abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_153616448
Het enige wat me illegaal lijkt is geld uitlenen aan een land waarvan je weet dat het onbetrouwbaar en insolvent is.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  woensdag 17 juni 2015 @ 17:57:14 #202
66825 Reya
Fier Wallon
pi_153616479
quote:
10s.gif Op woensdag 17 juni 2015 17:48 schreef SeLang het volgende:
OMG...

Net verschenen:
Hellenic Parliament’s Debt Truth Committee Preliminary Findings - Executive Summary of the report

Dit is geen grapje, dit is een officieel rapport van een parlementaire commissie!

Een paar uitsnedes uit het rapport:

[..]

Met andere woorden: Griekenland gaat niet betalen, maar dat is geen default want de leningen waren illegaal.
Allemaal rook.
pi_153616670
quote:
10s.gif Op woensdag 17 juni 2015 17:48 schreef SeLang het volgende:
OMG...

Net verschenen:
Hellenic Parliament’s Debt Truth Committee Preliminary Findings - Executive Summary of the report

Dit is geen grapje, dit is een officieel rapport van een parlementaire commissie!

Een paar uitsnedes uit het rapport:

[..]

Met andere woorden: Griekenland gaat niet betalen, maar dat is geen default want de leningen waren illegaal.
waarom zou je de hand ook in eigen boezem steken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_153616711
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2015 18:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

waarom zou je de hand ook in eigen boezem steken.
Dat wil zo'n radicale hardliner natuurlijk helemaal niet horen. Daarom zoek je experts die precies concluderen wat jij wilt horen.
  woensdag 17 juni 2015 @ 18:08:11 #205
66825 Reya
Fier Wallon
pi_153616802
Het is wachten tot de Griekse regering valt, en dan eventueel kijken wat daarna komt.
pi_153616833
quote:
2s.gif Op woensdag 17 juni 2015 18:08 schreef Reya het volgende:
Het is wachten tot de Griekse regering valt, en dan eventueel kijken wat daarna komt.
Ook een methode om uitstelt te realiseren inderdaad.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 17 juni 2015 @ 18:21:36 #207
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_153617151
Er kunnen pas in januari nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven omdat dit kabinet nog geen jaar zit en dit kabinet tot stand kwam na vervroegde verkiezingen.

Dat staat in de Griekse kieswet :s)
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  woensdag 17 juni 2015 @ 18:47:41 #208
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_153617722
quote:
2s.gif Op woensdag 17 juni 2015 17:55 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Opgekrabbeld maar nog niet op het oude niveau en met geëxplodeerde publieke en private schulden.
En de andere EU landen hebben geen geexplodeerde publieke en private schulden? Geen enkel land is weer terug op het niveau van voor 2008 en dat zal ook nooit meer gebeuren. Niet zolang we door blijven modderen met dit belachelijke systeem van socialisme voor de rijken en een soort van kapitalisme voor de rest.
Feyenoord!
  woensdag 17 juni 2015 @ 18:48:44 #209
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_153617746
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2015 17:56 schreef fedsingularity het volgende:
Het enige wat me illegaal lijkt is geld uitlenen aan een land waarvan je weet dat het onbetrouwbaar en insolvent is.
Wat illegaal is is geld creeeren uit het niets en daar dan rente over vragen. Dat is fraude...Alleen word dat toch toegestaan in deze rare wereld.
Feyenoord!
  woensdag 17 juni 2015 @ 18:49:42 #210
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_153617773
quote:
1s.gif Op woensdag 17 juni 2015 18:04 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat wil zo'n radicale hardliner natuurlijk helemaal niet horen. Daarom zoek je experts die precies concluderen wat jij wilt horen.
Hij heeft gewoon gelijk....Het hele totale stelsel is corrupt dus tja.
Feyenoord!
  woensdag 17 juni 2015 @ 18:50:21 #211
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_153617792
quote:
2s.gif Op woensdag 17 juni 2015 18:08 schreef Reya het volgende:
Het is wachten tot de Griekse regering valt, en dan eventueel kijken wat daarna komt.
Reken daar maar niet op. En binnenkort komt er in Spanje een regering met precies dezelfde ideeen. *O* *O*
Feyenoord!
pi_153617929
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2015 18:50 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Reken daar maar niet op. En binnenkort komt er in Spanje een regering met precies dezelfde ideeen. *O* *O*
Reken daar inderdaad maar niet op.
pi_153617936
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2015 18:49 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Hij heeft gewoon gelijk....Het hele totale stelsel is corrupt dus tja.
Neuh, zij heeft gewoon het rapportje gekregen wat ze heeft besteld.
pi_153617970
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2015 18:21 schreef borisz het volgende:
Er kunnen pas in januari nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven omdat dit kabinet nog geen jaar zit en dit kabinet tot stand kwam na vervroegde verkiezingen.

Dat staat in de Griekse kieswet :s)
heeft varoufakis tenminste nog de verantwoordelijkheid straks de drachme 2.0 in te voeren en de Grieken alle ellende uit te leggen in Jip en Janneke taal :'(


als Europa dit nu niet laat klappen , zijn ze voorbij totaal ongeloofwaardig en zijn ze een Grieks schoothondje geworden. vervolgens gaat prodemos de hele euro opblazen. We hadden in Nederland tenminste wel veel beter ontworpen papiergeld :P
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  woensdag 17 juni 2015 @ 18:58:29 #215
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_153617997
quote:
2s.gif Op woensdag 17 juni 2015 18:55 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Reken daar inderdaad maar niet op.
Alle tekenen wijzen er toch op dat Podemos de macht gaat grijpen in Spanje.
Feyenoord!
  woensdag 17 juni 2015 @ 19:03:27 #216
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_153618125
quote:
1s.gif Op woensdag 17 juni 2015 18:57 schreef komrad het volgende:

[..]

heeft varoufakis tenminste nog de verantwoordelijkheid straks de drachme 2.0 in te voeren en de Grieken alle ellende uit te leggen in Jip en Janneke taal :'(

als Europa dit nu niet laat klappen , zijn ze voorbij totaal ongeloofwaardig en zijn ze een Grieks schoothondje geworden. vervolgens gaat prodemos de hele euro opblazen. We hadden in Nederland tenminste wel veel beter ontworpen papiergeld :P
Denk je dat de ellende nog veel erger kan dan in Griekenland? Ze hebben al jaren van enorme ellende achter de rug...
Feyenoord!
  woensdag 17 juni 2015 @ 19:14:10 #217
78918 SeLang
Black swans matter
pi_153618451
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2015 17:54 schreef Japie77 het volgende:

[..]

In het begin zijn ze er iets op achteruit gegaan maar inmiddels zijn ze volgens verschillende bronnen weer heel sterk opgekrabbeld. (by the way de grafiekjes lopen maar tot 2012)
Ik had daarnet dit gepost;

quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2015 16:56 schreef SeLang het volgende:
Wat betreft die "rijker" geworden IJslanders, waar blijkt dat dan precies uit?

Ik heb even de cijfers erbij gepakt (via Tradingeconomics) en ik zie voor 1-1-2008 een CPI van 280 en gemiddeld maandinkomen van ISK380.000. Voor 1-1-2014 zie ik een CPI van 425 en een gemiddeld maandinkomen van ISK490.000.

Dus teruggerekend naar koopkracht van 2014 was het gemiddelde salaris in 2008 (voor de crash) ISK570.000 vergeleken met ISK490.000 nu, oftewel 16% hoger dan het nu is, na het "herstel". En in de eerste jaren was dat verlies natuurlijk nog groter, want toen vond de meeste CPI inflatie plaats bij stagnerende inkomens

Verder is zo'n inkomsten gat natuurlijk cumulatief heel veel geld, want mensen hebben dus sinds 2008 jaar in jaar uit een veel lagere koopkracht gehad en hebben al die jaren dus ook minder kunnen sparen en dergelijke.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_153618480
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2015 18:58 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Alle tekenen wijzen er toch op dat Podemos de macht gaat grijpen in Spanje.
Nou, nee.
pi_153618905
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2015 19:03 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Denk je dat de ellende nog veel erger kan dan in Griekenland? Ze hebben al jaren van enorme ellende achter de rug...
natuurlijk, na een faillissement hebben ze geen toegang tot de kapitaalmarkt , overheidsapparaat zal deels ineenstorten, import wordt onmogelijk, toerisme zal drastisch verminderen, pensioenen gaan door het putje enz
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  woensdag 17 juni 2015 @ 19:41:15 #220
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_153619359
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2015 19:14 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik had daarnet dit gepost;

[..]

Hoe reken je dat dan terug als ik vragen mag?

Verder ging het mij erom om het punt te maken dat het niet zo enorm dramatisch is als vaak door mensen word geschetst als een land failliet gaat. En het lijkt me dat dat wel duidelijk is als je kijkt naar de verschillende cijfers uit IJsland. Werkloosheidscijfers bv, daar zouden Griekenland en Spanje jaloers op zijn.

Ik ben ervan overtuigd dat als Griekenland zo eindelijk failliet gaat ze het eerst wel even moeilijk gaan krijgen maar daarna vrij snel weer opkrabbelt en er dan stukken beter voor staat dan nu het geval is.
Feyenoord!
pi_153619427
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2015 19:03 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Denk je dat de ellende nog veel erger kan dan in Griekenland? Ze hebben al jaren van enorme ellende achter de rug...
http://www.rtlnieuws.nl/economie/home/grieken-kopen-massaal-autos

Ja, ze zullen volgende keer wss een tweedehandsje kopen.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
pi_153619895
Als Griekenland uit de Euro stapt, hoe gaat dat dan in praktijk? Hoe wordt bijvoorbeeld bepaald welke Euro een Drachme wordt en welke een Euro blijft?
Bij banktegoeden lijkt me dit nog redelijk te doen (of het eerlijk is, is een andere vraag). Maar stel ik heb als Nederlands bedrijf een contract om voor 10.000.000 EUR goederen aan een Griekse afnemer te leveren: Waarin krijg ik dan betaald?
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
pi_153619916
quote:
1s.gif Op woensdag 17 juni 2015 19:26 schreef komrad het volgende:

[..]

natuurlijk, na een faillissement hebben ze geen toegang tot de kapitaalmarkt , overheidsapparaat zal deels ineenstorten, import wordt onmogelijk, toerisme zal drastisch verminderen, pensioenen gaan door het putje enz
Zolang ze een primaire overschot hebben, is toegang tot de kapitaalmarkt niet nodig.

Toerisme zal juist toenemen denk ik, want Griekenland wordt zeer goedkoop. Geld wisselen heeft nog nooit iemand tegenhouden om op vakantie te gaan. Kijk Turkije maar, vol met Nederlanders op vakantie.
pi_153620005
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2015 19:58 schreef stavromulabeta het volgende:
Als Griekenland uit de Euro stapt, hoe gaat dat dan in praktijk? Hoe wordt bijvoorbeeld bepaald welke Euro een Drachme wordt en welke een Euro blijft?
Bij banktegoeden lijkt me dit nog redelijk te doen (of het eerlijk is, is een andere vraag). Maar stel ik heb als Nederlands bedrijf een contract om voor 10.000.000 EUR goederen aan een Griekse afnemer te leveren: Waarin krijg ik dan betaald?
Ik denk ook niet dat het mogelijk is, uit de Euro stappen. Zou niet weten hoe dat gaat. Maar het is bijvoorbeeld wel Kroatië gelukt om uit de Joegoslavische Dinar te stappen...

Eerlijk gezegd snap ik ook niet waarom ze uit de Euro zouden moeten stappen. Of staat het ergens opgeschreven dat als een land gaat defaulten dat het dan ook automatisch uit de Euro wordt getrapt? Vast wel he
  woensdag 17 juni 2015 @ 20:05:31 #225
78918 SeLang
Black swans matter
pi_153620114
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2015 19:41 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Hoe reken je dat dan terug als ik vragen mag?
425/280*380k = 577k

quote:
Verder ging het mij erom om het punt te maken dat het niet zo enorm dramatisch is als vaak door mensen word geschetst als een land failliet gaat. En het lijkt me dat dat wel duidelijk is als je kijkt naar de verschillende cijfers uit IJsland. Werkloosheidscijfers bv, daar zouden Griekenland en Spanje jaloers op zijn.
Het ging me ook niet om het faillissement (natuurlijk verlicht het je lasten als je de kosten naar een ander schuift - al ben je voorlopig wel afgesneden van de kapitaalmarkt) maar om het idee dat als je redenomineert in een zwakkere munt dat dan alles automatisch goed komt. Daar valt nogal wat op af te dingen. En omdat je afgesneden bent van de kapitaalmarkt betekent het ook nog meer austerity.

Wat betreft werkloosheid e.d had ik al aangegeven dat IJsland eigenlijk een soort "ongeluk" is overkomen (wel door eigen schuld) maar dat verder de economie structureel niet slecht is en dat IJsland ook best wel wat heeft gedaan om uit de dip te komen. Maar in Griekenland zijn de problemen veel structureler. Ierland leek ook wat op IJsland (ook een soort ongeluk) maar structureel is het daar prima. Ierland had had aan het begin van de crisis de op één na hoogste bondyields (na Griekenland) en nu zitten ze bij de laagste - zie plaatje in de OP.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_153620999
quote:
2s.gif Op woensdag 17 juni 2015 19:15 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nou, nee.
Waarom niet? Waarop baseer jij je mening? Kun je die toelichten?
pi_153621300
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2015 20:34 schreef Pierson87 het volgende:

[..]

Waarom niet? Waarop baseer jij je mening? Kun je die toelichten?
De peilingen en daadwerkelijke uitslagen in Spanje die de kans er op niet zo gek groot maken.
pi_153621533
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2015 19:58 schreef stavromulabeta het volgende:
Als Griekenland uit de Euro stapt, hoe gaat dat dan in praktijk? Hoe wordt bijvoorbeeld bepaald welke Euro een Drachme wordt en welke een Euro blijft?
Bij banktegoeden lijkt me dit nog redelijk te doen (of het eerlijk is, is een andere vraag). Maar stel ik heb als Nederlands bedrijf een contract om voor 10.000.000 EUR goederen aan een Griekse afnemer te leveren: Waarin krijg ik dan betaald?
Geen idee hoe dat bij Kroatie en Slovenië is gegaan (De Bosnische Mark is trouwens nog steeds precies 1 DM waard ;).
Je zou natuurlijk in eerste instantie een aan de euro gekoppelde 'schaduw'valuta kunnen invoeren, waar je dan alle binnenlandse verplichtingen (banktegoeden, salarissen, hypotheken, contractuele verplichten) in omzet. Bestaande internationale verplichtingen laat je in euro, nieuwe verplichtingen kun je zoals overal ter wereld naar keuze vastleggen in drachmen of euro's.

Nadeel is alleen dat dit uitsluitend werkt als er op de markten vertrouwen is dat de nieuwe valuta werkelijk ongeveer zijn gehanteerde waarde waard is, ook na loskoppeling. Bij de drachme kan iedereen op voorhand voorspellen dat die munt bij loskoppeling gigantisch keldert en zal men dus trucs gaan uithalen om euro's te blijven houden. Ook helpt het de staatsschuld niet, aangezien die ineens genoteerd staat in onbetaalbare euro's.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
  woensdag 17 juni 2015 @ 23:05:22 #229
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_153626594
quote:
1s.gif Op woensdag 17 juni 2015 20:45 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De peilingen en daadwerkelijke uitslagen in Spanje die de kans er op niet zo gek groot maken.
Meen je dat nou? En wat is je bron? Aangezien deze graph toch heel wat anders laat zien...



Podemos is de paarse stijgende lijn trouwens.

https://en.wikipedia.org/(...)neral_election,_2015
Feyenoord!
pi_153627649
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2015 23:05 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Meen je dat nou? En wat is je bron? Aangezien deze graph toch heel wat anders laat zien...

[ afbeelding ]

Podemos is de paarse stijgende lijn trouwens.

https://en.wikipedia.org/(...)neral_election,_2015
Ik weet het niet hoor, maar ik zie daar een paarse lijn die over z'n hoogtepunt heen is en intussen op plek 3 staat. Die andere sterk gegroeide nieuwe partij is trouwens centrumrechts en eurofiel.
  woensdag 17 juni 2015 @ 23:40:05 #231
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_153627835
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2015 23:34 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik weet het niet hoor, maar ik zie daar een paarse lijn die over z'n hoogtepunt heen is en intussen op plek 3 staat. Die andere sterk gegroeide nieuwe partij is trouwens centrumrechts en eurofiel.
We zullen wel zien. Ik zie een klein dipje in de opmars. Die bovenste drie staan heel dicht bij elkaar.
Feyenoord!
pi_153630852
Yannis was net in het NOS journaal, hij heeft gewoon gelijk

er komt pas een deal als Tsipas Merkel en Hollande tot diep in de nacht gaan vergaderen
pi_153631060
Leesbaar artikel van de Ierse hoogleraar Economie Karl Whelan, waarin hij een aantal prominente Griekenland hatende economen van jetje geeft, o.a. omtrent de hervormingen die Griekenland sinds 2009 doorgevoerd heeft: *Link*

Ik moet bekennen dat de 30% krimp van de Griekse publieke sector spectaculair is, maar kloppen die cijfers echt of hebben ze bv. gewoon hun hele onderwijssector in een Zelfstandig Bestuursorgaan ondergebracht, zoals in Nederland te doen gebruikelijk is wanneer er op ambtenaren 'bezuinigd' moet worden?
pi_153631072
Een dag na goedkeuring van de verlenging van de Russische sancties gaat Tsipras weer bedelen in Moskou :') :

Tspiras trekt donderdag en vrijdag naar Rusland

http://m.standaard.be/cnt/dmf20150618_01736838


Wat uit de euro stappen en een nieuwe valuta invoeren betreft vraag ik me ook het een en ander af. De Grieken hebben na het faillissement geen nagel meer om aan hun kont te krabben, hoe moet de praktische uitvoering van de invoer van die nieuwe valuta dan in zijn werk gaan? En dan bedoel ik dus het slaan van munten en het printen van bankbiljetten; mij lijkt dat er nogal wat beren op de weg te vinden zijn.

Edit: ik blijk niet de enige met die twijfels:

Greece Can’t Plan a Barbecue, Let Alone a Currency, Nielsen Says

http://www.bloomberg.com/(...)urrency-nielsen-says

[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2015 08:56:04 ]
  donderdag 18 juni 2015 @ 09:04:17 #235
78918 SeLang
Black swans matter
pi_153631686
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 08:00 schreef dvr het volgende:
Leesbaar artikel van de Ierse hoogleraar Economie Karl Whelan, waarin hij een aantal prominente Griekenland hatende economen van jetje geeft, o.a. omtrent de hervormingen die Griekenland sinds 2009 doorgevoerd heeft: *Link*

Ik moet bekennen dat de 30% krimp van de Griekse publieke sector spectaculair is, maar kloppen die cijfers echt of hebben ze bv. gewoon hun hele onderwijssector in een Zelfstandig Bestuursorgaan ondergebracht, zoals in Nederland te doen gebruikelijk is wanneer er op ambtenaren 'bezuinigd' moet worden?
Volgens mij gaat het er niet zozeer om of Griekenland gedurende de hele crisis "niets" zou hebben gedaan (ze hebben wel degelijk veel gedaan) maar meer om recente afspraken die niet zijn nagekomen en het laatste deel van de bailout was voorwaardelijk daaraan. En zoals gezegd is de EU doodsbang voor precedent werking. Regeringen zoals in Spanje die netjes aan alle regeltjes hebben voldaan staan dan volkomen in hun hemd.

Ik heb veel sympathie voor de Grieken en vind het oprecht kut de situatie waar ze nu in zitten. Het probleem is dat Griekenland nooit in de euro had moeten komen en dat je nu zit met de keuze tussen Griekenland zoveel efficiënter maken dat ze mee kan met de rest of een situatie van permanente transfers. Die tweede optie is niet aan de orde dus wordt het dan de eerste, als ze in de euro willen blijven.

Het is denk ik voor alle partijen beter als Griekenland uit de euro gaat maar wel binnen de EU blijft, met alle handelsvoordelen die daar bij horen. Tevens moet je een deel van die schuld nu gewoon afschrijven aangezien iedereen met een halve hersencel weet dat dat geld nooit terugkomt. Zo biedt je ze weer een toekomstperspectief. Ik vind ook dat we ze moeten steunen in die transitie naar een leven buiten de euro maar binnen de EU, zodat we weer op vriendschappelijke termen komen. Dat het allemaal zo zuur is geworden daar hebben beide kanten schuld aan. Laten we daar nu een streep onder zetten.

Als afschrijven is gekoppeld aan een euro exit is dat ook een forse barriere voor Podemos om in Spanje hetzelfde te doen want de meerderheid wil de euro houden. Maar mochten ze ervoor kiezen om een Griekenlandje te doen, ga je gang. Het zijn soevereine landen. Dat is ook iets wat de EU eindelijk eens moet leren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_153632637
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2015 12:40 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dit (na een korte schrikreactie)

Plus dat de handelsbalans van de eurozone versterkt omdat er een netto importeur uit valt en de productiviteit van de eurozone als geheel stijgt.
Nee, want als er 1 schaap over de dam is, volgen er meer..

Ik verwacht dan exits van landen zoals het Verenigd Koninkrijk, Italie en/of Spanje....
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
pi_153632682
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2015 18:48 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Wat illegaal is is geld creeeren uit het niets en daar dan rente over vragen. Dat is fraude...Alleen word dat toch toegestaan in deze rare wereld.
Er wordt geen geld gecreeerd, het geld wordt " hard" zodra de lening is terugbetaald..

Het feitelijke geld wordt gecreeerd door de schuldenaar.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
pi_153633186
quote:
4s.gif Op donderdag 18 juni 2015 10:01 schreef Godshand het volgende:

[..]

Er wordt geen geld gecreeerd, het geld wordt " hard" zodra de lening is terugbetaald..

Het feitelijke geld wordt gecreeerd door de schuldenaar.
Uiteindelijk zit er dan toch meer in het systeem dan voordat de lening plaatsvond? Plus dat je ook nog eens de rente hebt die ergens vandaan moet komen.
pi_153633340
Willen jullie de discussie over geldcreatie ergens anders voeren stelletje topicvervuilers.
AEX / Mooi stuk in de Volkskrant over geldcreatie.

Een zelf gestart topic door japie ga daar alsjeblieft naar toe met deze discussie over hoe geld ontstaat.

Terug naar griekenland.

quote:
Tsipras wil 'niet tegen elke prijs' oplossing voor schuldenkwestie
Foto: AFP
Gepubliceerd: 18 juni 2015 08:45
Laatste update: 18 juni 2015 10:17

De Griekse premier Alexis Tsipras wil een oplossing vinden voor de Griekse schuldenproblematiek, maar niet tegen elke prijs.
Dat zegt Tsipras tegen het Oostenrijkse Kleine Zeitung.

De Griekse premier zegt nog te wachten op de reacties van de Europese Unie op de voorstellen die zijn gedaan om de crisis op te lossen. Daarmee spreekt Tsipras tegen dat zijn regering geen concrete voorstellen zou hebben ingediend.

Volgens Brussel is het juist nog wachten op nieuwe Griekse plannen voor een oplossing van de schuldencrisis. Tsipras brengt donderdag een bezoek aan het Russische Sint-Petersburg om een economisch forum bij te wonen.

Op de vraag of Duitsland het laatste woord heeft in de onderhandelingen, stelt Tsipras dat Europa "niet alleen bestaat uit mevrouw Merkel".

Deal nog mogelijk

De Duitse bondskanselier Angela Merkel liet donderdag weten dat een deal met de Grieken over de schuldencrisis nog steeds mogelijk is, maar alleen als het land zich houdt aan de beloftes die zijn gedaan aan de schuldeisers.

Volgens Merkel zijn de inspanningen van Duitsland erop gericht het land binnen de euro te houden, maar moet Athene wel de afgesproken hervormingen doorvoeren.

''Ik ben er van overtuigd dat als er een wil is, er een weg is. Als de politiek verantwoordelijken in Athene die wil kunnen opbrengen, dan is een overeenkomst met de instituten (EU, ECB en IMF) mogelijk'', aldus Merkel tegen de Bondsdag.

De bondskanselier zei verder dat de eurozone sterker is geworden sinds het begin van de schuldencrisis. Ze wees op de successen in Ierland, Portugal en Spanje. ''Die landen hebben hun kans gegrepen'', aldus Merkel. Ook Griekenland was op de goede weg, maar helaas werden daar noodzakelijke hervormingen steeds weer uitgesteld, zei de bondskanselier.

Eurogroep

Donderdag vergadert de eurogroep, de ministers van Financiën van de eurozone, in Luxemburg over Griekenland. Eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem heeft al laten weten niet te verwachten dat dit overleg resultaat zal opleveren.

De Franse minister van Financiën Michel Sapin zei donderdag tegen de Franse radio dat Frankrijk tot het einde zal blijven vechten voor een oplossing voor Griekenland. Volgens Sapin is de situatie verontrustend, vooral voor de Grieken. Een vertrek van Griekenland uit de euro zou een "totale catastrofe" zijn voor het land, aldus de minister.

Athene onderhandelt al maanden met de geldschieters, zonder tastbaar resultaat en de tijd begint te dringen. Als het land vóór vrijdag geen akkoord bereikt, kan het zijn financiële verplichtingen niet voldoen en dreigt volgens de Griekse centrale bank uiteindelijk zelfs een 'Grexit'.
  donderdag 18 juni 2015 @ 10:49:18 #240
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_153633671
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 09:59 schreef Godshand het volgende:

[..]

Nee, want als er 1 schaap over de dam is, volgen er meer..

Ik verwacht dan exits van landen zoals het Verenigd Koninkrijk, Italie en/of Spanje....
Ja en wat is daar mis mee? Hoe meer eruit hoe beter. Hoe eerder de euro failliet gaat hoe beter voor jan met de pet. Kijk eens hoe enorm veel geld er naar de noodfondsen is gegaan en hoe enorm veel geld er constant naar dat circus van EU ambtenaren gaat. Dat kan veel beter besteed worden.
Feyenoord!
  donderdag 18 juni 2015 @ 10:53:26 #241
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_153633794
quote:
4s.gif Op donderdag 18 juni 2015 10:01 schreef Godshand het volgende:

[..]

Er wordt geen geld gecreeerd, het geld wordt " hard" zodra de lening is terugbetaald..

Het feitelijke geld wordt gecreeerd door de schuldenaar.
Dan zit het ondertussen wel meer dan 20 jaar in de economie. Hoe verklaar je trouwens de enorme toename van de geldhoeveelheid de laatste jaren:



[ Bericht 45% gewijzigd door Japie77 op 18-06-2015 11:01:50 ]
Feyenoord!
  donderdag 18 juni 2015 @ 11:02:44 #242
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_153634051
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 10:33 schreef Basp1 het volgende:
Willen jullie de discussie over geldcreatie ergens anders voeren stelletje topicvervuilers.
AEX / Mooi stuk in de Volkskrant over geldcreatie.

Een zelf gestart topic door japie ga daar alsjeblieft naar toe met deze discussie over hoe geld ontstaat.

Terug naar griekenland.

[..]

Geldcreatie heeft gewoon heel veel te maken met de EU crisis dus ik denk dat dat hier wel op zijn plaats is. En dat topic wat je linkte zit op slot trouwens.
Feyenoord!
  donderdag 18 juni 2015 @ 11:22:01 #243
1124 Mark
Awesome dad from hell
pi_153634526
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 11:02 schreef Japie77 het volgende:
En dat topic wat je linkte zit op slot trouwens.
Zo te zien is het gewoon open. Daar kun je dus idd over geldcreatie praten

Edit: had nog even een administratieve aanpassing nodig :)

[ Bericht 9% gewijzigd door Mark op 18-06-2015 11:42:04 ]
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
pi_153644210
Waarom is/lijkt de markt zo onbezorgd over Griekenland?

De euro is de afgelopen maand gestegen tov de dollar..
pi_153644395
quote:
Greek Deal Won't Save the Country's Banks

Even if Greece reaches an agreement with European creditors to free up additional money, its next bailout will need to include a new round of funding for the ailing banks.




Bron
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  donderdag 18 juni 2015 @ 17:54:16 #246
78918 SeLang
Black swans matter
pi_153644412
quote:
Greek banks see surge in deposit withdrawals this week

Greek banks have seen deposit outflows surge to about 2 billion euros over the past three days, with the pace of daily outflows tripling since the collapse of talks at the weekend with creditors, three banking sources told Reuters on Thursday.

The 2 billion euros taken out by Greek savers between Monday and Wednesday represent about 1.5 percent of household and corporate deposits of 133.6 billion euros held by Greek banks as of end-April.

http://uk.reuters.com/art(...)dUKA8N0YJ01M20150618
2 miljard in 3 dagen :'). Hoelang houdt de ECB de ELA kraan nog open? Capital controls dit weekend?

Was er niet vandaag een aller aller ALLER laatste deadline?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_153644641
Griekenland is nu echt echt echt echt echt echt bijna failliet.

Ik denk dat ze op 30 juni tóch nog ergens geld vandaan toveren (net zoals de afgelopen paar deadlines) zodat deze soap weer een tijdje door kan gaan. Wel lekker voor de media, die hebben elke dag weer een standaard nieuwsupdate.

Als ik een Griek was had ik nu ook geen cent meer op de bank staan trouwens, ik zou het dan echt niet vertrouwen.
  donderdag 18 juni 2015 @ 18:29:26 #248
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_153645266
Iedere griek die nog 1 euro op de bank is , is onverstandig, het is een kwestie van dagen, misschien uren voor er kapitaalrestricties komen. 1 miljard per dag leegloop gaan de banken daar niet lang meer trekken.
  donderdag 18 juni 2015 @ 19:14:54 #249
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_153646483
Kan iemand niet wat paniektweets in het grieks op twitter zetten? #hetvuurtjeopstoken
pi_153646657
Als ik een Griek was zou ik ook al mijn geld al lang uit Griekenland weg gehaald hebben , dus dit gaat nog wel een tijdje door als de handrem niet aangetrokken wordt.

Heeft dit nog gevolgen voor een doorstart na het faillissement ?
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')