|
|
