BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Antwoorden voor Kris
Nieuws:
• Duidelijk filmpje dat het eerste deel van de Pianista laat zien, inclusief de paddocks en de huisjes aldaar
• Laatste zoektocht een deceptie - 18 januari 2015
• Kaart van Baru (voormalige gids uit Boquete)
• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
• Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
• Verschillende kaarten op een rijtje - 14-12
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
Mogelijke routes van de quebrada's naar de 2e kabelbrug (Kris' jeans)
lichtblauw - volgt Quebrada 2, op 2 manieren vanaf Quebrada 1 te bereiken
groen - voorgestelde route Baru (ex-gids Panama, nu Duitsland)
roze - mogelijk pad over/langs de paddocks
Nieuws:
• Duidelijk filmpje dat het eerste deel van de Pianista laat zien, inclusief de paddocks en de huisjes aldaar
• Laatste zoektocht een deceptie - 18 januari 2015
• Kaart van Baru (voormalige gids uit Boquete)
• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
• Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
• Verschillende kaarten op een rijtje - 14-12
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
Mogelijke routes van de quebrada's naar de 2e kabelbrug (Kris' jeans)
lichtblauw - volgt Quebrada 2, op 2 manieren vanaf Quebrada 1 te bereiken
groen - voorgestelde route Baru (ex-gids Panama, nu Duitsland)
roze - mogelijk pad over/langs de paddocks
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 4-12SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - Fotoverslag
Foto's van de wandelingSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Analyses van de foto'sSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Overzicht en analyses van de telefoongegevensSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.NieuwslinksSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kaarten en luchtfoto'sSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten Lisanne en KrisSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ZoekactiesSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto'sSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Interviews / getuigenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna, klimaat, zon en maanSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie op videoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatieve postsSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)
• Misdrijfscenario dat alle feiten tracht te volgen
[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 07-02-2015 18:20:00 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Welkom hier, Baconbus.quote:Op zaterdag 7 februari 2015 18:12 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Die geruchten ken ik niet, maar die zullen vast 'juicy' zijn.
Anders kan ik niet verklaren waarom men zolang bezig is met 2 Hollandse meisjes.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNiet veel nee. Geen zoektochten, geen nieuws en geen nieuwe informatie, nee.quote:
[..]
Dank u. Valt er eigenlijk nog iets over te zeggen?
Enige is nog zo'n beetje de eerste FOK!expeditie naar Panama voorbereiden. Enkele dappere leden van dit topic gaan zich wagen aan de horror nocturno van Panama.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Serieus, dat is, apart.quote:Op zaterdag 7 februari 2015 18:28 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Niet veel nee. Geen zoektochten, geen nieuws en geen nieuwe informatie, nee.
Enige is nog zo'n beetje de eerste FOK!expeditie naar Panama voorbereiden. Enkele dappere leden van dit topic gaan zich wagen aan de horror nocturno van Panama.
Verdwenen meisjes vind ik nou eenmaal niet zo interessant, maar zij die dat wel vinden moeten vooral hun gang kunnen gaan natuurlijk.wooblabalurgHet is wel meer dan "verdwenen meisjes".quote:
[..]
Serieus, dat is, apart.
Verdwenen meisjes vind ik nou eenmaal niet zo interessant, maar zij die dat wel vinden moeten vooral hun gang kunnen gaan natuurlijk.
En ja, het is een heel aparte zaak waar veel mensen heel lang mee bezig zijn, ieder met zijn/haar eigen invalshoek, ervaringen en interesse.
Voor mij geldt vooral dat het in het buurland gebeurde, ik zelf ook graag de natuur intrek en ik ook heel graag gered wil worden door professionele prutsers miljoenenorganisaties die gestrande reizigers weer veilig thuis zouden moeten brengen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk kan me niet voorstellen dat daar zoveel achter zit, maar jij weet er vast meer van.quote:
[..]
Het is wel meer dan "verdwenen meisjes".
En ja, het is een heel aparte zaak waar veel mensen heel lang mee bezig zijn, ieder met zijn/haar eigen invalshoek, ervaringen en interesse.
Voor mij geldt vooral dat het in het buurland gebeurde, ik zelf ook graag de natuur intrek en ik ook heel graag gered wil worden door professionele prutsers miljoenenorganisaties die gestrande reizigers weer veilig thuis zouden moeten brengen.
En verder hou ik me liever bezig met zaken die op grote schaal invloed kunnen hebben.
Dat idee heb ik hierbij niet.wooblabalurg
Dat waar "zoveel" achter zit? Achter de verdwijning? Als het makkelijk op te lossen was geweest, hadden we nu niet allang 160 delen...quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat daar zoveel achter zit, maar jij weet er vast meer van.
En verder hou ik me liever bezig met zaken die op grote schaal invloed kunnen hebben.
Dat idee heb ik hierbij niet.
Laatste heb je helemaal gelijk in, het is ook geen BNW-topic maar door een nachtelijke (dronken) ruzie in NWS in augustus hier terechtgekomen en sindsdien staat het hier.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogAchter het hele verhaal, nogmaals ik weet er extreem weinig van, dus kan er weinig over zeggen.quote:Op zaterdag 7 februari 2015 18:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat waar "zoveel" achter zit? Achter de verdwijning? Als het makkelijk op te lossen was geweest, hadden we nu niet allang 160 delen...
Laatste heb je helemaal gelijk in, het is ook geen BNW-topic maar door een nachtelijke (dronken) ruzie in NWS in augustus hier terechtgekomen en sindsdien staat het hier.
Heb alleen nooit het idee gehad dat dit thuis hoort in het rijtje van welbekende gevallen.
Voelt een beetje Strauss-Kahn'erig aan.wooblabalurg
Dat was een mooi politiek opzetje om Lagarde IMF-presidente te maken. Lijkt me heel erg BNW. Kris en Lisanne zijn hoogstwaarschijnlijk niet het slachtoffer geworden van een groot politiek complot, al is die mogelijkheid door FOK!kers wel geopperd en daarom meegenomen in het misdrijfscenario helemaal onderaan in de OP, misschien leuk om te lezen om direct bij te zijn.quote:
Voelt een beetje Strauss-Kahn'erig aan.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogBedoelde ook niet te zeggen dat het niet-BNW zou zijn vanwege Strauss-Kahn'erig, eerder dat het een op zichzelf staand iets is.quote:Op zaterdag 7 februari 2015 18:46 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat was een mooi politiek opzetje om Lagarde IMF-presidente te maken. Lijkt me heel erg BNW. Kris en Lisanne zijn hoogstwaarschijnlijk niet het slachtoffer geworden van een groot politiek complot, al is die mogelijkheid door FOK!kers wel geopperd en daarom meegenomen in het misdrijfscenario helemaal onderaan in de OP, misschien leuk om te lezen om direct bij te zijn.wooblabalurg
quote:Op zaterdag 7 februari 2015 10:22 schreef Lutalo het volgende:
Wat betr. De vragen om een link naar de video waarin een blauw shirt uit de bosjes wordt gevist: vlgs mij staan alle video's in de OP.
Als er geen gebruik is gemaakt van de zoomfunctie, lijkt het alsof Lisanne op foto 508 een stukje achteruit is gelopen tov foto 507.
Is dat logisch?
Of was er hier een discussie over verder doorlopen of weer terug gaan?Vlgs Perico's bevindingen is er niet ingezoomd, het lijkt dus id een beetje onlogisch.quote:
Perico heeft hier ook opmerkingen gemaakt over tijden die niet zouden kloppen. En dan is 509 raadselachtig gewist.
Het is inderdaad vreemd, omdat het lijkt alsof 508 van hogerop is genomen dan 507, terwijl je andersom zou verwachten. Heb nu geen tijd, maar ga er binnenkort eens voor zitten.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Wat voor vraag was het dan wel?quote:
Ik heb niet gesteld dat het een "open vraag" was, dat issie natuurlijk niet.Stroman. In mijn aanvankelijke antwoord ging ik wel degelijk in op wat ze (al dan niet terecht) gedacht, geweten en (goed of verkeerd) ingeschat kunnen hebben. Alleen kwam daar geen duidelijk ja of nee uit, omdat het onbekend is wat al het bovengenoemde was. Daar hoort w.m.b. ook de vraag bij, of ze de route terug nog met voldoende zekerheid dachten te kunnen vinden. Als je terechtkomt op een plek die keurig op een route ligt, maar je weet niet goed hoe je daar gekomen bent, is dat "teruggaan" misschien wel allesbehalve simpel.quote:Dat jij niet mee wil doen aan de "hetze" van bedenken wat Kris en Lisanne gedacht zouden kunnen hebben (en als de route die je loopt en bedenken van waar je vandaan gekomen bent, niets meer met rationeel denken te maken heeft voor jou, sja), prima.
Ik had beter kunnen zeggen: "Als ik in hun situatie was, met hun kennis en/of inschatting, dan zou ik, rationeel gezien, inderdaad doorgelopen zijn. Aangenomen, dat de ratio bij hen toen nog de overhand had". Dat verschilt in feite niet veel van Domnivoor's antwoord, dus dan zou er een boel gesteggel vermeden zijn. Immers, bij hem gebeurde er ook niks.
Goed, bij dezen dan: ik sluit me aan bij het antwoord van Domnivoor.
[ Bericht 1% gewijzigd door JustinCase op 07-02-2015 20:12:09 ]Is dat het restaurant of zit deze verder het Pianisatpad op?Kun je die op een kaart laten zien Stacey?quote:nee een Bed & Breakfast die is te vinden via GE
Dat wil zeggen dat de weg NA de paddocks, ik heb het niet over van de quebrada's naar de paddocks, een "weg naar huis" zou moeten zijn, rationeel gezien.quote:
Ik had beter kunnen zeggen: "Als ik in hun situatie was, met hun kennis en/of inschatting, dan zou ik, rationeel gezien, inderdaad doorgelopen zijn. Aangenomen, dat de ratio bij hen toen nog de overhand had".
We "weten":
- dat Kris en Lisanne zelf eerst nog verder naar het noorden geweest zijn (Bocas-eilanden) voordat ze deze hachelijke hike gingen maken
- dat Lisanne (waarschijnlijk) eerst op de kaart heeft gekeken, we weten niet hoe lang natuurlijk
- dat Kris en Lisanne informatie hebben opgezocht over de Pianista (waar niet veel staat en zeker niet hoe het achter de Mirador is)
Met die "kennis" in onze hoofden en jouw rationele overwegingen, vind jij het dan nog steeds logisch om ofwel op dag 2 ofwel erna al die dagen naar het noorden te gaan?
Wat is jouw argument om dat rationeel te noemen en waarom zouden die meiden dat in godsnaam doen?
Nogmaals; wetende dat ze zelf van die grotere hoogte (~1900 m) van de Mirador gekomen zijn en naar het noorden nergens maar dan ook nergens ditzelfde klimaat en hoogte tegenkomen...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogvanaf de mirador zie je het liggenquote:
Is dat het restaurant of zit deze verder het Pianisatpad op?
[..]
Kun je die op een kaart laten zien Stacey?
[ Bericht 9% gewijzigd door StaceySinger op 07-02-2015 22:04:05 ]"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Zal je die dan kunnen zien liggen vanaf de "steeparea?"quote:
[..]
vanaf de mirador zie je het liggen
[ afbeelding ]
Ben benieuwd of je vanaf dat punt over Boquete ed kunt kijken.
Als de steeparea wel een pad is, hoe lang zou dat dan lopen zijn naar bv de Lost Waterfalls of het spookkasteel? Hypothetisch gezien bedoel ik.De omstandigheden maken het een interessante zaak.quote:
[..]
Serieus, dat is, apart.
Verdwenen meisjes vind ik nou eenmaal niet zo interessant, maar zij die dat wel vinden moeten vooral hun gang kunnen gaan natuurlijk.
Het is bijna een found footage scenario,
Alleen in plaats van video opnames zijn er foto's en telefoonlogs. Plus dat er uit alle sporen bij elkaar geen duidelijk conclusie te trekken valt. Samen met een geringe maar aanwezige kans dat er nieuwe info boven komt is het al met al interessant.Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breathBeetje blair witch dus. In dat geval snap ik wel beter dat het de interesse heeft.quote:
[..]
De omstandigheden maken het een interessante zaak.
Het is bijna een found footage scenario,
Alleen in plaats van video opnames zijn er foto's en telefoonlogs. Plus dat er uit alle sporen bij elkaar geen duidelijk conclusie te trekken valt. Samen met een geringe maar aanwezige kans dat er nieuwe info boven komt is het al met al interessant.wooblabalurgJa welkom. Waarom: zeer ongelukkige samenloop van omstandigheden die hebben geleidquote:
tot het overlijden van de meisjes. Mede zoektocht naar een paar antwoorden voor de ouders.Ja, blijf ik ook benieuwd naar.quote:
[..]
Zal je die dan kunnen zien liggen vanaf de "steeparea?"
Ben benieuwd of je vanaf dat punt over Boquete ed kunt kijken.
Als de steeparea wel een pad is, hoe lang zou dat dan lopen zijn naar bv de Lost Waterfalls of het spookkasteel? Hypothetisch gezien bedoel ik.Dank je wel Stacey.quote:
[..]
vanaf de mirador zie je het liggen
[ afbeelding ]Blijft iets om even over te blijven denkenquote:
[..]
[..]
Vlgs Perico's bevindingen is er niet ingezoomd, het lijkt dus id een beetje onlogisch.Schaalgrootte uitgebreider dan in eerste instantie lijkt: er zijn al wat regelaanpassingen voor hetquote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat daar zoveel achter zit, maar jij weet er vast meer van.
En verder hou ik me liever bezig met zaken die op grote schaal invloed kunnen hebben.
Dat idee heb ik hierbij niet.
betreden van trails o.a.Ik denk dat ze wisten dat ze terug moesten.quote:Op zaterdag 7 februari 2015 20:45 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat wil zeggen dat de weg NA de paddocks, ik heb het niet over van de quebrada's naar de paddocks, een "weg naar huis" zou moeten zijn, rationeel gezien.
We "weten":
- dat Kris en Lisanne zelf eerst nog verder naar het noorden geweest zijn (Bocas-eilanden) voordat ze deze hachelijke hike gingen maken
- dat Lisanne (waarschijnlijk) eerst op de kaart heeft gekeken, we weten niet hoe lang natuurlijk
- dat Kris en Lisanne informatie hebben opgezocht over de Pianista (waar niet veel staat en zeker niet hoe het achter de Mirador is)
Met die "kennis" in onze hoofden en jouw rationele overwegingen, vind jij het dan nog steeds logisch om ofwel op dag 2 ofwel erna al die dagen naar het noorden te gaan?
Wat is jouw argument om dat rationeel te noemen en waarom zouden die meiden dat in godsnaam doen?
Nogmaals; wetende dat ze zelf van die grotere hoogte (~1900 m) van de Mirador gekomen zijn en naar het noorden nergens maar dan ook nergens ditzelfde klimaat en hoogte tegenkomen...
Dat ze gelezen en beseft hebben dat de lange hike 5-7 dagen is.
Misschien is de kans groter dat ze elkaar wel kwijt zijn geraakt en elkaar gezocht hebben.
Omdat de tijdspanne zo lang is ga ik daar nu eens over nadenken. Wat als....?Daar ben ik ook van overtuigd. Slechte orientatie hebben veel vrouwen (bewezen door deelneemsters aan dit topic, met name in het begin) maar dit is geen slechte orientatie meer, zeker niet in zo'n lange tijd. Na 2 dagen komt er een omslagpunt en er zijn veel meer van dat soort "punten" verder in de tijd.quote:
[..]
Ik denk dat ze wisten dat ze terug moesten.
Dat ze gelezen en beseft hebben dat de lange hike 5-7 dagen is.
Het beoordelingsvermogen zakt met de dag en de stijgende honger, dorst, infecties, whatever natuurlijke shit.
Maar dan "stug" (want zo lijkt het met de gevonden resten, wat gebiased is, maar goed) naar het noorden doorkenkeren langs een levensgevaarlijke Culebra, dat gaat er bij mij niet in.Was precies mijn motivatie achter het niet kunnen terugvinden van de weg naar huis.quote:Misschien is de kans groter dat ze elkaar wel kwijt zijn geraakt en elkaar gezocht hebben.
Omdat de tijdspanne zo lang is ga ik daar nu eens over nadenken. Wat als....?
Gynaika heeft ook een sterk punt met derden, maar daar zitten ook teveel nadelen (niets gejat, zo lijkt het) aan.
Iets moet ze (psychologisch) tegengehouden hebben van terug die Continental Divide op, die niet voor niets zo heet.
Ik woon precies tegenover zo'n bergrug en die mis je niet.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog1) Ja daar heb je een punt; ik herken mezelf in elk geval in het eerste. kan al in gewoon bos verdwalen.quote:
[..]
Daar ben ik ook van overtuigd. Slechte oriëntatie hebben veel vrouwen (bewezen door deelneemsters aan dit topic, met name in het begin) maar dit is geen slechte orientatie meer, zeker niet in zo'n lange tijd. Na 2 dagen komt er een omslagpunt en er zijn veel meer van dat soort "punten" verder in de tijd.
[..]
Het beoordelingsvermogen zakt met de dag en de stijgende honger, dorst, infecties, whatever natuurlijke shit.
Maar dan "stug" (want zo lijkt het met de gevonden resten, wat gebiased is, maar goed) naar het noorden doorkenkeren langs een levensgevaarlijke Culebra, dat gaat er bij mij niet in.
Dat water...die rivieren komen samen...kleine botjes kunnen heel ver komen denk ik. Maar over een grotere afstand ben ik verbaasd als/dat een bekken heel blijft. Dus weet niet of daar conclusie aan verbonden kan worden.
Die schoen met gedeelte voet Lisanne...is er ook zo een die ik lastig vind en zou dan interesse hebben in het gebied erboven...loopt daar een trail...adventure hikingsachtige route...die niemand behalve insiders kent...weer een vraag erbij.
[..]
ik ben heel benieuwd naar de dekking van dat bereik in dat gebied. Wel over bericht...maar op open plekken hoe zit dat nou in het echt. Na jullie tocht zijn we vast een stuk wijzer.
Gynaika heeft ook een sterk punt met derden, maar daar zitten ook teveel nadelen (niets gejat, zo lijkt het) aan.
Iets moet ze (psychologisch) tegengehouden hebben van terug die Continental Divide op, die niet voor niets zo heet.
Ik woon precies tegenover zo'n bergrug en die mis je niet.
2)Ja en alles je "trapped" zit qua locatie, dan ben je de klos.
3)Ja...als ze met derden van aanvang af waren, denk ik dat ze van ze weggevlucht zijn. Dat ze dat gelukt is.
Maar een opeenstapeling van gebeurtenissen is mogelijk.
Stel !! dat ze rond 5 april wél in de buurt van de bewoonde wereld zijn beland. Een herkenbare trail.Bijv. Quetzal...en nou net daar komen ze 3 mannetjes tegen.
Dan moet ik weer aan 4 april en Osman V. denken.
4) Precies: in eerste instantie angst voor iets maakte dat ze niet terugkonden m.i.en later ongeluk
5) Zo'n bult neh
[ Bericht 2% gewijzigd door doorgaan op 08-02-2015 01:03:18 ]Dat is inderdaad een goeie, doorgaan. Ze hebben diverse uitstapjes geboekt daar en gelezen over de Pianista in de taalschool.
Tijdens het plannen en boeken van je reis (dus in de maanden vooraf in Nederland) het een en ander gelezen over Boquete en omgeving. Bewuste keuze voor Boquete gemaakt en niet voor een andere locatie bij de taalschool.
Ze zijn daar niet per toeval beland (in Boquete) en zullen zich als voorpret/informatie over/vergelijken met, toch wel ingelezen hebben?Ja en ze waren niet onnozel. En wat al eerder werd genoemd de reis erheen de CD alles tezamen.quote:
Dat is inderdaad een goeie, doorgaan. Ze hebben diverse uitstapjes geboekt daar en gelezen over de Pianista in de taalschool.
Tijdens het plannen en boeken van je reis (dus in de maanden vooraf in Nederland) het een en ander gelezen over Boquete en omgeving. Bewuste keuze voor Boquete gemaakt en niet voor een andere locatie bij de taalschool.
Ze zijn daar niet per toeval beland (in Boquete) en zullen zich als voorpret/informatie over/vergelijken met, toch wel ingelezen hebben?
Tja.Je bent niet de enige en in het begin van het topic hebben we het er toen uitgebreid over gehad.quote:
[quote][ afbeelding ] Op zondag 8 februari 2015 00:21 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Daar ben ik ook van overtuigd. Slechte orientatie hebben veel vrouwen (bewezen door deelneemsters aan dit topic, met name in het begin) maar dit is geen slechte orientatie meer, zeker niet in zo'n lange tijd. Na 2 dagen komt er een omslagpunt en er zijn veel meer van dat soort "punten" verder in de tijd.
Ja daar heb je een punt; ik herken mezelf in elk geval in het eerste. kan al in gewoon bos verdwalen.
Op dat moment waren we nog aan het puzzelen met kaartjes en de eerste vindplaats die we dachten door de verkeerde media, later gecorrigeerd, was 40 km!! van Boquete.
Het gebied werd steeds kleiner maar nu moeten we in feite denken aan slechts de paddocks en terug want daar (vermoedelijk in die superduidelijke huisjes) moeten ze de nacht hebben doorgebracht.
Of ze moeten, zoals Nieuwsgierig (maar dan verkeerd gespeld) zegt "dwars door de bush" gerend zijn, matteo zei dat ook.
Dat lijkt totaal niet logisch vanaf hier en we moeten kijken hoe dat daar is, misschien zijn er wel paden evenwijdig aan de CD die ze belopen kunnen hebben maar we nu gebiased zijn in een noord-zuid richting door de vondsten.
Het zou het gebied groter en dus logischer om te verdwalen maken en de biasing van de vondsten leidt ons ervan af...
Recht naar het noorden als je van zuid gekomen bent is voor je gevoel al onlogisch, zelfs als je nog niet zo lang aan dicht bij de evenaar zijn bent gewend.
De bergkam is de sleutel; hoe loopt die. Hier tegenover net zo'n ding, alleen dan minder tropisch. En ik ken een hoop vrouwendie zich prima orienteren dankzij deze. Zonder noord, zuid, wat dan ook te kennen per se.
Die psychologie moeten ze meegenomen hebben omdat ze die bergkam duidelijk op en over gingen, op de Mirador sta je daar nota bene foto's van te maken.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJa die km..dat duurde even voordat dat duidelijk wasquote:
Op dat moment waren we nog aan het puzzelen met kaartjes en de eerste vindplaats die we dachten door de verkeerde media, later gecorrigeerd, was 40 km!! van Boquete.ik ging steeds voor het laatste..vluchten van t pad af: bij een dier..is t gekke denk ik juist aan doorhollen op het pad..en bij mensen aan vluchten van t pad af ....uit zicht,maakt niet uit hoe moeilijk.quote:
Het gebied werd steeds kleiner maar nu moeten we in feite denken aan slechts de paddocks en terug want daar (vermoedelijk in die superduidelijke huisjes) moeten ze de nacht hebben doorgebracht.
Of ze moeten, zoals Nieuwsgierig (maar dan verkeerd gespeld) zegt "dwars door de bush" gerend zijn, matteo zei dat ook.
Bij een dier pad af..zou ik extra bang wordenDat wilde ik vroeger serieus worden en in weze ben ik het geworden.quote:
Dahm aan jou is een detective verloren gegaan EI haha
De onzekerheden, tijdsspanne en gefragmenteerde datasets waar ik mee werk zijn alleen veeeel groter dan die bij Kris en Lisanne...
Scenario's bouwen is mijn werk.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJa ben benieuwd naar jullie bevindingen uit de praktijkquote:
Dat lijkt totaal niet logisch vanaf hier en we moeten kijken hoe dat daar is, misschien zijn er wel paden evenwijdig aan de CD die ze belopen kunnen hebben maar we nu gebiased zijn in een noord-zuid richting door de vondsten.
Het zou het gebied groter en dus logischer om te verdwalen maken en de biasing van de vondsten leidt ons ervan af...
Recht naar het noorden als je van zuid gekomen bent is voor je gevoel al onlogisch, zelfs als je nog niet zo lang aan dicht bij de evenaar zijn bent gewend.
Kan ook zijn dat ze het zwaar onderschat hebben en door de paddock en huisjes dachten dat
alles dichterbij was en aan Indianendorp gedacht.
[ Bericht 8% gewijzigd door doorgaan op 08-02-2015 01:21:35 ]Ja dat hebben ze zeker wel gedaan denk ik.quote:
Die psychologie moeten ze meegenomen hebben omdat ze die bergkam duidelijk op en over gingen, op de Mirador sta je daar nota bene foto's van te maken.
Bij alle keuzes die ze ogenschijnlijk moesten maken, was het steeds kiezen uit twee onzekere opties hoe verder ze geraakten en eentje ervan was misschien de ander achterlaten. Die afspraak is misschien van begin af aan gemaakt: wat er ook gebeurt we laten elkaar niet alleen. Raken we elkaar kwijt zoeken we eerst elkaar.Maar dan zou je daar toch blijven in de hoop dat je mensen tegenkomt? Of je laat de meest mobiele van de twee een "hans en Grietjepad" terug maken.quote:
Kan ook zijn dat ze het zwaar onderschat hebben en door de paddock en huisjes dachten dat
alles dichterbij was en aan Indianendorp gedacht.
Als je daar een week de tijd voor hebt (tot de nachtfoto's)?? Samen, dus qua denkcapaciteit 2 weken?!The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogAls de een bang is alleen te blijven en je hebt een afspraak gemaakt...dan...eindigt het dus zo.quote:Op zondag 8 februari 2015 01:15 schreef El_Matador het volgende:
Maar dan zou je daar toch blijven in de hoop dat je mensen tegenkomt? Of je laat de meest mobiele van de twee een "hans en Grietjepad" terug maken.
Als je daar een week de tijd voor hebt (tot de nachtfoto's)?? Samen, dus qua denkcapaciteit 2 weken?!
Ik denk dat ze elkaar ook kwijt geweest zijn. Misschien ook al in het begin..en later bij een val van de een.Mezelf uitsluitend (lees je mee, Justin?) want ik zou dat niet (7 dagen lang) doen, en me juist in hen verplaatsend was dat ook precies het scenario wat ik voor ogen had, maar daarin was het zo dat Lisanne alleen die nachtelijke tocht met die camera maakte.quote:
Die afspraak is misschien van begin af aan gemaakt: wat er ook gebeurt we laten elkaar niet alleen. Raken we elkaar kwijt zoeken we eerst elkaar.
Als ze elkaar voor of op die nacht gevonden hadden, waren ze bij elkaar en hadden ze (of 1tje) nog 3,5 dag (tot 11 april een uur lang de telefoon nog aangehad!) de tijd om terug naar huis of in ieder geval de Mirador te komen en kans maken om gevonden te worden.
Het blijft een verdomd lastige zaak dit.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk ben een vrouw en niet al te groot ruimtelijk inzicht. Ik heb ook gedacht dat het idee van de liggingquote:
Recht naar het noorden als je van zuid gekomen bent is voor je gevoel al onlogisch, zelfs als je nog niet zo lang aan dicht bij de evenaar zijn bent gewend.
van de vulkaan Baru een soort houvast voor ze was toen ze eenmaal te ver waren.
Maar hemelsbreed en de boel doorkruisen is wel een ander verhaal.Goeie vraag!quote:
[..]
Ik ben een vrouw en niet al te groot ruimtelijk inzicht. Ik heb ook gedacht dat het idee van de ligging
van de vulkaan Baru een soort houvast voor ze was toen ze eenmaal te ver waren.
Maar hemelsbreed en de boel doorkruisen is wel een ander verhaal.
Is de Baru (bijna 3500 m) zichtbaar vanaf die kant? Achter de bergkam van ~1900-2000 m?
Zou dat een reden zijn geweest om naar het noorden te gaan; een plek vanwaar ze de Baru konden zien? Niet meteen de eerste dag, maar ergens later?
Ze moeten ook veel tijd gerust hebben en gehoopt gevonden te worden dus je zou zeggen dat je dan op of rond de paddocks blijft "hangen", zeker met zulke overduidelijke huisjes en misschien wel bananenplantages daar...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIn mijn scenario is Kris 5 april gevallen in diep gat, wat moeilijk te vinden en bereikbaar is.quote:
Mezelf uitsluitend (lees je mee, Justin?) want ik zou dat niet (7 dagen lang) doen, en me juist in hen verplaatsend was dat ook precies het scenario wat ik voor ogen had, maar daarin was het zo dat Lisanne alleen die nachtelijke tocht met die camera maakte.
Als ze elkaar voor of op die nacht gevonden hadden, waren ze bij elkaar en hadden ze (of 1tje) nog 3,5 dag (tot 11 april een uur lang de telefoon nog aangehad!) de tijd om terug naar huis of in ieder geval de Mirador te komen en kans maken om gevonden te worden.
Het blijft een verdomd lastige zaak dit.
Lisanne wellicht paar dagen moeten zoeken naar haar. Kris 6 april overleden - gieren
Lisanne legt situatie vast - nacht van de zoekploeg - en gaat in totaal verkeerde richting er nog achteraan en overlijdt later op 11 april. telefoon + gieren
We gaan allemaal deze meisjes ontmoeten over 60 jaar, sommigen nog sneller, en dan kunnen we hen de vraag stellen: hoe gingen jullie er dood?Ja vroeg ik me ook wel af. Maar zat misschien wel in hun hoofd.quote:
Is de Baru (bijna 3500 m) zichtbaar vanaf die kant? Achter de bergkam van ~1900-2000 m?De reden om bij de paddocks te komen was enorme distress zeg maar.quote:
Ze moeten ook veel tijd gerust hebben en gehoopt gevonden te worden dus je zou zeggen dat je dan op of rond de paddocks blijft "hangen", zeker met zulke overduidelijke huisjes en misschien wel bananenplantages daar...
Daar zullen ze zich dus toch onveilig hebben gevoeld, want dat gevaar was alsnog dichtbij psychologisch gezien m.i. Plus het Spaans waren ze niet zo machtig nog.Over de paniek en in het wilde weg richting het noorden lopen.
Er is in de VS een onderzoek naar gedaan nadat reddingsteams bij vermisten in oa the Grand C, en ander nationale parken te dicht zochten bij de bron (het laatst bekende punt). Het onderzoek wees uit dat de verdwaalden verder waren dan gedacht, door de adrenaline liepen mensen sneller dan normaal.
Dus in plaats van dat verdwaalde personen dichterbij de bron waren, zaten ze vaker verder weg dan gedacht. En duurde het daardoor langer voordat ze gevonden werden.
edit: dit had ik al gepost begin december met een bronvermeldingIk wil nergens dat onderzoek afkraken ofzo, maar de kracht als vergelijkingsmateriaal wordt wat minder als je de vegetatie en het terrein meeneemt.quote:
Over de paniek en in het wilde weg richting het noorden lopen.
Er is in de VS een onderzoek naar gedaan nadat reddingsteams bij vermisten in oa the Grand C, en ander nationale parken te dicht zochten bij de bron (het laatst bekende punt). Het onderzoek wees uit dat de verdwaalden verder waren dan gedacht, door de adrenaline liepen mensen sneller dan normaal.
Dus in plaats van dat verdwaalde personen dichterbij de bron waren, zaten ze vaker verder weg dan gedacht.
Dat is in Panama echt ondoordringbaarder en beperkt tot paden en riviertjes dan rondom de Grand Canyon wat een (semi)woestijnklimaat heeft.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogZe hebben verschillende terreinen meegenomen, ook de bossen. Ging met name om wandelaarsquote:
[..]
Ik wil nergens dat onderzoek afkraken ofzo, maar de kracht als vergelijkingsmateriaal wordt wat minder als je de vegetatie en het terrein meeneemt.
Dat is in Panama echt ondoordringbaarder en beperkt tot paden en riviertjes dan rondom de Grand Canyon wat een (semi)woestijnklimaat heeft.Maar el Mata, jij bent toch grondexpert? Tenminste zoiets had ik opgevangen, zijn daar sinkholes of ondergrondse rivieren/scheuren?Ik geloof absoluut dat ze goed onderzoek hebben gedaan, maar dit gebied heeft 2 karakteristieken:quote:
[..]
Ze hebben verschillende terreinen meegenomen, ook de bossen. Ging met name om wandelaars
- de Mirador - waar ze nota bene bovenop foto's waarschijnlijk van beide zijden hebben gemaakt!
- de variatie aan microklimaten en vegetatie
Elk gebied is anders en elke verdwijning ook, maar bij Kris en Lisanne was er heel veel "logica in het terrein" ook voor mensen zonder hike-ervaring of orientatievermogen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJa, je had het al eerder gemeld en is een hele goede observatie. Voor mijn gevoel klopt dat ook.quote:
Over de paniek en in het wilde weg richting het noorden lopen.
Er is in de VS een onderzoek naar gedaan nadat reddingsteams bij vermisten in oa the Grand C, en ander nationale parken te dicht zochten bij de bron (het laatst bekende punt). Het onderzoek wees uit dat de verdwaalden verder waren dan gedacht, door de adrenaline liepen mensen sneller dan normaal.
Dus in plaats van dat verdwaalde personen dichterbij de bron waren, zaten ze vaker verder weg dan gedacht. En duurde het daardoor langer voordat ze gevonden werden.
edit: dit had ik al gepost begin december met een bronvermelding
In angst en vluchten dan ga je snel en door. Dat zou ook het tijdvak tussen laatste foto en oproep verklaren.
Is dit de huisvrouwenversiequote:
Maar el Mata, jij bent toch grondexpert?van geoloog? Dan ja.
Nee, ik denk van niet. Die komen voor in kalksteengebieden en dit vulkanisch, magmatisch en vulkanoclastisch gesteente met een laag tropische bodems erbovenop is daar niet geschikt voor.quote:Tenminste zoiets had ik opgevangen, zijn daar sinkholes of ondergrondse rivieren/scheuren?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogVertel!quote:
Maar el Mata, jij bent toch grondexpert? Tenminste zoiets had ik opgevangen, zijn daar sinkholes of ondergrondse rivieren/scheuren?Dat ze bang waren juist om gevonden te worden en daarom niet op de paddocks bleven, maar hoe lang houd je dat gevoel (met zijn tweeen!) vol als je steeds meer en meer omkomt van de honger, dorst, misere, ellende (ja sorry you get the drill)?quote:
[..]
De reden om bij de paddocks te komen was enorme distress zeg maar.
Daar zullen ze zich dus toch onveilig hebben gevoeld, want dat gevaar was alsnog dichtbij psychologisch gezien m.i. Plus het Spaans waren ze niet zo machtig nog.
Uiteindelijk wil je gered worden, zeker als godverdomme je ouders op 15 km bezorgd met die gare Betsy P. staan te praten....
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogKlopt, op de bekende video's zie zelfs ik markeringspunten. En daarom is voor mijn het grootste vraagteken, waarom hebben ze de fotocamera niet gebruikt om deze markeringen vast te leggen als ze verdwaald zouden zijn?quote:
[..]
Ik geloof absoluut dat ze goed onderzoek hebben gedaan, maar dit gebied heeft 2 karakteristieken:
- de Mirador - waar ze nota bene bovenop foto's waarschijnlijk van beide zijden hebben gemaakt!
- de variatie aan microklimaten en vegetatie
Elk gebied is anders en elke verdwijning ook, maar bij Kris en Lisanne was er heel veel "logica in het terrein" ook voor mensen zonder hike-ervaring of orientatievermogen.
Riviertje, een pad, een omgevallen boom? Juist door uitdroging, honger en het idee van ben ik hier nu al geweest of niet? Even terugkijken op de camera.Ja, denk pak de makkelijke versie, anders begint just in case weer een monoloogquote:Op zondag 8 februari 2015 01:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Is dit de huisvrouwenversie
[..]
Nee, ik denk van niet. Die komen voor in kalksteengebieden en dit vulkanisch, magmatisch en vulkanoclastisch gesteente met een laag tropische bodems erbovenop is daar niet geschikt voor.Ik denk dus dat ze dat wel gedaan hebben.quote:
[..]
Klopt, op de bekende video's zie zelfs ik markeringspunten. En daarom is voor mijn het grootste vraagteken, waarom hebben ze de fotocamera niet gebruikt om deze markeringen vast te leggen als ze verdwaald zouden zijn?
Riviertje, een pad, een omgevallen boom? Juist door uitdroging, honger en het idee van ben ik hier nu al geweest of niet? Even terugkijken op de camera.
Waarom ze die foto's later gewist hebben is me dan een raadsel. Misschien toch schijfruimtetekort en de camera nodig (!) die specifieke nacht?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogAls angst en uitputting de overhand krijgt...quote:
Elk gebied is anders en elke verdwijning ook, maar bij Kris en Lisanne was er heel veel "logica in het terrein" ook voor mensen zonder hike-ervaring of orientatievermogen.
Geochemie en paleoklimatologie weet ik ook flink wat van. Mijn geofysica is niet zo sterk.quote:
[..]
Ja, denk pak de makkelijke versie, anders begint just in case weer een monoloog
Wat jouw "makkelijke versies" daarvan zijn, weet ik zo even niet.
Je staat wel in m'n fobo.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogik denk dat Lisanne toen ze de foto van Kris op haar rug maakte bij de quebrada daar al mee bezig was. Toen iets gebeurd...en die dag niet meer. Ik denk ook later nog wel.quote:
[..]
Ik denk dus dat ze dat wel gedaan hebben.foto 509 : heb ook even gedacht: stel in een hutje geslapen en daar foto van gemaakt.quote:
Waarom ze die foto's later gewist hebben is me dan een raadsel. Misschien toch schijfruimtetekort en de camera nodig (!) die specifieke nacht?
Die achteraf gewist omdat het de ouders op verkeerde been zou kunnen zetten in de zin:
dat ze dat gepland zouden hebben (en dat niet verteld hadden) en wat natuurlijk niet zo wasDat vond ik het allerergste toen dat duidelijk werd.quote:
Uiteindelijk wil je gered worden, zeker als godverdomme je ouders op 15 km bezorgd met die gare Betsy P. staan te praten....nou breekt mijn croq, we zijn het eens.
Perico had het een aantal dagen geleden over de schijfruimte op de camera en de mogelijkheden van het wissen van foto's en is het dan uit te zoeken hoeveel foto's er gemaakt en gewist zijn voordat de camera uitviel? Afhankelijk van het kaartje met de GB en de oplaadtijd, een foto maken kost toch energie van de batterij? Is het dan niet te berekenen of ze tussen 1 en 8 april zelf nog foto's hebben gemaakt?
Dus of ze hebben zoveel foto's gemaakt dat de schijf vol zit, we weten de aantallen tot 13:37, dan zouden ze gewist moeten hebben om op 8 april nog 90 foto's met flist te moeten hebben kunnen maken.
Kun je me nog volgen?
Ga maandag zo'n ding halen:
Welk type hadden ze?
Welk jaartal?
Verschillende GB kaartjes gebruiken
Maak een serie foto's met volle batterij en 2 weken later met lege batterij. Dan kunnen we toch uitsluiten of ze veel foto's gewist hebben of geen een?als je geen bereik hebt en je hebt niemand wat verteld wat je ging doen.....hoe lang moet je dan op die paddock blijven: ze waren ook sterk en positief en dachten misschien: 1 dagje doorlopen hier en we nemen de busquote:
Dat ze bang waren juist om gevonden te worden en daarom niet op de paddocks bleven, maar hoe lang houd je dat gevoel (met zijn tweeen!) vol als je steeds meer en meer omkomt van de honger, dorst, misere, ellende (ja sorry you get the drill)?Ik vind dat ook een heel naar idee.quote:
[..]
Dat vond ik het allerergste toen dat duidelijk werd.
Deelscenario:
Kris en Lisanne stopten na foto 508 niet met foto's maken en gebruikten de foto's als de routemarkeringen die iedereen van ze verwacht(te). Ze merken na het maken van 90 foto's (of de opslagcapaciteit daarvan) dat ze te weinig schijfruimte hadden en beginnen met het wissen van steeds de laatste foto's. Om schijfruimte te krijgen wissen ze ook foto's van VOOR Boquete (niet door NFI of Panamezen onderzocht), namelijk in Bocas en eventueel daarvoor nog.
De foto's waar hun geliefden en dierbaren op staan bewaren en koesteren ze.
Vóór de laatste nacht zijn foto's 510-599/5xx/6xx gewist. De meiden kunnen nu weer de camera gebruiken om foto's en "foto's" te maken gedurende hun vreemde nachtelijke en vermoedelijk noodzakelijke tocht.
Voordat Lisanne echter de laatste foto (of een van de laatste) kan nemen, moet ze er nog 1 (of meer, als het gewiste pre-Boquete foto's zijn) verwijderen van de kaart en dat wordt 509.
Waarom 509?
508 was de laatste foto van Kris, het laatste (emotioneel) aandenken aan haar vriendin voor Lisanne. Bij het bekijken van de volgende foto 509 (we zullen nooit weten wat daar op stond, misschien een bloem tussen de 1e en de 2e quebrada) dacht ze 'dan die maar weg'. De laatste foto die de schijfruimte van 509 "overschreef" was die met het rode haar van haar vriendin....
Shoot!The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vlooggoede.!!. en je zou toch verwachten dat daar bij de familie wel een idee over is en dit met NFI is besproken.quote:
Perico had het een aantal dagen geleden over de schijfruimte op de camera en de mogelijkheden van het wissen van foto's en is het dan uit te zoeken hoeveel foto's er gemaakt en gewist zijn voordat de camera uitviel? Afhankelijk van het kaartje met de GB en de oplaadtijd, een foto maken kost toch energie van de batterij? Is het dan niet te berekenen of ze tussen 1 en 8 april zelf nog foto's hebben gemaakt?Ik heb me achter het volgende antwoord van Domnivoor geschaard: "Ik zou doorlopen, want daar zijn de vindplaatsen".quote:
[..]
Dat wil zeggen dat de weg NA de paddocks, ik heb het niet over van de quebrada's naar de paddocks, een "weg naar huis" zou moeten zijn, rationeel gezien.
We "weten":
- dat Kris en Lisanne zelf eerst nog verder naar het noorden geweest zijn (Bocas-eilanden) voordat ze deze hachelijke hike gingen maken
- dat Lisanne (waarschijnlijk) eerst op de kaart heeft gekeken, we weten niet hoe lang natuurlijk
- dat Kris en Lisanne informatie hebben opgezocht over de Pianista (waar niet veel staat en zeker niet hoe het achter de Mirador is)
Met die "kennis" in onze hoofden en jouw rationele overwegingen, vind jij het dan nog steeds logisch om ofwel op dag 2 ofwel erna al die dagen naar het noorden te gaan?
Wat is jouw argument om dat rationeel te noemen en waarom zouden die meiden dat in godsnaam doen?
Nogmaals; wetende dat ze zelf van die grotere hoogte (~1900 m) van de Mirador gekomen zijn en naar het noorden nergens maar dan ook nergens ditzelfde klimaat en hoogte tegenkomen...
Maar misschien moest ik me nou ook weer niet helemaal in hun gedachten, verplaatsen? Hoe dan ook, ik geeft het op. Mijn antwoord wordt fout gerekend, tenzij het is "nee, dat zou ik niet doen". Of met een compliment afgeserveerd, als de nodige potjes kan breken omdat ik hoog scoor in de OP-bijdragen.
Het lijk wel - op het als never-nooit sheeple-gedrag-eisend geroemde BNW - of ik "meer! meer!" geroepen heb, na een zó duidelijk retorische vraag, dat alleen een sukkel niet snapt dat je "minder! minder!" moet roepen.Kom maar eens met een monoloog.quote:
[..]
Ik heb me achter het volgende antwoord van Domnivoor geschaard: "Ik zou doorlopen, want daar zijn de vindplaatsen".
Maar misschien moest ik me nou ook weer niet helemaal in hun gedachten, verplaatsen? Hoe dan ook, ik geeft het op. Mijn antwoord wordt fout gerekend, tenzij het is "nee, dat zou ik niet doen, of anders de nodige potjes kan breken omdat ik hoog scoor in de OP-bijdragen.
Het lijk wel - op het als never-nooit sheeple-gedrag-eisend geroemde BNW - of ik "meer! meer!" geroepen heb, na een zó duidelijk retorische vraag, dat alleen een sukkel niet snapt dat je "minder! minder!" moet roepen.Ja en dat die er is, is wel een bijzonderheid in dit alles.quote:Op zondag 8 februari 2015 02:04 schreef El_Matador het volgende:
508 was de laatste foto van Kris, het laatste (emotioneel) aandenken aan haar vriendin voor Lisanne. Bij het bekijken van de volgende foto 509 (we zullen nooit weten wat daar op stond, misschien een bloem tussen de 1e en de 2e quebrada) dacht ze 'dan die maar weg'. De laatste foto die de schijfruimte van 509 "overschreef" was die met het rode haar van haar vriendin....
Shoot!Fijn dat je er bent, wil je even mijn theorie van de gewiste foto's onderuit knallen?quote:
[..]
Ik heb me achter het volgende antwoord van Domnivoor geschaard: "Ik zou doorlopen, want daar zijn de vindplaatsen".
Maar misschien moest ik me nou ook weer niet helemaal in hun gedachten, verplaatsen? Hoe dan ook, ik geeft het op. Mijn antwoord wordt fout gerekend, tenzij het is "nee, dat zou ik niet doen", of anders de nodige potjes kan breken, omdat ik hoog scoor in de OP-bijdragen.
Het lijk wel - op het als never-nooit sheeple-gedrag-eisend geroemde BNW - of ik "meer! meer!" geroepen heb, na een zó duidelijk retorische vraag, dat alleen een sukkel niet snapt dat je "minder! minder!" moet roepen.
Ik weet namelijk niet of het klopt?
Domnivoor dacht zo omdat hij een expeditie gaat doen. Ga jij mee dan?quote:
[..]
Ik heb me achter het volgende antwoord van Domnivoor geschaard: "Ik zou doorlopen, want daar zijn de vindplaatsen".
Maar misschien moest ik me nou ook weer niet helemaal in hun gedachten, verplaatsen? Hoe dan ook, ik geeft het op. Mijn antwoord wordt fout gerekend, tenzij het is "nee, dat zou ik niet doen, of anders de nodige potjes kan breken omdat ik hoog scoor in de OP-bijdragen.
Het lijk wel - op het als never-nooit sheeple-gedrag-eisend geroemde BNW - of ik "meer! meer!" geroepen heb, na een zó duidelijk retorische vraag, dat alleen een sukkel niet snapt dat je "minder! minder!" moet roepen.
Die meiden gingen toch geen expeditie naar de 4e kabelbrug doenen in hun was nu net de bedoeling om jezelf te verplaatsen.
Ik waardeer je kritiek maar die is altijd vanaf jouw wolk gekomen. Het is nu juist de bedoeling dat jij dat onzekere 22-jarige lichaam aantrekt en eens nagaat wat je zelf zou kunnen denken op dat cruciale moment, terwijl je even niet JustinCase bent.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJullie zijn t eens!quote:
nou breekt mijn croq, we zijn het eens.RapaNui:Mijn dag eerder scenario ziet er in het kort zo uit:quote:Jackie, over jouw tijdlijn, hier hun route met (mogelijke) tijden:
13.10 SbtR - Bajo Boquete (met bus?) - Pianista (taxi?) - Pianista/Mirador (lopend) - 1eQ - Mirador - Pianista - 16.44 SbtR (taxi?)
Is deze hele route wel mogelijk in zo'n 3 en een half uur tijd?
Met 4WD de Pianista op (bijvoorbeeld) is m.i. geen oplossing, want dat gaat vrij langzaam en je wint daar niet veel tijd mee.
31 maart
-"s morgens naar het kinderdagverblijf waar ze worden weggestuurd
- Terug naar de taalschool/Myriam die hen Casa Esperanza adviseert wat in Bajo Boquete ligt.
- Rond 11.30 bij Casa Esperanza waar het voor mij niet duidelijk is of het daar wel of niet gelukt is.
- 12.00 uur lunchen bij Restaurant Nelvis die direct naast de andere taalschool Habla Ya ligt
- 13.10 uur Zou dan idd als Sigrid daar werkt ze zien vertrekken bij Habla Ya
- 13.20 uur Staan ze bij de afslag van die taalschool waar taxichauffeur Leonardo M ze oppikt
- 13.30 uur stappen ze uit en betalen 5 dollar
- 13.30/14.00 uur ziet Peter C van Casa Pedro ze de verkeerde trail oplopen Alto Lino
- 14.30 ziet hij ze weer terug komen
- 15.00 uur bij het begin van de Pianista ziet Martina de bloemenvrouw ze
Hierna zien Oliva de K (buurvrouw van Martina) en Lorenzo G die van de laatste finca van de mirador ze misschien.
Door Lorenzo haal ik dan een streep. Is dan ook de enige die ik qua tijd moet doorstrepen.
De rest klopt als een bus. En die tijden heb ik zelf niet bedacht maar zijn bronnen voor (zie mijn scenario)
Hierna keren Kris en Lisanne weer om en maakt de IPhone om 16.44 weer contact met de WIFI van hun eigen taalschool Spanish by the river.
Het sterke van dit scenario is dat alle tijden kloppen maar ook met name de geografische ligging van alles.
Nelvis, taalschool Haba Ya en de taxistandplaats liggen allemaal letterlijk naast elkaar in het centrum van Bajo Boquete.
Casa Pedro en trial Alto Lino liggen heel dichtbij de Piansta.
het zwakke van dit scenario is dat Sigrid, Leonardo, Peter, Martina en Oliva niet in de war zijn met het tijdstip maar met de dag.
Das wel veel eerlijk is eerlijk
Aan de andere kant is het ONMOGELIJK dat al deze mensen Kris en Lisanne op dat tijdstip hebben gezien op 1 april.
Kris en Lisanne waren toen al lang boven op de Mirador.
Tenzij de tijden op de camera niet kloppen...Heb je een link naar je theorie? Zijnde iets toetsbaars? Oftewel dat je ook aangeeft hoe te zien is of het klopt of niet? Zeg ja! dan ga ik meteen kijken. Zelfs als anderen je theorie nog niet hebben omarmd.quote:
[..]
Fijn dat je er bent, wil je even mijn theorie van de gewiste foto's onderuit knallen?
Ik weet namelijk niet of het klopt?
[ Bericht 0% gewijzigd door JustinCase op 08-02-2015 02:19:48 ]Ik ga niet mee, maar ik vond zijn antwoord goed.quote:Op zondag 8 februari 2015 02:08 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Domnivoor dacht zo omdat hij een expeditie gaat doen. Ga jij mee dan?Ja, maar ook weer niet teveel. Want toen ik dat deed, brak de hel los. Ik zit er niet mee, maar hou dan a.j.b. op om BNW zo de hemel in te prijzen.quote:Die meiden gingen toch geen expeditie naar de 4e kabelbrug doenDat deed ik, en daar lijk jij problemen mee te hebben.quote:Ik waardeer je kritiek maar die is altijd vanaf jouw wolk gekomen. Het is nu juist de bedoeling dat jij dat onzekere 22-jarige lichaam aantrekt en eens nagaat wat je zelf zou kunnen denken op dat cruciale moment, terwijl je even niet JustinCase bent.
Wat beweegt jou om door te lopen dan?quote:
Dat deed ik, en daar lijk jij problemen mee te hebben.
Ik heb me achter het volgende antwoord van Domnivoor geschaard: "Ik zou doorlopen, want daar zijn de vindplaatsen".
Ja, Justin, ik weet dat je niet zo dom bent, dus doe dat dan ook niet.
Die vindplaatsen zijn feitelijke fysische resten achteraf die het gevolg zijn van de keuzes die Kris en Lisanne gemaakt hebben.
Dat zijn toch geen markeringsplekken, streefdoelen, GPS-uitgestippelde stopplaatsen;
Kris, als jij op 4 april nou je broekje over de 2e kabelbrug hangt, dan drop ik die rugzak na 11 april voorbij de 4e. Dat levensgevaarlijke stuk doe ik wel ffies 's nachts joh
Het gaat nu juist om de keuzes, niet om feiten. Die feiten zijn het gevolg van die keuzes.
[ Bericht 44% gewijzigd door El_Matador op 08-02-2015 02:29:57 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJa, dat denk ikquote:
Tenzij de tijden op de camera niet kloppen...
Nee. goed verhaal. Kan me er wel in vinden, herken hier en daar wat puntjes.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk denk dat er maar 3 opties zijn:
1- De getuigen zagen Kris en Lisanne wel op het juiste tijdstip maar op 31 maart ipv 1 april en deden Kris en Lisanne al een (begin) stukje Pianista
2- De getuigen hebben allemaal Kris en Lisanne op het juiste tijdstip en de juiste dag gezien maar dan klopt de tijd van de telefoon?/fotocamera (en schaduw?) niet.
3- De getuigen hebben allemaal andere meiden op 1 april gezien.
Of...wie vult aan?Wie bedoel je met "jou"?: mij met m'n laptop op schoot, met 12873 topics volgespeculeerd om in te bladeren als ik van herhaling hou? Voor minstens een kwart volgeplempt met "ik zou"-achtige praat?,quote:Op zondag 8 februari 2015 02:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wat beweegt jou om door te lopen dan?
Of als iemand die in hun situatie was, zonder al die gratis wijsheid? Je vraagt veel, namelijk dat ik valkuilen kan vermijden waarvan ik nou juist de hele tijd zeg dat ieder mens een grote kans heeft om erin te vallen. Maar toch, jij mag zeggen wie van die twee je wilt laten antwoorden.
En, sorry voor de teleurstelling, beide antwoorden zijn al gegeven hierzo. Het ene is ongeveer wat iedereen zegt, en waar jij zeer tevreden over bleek. Het andere is wat ik zei, wat bijstelde (maar niet genoeg), en wat je niet wilt horen. Maar alsnog mag jij kiezen. Dat is het voordeel van zo sturend vragen: je krijgt het antwoord dat je wilde.quote:
[..]
Wie bedoel je met "jou"?: mij met m'n laptop op schoot, met 12873 topics volgespeculeerd om in te bladeren als ik van herhaling hou? Voor minstens een kwart volgeplempt met "ik zou"-achtige praat?,quote:
Het is nu juist de bedoeling dat jij dat onzekere 22-jarige lichaam aantrekt en eens nagaat wat je zelf zou kunnen denken op dat cruciale moment, terwijl je even niet JustinCase bent.Ik heb echt geen idee wat jij voor iemand bent, maar ik vraag je gewoon iets en jij geeft antwoord met een complete non sequitur die ik je hier heb uitgelegd. Meen je dat echt serieus?quote:Of als iemand die in hun situatie was, zonder al die gratis wijsheid? Je vraagt veel, namelijk dat ik valkuilen kan vermijden waarvan ik nou juist de hele tijd zeg dat ieder mens een grote kans heeft om erin te vallen. Maar toch, jij mag zeggen wie van die twee je wilt laten antwoorden.
En, sorry voor de teleurstelling, beide antwoorden zijn al gegeven hierzo. Het ene is ongeveer wat iedereen zegt, en waar jij zeer tevreden over bleek. Het andere is wat ik zei, wat bijstelde (maar niet genoeg), en wat je niet wilt horen. Maar alsnog mag jij kiezen. Dat is het voordeel van zo sturend vragen.Ik vroeg je jezelf in twee onschuldige onzekere blootgeklede jongedames te verplaatsen, maar dat blijkt te moeilijk voor je.quote:Die vindplaatsen zijn feitelijke fysische resten achteraf die het gevolg zijn van de keuzes die Kris en Lisanne gemaakt hebben.
Dat zijn toch geen markeringsplekken, streefdoelen, GPS-uitgestippelde stopplaatsen;
Kris, als jij op 4 april nou je broekje over de 2e kabelbrug hangt, dan drop ik die rugzak na 11 april voorbij de 4e. Dat levensgevaarlijke stuk doe ik wel ffies 's nachts joh
Het gaat nu juist om de keuzes, niet om feiten. Die feiten zijn het gevolg van die keuzes.
Ik zal je niet verder lastigvallen, maar wow, ik kom niet vaak mensen als jij irl tegen.
[ Bericht 13% gewijzigd door El_Matador op 08-02-2015 02:50:03 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogWelnee, je vroeg zo ongeveer dit: "Wie van jullie zou bewust de verkeerde kant op lopen?"quote:
[..]
Ik heb echt geen idee wat jij voor iemand bent, maar ik vraag je gewoon iets
Geef dan gewoon eerlijk een multiple-choice veldje erbij met:
A: Ik niet!
B: Ik ook niet!
[....]
Z: Sorry dat ik de laatste ben, maar zie antwoord A t/m Y"Anders zijn is niet het punt. Je mist de capaciteit volledig om je in anderen te verplaatsen. En je begrijpt nog steeds niet dat "die vindplaatsen" op het moment van de keuze die ik je voorleg nog helemaal niet bestaan. Heb je de film goed in je hoofd? Op 1 april en 2 april ligt er nog geen rugzak bij de 4e kabelbrug. De vraag is nu juist; wat maakt dat je dat hele kenkereind gaat kachelen.quote:
[..]
Welnee, je vroeg zo ongeveer dit: "Wie van jullie zou bewust de verkeerde kant op lopen?"
Geef dan gewoon eerlijk een multiple-choice veldje erbij met:
A: Ik niet!
B: Ik ook niet!
[....]
Z: Sorry dat ik de laatste ben, maar zie antwoord A t/m Y"
En als je het zo "volgeplempt" vindt hier, wat interesseert je dan nog zo aan de zaak? De keuzes van Lisanne en Kris niet en de feiten zijn bekend en er komt niks meer bij, zo te zien.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDat zeg je nou wel, over die bedoeling, maar je reacties geven aan dat je juist NIET wilt dat ik mijn comfortabele fauteuil verlaat. Maar goed, ik heb me erbij neergelegd dat jouw vraag geen echte vraag was. Het was een verzoek om het juiste antwoord te geven.quote:
Het is nu juist de bedoeling dat jij dat onzekere 22-jarige lichaam aantrekt en eens nagaat wat je zelf zou kunnen denken op dat cruciale moment, terwijl je even niet JustinCase bent.Deelscenario'tje:
Stel dat K & L twee geheugenkaartjes voor de camera bij zich hadden.
Na foto IMG_0508.JPG wordt een video gemaakt van de quebrada (IMG_0509.MOV). Dan wordt er een tweede video gemaakt maar die wordt niet opgeslagen omdat er te weinig geheugenruimte vrij is. De bijna volle geheugenkaart wordt gewisseld. Met de nieuwe kaart worden eerst een video en een paar gewone vakantiefoto's gemaakt (bij de 1e en 2e quebrada) en daarna, als de stress toeslaat, alleen foto's van markeringspunten.
Midden in de nacht van 7/8 april willen ze foto's maken (we weten niet waarom of waarvan). Maar de camera geeft een foutmelding. Ze wisselen het geheugenkaartje weer om en hopen dat dat helpt. De camera doet het weer, en er worden een aantal foto's gemaakt. De camera nummert de nieuwe foto's door vanaf de laatste foto op de kaart die er op dat moment in zit, dus IMG_0510.JPG, IMG_0511.JPG etc. Ergens halverwege de serie nachtfoto's is de kaart vol. De laatste video (IMG_0509.MOV) wordt verwijderd. En vervolgens worden er meer foto's gemaakt totdat de kaart helemaal vol is.
Het andere kaartje ligt ergens in de jungleZeer zeker niet, matteo gaf ook een ander antwoord dan de anderen.quote:
[..]
Dat zeg je nou wel, over die bedoeling, maar je reacties geven aan dat je juist NIET wilt dat ik mijn comfortabele fauteuil verlaat. Maar goed, ik heb me erbij neergelegd dat jouw vraag geen echte vraag was. Het was een verzoek om het juiste antwoord te geven.
Er is geen "juist antwoord", als je al met die intentie de vraag invalt, hoe objectief denk je dan te antwoorden?
Maar als jij als "argument" aandraagt: "Ja, duh, daar liggen de vondsten", dan snap je A) singulariteit niet en B) redeneren niet.
Mensen die jij veul minder intelligent dan JustinCase schat, begrepen de vraag meteen en gingen niet voor die drogreden.
Als je de drogreden niet ziet, zijn we vrees ik uitgepraat. Even goeie vrienden, huisman Justin...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogTof, ziet er goed uit.quote:Op zondag 8 februari 2015 02:55 schreef Domnivoor het volgende:
Deelscenario'tje:
Stel dat K & L twee geheugenkaartjes voor de camera bij zich hadden.
Na foto 508 wordt een video gemaakt van de quebrada (IMG_0509.MOV). Dan wordt er een tweede video gemaakt maar die wordt niet opgeslagen omdat er te weinig geheugenruimte vrij is. De bijna volle geheugenkaart wordt gewisseld. Met de nieuwe kaart worden eerst een video en een paar gewone vakantiefoto's gemaakt (bij de 1e en 2e quebrada) en daarna, als de stress toeslaat, alleen foto's van markeringspunten.
Midden in de nacht van 7/8 april willen ze foto's maken (we weten niet waarom of waarvan). Maar de camera geeft een foutmelding. Ze wisselen het geheugenkaartje weer om en hopen dat dat helpt. De camera doet het weer, en er worden een aantal foto's gemaakt. De camera nummert de nieuwe foto's door vanaf de laatste foto op de kaart die er op dat moment in zit, dus IMG_0510.JPG, IMG_0511.JPG etc. Ergens halverwege de serie nachtfoto's is de kaart vol. De laatste video (IMG_0509.MOV) wordt verwijderd. En vervolgens worden er meer foto's gemaakt totdat de kaart helemaal vol is.
Het andere kaartje ligt ergens in de jungle
Enige punt is natuurlijk dat Lisanne (vermoedelijk zij) supernetjes was op haar spulletjes, dus zou ze die geheugenkaart ook goed bewaren en niet zomaar "verliezen in de jungle".
Maar als dit een uitnodiging is om een 2,5 cm groot SDkaartje te gaan zoeken in die wildernis, neem ik de uitdaging, nippend aan mijn biertje aan het zwembad en geflankeerd door die wulpse panameña natuurlijk met de vrije hand aan...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNou nee... ik verplaats me alleen niet in de volgens jou juiste persoon. Hoe durf ik te suggereren dat Kris of Lisanne het anders zagen, dachten en voelden dan al die goegelende (maar tegelijk MSM-kritische) BNW'ers? Tja, ik weet niet hoe, maar ik durf het.quote:
[..]
Anders zijn is niet het punt. Je mist de capaciteit volledig om je in anderen te verplaatsen.Jawel hoor. Jij begreep het ook, dacht ik(*). Toen je het antwoord van Domnivoor de hemel in prees.quote:En je begrijpt nog steeds niet dat "die vindplaatsen" op het moment van de keuze die ik je voorleg nog helemaal niet bestaan.
(*) Maar ik zit er soms naast.Jij schijnt hier dus niet vanwege Kris of Lisanne te zitten maar om te zien hoe ik op wie reageer en dat er een "juist antwoord" achter die vraag door mij bekokstoofd was ofzo.quote:
[..]
Nou nee... ik verplaats me alleen niet in de volgens jou juiste persoon. Hoe durf ik te suggereren dat Kris of Lisanne het anders zagen, dachten en voelden dan al die goegelende (maar tegelijk MSM-kritische) BNW'ers? Tja, ik weet niet hoe, maar ik durf het.
[..]
Jawel hoor. Jij begreep het ook, dacht ik(*). Toen je het antwoord van Domnivoor de hemel in prees.
(*) Maar ik zit er soms naast.
Man, die vraag was niet open, duidelijk gericht, maar dat wil niet zeggen dat het "juiste antwoord" naar het zuiden moest zijn. Dat maak jij ervan zonder om mijn intenties te vragen, maar open wassie niet.
Ik was nu juist benieuwd naar een intelligente keuze voor het noorden en je bij Domnivoor scharen wil zeggen dat je de vindplaatsen wil vinden.
Domnivoor maakte namelijk niet de fout de drogreden te gebruiken, hij is net als ik geinteresseerd naar die op 1 en 2 april nog niet bestaande vindplaatsen.
Ik begrijp dat het moeilijk is, je in Lisanne en Kris te verplaatsen. Ik begrijp het, Justin.
[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 08-02-2015 03:12:52 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogEr zijn midden in de nacht heel veel foto's in korte tijd gemaakt. Daar moet iets van urgentie achter gezeten hebben en dan is het even niet belangrijk om supernetjes te blijven. Je ziet losse papiertjes op foto 550 - die kunnen ook uit de tas gevallen zijn. En zo'n 2,5 cm groot SDkaartje raak je makkelijk kwijt in het maanloze donker.quote:
[..]
Tof, ziet er goed uit.
Enige punt is natuurlijk dat Lisanne (vermoedelijk zij) supernetjes was op haar spulletjes, dus zou ze die geheugenkaart ook goed bewaren en niet zomaar "verliezen in de jungle".quote:Maar als dit een uitnodiging is om een 2,5 cm groot SDkaartje te gaan zoeken in die wildernis, neem ik de uitdaging, nippend aan mijn biertje aan het zwembad en geflankeerd door die wulpse panameña natuurlijk met de vrije hand aan...
De urgentie is ook het punt in mijn deelscenario. Die frequentie van de foto's weten we niet precies, maar "heel veel foto's in korte tijd gemaakt" geldt maar voor delen van die 3 uur, met name in het begin...quote:
[..]
Er zijn midden in de nacht heel veel foto's in korte tijd gemaakt. Daar moet iets van urgentie achter gezeten hebben en dan is het even niet belangrijk om supernetjes te blijven. Je ziet losse papiertjes op foto 550 - die kunnen ook uit de tas gevallen zijn. En zo'n 2,5 cm groot SDkaartje raak je makkelijk kwijt in het maanloze donker.
[..]
Een sterk punt wat je aanhaalde is video's. Geen afscheidsvideoboodschap is meer dan bizar.
Als de meiden veel filmpjes zouden maken naast het fotograferen zou je misschien een kort filmpje vanop de Mirador verwachten, lijkt me. Tenslotte was het Lisannes allereerste hike op Bocas na! En zo hoog als 1900 m had ze voorheen alleen in Zuid-Duitsland gestaan of zelfs dat nog niet.
Ze lijken me dus niet zulke filmsters. Wat het gebrek aan filmpjes verklaart.
Ik zit op ongeveer 1 filmpje per 50-100 foto's. Lisanne duidelijk minder.
Omdat ze niet filmden in mijn ogen hebben ze ook geen tweede SDkaartje nodig (gehad), zeker niet als je de lage resolutie van de foto's bekijkt. Hoe groot het kaartje was, weten we niet natuurlijk. Zou handig zijn om te weten voor deze scenario's en een makkelijke vraag om te stellen en beantwoorden.
Neem niet aan dat die informatie supergeheim is, schade aan Kris of Lisanne zou het allerminst doen...
Als dat kaartje gewisseld werd in die noodsituatie hoe hadden ze licht? Geen... Zou je dan niet even een keertje op de grond flitsen om het zo (want het is blauw met wit meestal) te zien liggen? Is dat het je niet waard? Er staan naast de door jou bedachte bestaande foto's van de quebrada's tot die nacht ook foto's van dierbaren op. Belangrijk genoeg?
En was er wel zo'n haast die nacht? De goed gepositioneerde zakjesfoto verraadt op dat moment geen enorme haast, want scherp en netjes genomen...
Op zich is in mijn scenario haast ook niet nodig (foto's wissen en vooral foto's van ervoor (die niet belangrijk zouden zijn mocht iemand de camera vinden itt de foto's van de wandeling) maar ook de gemaakte foto's van de weg terug.
Het is een zwak punt; waarom die foto's wissen als ze je moeten helpen de weg terug te vinden....
Misschien waren het wel hele wazige foto's? Door hallucinaties? Maar dan zou je 509 en 510 en de eerste serie nog hebben.
Hmm, nog even over nadenken...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDe 31 maart scenario heeft grote implicaties (maar is niet onmogelijk):quote:
RapaNui:
[..]
Mijn dag eerder scenario ziet er in het kort zo uit:
31 maart
-"s morgens naar het kinderdagverblijf waar ze worden weggestuurd
- Terug naar de taalschool/Myriam die hen Casa Esperanza adviseert wat in Bajo Boquete ligt.
- Rond 11.30 bij Casa Esperanza waar het voor mij niet duidelijk is of het daar wel of niet gelukt is.
- 12.00 uur lunchen bij Restaurant Nelvis die direct naast de andere taalschool Habla Ya ligt
- 13.10 uur Zou dan idd als Sigrid daar werkt ze zien vertrekken bij Habla Ya
- 13.20 uur Staan ze bij de afslag van die taalschool waar taxichauffeur Leonardo M ze oppikt
- 13.30 uur stappen ze uit en betalen 5 dollar
- 13.30/14.00 uur ziet Peter C van Casa Pedro ze de verkeerde trail oplopen Alto Lino
- 14.30 ziet hij ze weer terug komen
- 15.00 uur bij het begin van de Pianista ziet Martina de bloemenvrouw ze
.........
Tenzij de tijden op de camera niet kloppen...
1. Op 31 maart een stukje Pianista, daarna massage door Sigrid en met Myriam keuvelen.
Maw: Sigrid vertelt niet de waarheid. Al masserend, wordt de dag besproken, dat is heel normaal + Myriam vertelt ook niet de waarheid. Per slot van rekening moet er een reden zijn waarom Myriam de aangifte van vermissing van HAAR gasten niet heeft gedaan. Misschien is dit een van de redenen?
2. Grote kans dat K&L hun wandeling op de Pianista (31 maart) aan hun ouders hebben verteld. Lisanne zocht contact met haar moeder NA de massage. Vervolgens hangen de ouders deze kennis na hun vermissing niet aan de grote klok omdat ze veel aan hun hoofd hebben en omdat er op meerdere trails wordt gezocht?
Zou de foto van Kris op de Mirador, die hoogst waarschijnlijk met een mobieltje is gemaakt, doorgestuurd kunnen zijn naar huis? En dat de ouders en dus ook de politie en onderzoekers dit maar al te goed weten? En dat deze zaak daarom nog steeds onderzocht wordt?
3. De volgende dag, 1 april, gaan K&L weer de Pianista bezoeken, deze keer lopen ze een stuk verder. Deze keer gaat er iets fout. Wat is de reden dat ze alweer de Pianista bezoeken?
4. Laten de foto's in hun camera, de 2 afzonderlijke Pianista wandelingen zien? Hier komen we terug naar een veelgestelde vraag: hoe zit het met de foto's, gemaakt vóór 1 april. Die hebben wij niet, maar de onderzoekers wel,Als ze op 31 maart het eerste stukje Pianista gedaan hebben (na de Alto de Lino die niet zo goed uitpakte) dan alleen het eerste, vlakke gedeelte waar MeloD ook haar foto's gemaakt heeft. Qua tijd kunnen ze niet bij Lorenzo gekomen zijn en dan terug wifi'en in het hostel.quote:
3. De volgende dag, 1 april, gaan K&L weer de Pianista bezoeken, deze keer lopen ze een stuk verder. Deze keer gaat er iets fout. Wat is de reden dat ze alweer de Pianista bezoeken?
4. Laten de foto's in hun camera, de 2 afzonderlijke Pianista wandelingen zien? Hier komen we terug naar een veelgestelde vraag: hoe zit het met de foto's, gemaakt vóór 1 april. Die hebben wij niet, maar de onderzoekers wel,
Wat wel zou kunnen is dat ze op 31 maart de onderkant van de Pianista al hebben gefotografeerd en daarom op 1 april pas om 11:05 hun eerste foto maakten (en in "razend tempo" op de Mirador aankwamen).
Dat "razende tempo" hoeft helemaal niet als die 11:05-foto niet bij begin Pianista maar al verderop in de wandeling gemaakt is, op het eerste interessante punt waar ze de middag ervoor in de gauwigheid nog niet geweest waren.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogAls K en L inderdaad op zichzelf bij die hutjes zijn aangekomen, dan kan het toch zijn dat zij i.p.v. eventueel bescherming/hulp te ontvangen, juist lastig zijn gevallen?quote:
[..]
Je bent niet de enige en in het begin van het topic hebben we het er toen uitgebreid over gehad.
Op dat moment waren we nog aan het puzzelen met kaartjes en de eerste vindplaats die we dachten door de verkeerde media, later gecorrigeerd, was 40 km!! van Boquete.
Het gebied werd steeds kleiner maar nu moeten we in feite denken aan slechts de paddocks en terug want daar (vermoedelijk in die superduidelijke huisjes) moeten ze de nacht hebben doorgebracht.
Of ze moeten, zoals Nieuwsgierig (maar dan verkeerd gespeld) zegt "dwars door de bush" gerend zijn, matteo zei dat ook.
Dat lijkt totaal niet logisch vanaf hier en we moeten kijken hoe dat daar is, misschien zijn er wel paden evenwijdig aan de CD die ze belopen kunnen hebben maar we nu gebiased zijn in een noord-zuid richting door de vondsten.
Het zou het gebied groter en dus logischer om te verdwalen maken en de biasing van de vondsten leidt ons ervan af...
Recht naar het noorden als je van zuid gekomen bent is voor je gevoel al onlogisch, zelfs als je nog niet zo lang aan dicht bij de evenaar zijn bent gewend.
De bergkam is de sleutel; hoe loopt die. Hier tegenover net zo'n ding, alleen dan minder tropisch. En ik ken een hoop vrouwen
Die psychologie moeten ze meegenomen hebben omdat ze die bergkam duidelijk op en over gingen, op de Mirador sta je daar nota bene foto's van te maken.
En aldaar dus op een gegeven moment de noodoproepen 16:39 en 16:51 hebben gedaan?
Ja, en wat er daarna allemaal nog is gebeurd, dat is een groot vraagteken. We weten alleen dat de ”pleasant day hike” fataal is afgelopen.Ok, kan, zeker.quote:
[..]
Als K en L inderdaad op zichzelf bij die hutjes zijn aangekomen, dan kan het toch zijn dat zij i.p.v. eventueel bescherming/hulp te ontvangen, juist lastig zijn gevallen?
En aldaar dus op een gegeven moment de noodoproepen 16:39 en 16:51 hebben gedaan?
Ja, en wat er daarna allemaal nog is gebeurd, dat is een groot vraagteken. We weten alleen dat de ”pleasant day hike” fataal is afgelopen.
Maar waarom dan van 14:20 (~ 2 quebrada), 14:50 (begin paddock) nog 1:50 uur wachten voor je je eerste noodoproep tracht te doen?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHeel simpel eigenlijk: In eerste instantie hebben zij misschien vertrouwen gehad in de mensen die ze daar tegen het lijf liepen. Was dus totaal nog geen noodzaak om alarm te slaan.quote:
[..]
Ok, kan, zeker.
Maar waarom dan van 14:20 (~ 2 quebrada), 14:50 (begin paddock) nog 1:50 uur wachten voor je je eerste noodoproep tracht te doen?
Later verandert de situatie en doen zij de noodoproepen.quote:
Zou de foto van Kris op de Mirador, die hoogst waarschijnlijk met een mobieltje is gemaakt, doorgestuurd kunnen zijn naar huis? En dat de ouders en dus ook de politie en onderzoekers dit maar al te goed weten? En dat deze zaak daarom nog steeds onderzocht wordt?Dus dit gaat niet samen......Op 31 maart kunnen ze de Mirador niet hebben bereikt qua tijd (?)quote:
Qua tijd kunnen ze niet bij Lorenzo gekomen zijn en dan terug wifi'en in het hostel.Ik ben ondertussen aan het werk, mijn laatste project het allerlaatste aan doen.quote:
[..]
Hee Mata! Zit je in Europa / NL? Of zit je in Colombia 's nachts te sleuthen?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogAls ze Alto de Lino gedaan hebben nooit. Maar dat hoeft ook niet toch? Gewoon later begonnen met foto's op de 1e?quote:
[..]
[..]
Dus dit gaat niet samen......Op 31 maart kunnen ze de Mirador niet hebben bereikt qua tijd (?)The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogonbegrijpelijke blabla.quote:
[..]
Ik heb me achter het volgende antwoord van Domnivoor geschaard: "Ik zou doorlopen, want daar zijn de vindplaatsen".
Maar misschien moest ik me nou ook weer niet helemaal in hun gedachten, verplaatsen? Hoe dan ook, ik geeft het op. Mijn antwoord wordt fout gerekend, tenzij het is "nee, dat zou ik niet doen". Of met een compliment afgeserveerd, als de nodige potjes kan breken omdat ik hoog scoor in de OP-bijdragen.
Het lijk wel - op het als never-nooit sheeple-gedrag-eisend geroemde BNW - of ik "meer! meer!" geroepen heb, na een zó duidelijk retorische vraag, dat alleen een sukkel niet snapt dat je "minder! minder!" moet roepen.ja, je zult je maar zo vaak in een dergelijke zwaar egocylindrische hypochondrische kloonvortex bevinden, daar kom je zonder medicijnen niet meer uit.quote:
[..]
Ja, denk pak de makkelijke versie, anders begint just in case weer een monoloogquote:
[..]
Domnivoor dacht zo omdat hij een expeditie gaat doen. Ga jij mee dan?
Die meiden gingen toch geen expeditie naar de 4e kabelbrug doen
Ik waardeer je kritiek maar die is altijd vanaf jouw wolk gekomen. Het is nu juist de bedoeling dat jij dat onzekere 22-jarige lichaam aantrekt en eens nagaat wat je zelf zou kunnen denken op dat cruciale moment, terwijl je even niet JustinCase bent.Hoe zit het met je rammelende geldbuidel sponsoring, en de vertrouwelijke informatie die je daarvoor terugwilde?quote:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 10% gewijzigd door JustinCase op 08-02-2015 11:56:09 ]quote:
[..]
Hoe zit het met je rammelende geldbuidel sponsoring, en de vertrouwelijke informatie die je daarvoor terugwilde?waarom vraag je dat?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Gewoon, benieuwd of je afgehaakt hebt als sponsor(*). Want aan Domnivoor's integriteit twijfel ik niet.quote:
En ook om iets te schrijven wat jij wel begrijpt. Ik neem je kritiek dus ter harte.
(*) het was nog erger: je riep - vrijwel onverhuld - andere sponsors op om ook D. onder druk te zetten.
[ Bericht 6% gewijzigd door JustinCase op 08-02-2015 12:14:22 ]Als ze op 31 maart een vlakke wandeling hebben gemaakt vlakbij Pianista, dan moet dat zichtbaar zijn in hun foto's.quote:
hoe zit het met de foto's, gemaakt vóór 1 april. Die hebben wij niet, maar de onderzoekers wel,
Er staat een foto van Ingang Pianista Pad op AFK. Is het te achterhalen of die foto uit de camera van K&L afkomstig is, of gemaakt is door de ouders na hun vermissing?Hoe ongewoon zou het zijn, in het echt? Blijkens feiten? Laten mensen in vergelijkbare situaties (bijna) altijd wel een afscheidsboodschap achter?quote:
Geen afscheidsvideoboodschap is meer dan bizar.De studenten die onlangs in Turkije van het pad waren geraakt dachten dat ze het niet zouden overleven, maar hebben geen afscheidsboodschap opgenomen/geschreven.quote:
[..]
Hoe ongewoon zou het zijn, in het echt? Blijkens feiten? Laten mensen in vergelijkbare situaties (bijna) altijd wel een afscheidsboodschap achter?
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)iet-zouden-overlevenGoede samenvatting van de vele duistere uitspraken en voorvallen die met het mysterieuze gebeuren van K en L te maken hebben.quote:
[..]
De 31 maart scenario heeft grote implicaties (maar is niet onmogelijk):
1. Op 31 maart een stukje Pianista, daarna massage door Sigrid en met Myriam keuvelen.
Maw: Sigrid vertelt niet de waarheid. Al masserend, wordt de dag besproken, dat is heel normaal + Myriam vertelt ook niet de waarheid. Per slot van rekening moet er een reden zijn waarom Myriam de aangifte van vermissing van HAAR gasten niet heeft gedaan. Misschien is dit een van de redenen?
2. Grote kans dat K&L hun wandeling op de Pianista (31 maart) aan hun ouders hebben verteld. Lisanne zocht contact met haar moeder NA de massage. Vervolgens hangen de ouders deze kennis na hun vermissing niet aan de grote klok omdat ze veel aan hun hoofd hebben en omdat er op meerdere trails wordt gezocht?
Zou de foto van Kris op de Mirador, die hoogst waarschijnlijk met een mobieltje is gemaakt, doorgestuurd kunnen zijn naar huis? En dat de ouders en dus ook de politie en onderzoekers dit maar al te goed weten? En dat deze zaak daarom nog steeds onderzocht wordt?
3. De volgende dag, 1 april, gaan K&L weer de Pianista bezoeken, deze keer lopen ze een stuk verder. Deze keer gaat er iets fout. Wat is de reden dat ze alweer de Pianista bezoeken?
4. Laten de foto's in hun camera, de 2 afzonderlijke Pianista wandelingen zien? Hier komen we terug naar een veelgestelde vraag: hoe zit het met de foto's, gemaakt vóór 1 april. Die hebben wij niet, maar de onderzoekers wel,De stelligheid van de opmerking van de ouders: "ze zouden nooit van het pad afgaan", houdt me ook bezig.quote:
Ze zijn daar niet per toeval beland (in Boquete) en zullen zich als voorpret/informatie over/vergelijken met, toch wel ingelezen hebben?
Ik ben ook benieuwd hoe anderen zouden reageren op: dier(en) of mensen tegenkomen op het pad.Natuurlijk is van belang van welke kant: de weg terug of die je oploopt. Wie heeft hier een ervaring die die wil delen in kader van t onderzoek van vluchtgedrag?Een goede vraag om toe te voegen aan de vragenlijst?!quote:
Laten de foto's in hun camera, de 2 afzonderlijke Pianista wandelingen zien? Hier komen we terug naar een veelgestelde vraag: hoe zit het met de foto's, gemaakt vóór 1 april. Die hebben wij niet, maar de onderzoekers wel,Kan: wat mij betreft werk voor de ingehuurde rechercheurs om al de betrokkenen nog eens goed te bevragen.quote:
Per slot van rekening moet er een reden zijn waarom Myriam de aangifte van vermissing van HAAR gasten niet heeft gedaan. Misschien is dit een van de redenen?Als je druk met "overleven" bent, zolang je nog in actie bent, bedenk je dit misschien wel 100 keer maar schuif je dat voor je uit. Tot je het echt hebt opgegeven en dan heb je daar misschien niet de kracht meer voor, je kunt de goede woorden niet meer vinden en vertroubelde gedachten erover.quote:Op zondag 8 februari 2015 12:59 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
De studenten die onlangs in Turkije van het pad waren geraakt dachten dat ze het niet zouden overleven, maar hebben geen afscheidsboodschap opgenomen/geschreven.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)iet-zouden-overleven
een app/sms bericht met: ik hou van jullie is dan makkelijker. Ook hun handen kunnen beschadigd zijn, dat ze nauwelijks nog iets konden met hun vingers. Of de schermpjes steeds wazig door vocht.Er is aangifte gedaan door de eerste die de meiden miste. En één keer is genoeg. Beetje zonde van je geld, daar nog rechercheurs op te zetten.quote:
[..]
Kan: wat mij betreft werk voor de ingehuurde rechercheurs om al de betrokkenen nog eens goed te bevragen.Ook naar de vragenlijst?!quote:
Er staat een foto van Ingang Pianista Pad op AFK. Is het te achterhalen of die foto uit de camera van K&L afkomstig is, of gemaakt is door de ouders na hun vermissing?Ook bedacht weer: wel naar hutje en daar mensen tegengekomen enz.quote:
[..]
Heel simpel eigenlijk: In eerste instantie hebben zij misschien vertrouwen gehad in de mensen die ze daar tegen het lijf liepen. Was dus totaal nog geen noodzaak om alarm te slaan.
Later verandert de situatie en doen zij de noodoproepen.
De afstand van de paddock tot die huisjes zou ook in kaart gebracht kunnen worden uit de praktijk
met gps en hoe lang doe je erover. Al die huisjes zonden sowieso opnieuw onderwerp van onderzoek moeten zijn m.i. Ipv rivierenonderzoek daar naar toe en huisjesscenario's eens goed in kaart brengen.
-Bewoond/niet bewoond. Wie, wat? hoeveel huisjes hebben de eig. Wel eens eentje leeg?
-Welke huisjes hebben zicht op elkaar; kun je als je in de ene overnacht vlg. dag gemakkelijk alarm slaan bij eentje in de buurt?
-Afstand in km/tijd vanaf paddocks
-Mogelijke obstacles onderweg
Sporenonderzoek in de huisjes..minutieus rondkijken.
[ Bericht 3% gewijzigd door doorgaan op 08-02-2015 14:18:51 ]Waar zou jij het geld opzetten?quote:
[..]
Er is aangifte gedaan door de eerste die de meiden miste. En één keer is genoeg. Beetje zonde van je geld, daar nog rechercheurs op te zetten.Kan allemaal, en het dilemma zoals wat jij schetst is goed voorstelbaar. Of dat je elkaars moed niet wilt ondermijnen. Maar voor kunnen stellen zegt niet alles, en anderen kunnen het (hierbij) kennelijk niet. Vandaar dat ik vroeg naar de praktijk. De in Turkije geredde studenten kan het gevraagd worden, en wie weet zijn er toch onderzoekers die dit soort dingen bijhouden. Dus beide: wel of (nog) niet, en ook wat de vertelde redenen zijn.quote:
[..]
Als je druk met "overleven" bent, zolang je nog in actie bent, bedenk je dit misschien wel 100 keer maar schuif je dat voor je uit. Tot je het echt hebt opgegeven en dan heb je daar misschien niet de kracht meer voor, je kunt de goede woorden niet meer vinden en vertroubelde gedachten erover.
een app/sms bericht met: ik hou van jullie is dan makkelijker. Ook hun handen kunnen beschadigd zijn, dat ze nauwelijks nog iets konden met hun vingers. Of de schermpjes steeds wazig door vocht.Als je het mij vraagt: Vluchtgedrag is grillig. Dit gebied is/was niet hun territorium. Alleen al daarom waren K&L in het nadeel ten opzichte van degene(n) voor wie ze mogelijk op de vlucht sloegen. Schuilen/verstoppen en afwachten is een strategie, maar omdat ze in het nadeel waren, zouden de "predatoren" het echt niet opgeven.quote:
[..]
De stelligheid van de opmerking van de ouders: "ze zouden nooit van het pad afgaan", houdt me ook bezig.
Ik ben ook benieuwd hoe anderen zouden reageren op: dier(en) of mensen tegenkomen op het pad.Natuurlijk is van belang van welke kant: de weg terug of die je oploopt. Wie heeft hier een ervaring die die wil delen in kader van t onderzoek van vluchtgedrag?Of toch niet hutjes bij de paddock...lijken i.e. te dichtbij. Dus toch een onderdak iets verder weg.quote:Ja denk ik ook...ook over de paddock naar huisjes toe...die liggen dan iets te "bloot"?quote:
[..]
Als je het mij vraagt: Vluchtgedrag is grillig. Dit gebied is/was niet hun territorium. Alleen al daarom waren K&L in het nadeel ten opzichte van degene(n) voor wie ze mogelijk op de vlucht sloegen. Schuilen/verstoppen en afwachten is een strategie, maar omdat ze in het nadeel waren, zouden de "predatoren" het echt niet opgeven.
Dat maakt dat ik kies voor de bush in vluchten ipv pad volgen (als daar al niet de weg versperd werd aan beide zijden - bijv. i.g.v. meer dan 1 pers)Ja begrijp ik goed. Zal zeker onderwerp van onderzoek zijn bij wetenschapper.quote:
[..]
Kan allemaal, en het dilemma zoals wat jij schetst is goed voorstelbaar. Of dat je elkaars moed niet wilt ondermijnen. Maar voor kunnen stellen zegt niet alles, en anderen kunnen het (hierbij) kennelijk niet. Vandaar dat ik vroeg naar de praktijk. De in Turkije geredde studenten kan het gevraagd worden, en wie weet zijn er toch onderzoekers die dit soort dingen bijhouden. Dus beide: wel of (nog) niet, en ook wat de vertelde redenen zijn.
Als ik wel naar Panama ga dan maak ik er van te voren vast eentje voor mijn kinderen.
Met humor just in case.Deze foto:quote:
[..]
Als ze op 31 maart een vlakke wandeling hebben gemaakt vlakbij Pianista, dan moet dat zichtbaar zijn in hun foto's.
Er staat een foto van Ingang Pianista Pad op AFK. Is het te achterhalen of die foto uit de camera van K&L afkomstig is, of gemaakt is door de ouders na hun vermissing?
http://www.answersforkris(...)4/09/el_pianista.jpg
Metadata:
De foto is 72 dpi, bewerkt met Photoshop, en er is een stukje afgeknipt. Dit lijkt me geen Canon-foto.
Waar is Perico?
Planten:
Aan de planten moet je kunnen zien in welke periode de foto gemaakt is. Heeft MeloD een foto van deze plek?
Schaduwen:
K & L waren volgens de tijdlijn rond 11:00 bij het begin van El Pianista. Om 11:00 heb je daar een schaduwmultiplier van 0.441 (→ schema van Geruisloos). De schaduwen zien er korter uit dus de foto is iets later op de dag genomen (ruwe schatting: tussen 12:00 en 13:30).
[ Bericht 1% gewijzigd door Domnivoor op 08-02-2015 14:41:23 ][Herken jij de planten al Domivoor, kun je ze noemen?quote:
Planten:
Aan de planten moet je kunnen zien in welke periode de foto gemaakt is.
[ Bericht 14% gewijzigd door doorgaan op 08-02-2015 14:55:53 ]Preventie. Voorlichting, goed te begrijpen instructies qua voorbereiding, en misschien zelfs bepaalde dingen verplichten (middelen om alarm te slaan). Misschien een satelliet-telefoon aanbieder paaien, om (samen met verzekeringen?) een minimale uitvoering voordelig aan te bieden. Niet dat een verzekeraar er veel door uitspaart, maar hij maakt er wel goede sier mee.quote:Mee eens dat het grillig is (niet goed te voorspellen dus). Voor menselijke predatoren geldt uiteraard, dat die eerst moeten weten dàt er iemand zich schuilhoudt, anders helpt dat verstoppen natuurlijk wel. En, voor wat het waard is (omdat het begint met "ik zou") Ik zou als drugscrimineel het denk ik vrij snel opgeven, omdat (1) het "gevaar" dat die toeristen vormen wel meevalt. Acuut is het in elk geval niet. En als er kans is op ontdekking, wat toevallig blijkt door deze twee, is het sowieso zaak om een andere locatie te kiezen. Want wat vandaag gebeurt, kan zich morgen herhalen.quote:
[..]
Als je het mij vraagt: Vluchtgedrag is grillig. Dit gebied is/was niet hun territorium. Alleen al daarom waren K&L in het nadeel ten opzichte van degene(n) voor wie ze mogelijk op de vlucht sloegen. Schuilen/verstoppen en afwachten is een strategie, maar omdat ze in het nadeel waren, zouden de "predatoren" het echt niet opgeven.
En (2) omdat ik wel wat beters te doen heb.
Dierlijke predatoren: er is als mogelijkheid geopperd een bushmaster op het pad. Daar kun je dacht ik prima voor vluchten, o.a. omdat het beest dat zelf prima vindt. Of vluchten, omtrekkende beweging is een beter woord. Met het risico, dat je het pad niet meer kunt vinden.
[ Bericht 2% gewijzigd door JustinCase op 08-02-2015 15:10:12 ]Nee, daar heb ik me nog niet in verdiept. Ga ik wel doenquote:
[..]
Herken jij de planten al Domivoor, kun je ze noemen?Absoluut mee eens: een minimale uitrusting incl. hulpmiddelen (ook daar valt wellicht meer te verzinnen)quote:
Preventie. Voorlichting, goed te begrijpen instructies qua voorbereiding, en misschien zelfs bepaalde dingen verplichten (middelen om alarm te slaan). Misschien een satelliet-telefoon aanbieder paaien, om (samen met verzekeringen?) een minimale uitvoering voordelig aan te bieden. Niet dat een verzekeraar er veel door uitspaart, maar hij maakt er wel goede sier mee.
quote:Ja, daarom ga ik er alsnog vanuit dat ze in staat zijn geweest te vluchten. Ook als ze al in gezelschap van derden waren. Stel "gidsen" die zouden ook terug moeten voor hun verplichtingen.quote:
Mee eens dat het grillig is (niet goed te voorspellen dus). Voor menselijke predatoren geldt uiteraard, dat die eerst moeten weten dàt er iemand zich schuilhoudt, anders helpt dat verstoppen natuurlijk wel. En, voor wat het waard is (omdat het begint met "ik zou") Ik zou als drugscrimineel het denk ik vrij snel opgeven, omdat (1) het "gevaar" dat die toeristen vormen wel meevalt. Acuut is het in elk geval niet. En als er kans is op ontdekking, wat toevallig blijkt door deze twee, is het sowieso zaak om een andere locatie te kiezen. Want wat vandaag gebeurt, kan zich morgen herhalen.
En (2) omdat ik wel wat beters te doen heb.
Dierlijke predatoren: er is als mogelijkheid geopperd een bushmaster op het pad. Daar kun je dacht ik prima voor vluchten, o.a. omdat het beest dat zelf prima vindt. Of vluchten, omtrekkende beweging is een beter woord. Met het risico, dat je het pad niet meer kunt vinden.
(Dagen later ze misschien wel gaan zoeken met andere ideeën in het hoofd.)Met een kaart kun je de kompasrichting van de schaduwen gebruiken. Als je de straat kunt herkennen. Maar of dat de moeite waard is.. ik schat de kans niet groot, dat ze een foto uit de camera van Lisanne op die site zetten. En aan het seizoen kun je hooguit zien dat het niet tijdens hun verblijf genomen is.quote:
[..]
Deze foto:
http://www.answersforkris(...)4/09/el_pianista.jpg
Metadata:
De foto is 72 dpi, bewerkt met Photoshop, en er is een stukje afgeknipt. Dit lijkt me geen Canon-foto.
Waar is Perico?
Planten:
Aan de planten moet je kunnen zien in welke periode de foto gemaakt is. Heeft MeloD een foto van deze plek?
Schaduwen:
K & L waren volgens de tijdlijn rond 11:00 bij het begin van El Pianista. Om 11:00 heb je daar een schaduwmultiplier van 0.441 (→ schema van Geruisloos). De schaduwen zien er korter uit dus de foto is iets later op de dag genomen (ruwe schatting: tussen 12:00 en 13:30).quote:
[..]
Een goede vraag om toe te voegen aan de vragenlijst?!Op de één of andere manier citeer je de woorden van RapaNui maar schrijft ze onder mijn naam.quote:
[..]
Kan: wat mij betreft werk voor de ingehuurde rechercheurs om al de betrokkenen nog eens goed te bevragen.superquote:
Nee, daar heb ik me nog niet in verdiept. Ga ik wel doen
Anders hebben we eventueel: boquetegardeninn@gmail.com or call +507.720.2376ja je hebt gelijk...was het eens i.e.g. met de door jouw geopperde mogelijkheid hutje, toen pas mensen ontmoet. Hoe corrigeer ik dat?quote:
[..]
[..]
Op de één of andere manier citeer je de woorden van RapaNui maar schrijft ze onder mijn naam.Tegen een plaatselijk bekende (groep), die het op hen gemunt heeft, maken ze weinig kans denk ik. Maar stel je vlucht, voor iemand die dreigend overkomt, maar nog niet dichbij is. En uit angst durf je niet dezelfde weg terug. Rationeel gezien, kun je dat dan één of twee dagen later naar mijn idee gewoon wel doen.quote:
[..]
Ja, daarom ga ik er alsnog vanuit dat ze in staat zijn geweest te vluchten. Ook als ze al in gezelschap van derden waren. Stel "gidsen" die zouden ook terug moeten voor hun verplichtingen.
(Dagen later ze misschien wel gaan zoeken met andere ideeën in het hoofd.)Mee eens. Door dorst en rivier volgen (zo'n algemene richtlijn bij verdwalen?) en oriëntatie al kwijt, toen ongeluk, is dat plan mislukt? Misschien hadden ze ook het idee/de hoop dat er wel ergens weer een doorsteek zou zijn over de Cordillera?quote:
[..]
Tegen een plaatselijk bekende (groep), die het op hen gemunt heeft, maken ze weinig kans denk ik. Maar stel je vlucht, voor iemand die dreigend overkomt, maar nog niet dichbij is. En uit angst durf je niet dezelfde weg terug. Rationeel gezien, kun je dat dan één of twee dagen later naar mijn idee gewoon wel doen.De Fotolokatie staat ook op: http://www.tripadvisor.nl(...)Province.html#photosquote:
[..]
Deze foto:
http://www.answersforkris(...)4/09/el_pianista.jpg
Metadata:
De foto is 72 dpi, bewerkt met Photoshop, en er is een stukje afgeknipt. Dit lijkt me geen Canon-foto.
Waar is Perico?
Planten:
Aan de planten moet je kunnen zien in welke periode de foto gemaakt is. Heeft MeloD een foto van deze plek?
Schaduwen:
K & L waren volgens de tijdlijn rond 11:00 bij het begin van El Pianista. Om 11:00 heb je daar een schaduwmultiplier van 0.441 (→ schema van Geruisloos). De schaduwen zien er korter uit dus de foto is iets later op de dag genomen (ruwe schatting: tussen 12:00 en 13:30).
Restaurant_Review-g298424-d1787831-Reviews-Il_Pianista-Boquete_Chiriqui_Province.html#photos
gegevens: Il Pianista Photo: Il Pianista Outside Minder
550 x 309 47.8KB
www.tripadvisor.com
én: daar waren de struiken NIET in bloei en andere verschillen.
[ Bericht 4% gewijzigd door doorgaan op 08-02-2015 16:37:15 ]Geeft niet, volgende keer gewoon beter.quote:
[..]
ja je hebt gelijk...was het eens i.e.g. met de door jouw geopperde mogelijkheid hutje, toen pas mensen ontmoet. Hoe corrigeer ik dat?fotomatiz.esquote:
[..]
Deze foto:
http://www.answersforkris(...)4/09/el_pianista.jpg
Metadata:
De foto is 72 dpi, bewerkt met Photoshop, en er is een stukje afgeknipt. Dit lijkt me geen Canon-foto.
Waar is Perico?
Planten:
Aan de planten moet je kunnen zien in welke periode de foto gemaakt is. Heeft MeloD een foto van deze plek?
Schaduwen:
K & L waren volgens de tijdlijn rond 11:00 bij het begin van El Pianista. Om 11:00 heb je daar een schaduwmultiplier van 0.441 (→ schema van Geruisloos). De schaduwen zien er korter uit dus de foto is iets later op de dag genomen (ruwe schatting: tussen 12:00 en 13:30).
Jerome van Passel - fotomatiz.es"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Dat is impliciet, want anders hoeven ze niet te vluchten. Voorbeeld: er zijn menselijke predatoren -> K&L weten te vluchten en zich te verstoppen -> ze zijn in het nadeel want de predatoren, voor wie dat gebied "home" is, wachten net zo lang tot ze weer tevoorschijn komenquote:
Voor menselijke predatoren geldt uiteraard, dat die eerst moeten weten dat er iemand zich schuilhoudt, anders helpt dat verstoppen natuurlijk wel.Als drugscrimineel, die het snel opgeeft omdat je belangrijkere dingen te doen hebt, ben je dus geen predator.quote:
Ik zou als drugscrimineel het denk ik vrij snel opgeven, omdat (1) het "gevaar" dat die toeristen vormen wel meevalt.Die vormen een zeer kortstondige dreiging. Daar hoef je je niet uren of dagen tegen te verstoppen. Die voelen zich eerder door jou als mens bedreigd dan andersom.quote:Die kans acht ik heel klein als je vlucht voor een dierlijke predator, die eigenalijk toch geen predator is.quote:
Met het risico, dat je het pad niet meer kunt vinden.
De gevaarlijkste predator is: de mensmeer hier > http://www.fotomatiz.com/photography/press-photography/quote:
[..]
fotomatiz.es
Jerome van Passel - fotomatiz.es"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ik heb foto's van de video gemaakt van de 1e quebrada en die naast elkaar gelegd Links zie ik een soort bassin, voor het water verder de berg afstort. Ziet er aanlokkelijk uit om een frisse duik te nemen. Wat nou als de meisjes daar naar beneden zijn gegaan, 5/7meter? Lekker uurtje gezwommen maar niet meer in staat zijn weer omhoog te komen. Het zou kunnen verklaren waarom er geen foto's meer zijn gemaakt, die middag.
Verder vraag ik me af of die 2e quebrada niet hetzelfde beekje is alleen dan lager gelegen.
Heb hier ooit gelezen dat Quebrada een berg beekje is en ben daar altijd vanuit gegaan Als ik echter quebrada door G. translate haal dan geeft hij: Ravijn, Smalle en steile bergpas,Splitsing van het land.
Wat goed van jouw "collage".quote:
Ik heb foto's van de video gemaakt van de 1e quebrada en die naast elkaar gelegd Links zie ik een soort bassin, voor het water verder de berg afstort. Ziet er aanlokkelijk uit om een frisse duik te nemen. Wat nou als de meisjes daar naar beneden zijn gegaan, 5/7meter? Lekker uurtje gezwommen maar niet meer in staat zijn weer omhoog te komen. Het zou kunnen verklaren waarom er geen foto's meer zijn gemaakt, die middag.
Verder vraag ik me af of die 2e quebrada niet hetzelfde beekje is alleen dan lager gelegen.
Heb hier ooit gelezen dat Quebrada een berg beekje is en ben daar altijd vanuit gegaan Als ik echter quebrada door G. translate haal dan geeft hij: Ravijn, Smalle en steile bergpas,Splitsing van het land.
[ afbeelding ]
Ik heb Quebrada opgezocht. In het Latijnsamerikaans heeft het ook de betekenis van brook / mountain stream: http://dictionary.reverso.net/spanish-english/quebradaMisschien een aparte vraag,
Maar zijn beide familie's ook nog bezig met een onderzoek?You have to stop the Q-tip when there's resistance!
Niieuwschierig is niet verkeerd gespeld. Het is een 'eigen naam', net zo goed als Domnivoor geen verkeerde spelling van Omnivoor is of dat je tong80 niet met een hoofdletter schrijftquote:
[..]
Of ze moeten, zoals Nieuwsgierig (maar dan verkeerd gespeld) zegt "dwars door de bush" gerend zijn, matteo zei dat ook.Waarom haal je steeds weer berichten weg?quote:
[ Bericht 52% gewijzigd door doorgaan op 08-02-2015 16:34 ]
Je komt nogal chaotisch over op deze manier.Wie dit leest is gekWas even e.e.a aan het uitzoeken via url en foto toevoegen.quote:Op zondag 8 februari 2015 17:33 schreef Nieuwschierig het volgende:
Waarom haal je steeds weer berichten weg?
Je komt nogal chaotisch over op deze manier.
En het viel me op dat het ingevulde, het niet altijd zo op de site verschijnt.
Ging even daar wat mee spelen.
Was net van plan te stoppen voordat iemand wat zou roepenHet water uit de 1e quebrada komt inderdaad bij het water van de 2e quebrada. Je komt dan niet weer op het pad als je vanuit de 1e beek in de 2e komt. (beide beken komen van links en stromen naar rechts op de beelden.)quote:
Ik heb foto's van de video gemaakt van de 1e quebrada en die naast elkaar gelegd Links zie ik een soort bassin, voor het water verder de berg afstort. Ziet er aanlokkelijk uit om een frisse duik te nemen. Wat nou als de meisjes daar naar beneden zijn gegaan, 5/7meter? Lekker uurtje gezwommen maar niet meer in staat zijn weer omhoog te komen. Het zou kunnen verklaren waarom er geen foto's meer zijn gemaakt, die middag.
Verder vraag ik me af of die 2e quebrada niet hetzelfde beekje is alleen dan lager gelegen.
Heb hier ooit gelezen dat Quebrada een berg beekje is en ben daar altijd vanuit gegaan Als ik echter quebrada door G. translate haal dan geeft hij: Ravijn, Smalle en steile bergpas,Splitsing van het land.
[ afbeelding ]
Maar, is dit wel bij de 1e quebrada? er is zoveel water.Goede vraag. En geschikt voor pltselijk onderzoek?quote:
Ik heb foto's van de video gemaakt van de 1e quebrada en die naast elkaar gelegd Links zie ik een soort bassin, voor het water verder de berg afstort. Ziet er aanlokkelijk uit om een frisse duik te nemen. Wat nou als de meisjes daar naar beneden zijn gegaan, 5/7meter? Lekker uurtje gezwommen maar niet meer in staat zijn weer omhoog te komen. Het zou kunnen verklaren waarom er geen foto's meer zijn gemaakt, die middag.
Verder vraag ik me af of die 2e quebrada niet hetzelfde beekje is alleen dan lager gelegen.
Heb hier ooit gelezen dat Quebrada een berg beekje is en ben daar altijd vanuit gegaan Als ik echter quebrada door G. translate haal dan geeft hij: Ravijn, Smalle en steile bergpas,Splitsing van het land.
[ afbeelding ]Wat betreft de evt. gedachte van de dames dat de pleasant day hike een rondje lopen was, in een zgn 'loop': Dan lijkt het me moeilijker te bepalen wanneer je je realiseert dat je niet voor donker in de bewoonde wereld ( van Boquete ) bent.
Want hoe herken je die? Wanneer zie je dat? Je loopt niet dezelfde weg terug, dus herkenningspunten zijn er niet. Was het gebied waar ze zich ten tijde van de noodoproep bevonden ( gesteld dat ze op het pad zijn) dusdanig dat ze dachten 'dit leidt voorlopig niet naar het beginpunt van de trail' ?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)goede collage inderdaad!quote:
Ik heb foto's van de video gemaakt van de 1e quebrada en die naast elkaar gelegd Links zie ik een soort bassin, voor het water verder de berg afstort. Ziet er aanlokkelijk uit om een frisse duik te nemen. Wat nou als de meisjes daar naar beneden zijn gegaan, 5/7meter? Lekker uurtje gezwommen maar niet meer in staat zijn weer omhoog te komen. Het zou kunnen verklaren waarom er geen foto's meer zijn gemaakt, die middag.
Verder vraag ik me af of die 2e quebrada niet hetzelfde beekje is alleen dan lager gelegen.
Heb hier ooit gelezen dat Quebrada een berg beekje is en ben daar altijd vanuit gegaan Als ik echter quebrada door G. translate haal dan geeft hij: Ravijn, Smalle en steile bergpas,Splitsing van het land.
[ afbeelding ]
Echte ravijn/diepe kloof wordt vertaald met : barrancoDat is ook een leuke uitgaansbuurt in Limaquote:
[..]
goede collage inderdaad!
Echte ravijn/diepe kloof wordt vertaald met : barranco
ja dit is de 1e quebrada. Vanaf de overkant gefilmd. Ongeveer op de plek waar K. stond.quote:
[..]
Goede vraag. En geschikt voor pltselijk onderzoek?Inderdaad: gebruikersnamen hoeven niet in een woordenboek te staan.quote:
[..]
Niieuwschierig is niet verkeerd gespeld. Het is een 'eigen naam', net zo goed als Domnivoor geen verkeerde spelling van Omnivoor is of dat je tong80 niet met een hoofdletter schrijft
[..]Ook als je wel de zelfde weg terug wil lopen heb je weinig herkenningspunten, gewoon omdat je geen ogen in je rug hebt. Zolang je "heen" loopt kun je in feite niet eens verdwalen want je hebt geen einddoel. Maar "terug" hoef je je bij een splitsing maar één keer te vergissen en de bent verdwaald.quote:
Wat betreft de evt. gedachte van de dames dat de pleasant day hike een rondje lopen was, in een zgn 'loop': Dan lijkt het me moeilijker te bepalen wanneer je je realiseert dat je niet voor donker in de bewoonde wereld ( van Boquete ) bent.
Want hoe herken je die? Wanneer zie je dat? Je loopt niet dezelfde weg terug, dus herkenningspunten zijn er niet. Was het gebied waar ze zich ten tijde van de noodoproep bevonden ( gesteld dat ze op het pad zijn) dusdanig dat ze dachten 'dit leidt voorlopig niet naar het beginpunt van de trail' ?
Waarbij ik meteen zeg dat ik niet weet of zulke splitsingen er zijn tussen huisjespaddock en Mirador.
Wie dit leest is gekMee eens. Het is wel duidelijk dat deze foto niet van K en L is. Ik zie het meer als een oefening: wat kunnen we eruit afleiden?quote:
[..]
Met een kaart kun je de kompasrichting van de schaduwen gebruiken. Als je de straat kunt herkennen. Maar of dat de moeite waard is.. ik schat de kans niet groot, dat ze een foto uit de camera van Lisanne op die site zetten. En aan het seizoen kun je hooguit zien dat het niet tijdens hun verblijf genomen is.quote:
fotomatiz.es
Jerome van Passel - fotomatiz.es
Ik snap wat je bedoelt, maar als je weet dat je op de Mirador moet omkeren en dezelfde we terug lopen, zul je op een gegeven moment iets herkennen en bereik je een punt waarvan je zeker weet dat je weer bijna bij bijv. de brug bent.quote:
[..]
Ook als je wel de zelfde weg terug wil lopen heb je weinig herkenningspunten, gewoon omdat je geen ogen in je rug hebt. Zolang je "heen" loopt kun je in feite niet eens verdwalen want je hebt geen einddoel. Maar "terug" hoef je je bij een splitsing maar één keer te vergissen en de bent verdwaald.
Waarbij ik meteen zeg dat ik niet weet of zulke splitsingen er zijn tussen huisjespaddock en Mirador.
Maar als je denkt dat de trail een 'loop' is, weet je niet welk landschap, welke 'weg', welk hutje een teken is van 'jullie zijn er bijna'. Want waar komt je uit? Hoe loopt die 'loop' dan?
Als ze gedacht hebben, we moeten een rondje lopen, hoe en wanneer zouden ze dan gedacht hebben 'het lijkt er niet op dat we goed zitten'.Geeft het landschap daar enige aanleiding toe?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Als je vluchtig deze beschrijving van (wat je denk) de Pianista leest, is het een looptrail...quote:
[..]
Ik snap wat je bedoelt, maar als je weet dat je op de Mirador moet omkeren en dezelfde we terug lopen, zul je op een gegeven moment iets herkennen en bereik je een punt waarvan je zeker weet dat je weer bijna bij bijv. de brug bent.
Maar als je denkt dat de trail een 'loop' is, weet je niet welk landschap, welke 'weg', welk hutje een teken is van 'jullie zijn er bijna'. Want waar komt je uit? Hoe loopt die 'loop' dan?
Als ze gedacht hebben, we moeten een rondje lopen, hoe en wanneer zouden ze dan gedacht hebben 'het lijkt er niet op dat we goed zitten'.Geeft het landschap daar enige aanleiding toe?
http://www.hablayapanama.(...)ete/hiking/#pianistaMake my day!Ja, maar dat bedoel ik niet. Op welk punt zou je dan aan denken dat je fout zit?quote:Op zondag 8 februari 2015 18:50 schreef agter het volgende:
[..]
Als je vluchtig deze beschrijving van (wat je denk) de Pianista leest, is het een looptrail...
Je weet het beginstuk van de route, maar op welk punt denk je dat je weer uitkomt? En herken je dat dan, als je niet weet hoe het er uit moet zien?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Er bestaan helaas geen kaarten van die trail. Alhoewel de Sinaproc kaart een tweede route parallel aan de Pianista suggereert? Maar dat kunnen de Dames nooit geweten hebben.quote:
[..]
Ja, maar dat bedoel ik niet. Op welk punt zou je dan aan denken dat je fout zit?
Je weet het beginstuk van de route, maar op welk punt denk je dat je weer uitkomt? En herken je dat dan, als je niet weet hoe het er uit moet zien?
Ik denk dat zij geen andere informatie hadden dan kort wat op internet lezen en wat lokale mensen kort verteld hebben.Make my day!D Hoe weet/denk je, als je deze D loop volgt 'ik zit goed/ ik zit fout, op welk punt van de D?
Wat is het 'herkennings'punt of ander teken van 'Ja we zijn weer bijna bij de bewoonde wereld ( van Boquete)'.
Wat zou hun gedachtengang zijn geweest?
@Agter dankjewel, maar dat bedoel ik niet.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Als je uit het bos komt, boven aan de paddock.quote:
[..]
Ja, maar dat bedoel ik niet. Op welk punt zou je dan aan denken dat je fout zit?
Je weet het beginstuk van de route, maar op welk punt denk je dat je weer uitkomt? En herken je dat dan, als je niet weet hoe het er uit moet zien?
Dan heb je overzicht en zie je dat er geen doorgaande route is. Of die is er misschien wel maar het landschap loopt overduidelijk berg afWie dit leest is gekHet zou kunnen zijn dat ze dachten bij de paddock; we zijn er bijna. Aan het begin van het Pianista trail vlak voor je het dichtbegroeide stuk induikt, zie je ook zo een hek als bij de paddocks.Indien ze zijn doorgelopen met het idee er bijna te zijn.......Om half vijf sloeg de paniek toe en niet veel later gebeld. Hebben misschien nog stevig doorgestapt en zijn met inslaan van de nacht bij de 1e kabelbrug blijven steken.Jij denkt dat ze zich bovenaan de paddock gerealiseerd hebben dat ze niet een rondje moesten lopen om weer terug in Boquete te komen?quote:
[..]
Als je uit het bos komt, boven aan de paddock.
Dan heb je overzicht en zie je dat er geen doorgaande route is. Of die is er misschien wel maar het landschap loopt overduidelijk berg afHoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Zoiets denk ik ook. En in een diepe kronkelige geul raak je makkelijk je richtingsgevoel kwijt.quote:
Het zou kunnen zijn dat ze dachten bij de paddock; we zijn er bijna. Aan het begin van het Pianista trail vlak voor je het dichtbegroeide stuk induikt, zie je ook zo een hek als bij de paddocks.Indien ze zijn doorgelopen met het idee er bijna te zijn.......Om half vijf sloeg de paniek toe en niet veel later gebeld. Hebben misschien nog stevig doorgestapt en zijn met inslaan van de nacht bij de 1e kabelbrug blijven steken.
Er is gedacht dat ze op een gegeven moment weer op eenzelfde stukje van de route van heenweg zouden komen.quote:
Het zou kunnen zijn dat ze dachten bij de paddock; we zijn er bijna. Aan het begin van het Pianista trail vlak voor je het dichtbegroeide stuk induikt, zie je ook zo een hek als bij de paddocks.Indien ze zijn doorgelopen met het idee er bijna te zijn.......Om half vijf sloeg de paniek toe en niet veel later gebeld. Hebben misschien nog stevig doorgestapt en zijn met inslaan van de nacht bij de 1e kabelbrug blijven steken.
Ja idd en dat vroeg ik me af, op welk punt ( of tijdstip) of begroeiing zou je kunnen denken, 'dit is geen loop'.
Op welk ander onbekend stuk je ook bent, je weet dan niet dat je via die weg niet - ooit- op een stukje bekend terrein zult komen.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)En het was een pleasant day hike, terwijl ze nog 'maar' 4 à 5 uur gelopen hadden. Mss daarom de volgende dag de laatste 3 uur door willen lopen? Terug zou immers verder zijn (als je uitgaat van een looptrail).quote:
[..]
Zoiets denk ik ook. En in een diepe kronkelige geul raak je makkelijk je richtingsgevoel kwijt.Make my day!Waarom dan 's ochtends nog weer 112 gebeld?quote:
[..]
En het was een pleasant day hike, terwijl ze nog 'maar' 4 à 5 uur gelopen hadden. Mss daarom de volgende dag de laatste 3 uur door willen lopen? Terug zou immers verder zijn (als je uitgaat van een looptrail).
Dan waren de noodoproepen niet vanwege het feit dat ze zich realiseerden 'we zitten fout'.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Dat ze zich gerealiseerd hebben dat er geen duidelijke doorlopende route terug was. Misschien zijn ze naar de 2 huisjes gelopen om daar de weg te vragen.quote:
[..]
Jij denkt dat ze zich bovenaan de paddock gerealiseerd hebben dat ze niet een rondje moesten lopen om weer terug in Boquete te komen?
Bij 2 eindigt de jungle en zie je de huisjes liggenWie dit leest is gekPaniek? Rotgevoel? Klote nacht? Zitten we wel goed?quote:
[..]
Waarom dan 's ochtends nog weer 112 gebeld?Make my day!Of de telefoon deed het toen pas weer. Als mijn telefoon leeg is, dan doet ie het direct daarna vaak niet meer. Laat ik de telefoon een paar uur met rust, dan doet 'ie het daarna na opstarten nog wel 'n minuutje of zo.quote:
[..]
Paniek? Rotgevoel? Klote nacht? Zitten we wel goed?Dus toch twijfel.quote:
[..]
Paniek? Rotgevoel? Klote nacht? Zitten we wel goed?Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)quote:Een optie idd.quote:Misschien zijn ze naar de 2 huisjes gelopen om daar de weg te vragen.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Na een onvrijwillige nacht in de jungle lijkt me twijfel over de route wel op z'n plek.quote:Make my day!Ja, daar begon mijn vraag ook mee.quote:
[..]
Na een onvrijwillige nacht in de jungle lijkt me twijfel over de route wel op z'n plek.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)En in een diepe kronkelige geul raak je makkelijk je richtingsgevoel kwijt.
Het gaat me niet zo zeer om richtingsgevoel, maar om, nou ja, dat heb ik geprobeerd duidelijk te maken.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Oh, sorry!quote:
Ik vraag me af welke kennis ze van te voren hadden.
Een pleasant day hike...dat is niet twee uurtjes heen en twee uurtjes terug. Zijn ze daarom verder gelopen?
Maar dat wordt dan weer tegengesproken met de late vertrektijd, als je denkt dat je een dag moet lopen.
Tegenstrijdig...Make my day!jammer dat we verder geen/ weinig beelden hebben van de geul voor de Mirador. Ben benieuwd in hoeverre die lijkt op de geul na de Mirador.quote:
[..]
Zoiets denk ik ook. En in een diepe kronkelige geul raak je makkelijk je richtingsgevoel kwijt.
[ afbeelding ]Allereerst zie ik nergens geschreven dat ze dat niet gedaan hebben maar los daarvan vind ik de vergelijking erg slecht.quote:
[..]
De studenten die onlangs in Turkije van het pad waren geraakt dachten dat ze het niet zouden overleven, maar hebben geen afscheidsboodschap opgenomen/geschreven.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)iet-zouden-overleven
Deze studenten gingen op woensdag lopen, raakten op vrijdag verdwaald en belden het alarmnummer en konden vertellen waar zij zaten (de ouders van deze studenten wisten dat dus ook!)
Omdat hun telefoons nagenoeg leeg waren (dat waren die van Kris en Lisanne niet!!) hebben ze zondag weer gebeld naar het noodnummer en zijn ze gered.
In het geval van Kris en Lisanne hebben ze geen contact gehad met het noodnummer en als zij tegen niemand hebben verteld dat zij de Pianista gingen doen dan zaten ze dus in de jungle, met een behoorlijke volle telefoon (Kris haar IPhone heeft op 11 april voor de katse viool nog een uur aangestaan) maar dan zullen ze niet even iets hebben geschreven?
No way.
Vergezochte verklaringen van accubesparing, per ongeluk gewist door Panamese prutsers of toevallig verloren gegaan door regenwater,die verklaringen gaan er bij mij niet in.
Ik ken wel mensen die toevallig ook de jungle van Panama niet uit kwamen en wel een boodschap achterlieten, maar ja das een film.
Wat me wel opviel van de studenten in Turkije is dat de 3 studenten er nog erg goed uitzagen na 4 dagen
[ Bericht 1% gewijzigd door jackie12 op 08-02-2015 20:23:19 ]
Als je denkt in een loop te moeten lopen weet je bij het rode kruisje 100% zeker 'we zitten goed.
Bij het groene kruisje denk je het ( zeer waarschijnlijk, verharde we enz.).
Maar op de rest van de route?
Bij het gele kruisje ben je niet zo ver van de bewoonde wereld ( niet als je daar bijv om half 5 bent), maar weet/denk je dat ook?
Dan is er ook nog de mogelijkheid dat het rondje niet precies op het beginpunt weer uitkomt.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Ja, hek paddocks paar hutjes zou ze op die gedachte hebben kunnen brengen.quote:
[..]
Zoiets denk ik ook. En in een diepe kronkelige geul raak je makkelijk je richtingsgevoel kwijt.
[ afbeelding ]Daat allemaal denk ik.quote:
[..]
Paniek? Rotgevoel? Klote nacht? Zitten we wel goed?
Maar 112 gebeld en niet de gids met wie ze afspraak hadden en die hen als het alleen een verdwaling was ze aanwijzingen kon geven.
omdat ze:
- of zijn nummer niet hadden
- of er al iets ernstigs was gebeurd
- of telefoon deed het niet alleen 112 was mogelijkGoede vraag, of ze het nummer van F in hun telefoon hadden staan.quote:
[..]
Daat allemaal denk ik.
Maar 112 gebeld en niet de gids met wie ze afspraak hadden en die hen als het alleen een verdwaling was ze aanwijzingen kon geven.
omdat ze:
- of zijn nummer niet hadden
- of er al iets ernstigs was gebeurd
- of telefoon deed het niet alleen 112 was mogelijk
Ik vermoed het niet. Ze hebben niet zelf rechtstreeks per telefoon bij hem geboekt toch? En waarom zouden ze dat nummer hebben?Make my day!Gevonden mogelijke markering!!!!
Zelfde artikel als de geruchten over parfumgeur, bonzen tegen iets metaalachtigs en een schrille schreeuw
http://elsiglo.com/cronic(...)rocuraduria/23771963
Zie: onderaan artikel:
El bloque privado de búsqueda encontró en un árbol tallada una letra ‘K’. (¿De Kriss?) La vieron ayer. La marca aparenta tener varios días, y es de unos 4 centímetros de alto.
vertaald: de privézoekploeg trof aan in een boom een gekerfde letter "K" ( van Kris?) .Dat was gisteren. Het merkteken zou er sinds een paar dagen zijn.
Dit kan meerdere dingen betekenen. En dit hele artikel is uitpluizen en een zoektocht naar die plek met dezelfde gids meer dan waard m.i.ja, en jij doet dit niet zelf, omdat.... ???quote:
[..]
super
Anders hebben we eventueel: boquetegardeninn@gmail.com or call +507.720.2376Beste Doorgaan, kan je me wellicht even helpen aub om te zien of ik snap wat hier gebeurt?quote:
[..]
Was even e.e.a aan het uitzoeken via url en foto toevoegen.
En het viel me op dat het ingevulde, het niet altijd zo op de site verschijnt.
Ging even daar wat mee spelen.
Was net van plan te stoppen voordat iemand wat zou roepen
je bedenkt wat, je pent wat neer, en post. Enter. Vervolgens denk je, "verrek, de link met de bron
moet er nog bij" die ga je dan zoeken, je post die ook. Enter. Dan ga je het bronartikel zelf nog eens goed lezen. En denkt dan, "shit, mijn idee klopt niet" en haalt je post weer weg? Klopt dit?
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 08-02-2015 21:11:01 ]Kris en Lisanne landden in Costa Rica. Daar is het een uur vroeger dan in Panama.
Ze rijden 10 uur met de bus, vragen hoe laat het is en ze krijgen de Costa Ricaanse tijd te horen en veranderen dit in hun telefoons en fotocamera. (en ze hebben voor hun telefoons dit niet op automatisch veranderen staan)
Stel ze hebben in Panama dit niet nog een keer veranderd. Ik zeg stel he.
Dan kan het zomaar zijn dat de foto's en noodoproepen allemaal een uur eerder zijn dan dat we tot nu gedacht hebben.
Wat betekent dit? Kloppen dan bepaalde getuigen bv wel als ze na de 1e quebrada zijn omgekeerd?huh.... welke gedachte??quote:
[..]
Ja, hek paddocks paar hutjes zou ze op die gedachte hebben kunnen brengen.De camera stond op Nederlandse wintertijd; 6 uur later dan Panama. Dus hoe laat het in Costa Rica was bij aankomst, maakt niet uit; de cameratijdzone hebben ze niet veranderd (wat neem ik aan maar heel weinig mensen doen, ik doe het zelf ook niet).quote:
Kris en Lisanne landden in Costa Rica. Daar is het een uur vroeger dan in Panama.
Ze rijden 10 uur met de bus, vragen hoe laat het is en ze krijgen de Costa Ricaanse tijd te horen en veranderen dit in hun telefoons en fotocamera. (en ze hebben voor hun telefoons dit niet op automatisch veranderen staan)
Stel ze hebben in Panama dit niet nog een keer veranderd. Ik zeg stel he.
Dan kan het zomaar zijn dat de foto's en noodoproepen allemaal een uur eerder zijn dan dat we tot nu gedacht hebben.
Wat betekent dit? Kloppen dan bepaalde getuigen bv wel als ze na de 1e quebrada zijn omgekeerd?
De telefoons doen het meestal automatisch en misschien dat ze even in Costa Rica waren, maar in Panama na 2 weken Bocas kunnen we er wel vanuit gaan dat die goed stond...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDit is allemaal zoooo oud nieuws. Van voor dat we wisten dat ze achter de mirador verdwenen zijn.quote:
Gevonden mogelijke markering!!!!
Zelfde artikel als de geruchten over parfumgeur, bonzen tegen iets metaalachtigs en een schrille schreeuw
http://elsiglo.com/cronic(...)rocuraduria/23771963
Zie: onderaan artikel:
El bloque privado de búsqueda encontró en un árbol tallada una letra ‘K’. (¿De Kriss?) La vieron ayer. La marca aparenta tener varios días, y es de unos 4 centímetros de alto.
vertaald: de privézoekploeg trof aan in een boom een gekerfde letter "K" ( van Kris?) .Dat was gisteren. Het merkteken zou er sinds een paar dagen zijn.
Dit kan meerdere dingen betekenen. En dit hele artikel is uitpluizen en een zoektocht naar die plek met dezelfde gids meer dan waard m.i.
Alles wat jij aanhaalt is aan de Boquete kant van de mirador uit achterhaalde artikelen.
Toen nog niemand wist dat ze de mirador bereikt hadden en doorgelopen zijn.
De Boquete kant van de mirador is bewoond gebied, daar zouden ze nooit lang rond kunnen zwerven.dat is van mei 2014 ja
http://elsiglo.com/cronic(...)/23771963/foto/14322
La Policía de Boquete no movió ni un dedo"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."snap je reactie niet?quote:
[..]
Daat allemaal denk ik.
Maar 112 gebeld en niet de gids met wie ze afspraak hadden en die hen als het alleen een verdwaling was ze aanwijzingen kon geven.
omdat ze:
- of zijn nummer niet hadden
- of er al iets ernstigs was gebeurd
- of telefoon deed het niet alleen 112 was mogelijk
Er is tussen begin Pianista en Mirador iha.nergens goed bereik, en/of niet constant. Wordt in diverse video's genoemd. Dit omdat de aanstraling van de antennemasten op de vulkaan Baru berg met een max.aanstraalacapciteit van ca. 30 km. daar niet reikt. Pas OP de mirador is er bereik, tot ongeveer een half uur na de mirador, dan niet meer. Muv. een paar hoger gelegen plekken "in direct site view" van die masten.
De overige rest van het gebied achter de mirador kent geen mobiel bereik, igg. niet totdat je weer binnen de ca.30 km. max. aanstraal bereikgrens van de mobo antennes van Bocas en de Caraibische kustkant komt.
Je kunt altijd een noodoproep plaatsen, zonder in te loggen op je toestel. Ook in Panama kun je mobiel 112 bellen in Chiriqui, en wordt dan toch doorgeschakeld naar 911. Ik heb familie van user LibyinTexas op WS dit laten testen in Chiriqui.
Punten zijn en blijven:
a) je krijgt alleen verbinding met de 911 centrale, als je mobiel bereik hebt
b) je ziet aan de streepjes op je phone of je wel of geen bereik hebt (iedereen weet dit toch!!)
c) vooropgesteld dat ze het mobiele nr van F hadden (word nergens vermeld) konden ze ook hem niet bereiken en DUS doe je dat niet als elke batterrijcel capaciteit fractie van OVERLEVINGSbelang is.ja politie stak geen vinger uitquote:
dat is van mei 2014 ja
http://elsiglo.com/cronic(...)/23771963/foto/14322
La Policía de Boquete no movió ni un dedoHebben die ook nog na 10 lange dagen een teken van leven gegeven en een telefoon toen een uur lang aangezet?quote:
[..]
De studenten die onlangs in Turkije van het pad waren geraakt dachten dat ze het niet zouden overleven, maar hebben geen afscheidsboodschap opgenomen/geschreven.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)iet-zouden-overlevenThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOm het te snappen...quote:
[ afbeelding ]
Als je denkt in een loop te moeten lopen weet je bij het rode kruisje 100% zeker 'we zitten goed.
Bij het groene kruisje denk je het ( zeer waarschijnlijk, verharde we enz.).
Maar op de rest van de route?
Bij het gele kruisje ben je niet zo ver van de bewoonde wereld ( niet als je daar bijv om half 5 bent), maar weet/denk je dat ook?
Dan is er ook nog de mogelijkheid dat het rondje niet precies op het beginpunt weer uitkomt.
Welke plekken heb je in gedachte bij die kruisjes? Want die verharde weg kan ik ff niet thuisbrengenWie dit leest is gekmee eens.quote:
[..]
snap je reactie niet?
Er is tussen begin Pianista en Mirador iha.nergens goed bereik, en/of niet constant. Wordt in diverse video's genoemd. Dit omdat de aanstraling van de antennemasten op de vulkaan Baru berg met een max.aanstraalacapciteit van ca. 30 km. daar niet reikt. Pas OP de mirador is er bereik, tot ongeveer een half uur na de mirador, dan niet meer. Muv. een paar hoger gelegen plekken "in direct site view" van die masten.
De overige rest van het gebied achter de mirador kent geen mobiel bereik, igg. niet totdat je weer binnen de ca.30 km. max. aanstraal bereikgrens van de mobo antennes van Bocas en de Caraibische kustkant komt.
Je kunt altijd een noodoproep plaatsen, zonder in te loggen op je toestel. Ook in Panama kun je mobiel 112 bellen in Chiriqui, en wordt dan toch doorgeschakeld naar 911. Ik heb familie van user LibyinTexas op WS dit laten testen in Chiriqui.
Punten zijn en blijven:
a) je krijgt alleen verbinding met de 911 centrale, als je mobiel bereik hebt
b) je ziet aan de streepjes op je phone of je wel of geen bereik hebt (iedereen weet dit toch!!)
c) vooropgesteld dat ze het mobiele nr van F hadden (word nergens vermeld) konden ze ook hem niet bereiken en DUS doe je dat niet als elke batterrijcel capaciteit fractie van OVERLEVINGSbelang is.
b) misschien zie je door vocht in toestel wel niets.
Dus we kunnen dan wel aannemen dat ze zich niet meer hebben verplaatst tussen
de call van 1 april en 2 april 's morgens vroeg?Dan nog zou ik die plek exact willen kennen en die K-letter in de boom willen vinden.quote:
[..]
Dit is allemaal zoooo oud nieuws. Van voor dat we wisten dat ze achter de mirador verdwenen zijn.
Alles wat jij aanhaalt is aan de Boquete kant van de mirador uit achterhaalde artikelen.
Toen nog niemand wist dat ze de mirador bereikt hadden en doorgelopen zijn.
De Boquete kant van de mirador is bewoond gebied, daar zouden ze nooit lang rond kunnen zwerven.
Kan voor de looproute als ze daar niet geëindigd zijn ook van belang zijn.
Voor zover ik weet is die plek nooit gemarkeerd.
Ik vind de inhoud van dat artikel opmerkelijk.Ja ik vind het opmerkelijke onzin. De zoektocht was onder leiding van de prive-detective o'D die ook alle getuigenverklaringen aanleverde waar uiteindelijk niets van bleek te kloppen.quote:
[..]
Dan nog zou ik die plek exact willen kennen en die K-letter in de boom willen vinden.
Kan voor de looproute als ze daar niet geëindigd zijn ook van belang zijn.
Voor zover ik weet is die plek nooit gemarkeerd.
Ik vind de inhoud van dat artikel opmerkelijk.
De familie heeft hem al snel aan de kant gezet. Maar voor 500 dollar (zijn tarief) per dag wil hij graag nog meer flauwekul verkondigen.Het gaat mij ook om dat bepaalde geruchten niet goed zijn nageplozen.quote:
[..]
Dit is allemaal zoooo oud nieuws. Van voor dat we wisten dat ze achter de mirador verdwenen zijn.
Alles wat jij aanhaalt is aan de Boquete kant van de mirador uit achterhaalde artikelen.
Toen nog niemand wist dat ze de mirador bereikt hadden en doorgelopen zijn.
De Boquete kant van de mirador is bewoond gebied, daar zouden ze nooit lang rond kunnen zwerven.
Zoals Stacey ook zei: La Policía de Boquete no movió ni un dedo
In elk artikel kan een puzzelstukje zitten.Aan het tarief wil ik geen conclusies verbinden. Trek ook mijn wenkbrauwen op, dat wel!quote:
[..]
Ja ik vind het opmerkelijke onzin. De zoektocht was onder leiding van de prive-detective o'D die ook alle getuigenverklaringen aanleverde waar uiteindelijk niets van bleek te kloppen.
De familie heeft hem al snel aan de kant gezet. Maar voor 500 dollar (zijn tarief) per dag wil hij graag nog meer flauwekul verkondigen.
Wat wel en niet klopt van getuigenverklaringen kunnen we in mijn ogen niet beoordelen.
Kon dat maar.De politie kende de prive detective ongetwijffeld, een bekend figuur in Boquete en omgeving.quote:
[..]
Het gaat mij ook om dat bepaalde geruchten niet goed zijn nageplozen.
Zoals Stacey ook zei: La Policía de Boquete no movió ni un dedo
In elk artikel kan een puzzelstukje zitten.
Die ging eerst met een zieneres op pad (voor veel geld) en toen dus nog met een ziener.
Volgens mij heeft hij die K zelf in de boom gekerft
en de L een paar bomen verderop? Ja bekend figuur..dat zegt niets over de integriteit, we weten het niet. Misschien hebben de ouders er wel een beter beeld van en een goede reden gezien af te kappen, buiten het geld.quote:
[..]
De politie kende de prive detective ongetwijffeld, een bekend figuur in Boquete en omgeving.
Die ging eerst met een zieneres op pad (voor veel geld) en toen dus nog met een ziener.
Volgens mij heeft hij die K zelf in de boom gekerftZie bijv. de youtube video (weet niet op ie ergens in de OP staat) "Benefits of retiring in Boquete". Daar krijg je een beeld van het begin van de trail en zie je op ong 2.30 ( uit mijn hoofd) waar je linksaf moet over de brug = rode kruisje (de motorrijders volgen de verharde weg).quote:
[..]
Om het te snappen...
Welke plekken heb je in gedachte bij die kruisjes? Want die verharde weg kan ik ff niet thuisbrengen
Tot hoever die weg loopt weten we niet; en dat de trail geen loop is, weten we ook, maar er is wel verondersteld dat de dames dat wel dachten.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Welke L?quote:
[..]
en de L een paar bomen verderop? Ja bekend figuur..dat zegt niets over de integriteit, we weten het niet. Misschien hebben de ouders er wel een beter beeld van en een goede reden gezien af te kappen, buiten het geld.Alles is mogelijk en toeval kan ons allen treffen. Maar ik vind het wel heel toevallig dat deze verdwijning nu juist deze TWEE toch wel bijzondere meiden moest overkomen.
Ze zijn gewoon in verkeerde handen gevallen. Het mysterieuze vertrek naar de Pianista is zeker één van de aanwijzingen dat zo iets doet vermoeden.Denk jij dat ze dan 2 keer naar de Pianista gingen? Op maandag en dinsdag?quote:
Alles is mogelijk en toeval kan ons allen treffen. Maar ik vind het wel heel toevallig dat deze verdwijning nu juist deze TWEE toch wel bijzondere meiden moest overkomen.
Ze zijn gewoon in verkeerde handen gevallen. Het mysterieuze vertrek naar de Pianista is zeker één van de aanwijzingen dat zo iets doet vermoeden.
Misschien iemand leren kennen de eerste keer? "Hey, kom morgen, dan zijn wij er ook! Gaan we samen naar boven."
Punt blijft:
- foto's van de trip tonen geen (spoor van) derden (als je met derden op de Mirador staat, zou je een foto van Kris en Lisanne samen verwachten)
- waarom niks (zo lijkt het) gestolen van Kris en LisanneThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogWellicht zijn die foto's van hen samen met een andere telefoon genomen?
Echt veel dat de moeite is, hadden ze niet bij zich. Het is ook niet gezegd dat het om hun spullen te doen was.We hebben het constant over de camera.
Hoe zit het met de fotocamera op de telefoons?
Zijn daar foto's mee gemaakt?Ja, ik denk zij 2 keer naar de Pianista gingen, op maandag en op dinsdag.quote:
[..]
Denk jij dat ze dan 2 keer naar de Pianista gingen? Op maandag en dinsdag?
Misschien iemand leren kennen de eerste keer? "Hey, kom morgen, dan zijn wij er ook! Gaan we samen naar boven."
Punt blijft:
- foto's van de trip tonen geen (spoor van) derden (als je met derden op de Mirador staat, zou je een foto van Kris en Lisanne samen verwachten)
- waarom niks (zo lijkt het) gestolen van Kris en Lisanne
Dat zou ook nog kunnen dat zij op maandag daar ter plaatse iemand hebben leren kennen die hen voor de volgende dag uitnodigde. Ook een mogelijkheid, die ikzelf nog niet had bedacht.
De twee punten die je verder naar voren brengt zijn logische gedachtegangen maar persoonlijk vind ik dat geen redenen om derden uit te sluiten.Met alle respect voor de overledenen: het enige wat deze twee meisjes bijzonder maakt is het feit dát ze verdwenen zijn.quote:Op zondag 8 februari 2015 21:57 schreef gynaika het volgende:
Alles is mogelijk en toeval kan ons allen treffen. Maar ik vind het wel heel toevallig dat deze verdwijning nu juist deze TWEE toch wel bijzondere meiden moest overkomen.
Ze zijn gewoon in verkeerde handen gevallen. Het mysterieuze vertrek naar de Pianista is zeker één van de aanwijzingen dat zo iets doet vermoeden.Nou nee, dat gebeurt wel vaker.quote:
[..]
Met alle respect voor de overledenen: het enige wat deze twee meisjes bijzonder maakt is het feit dát ze verdwenen zijn.
Dat ze de aandacht massaal gekregen hebben, maakt ze bijzonder.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMaar ze zijn toch juist wel over de brug gegaan? Anders waren ze nooit op Mirador aangekomenquote:
[..]
Zie bijv. de youtube video (weet niet op ie ergens in de OP staat) "Benefits of retiring in Boquete". Daar krijg je een beeld van het begin van de trail en zie je op ong 2.30 ( uit mijn hoofd) waar je linksaf moet over de brug = rode kruisje (de motorrijders volgen de verharde weg).
Tot hoever die weg loopt weten we niet; en dat de trail geen loop is, weten we ook, maar er is wel verondersteld dat de dames dat wel dachten.
Dat ze dachten weer op de route van de 2 motoren terug in Boquete te komen zou kunnen. Dan kijk je idd raar op als je uit de jungle komt en ze ziet alleen een dal met koeien.Wie dit leest is gekJe hoeft dit bruggetje volgens mij niet over.quote:
[..]
Maar ze zijn toch juist wel over de brug gegaan? Anders waren ze nooit op Mirador aangekomen
[ afbeelding ]
Dat ze dachten weer op de route van de 2 motoren terug in Boquete te komen zou kunnen. Dan kijk je idd raar op als je uit de jungle komt en ze ziet alleen een dal met koeien.Ja, kan ook wat mij betreft. Het stond wel zo op de site waar ik dat fotootje vandaan haalde.quote:
[..]
Je hoeft dit bruggetje volgens mij niet over.
https://waddalog.wordpres(...)of-the-cloud-forest/Wie dit leest is gekDit bruggetje kom je tegen na 2.31 min links
Is dit dan het bruggetje wat staat in je artikel?
" We crossed the river several times, the most interesting bridge made from a concrete filled metal wall stud, with two bits of wire strung across for hand holds (one bare, the other barbed wire with the barbs mostly removed). Again, very pretty countryside, steadily climbing, the cloud forest getting closer and closer."
Ik denk dat je pas het bos in gaat verder nog dan het einde van dit filmpje.
Op de video van Edwin lijkt dat ook zo
Ik zou ook niet weten hoe je met een 4x4 over dat bruggetje moet.
Als je echter wel over dit bruggetje kunt om op de mirador te komen dan is dit het antwoord op de vraag die ik maanden geleden al stelde, dat er 2 manieren zijn om boven te komen.Ja, ze (Kris en Lisanne) zijn over de brug gegaan, Weet niet of het die van jouw foto is, op de video kun je 'm niet goed zien) de motorrijders zijn niet over de brug gegaan, die hebben de we verder gevolgd.quote:
[..]
Maar ze zijn toch juist wel over de brug gegaan? Anders waren ze nooit op Mirador aangekomen
[ afbeelding ]
Dat ze dachten weer op de route van de 2 motoren terug in Boquete te komen zou kunnen. Dan kijk je idd raar op als je uit de jungle komt en ze ziet alleen een dal met koeien.
Ik weet niet of ze dachten dat ze daar weer uit zouden komen; ik probeer me alleen voor te stellen, (omdat er hier wel geopperd is dat ze dachten dat ze gewoon alsmaar door moesten lopen en dan vanzelf weer terug kwamen) op welk punt en/of tijdstip ( 112 oproepen) ze twijfelden aan de juistheid van die gedachte.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lutalo op 08-02-2015 23:27:46 ]Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)"To access the trailhead, take the first right fork out of Boquete (heading north) and cross over two bridges. Immediately before the third bridge, about 4km out of town, a track leads off to the left between a couple of buildings. "
http://www.lonelyplanet.c(...)/sendero-el-pianista
Voor de derde brug linksaf dus.Make my day!Ik wed niet met je want het is m ook!quote:
Ik zet er een krat bier op dat dit allemaal de zelfde brug is
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Maarrr, hoe komt Lorenzo dan bij zijn finca?
En als je kijkt naar het begin van Edwin zijn filmpje (staat bovenaan in de OP) dan durf ik er een krat bier op te zetten dat waar de motorrijders eindigen daar ergens verderop het filmpje van Edwin begint.
En niet geheel onbelangrijk, als ik "blanco" de Pianista zou doen hoe weet je dan dat je daar het bruggetje over moet? Ik zou doorlopenMelo heeft toch vanaf die brug foto's gemaakt? (heb ik altijd gedacht) Staan in de OP.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Dat gaat Domnivoor ook doenquote:
[..]
Ik wed niet met je want het is m ook!
Maarrr, hoe komt Lorenzo dan bij zijn finca?
En als je kijkt naar het begin van Edwin zijn filmpje (staat bovenaan in de OP) dan durf ik er een krat bier op te zetten dat waar de motorrijders eindigen daar ergens verderop het filmpje van Edwin begint.
En niet geheel onbelangrijk, als ik "blanco" de Pianista zou doen hoe weet je dan dat je daar het bruggetje over moet? Ik zou doorlopenHoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Maar waar zijn dan de 1e 2 bruggen? Bedoelen ze de bruggen in Boquete?quote:
"To access the trailhead, take the first right fork out of Boquete (heading north) and cross over two bridges. Immediately before the third bridge, about 4km out of town, a track leads off to the left between a couple of buildings. "
http://www.lonelyplanet.c(...)/sendero-el-pianista
Voor de derde brug linksaf dus.Volgens deze kaart kun je verderop nog een keer linksaf slaan (parallel aan de Pianista dus):quote:
[..]
Dat gaat Domnivoor ook doen
Make my day!geen idee.quote:
[..]
Maar waar zijn dan de 1e 2 bruggen? Bedoelen ze de bruggen in Boquete?Make my day!Precies. En daarom zijn veel andere zaken ook überhaupt niet nader onderzocht (bijvoorbeeld telefoongegevens van voor 1 april), omdat er volgens de autoriteiten in Panama er geen aanleiding is voor een misdrijf.quote:
[..]
Punt blijft:
- foto's van de trip tonen geen (spoor van) derden (als je met derden op de Mirador staat, zou je een foto van Kris en Lisanne samen verwachten)
- waarom niks (zo lijkt het) gestolen van Kris en Lisanne
Ik begrijp de autoriteiten steeds meer op dit gebied, maar vind het jammer dat er nu niet een aantal mogelijkheden defenitief uitgesloten kunnen worden.
Ik vind het nog steeds een twilight zone. "Er zijn geen sporen van misdrijf of ongeval op de gevonden botten, er is geen sprake van roof omdat er nog geld in de tas is aangetroffen etc. maar we houden wel alle opties open maar kunnen niet alles onderzoeken."
Had zo gehoopt dat er meer was gevonden tijdens de laatste zoektocht.
Als ik me vertrouwd genoeg voelde (qua omgeving en met de personen met wie ik ben) + op een avontuur uit ben, zou ik doorlopen en verder gaan verkennen (de niet-toeristische route nemen, paar mooie foto's maken en weer wat leuks/spannend te vertellen aan het thuisfront). Ik kan kinderlijk naïef/enthousiast zijn en mogelijke gevaren dan onderschatten.
Maar dat weet ik van mijzelf, dus zou vast terug zijn gaan lopen onder het mom van: nu is het wel weer leuk geweest, zullen we ergens wat eten/drinken?
[ Bericht 6% gewijzigd door MidnightB00m op 08-02-2015 23:50:46 ]Ik denk die boomstam en die steigerplank die verder naar beneden al overgestoken zijn. Waar de motoren zo doorrijdenquote:
[..]
Maar waar zijn dan de 1e 2 bruggen? Bedoelen ze de bruggen in Boquete?Wie dit leest is gekdat is dan 1 brug. Waar is de 2e?quote:
[..]
Ik denk die boomstam en die steigerplank die verder naar beneden al overgestoken zijn. Waar de motoren zo doorrijdenAls ik naar de Bing kaart kijk en ik lees t stuk van Lonely Planet dan denk ik dat ze idd de bruggen bedoelen vanaf Bajo Boquete en dat ze "between a couple of buildings" het pad bedoelen aan het begin bij het restaurant.Zal wel uit een ander filmpie komen, als ik m zie hoor je hetquote:
En hoewel het nog vroeg is in Panama ga ik nu al naar bed
Wie dit leest is gekOp deze uitvergroting is bij de rode zoekroute evenwijdig aan de CD, een plaatje van een helicopter geplaatst. Dat zou het 'raadsel' van die route kunnen verklaren. Vraag blijft natuurlijk, waarom daar gezocht?quote:
[..]
Volgens deze kaart kun je verderop nog een keer linksaf slaan (parallel aan de Pianista dus):
[ afbeelding ]Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Ik ook.quote:
[..]
Zal wel uit een ander filmpie komen, als ik m zie hoor je het
En hoewel het nog vroeg is in Panama ga ik nu al naar bed
Slaap lekker allemaal!Make my day!Zodra er een foto opduikt waar ze topless aan het zwemmen zijn is het scenario compleet. De scene waarin K. in haar stringetje door de jungle rent is al geschreven.quote:
Maar de prangende vraag:
Wanneer komt de film?Wie dit leest is gekAls ze op 31 maart idd het begin van de Pianista hebben gedaan dan gooit dat de boel aardig op zn kop.quote:
[..]
Ja, ik denk zij 2 keer naar de Pianista gingen, op maandag en op dinsdag.
Dat zou ook nog kunnen dat zij op maandag daar ter plaatse iemand hebben leren kennen die hen voor de volgende dag uitnodigde. Ook een mogelijkheid, die ikzelf nog niet had bedacht.
De twee punten die je verder naar voren brengt zijn logische gedachtegangen maar persoonlijk vind ik dat geen redenen om derden uit te sluiten.
Tot nu toe werd gezegd dat Kris en Lisanne in de ochtend van 1 april bij de taalschool op de computer keken.
Heb hier altijd vraagtekens over gehad.
Ten eerste wie wees hen daar dan op om naar de Pianista te kijken? Het lijkt mij er dan op dat zij dan ook pas op 1 april iets over deze trail hoorden.
Ze hadden alles in Nederland al voorbereid. Toen nog niks over de Pianista
Mochten ze echter op 31 maart al een klein stukje hebben gedaan dan moeten zij hier op 31 maart al over zijn getipt. Ober bij Nelvis? Toch door 2 jongens bij Nelvis? Door Sigrid bij Habla Ya?
En als zij idd al een stukje deden, waarom op 1 april nog een keer kijken op de computer?
Verder, en dat is ook niet geheel onbelangrijk; Begin twintigers gebruiken hun telefoon heel anders dan oudere mensen valt me iedere keer op.
Zij gebruiken hun telefoon veel vaker als "computer" dus waarom dan op de computer kijken van de taalschool als ze dat ook op hun telefoon konden doen?Goeie vragen jackie.quote:
[..]
Als ze op 31 maart idd het begin van de Pianista hebben gedaan dan gooit dat de boel aardig op zn kop.
Tot nu toe werd gezegd dat Kris en Lisanne in de ochtend van 1 april bij de taalschool op de computer keken.
Heb hier altijd vraagtekens over gehad.
Ten eerste wie wees hen daar dan op om naar de Pianista te kijken? Het lijkt mij er dan op dat zij dan ook pas op 1 april iets over deze trail hoorden.
Ze hadden alles in Nederland al voorbereid. Toen nog niks over de Pianista
Mochten ze echter op 31 maart al een klein stukje hebben gedaan dan moeten zij hier op 31 maart al over zijn getipt. Ober bij Nelvis? Toch door 2 jongens bij Nelvis? Door Sigrid bij Habla Ya?
En als zij idd al een stukje deden, waarom op 1 april nog een keer kijken op de computer?
Verder, en dat is ook niet geheel onbelangrijk; Begin twintigers gebruiken hun telefoon heel anders dan oudere mensen valt me iedere keer op.
Zij gebruiken hun telefoon veel vaker als "computer" dus waarom dan op de computer kijken van de taalschool als ze dat ook op hun telefoon konden doen?
Dat op die computer kijken is toch keimakkelijk na te gaan welke dag dat was, maar zelfs daar hebben we geen zekerheid over
• 31 maart - 9:00-13:10:
- check vrijwilligerswerk, gaat niet door
- vragen om "wat is er dan te doen?"
- op de computer kijken?
- op kaarten (aan de muur? een losse kaart) kijken?
- in de hangmat liggen en Hola F. zeggen?
- whatsappen, veel whatsappen/ander wifi-gebruik (Facebook, wat jij zegt; dingen opzoeken, communicatie met thuis)
en/of:
• 1 april - 9:00-10:30
- op de computer kijken?
- op kaarten (aan de muur? een losse kaart) kijken?
- in de hangmat liggen en Hola F. zeggen?
- whatsappen, veel whatsappen/ander wifi-gebruik (Facebook, dingen opzoeken, communicatie met thuis)
en dan nog:
- massage - wanneer?
- lunch - met jongens?
- ontbijt - met wie?
- diner - met Myriam G.?
- "Kris bracht een rugzakje na"
- "muggenolie gekocht"
- "inkopen supermarktje"
- taxirittenThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogToch zie je bij waarbenjij.nu bijvoorbeeld, dat vele jonge reizigers inloggen op pc's (bij oa de taalschool) om hun mail te doen en bankzaken en dergelijke, en blogs te schrijven.quote:
[..]
Als ze op 31 maart idd het begin van de Pianista hebben gedaan dan gooit dat de boel aardig op zn kop.
Tot nu toe werd gezegd dat Kris en Lisanne in de ochtend van 1 april bij de taalschool op de computer keken.
Heb hier altijd vraagtekens over gehad.
Ten eerste wie wees hen daar dan op om naar de Pianista te kijken? Het lijkt mij er dan op dat zij dan ook pas op 1 april iets over deze trail hoorden.
Ze hadden alles in Nederland al voorbereid. Toen nog niks over de Pianista
Mochten ze echter op 31 maart al een klein stukje hebben gedaan dan moeten zij hier op 31 maart al over zijn getipt. Ober bij Nelvis? Toch door 2 jongens bij Nelvis? Door Sigrid bij Habla Ya?
En als zij idd al een stukje deden, waarom op 1 april nog een keer kijken op de computer?
Verder, en dat is ook niet geheel onbelangrijk; Begin twintigers gebruiken hun telefoon heel anders dan oudere mensen valt me iedere keer op.
Zij gebruiken hun telefoon veel vaker als "computer" dus waarom dan op de computer kijken van de taalschool als ze dat ook op hun telefoon konden doen?
eventuele reden:
gratis
slecht bereik op mobiel of traag internet buiten taalschool
klein scherm en lastig typen
op groot beeldscherm duidelijker beeld van kaarten/websites
samen kunnen kijken en zoekenen dan nog, met eventuele antwoorden is de tijdslijn niet te controleren:
- massage - wanneer? Moeder Lisanne vertelde dit, dus voor laatste contactmoment met thuisfront
- lunch - met jongens? Onbevestigd toch dat dit zeker K&L waren
- ontbijt - met wie? Zit toch standaard bij gastgezin in? Zie boekingsmogelijkheden SATS site
- diner - met Myriam G.? Die hadden ze toch zonder afmelden ook een avond gemist?
- "Kris bracht een rugzakje na"
- "muggenolie gekocht" Kan ook eerder die week gedaan zijn
- "inkopen supermarktje" Kan ook eerder die week gedaan zijn
- taxiritten die zijn toch nergens bevestigd?
[ Bericht 4% gewijzigd door ootjekatootje op 09-02-2015 01:18:48 ]Lastig verhaal, dat er überhaupt bewijs is gevonden dat ze boven op de Mirador gestaan hebben, in die dagen ervoor al zoveel onzekerheden...
Geen kloppende tijdslijn met de getuigen, gewiste videobeelden, geen duidelijke plannen voor 1 april...
Het begint al dagen eerder, allemaal "vage" aanknopingspunten en tegenstrijdige getuigen.- ok, daarom; wanneer was dat precies?quote:
en dan nog:
- massage - wanneer? Moeder Lisanne vertelde dit, dus voor laatste contactmoment met thuisfront
- lunch - met jongens? Onbevestigd toch dat dit zeker K&L waren
- ontbijt - met wie? Zit toch standaard bij gastgezin in? Zie boekingsmogelijkheden SATS site
- diner - met Myriam G.? Die hadden ze toch zonder afmelden ook een avond gemist?
- "Kris bracht een rugzakje na"
- "muggenolie gekocht" Kan ook eerder die week gedaan zijn
- "inkopen supermarktje" Kan ook eerder die week gedaan zijn
- taxiritten die zijn toch nergens bevestigd?
- is onbevestigd, maar daarom interessant te weten wanneer, met wie en waar
- ik weet niet hoe het ontbijt daar werkt, heb je een korte beschrijving?
- ja klopt, "laten zitten met het eten" maar gold dat niet voor de dag van hun verdwijning; 1 april?
- nee; zaterdagmiddag (moe) aankomen en zondag is het meeste dicht in Panama, die muggenolie was nogal speciaal geloof ik. Moet bijna maandag late ochtend of vroege middag geweest zijn.
- dat doe je vaker, minstens eenmaal daags, op backpackreis.
- voor de 31e zou het zijn met die twee jongens en de bellende Leonardo M. toch?
- voor de 1e weten we het niet. Taxi, bus of lift?
Als ze de eerste dag met de taxi gingen en de tweede dag ook, denk ik dat het geen meiden zijn die de bus nemen. Ook niet vanwege de 83 dollar. Bus lijkt me niet het vervoermiddel voor het type reiziger als Kris en Lisanne.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogKlopt als een bus.quote:
[..]
Goeie vragen jackie.
Dat op die computer kijken is toch keimakkelijk na te gaan welke dag dat was, maar zelfs daar hebben we geen zekerheid over
• 31 maart - 9:00-13:10:
- check vrijwilligerswerk, gaat niet door
- vragen om "wat is er dan te doen?"
- op de computer kijken?
- op kaarten (aan de muur? een losse kaart) kijken?
- in de hangmat liggen en Hola F. zeggen?
- whatsappen, veel whatsappen/ander wifi-gebruik (Facebook, wat jij zegt; dingen opzoeken, communicatie met thuis)
en/of:
• 1 april - 9:00-10:30
- op de computer kijken?
- op kaarten (aan de muur? een losse kaart) kijken?
- in de hangmat liggen en Hola F. zeggen?
- whatsappen, veel whatsappen/ander wifi-gebruik (Facebook, dingen opzoeken, communicatie met thuis)
en dan nog:
- massage - wanneer?
- lunch - met jongens?
- ontbijt - met wie?
- diner - met Myriam G.?
- "Kris bracht een rugzakje na"
- "muggenolie gekocht"
- "inkopen supermarktje"
- taxiritten
Ik pieker me af en toe gek of de getuigen nou inde war waren met de dag, met de tijd of dat ze hele andere meiden hebben gexien. Of nog erger, er gesjoemeld is met de telefoon/camera.
Het is heel frustrerend dat we na 10 maanden nog steeds geen duidelijk beeld hebben over de dagen en tijd voor 13 uur miradorquote:
[..]
Precies. En daarom zijn veel andere zaken ook überhaupt niet nader onderzocht (bijvoorbeeld telefoongegevens van voor 1 april), omdat er volgens de autoriteiten in Panama er geen aanleiding is voor een misdrijf.
Ik begrijp de autoriteiten steeds meer op dit gebied, maar vind het jammer dat er nu niet een aantal mogelijkheden defenitief uitgesloten kunnen worden.
Ik vind het nog steeds een twilight zone. "Er zijn geen sporen van misdrijf of ongeval op de gevonden botten, er is geen sprake van roof omdat er nog geld in de tas is aangetroffen etc. maar we houden wel alle opties open maar kunnen niet alles onderzoeken."
Had zo gehoopt dat er meer was gevonden tijdens de laatste zoektocht.
Als ik me vertrouwd genoeg voelde (qua omgeving en met de personen met wie ik ben) + op een avontuur uit ben, zou ik doorlopen en verder gaan verkennen (de niet-toeristische route nemen, paar mooie foto's maken en weer wat leuks/spannend te vertellen aan het thuisfront). Ik kan kinderlijk naïef/enthousiast zijn en mogelijke gevaren dan onderschatten.
Maar dat weet ik van mijzelf, dus zou vast terug zijn gaan lopen onder het mom van: nu is het wel weer leuk geweest, zullen we ergens wat eten/drinken?Ja, precies jackie, het hele idee van excursies kwam toch pas op doordat ze het werk niet kregen.
Dus alle voorbereidingshandelingen daarvoor, moeten in de korte tijd tussen ~10:00 31 maart en 10:30 1 april gedaan zijn.
- Computer checken
- Tours boeken bij F (waarom niet voor Pianista??)
- In de map van het hostel kijken
- in de hangmat liggen en op de (muur)kaart kijken
- inkopen doen (supermarktje)
- inkopen doen (muggenolie?)
- opgeladen telefoons hebben
- opgeladen camera hebbenThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk wil iets openen maar dat lukt nietquote:
Ja, precies jackie, het hele idee van excursies kwam toch pas op doordat ze het werk niet kregen.
Dus alle voorbereidingshandelingen daarvoor, moeten in de korte tijd tussen ~10:00 31 maart en 10:30 1 april gedaan zijn.
- Computer checken
- Tours boeken bij F (waarom niet voor Pianista??)
- In de map van het hostel kijken
- in de hangmat liggen en op de (muur)kaart kijken
- inkopen doen (supermarktje)
- inkopen doen (muggenolie?)
- opgeladen telefoons hebben
- opgeladen camera hebben
Heel veel muggenolie ingeslagen maar in de rugtas niets gevonden.
[ Bericht 0% gewijzigd door vronie op 09-02-2015 02:38:33 ]ik denk dat beide dames geen types waren om 's nachts buiten te slapen, zeker niet in een tropisch bos/jungle, en dat zonder enige fatsoenlijke uitrusting. Het koelt af. Je ziet weinig zonder maan. Zonder licht daar (in elk onverlicht bos trouwens) rondlopen is absoluut gekkenwerk en vragen om blessures.quote:
[..]
mee eens.
b) misschien zie je door vocht in toestel wel niets.
Dus we kunnen dan wel aannemen dat ze zich niet meer hebben verplaatst tussen
de call van 1 april en 2 april 's morgens vroeg?
Dan nog in dit geval de wilde dieren en vreemde (soms giftige) jungle vegetatie, en het weer (mist) en mogelijk verlies aan orientatie, plus reden tot 112 bellen (een van de twee geblesseerd?). Wellicht hadden ze toen nog wat water in een flesje, of uit een quebrada stroompje bijgetankt.
Water. Dak boven je hoofd. Veiligheid. Droog en warm blijven. Slapen. In die volgorde.
Hutje op of nabij de paddock lijkt mij dan iha. hier de beste keuze.
Jij ziet de dieren s' nachts niet, zij jou wel. Ze ruiken je. Weten als goede jagers precies waar en wanneer je klem zit. En hebben alle tijd van de wereld. Doen dat al duizenden jaren.
Zonder machete of mes? Ben je zeer sterk ih. nadeel. Kun je geen nachtverblijf maken van lianen of takken en/of predators van je af houden. Geen bladeren afsnijden om je kont mee af te vegen na het poepen. Geen bananen of vruchten afsnijden. Niks inkerven. Niks. En ook geen camera opensleutelen oid. wat ik hier voorbij zag komen, onzin!
En na dorst en gekte is het ergste nog wel (zie het uitstekende filmpje van Mata) "trench feet", giftige bijen, giftige slangen. Die gaan niet weg na 120 keer samen zingen "Kumba ya my Lord".
Op 8 april zijn de hoosbuien losgebarsten. Als ze toen weer rondliepen, zullen ze zeker een grot oid. gezocht hebben. Waar dan ook, om uit de regen/kou te komen. Dan kruip je tegen elkaar aan.
En moet je keuzes maken: laat je je gewonde makker achter, op zoek naar hulp? Of laat je elkaar niet in de steek en ga je samen dood (samen uit, samen nooit meer thuis).
Maar tussen 1 en 8/11 april, zit een lange tijd. Is al eerder opgemerkt. Wat deden ze in die dagen?
[ Bericht 1% gewijzigd door Poekje01 op 09-02-2015 09:07:09 ]Waarom zou je iets moeten verklaren, als je niet eens weet of het wel uitzonderlijk is?quote:
[..]
Allereerst zie ik nergens geschreven dat ze dat niet gedaan hebben maar los daarvan vind ik de vergelijking erg slecht.
Deze studenten gingen op woensdag lopen, raakten op vrijdag verdwaald en belden het alarmnummer en konden vertellen waar zij zaten (de ouders van deze studenten wisten dat dus ook!)
Omdat hun telefoons nagenoeg leeg waren (dat waren die van Kris en Lisanne niet!!) hebben ze zondag weer gebeld naar het noodnummer en zijn ze gered.
In het geval van Kris en Lisanne hebben ze geen contact gehad met het noodnummer en als zij tegen niemand hebben verteld dat zij de Pianista gingen doen dan zaten ze dus in de jungle, met een behoorlijke volle telefoon (Kris haar IPhone heeft op 11 april voor de katse viool nog een uur aangestaan) maar dan zullen ze niet even iets hebben geschreven?
No way.
Vergezochte verklaringen van accubesparing, per ongeluk gewist door Panamese prutsers of toevallig verloren gegaan door regenwater,die verklaringen gaan er bij mij niet in.Hoe dan ook, ik zie geen feitenmateriaal om te staven dat het zo uitzonderlijk is om geen afscheidsboodschap achter te laten. Dus dat het vrijwel altijd gedaan wordt. Wel 1 voorbeeld van het tegendeel. Geen precies gelijke situatie, uiteraard. Dat zijn eventuele voorvallen mèt afscheidsboodschap ook niet.quote:Ik ken wel mensen die toevallig ook de jungle van Panama niet uit kwamen en wel een boodschap achterlieten, maar ja das een film.
Wat me wel opviel van de studenten in Turkije is dat de 3 studenten er nog erg goed uitzagen na 4 dagenInderdaad we blijven daar maar over piekeren en van gedachten wisselen maar er is gewoon niet uit te komen. Heel frustrerend.quote:
[..]
Klopt als een bus.
Ik pieker me af en toe gek of de getuigen nou inde war waren met de dag, met de tijd of dat ze hele andere meiden hebben gexien. Of nog erger, er gesjoemeld is met de telefoon/camera.
Het is heel frustrerend dat we na 10 maanden nog steeds geen duidelijk beeld hebben over de dagen en tijd voor 13 uur mirador
Hopelijk komen er binnen niet al te lange tijd feiten naar buiten die duidelijkheid gaan brengen. Feiten die bij de ouders allang bekend zijn. Want ik denk dat zij heel wat meer weten dan wij en dat is uiteraard heel begrijpelijk. Ben ervan overtuigd dat er door de beide families nog naarstig wordt gezocht naar de ware toedracht.De telefoons waren iets meer dan de helft opgeladen toen ze aan de trial begonnen. Dat vind ik nog steeds merkwaardig.quote:
Als je ze in de nacht van 31 maart op 1 april de telefoons hebben opgeladen in hun hostel, moet er dan 's ochtends (voor het lopen van de trial) flink wat activiteiten op de telefoon hebben plaats gevonden om op zo'n percentage uit te komen.
En eens m.b.t. het piekeren over de getuigenverklaringen (en oude tijdlijn).Vannacht telefoon in oplader en 100% opgeladen. Mail gecheckt, fb bekeken en de headlines krant, via wifi. 3g stond hele morgen uit. Om 11 keek ik hoeveel batterij er over was. 56%. Gaat dus wel hard.Wellicht dat ie 's nachts niet opgeladen is. Ook de combinatie 'pleasant day hike' en pas tegen de middag vertrekken (waardoor je maar een halve dag hebt) is curieus.quote:
[..]
De telefoons waren iets meer dan de helft opgeladen toen ze aan de trial begonnen. Dat vind ik nog steeds merkwaardig.
Als je ze in de nacht van 31 maart op 1 april de telefoons hebben opgeladen in hun hostel, moet er dan 's ochtends (voor het lopen van de trial) flink wat activiteiten op de telefoon hebben plaats gevonden om op zo'n percentage uit te komen.
En eens m.b.t. het piekeren over de getuigenverklaringen (en oude tijdlijn).
Mss hebben ze pas op het laatste moment besloten om te gaan?Make my day!Heb net als Lisanne een Samsung S3.quote:
Vannacht telefoon in oplader en 100% opgeladen. Mail gecheckt, fb bekeken en de headlines krant, via wifi. 3g stond hele morgen uit. Om 11 keek ik hoeveel batterij er over was. 56%. Gaat dus wel hard.
Vannacht ook opgeladen en is nu vol. Op het moment dat ie halfleeg is ga ik er niks meer mee doen.
Eens kijken hoe lang het duurt voordat ie leeg is.
Ik vermoed dat dat bij gewoon aan laten dagen gaat duren.
Na deze test ga ik eens kijken hoe lang het duurt voordat ie leeg is als ik mn telefoon aan en uit doe zoals in het schema.
(hoe leeg waren beiden telefoons precies?)Als ze om 10 of 10.30 vertrokken vanaf hostel dan vind ik dat niet te laat voor een hike van 3 tot 5 uur. 11 uur beginnen en om 16.00 weer terug bij pianista restaurant. Taxi naar hostel en om 17.00 uur terug in de hostel. Niks mis met die planning.ik ook s3. Jou tel kan niet 100% vol zijn nu als je hem vanmorgen vroeg 7.30uur uit de oplader hebt gehaald.quote:
[..]
Heb net als Lisanne een Samsung S3.
Vannacht ook opgeladen en is nu vol. Op het moment dat ie halfleeg is ga ik er niks meer mee doen.
Eens kijken hoe lang het duurt voordat ie leeg is.
Ik vermoed dat dat bij gewoon aan laten dagen gaat duren.
Na deze test ga ik eens kijken hoe lang het duurt voordat ie leeg is als ik mn telefoon aan en uit doe zoals in het schema.
(hoe leeg waren beiden telefoons precies?)Ja, dat weten wij nu achteraf.quote:
Als ze om 10 of 10.30 vertrokken vanaf hostel dan vind ik dat niet te laat voor een hike van 3 tot 5 uur. 11 uur beginnen en om 16.00 weer terug bij pianista restaurant. Taxi naar hostel en om 17.00 uur terug in de hostel. Niks mis met die planning.
Maar hoe en of wisten zij dan dat het een hike van 3 tot 5 uur was? Waar hebben ze die info vandaan kunnen halen?
Ze hebben informatie op het internet opgezocht. En daar staat dat het een dag wandelen is.Make my day!Ik weet niet of je dat goed kunt testen op een volledig ander toestel.quote:
[..]
Heb net als Lisanne een Samsung S3.
Vannacht ook opgeladen en is nu vol. Op het moment dat ie halfleeg is ga ik er niks meer mee doen.
Eens kijken hoe lang het duurt voordat ie leeg is.
Ik vermoed dat dat bij gewoon aan laten dagen gaat duren.
Na deze test ga ik eens kijken hoe lang het duurt voordat ie leeg is als ik mn telefoon aan en uit doe zoals in het schema.
(hoe leeg waren beiden telefoons precies?)
Je weet dat de batterijen gedurende de levensduur van de telefoon steeds slechter worden?
Mijn iphone ging vorig jaar nog makkelijk meerdere dagen mee zonder te laden. Nu moet ik bijna verplicht iedere dag opladen...en dat is een bekend probleem bij veel mobiele telefoon. Je kunt accu's dan ook vaak los kopen om te vervangen.Make my day!Wisten we maar exact de locaties en het doel van dit contact met het gsm-netwerk.
Denken jullie dat ouders toegang vragen en zullen krijgen tot telefoongegevens van voor 1 april?
Hier is heel wat voor nodig, zoals eerder aangegeven.Klopt maar Lisanne haar Samsung S3 was op dat moment nieuwer dan mijn Samsung S3 op dit moment.quote:
[..]
Ik weet niet of je dat goed kunt testen op een volledig ander toestel.
Je weet dat de batterijen gedurende de levensduur van de telefoon steeds slechter worden?
Mijn iphone ging vorig jaar nog makkelijk meerdere dagen mee zonder te laden. Nu moet ik bijna verplicht iedere dag opladen...en dat is een bekend probleem bij veel mobiele telefoon. Je kunt accu's dan ook vaak los kopen om te vervangen.
Ik denk dus dat de omstandigheid van haar telefoon destijds gunstiger is dan die van mij nu.
Dus checken onder minder gunstige omstandigheden.Ah, zo. Ja, dat moet wel lukken al weten we niet hoeveel services ze op de achtergrond had draaien (die stroom kunnen vreten!).quote:
[..]
Klopt maar Lisanne haar Samsung S3 was op dat moment nieuwer dan mijn Samsung S3 op dit moment.
Ik denk dus dat de omstandigheid van haar telefoon destijds gunstiger is dan die van mij nu.
Dus checken onder minder gunstige omstandigheden.Make my day!Ik heb een lijstje gemaakt van hoe lang wandelaars over El Pianista doen volgens verschillende sites. K & L kunnen deze ook gezien hebben:quote:
[..]
Ja, dat weten wij nu achteraf.
Maar hoe en of wisten zij dan dat het een hike van 3 tot 5 uur was? Waar hebben ze die info vandaan kunnen halen?
Ze hebben informatie op het internet opgezocht. En daar staat dat het een dag wandelen is.
Looptijden El Pianista
2 uur omlaag
http://www.boqueteguide.com/?p=11115
2:15 uur omhoog
http://www.hablayapanama.com/ecotourism/boquete/hiking/#pianista
2-3 uur omhoog
http://hike.equipment/hiking/boquete-panama/
4-5 uur totaal
http://www.wonderpanama.com/#!boquete/c211r
1,5-2 uur omhoog 1,5 uur omlaag
http://www.dreamindemon.c(...)ama-mountains.69140/
4 uur totaal ('slow pace')
https://www.lonelyplanet.(...)r-like-at-the-moment
3 uur omhoog
https://www.travelblog.or(...)ete/blog-696173.html
2-3 uur
http://www.tripadvisor.co(...)iriqui_Province.htmlHoe laat was dat vanochtend? Gaat snel dan inderdaad, wat voor toestel heb je?quote:
Vannacht telefoon in oplader en 100% opgeladen. Mail gecheckt, fb bekeken en de headlines krant, via wifi. 3g stond hele morgen uit. Om 11 keek ik hoeveel batterij er over was. 56%. Gaat dus wel hard.Ja, precies! Dat heb ik zelf ook wel eens gedacht. Maar kan ook bijvoorbeeld zijn dat er in de nacht van 31 maart op 1 april x-gebeurtenis heeft plaatsgevonden en ze laat in de nacht in hostel zijn aangekomen. Enkele uurtjes slaap, toestel half opgeladen en toen spontaan inderdaad toch de trial gaan lopen.quote:
[..]
Wellicht dat ie 's nachts niet opgeladen is. Ook de combinatie 'pleasant day hike' en pas tegen de middag vertrekken (waardoor je maar een halve dag hebt) is curieus.
Mss hebben ze pas op het laatste moment besloten om te gaan?Ben benieuwd Jackie. Klopt inderdaad dat de levensduur van de batterij per gebruiker varieert, ook al komt merk en toestel overeen.quote:
[..]
Heb net als Lisanne een Samsung S3.
Vannacht ook opgeladen en is nu vol. Op het moment dat ie halfleeg is ga ik er niks meer mee doen.
Eens kijken hoe lang het duurt voordat ie leeg is.
Ik vermoed dat dat bij gewoon aan laten dagen gaat duren.
Na deze test ga ik eens kijken hoe lang het duurt voordat ie leeg is als ik mn telefoon aan en uit doe zoals in het schema.
(hoe leeg waren beiden telefoons precies?)Nee, ik denk het niet. Denk dat daar weer dat stukje bij komt kijken van "er is geen aanleiding om te denken dat het om een misdrijf zou kunnen gaan", dus wordt er geen toestemming gegeven om dit te onderzoeken. Zou inderdaad toch veel duidelijk maken.quote:
Wisten we maar exact de locaties en het doel van dit contact met het gsm-netwerk.
Denken jullie dat ouders toegang vragen en zullen krijgen tot telefoongegevens van voor 1 april?
Hier is heel wat voor nodig, zoals eerder aangegeven.Zie: http://www.nu.nl/buitenla(...)kracht-in-india.htmlquote:Een Japanse toeriste is in India verkracht door een man die zich voordeed als een gids. Dat melden media in het land maandag.
Het is niet de eerste keer dat een toeriste het slachtoffer wordt van seksueel misbruik.
De 20-jarige toeriste huurde de jonge gids in om haar rond te leiden door de stad Jaipur. De man gaf haar echter eten met drugs erin en verkrachtte haar.
Vorige maand werd een bende opgerold, die een Japanse een maand lang zou hebben vastgehouden en misbruikt. De bendeleden deden zich eveneens voor als gidsen en vergrepen zich vermoedelijk ook aan andere vrouwen die alleen reisden.Als de internetverbinding uit staat (en WiFi ook), gaat een batterij meteen een stuk langer mee. Ik ken iemand met een S3, die het zo 6 dagen wist uit te zingen. Heb niet gevraagd of die 'm 's nachts uit zette, maar die nachten waren nogal kort. Deed er nog wat dingetjes mee ook: af en toe muziek en wat foto's maken.quote:
[..]
Ah, zo. Ja, dat moet wel lukken al weten we niet hoeveel services ze op de achtergrond had draaien (die stroom kunnen vreten!).Mooi bij elkaar gezet Domnivoor.quote:
[..]
Ik heb een lijstje gemaakt van hoe lang wandelaars over El Pianista doen volgens verschillende sites. K & L kunnen deze ook gezien hebben:
Looptijden El Pianista
2 uur omlaag
http://www.boqueteguide.com/?p=11115
2:15 uur omhoog
http://www.hablayapanama.com/ecotourism/boquete/hiking/#pianista
2-3 uur omhoog
http://hike.equipment/hiking/boquete-panama/
4-5 uur totaal
http://www.wonderpanama.com/#!boquete/c211r
1,5-2 uur omhoog 1,5 uur omlaag
http://www.dreamindemon.c(...)ama-mountains.69140/
4 uur totaal ('slow pace')
https://www.lonelyplanet.(...)r-like-at-the-moment
3 uur omhoog
https://www.travelblog.or(...)ete/blog-696173.html
2-3 uur
http://www.tripadvisor.co(...)iriqui_Province.html
Natuurlijk ben ik t meest kritisch over de anderhalf tot 2 uur naar boven.
Vind de verschillen die aangegeven zijn ook erg groot.
Heel belangrijk punt om dit ter plaatse te checken,of na te vragen aan jouw Baru of aan Edwin.Ja, natuurlijk kunnen er andere dingen op andere sites gestaan hebben.quote:
[..]
Kan toch op een andere site gestaan hebben?
[..]
[..]
[..]
Als de internetverbinding uit staat (en WiFi ook), gaat een batterij meteen een stuk langer mee. Ik ken iemand met een S3, die het zo 6 dagen wist uit te zingen. Heb niet gevraagd of die 'm 's nachts uit zette, maar die nachten waren nogal kort. Deed er nog wat dingetjes mee ook: af en toe muziek en wat foto's maken.
Wat betreft de batterij:
Locatievoorziening / GPS is ook zo'n stroomvreter. Die moet je bewust uitzetten. Email pushen is er ook zo een. En zo zullen er wel meer zijn.Make my day!Dat zal dan ook met de conditie van het pad te maken hebben: Wel of geen regenval gehad, modder of droog.quote:
[..]
Mooi bij elkaar gezet Domnivoor.
Natuurlijk ben ik t meest kritisch over de anderhalf tot 2 uur naar boven.
Vind de verschillen die aangegeven zijn ook erg groot.
Heel belangrijk punt om dit ter plaatse te checken,of na te vragen aan jouw Baru of aan Edwin.
Overigens is de eerste link van na de verdwijning? Dan kunnen ze die niet gelezen hebben (of ik kijk weer te snel).Make my day!Dank je voor posten! Bizar nieuwsbericht. Echter is India natuurlijk een heel ander land dan Panama.quote:
[..]
Zie: http://www.nu.nl/buitenla(...)kracht-in-india.htmlThanks! Deze afbeelding had ik nog niet eerder gezien.quote:
En mooi overzicht van Domnivoor.Even een stapje terug:
- we hebben dus niets aan de foto op AFK van de ingang vd Pianista
- Jackie, de finca van F. ligt dus op dat stuk tussen rio Velorio-Romero-Culebra. Dat is idd heel ver lopen vanaf Boquete. De kajakkers beschrijven hun verbazing dat er in dat deel vee wordt gehouden: I had expected that 2 hours or so from the road, there would be no more agriculture of any sort and was hoping for virgin rainforest. Instead, there was a cattle farm at the end of the trail, along the Changuinola river. Along the way, however, the trail crossed through virgin forest for about 3 hours. De kajakkers kwamen vanuit het noorden.
Hoe F. naar zijn vee gaat, weet ik niet, misschien vanuit het zuiden, misschien vanuit het noorden (deels met de auto), of allebei. Dat het om een groot stuk land gaat, moge duidelijk zijn. Kennelijk worden er excursies gehouden naar zijn veehouderij of worden daar stops gehouden tijdens hikes. (Bron: ***)Ik heb niet van alle 8 gecheckt of die er voor de verdwijning al waren, sommige in elk geval wel.quote:
[..]
Dat zal dan ook met de conditie van het pad te maken hebben: Wel of geen regenval gehad, modder of droog.
Overigens is de eerste link van na de verdwijning? Dan kunnen ze die niet gelezen hebben (of ik kijk weer te snel).Klopt hoor!quote:
[..]
Ik heb niet van alle 8 gecheckt of die er voor de verdwijning al waren, sommige in elk geval wel.Make my day!In de informatiemap van de taalschool zou o.a. ook El Pianista aangeraden worden. Maar hoe die daar vermeld wordt weet ik niet. Pedro raadt hen op een bep. moment af de Pianista nog te lopen...misschien heeft hij dit uitgelegd.quote:
Ja, dat weten wij nu achteraf.
Maar hoe en of wisten zij dan dat het een hike van 3 tot 5 uur was? Waar hebben ze die info vandaan kunnen halen?
Ze hebben informatie op het internet opgezocht. En daar staat dat het een dag wandelen is.Als tout Boquete bekend is met de mogelijkheid van p.o. doorlopen na de Mirador en verwalen, lijkt het me stug dat er niemand is geweest die heeft gezegd (bijv. iemand die ze options heeft gegeven):
"Let op, kijk uit, op het punt waar je bij helder weer als je hoog genoeg beide oceanen kunt zien je je kont niet keren kunt, moet je dezelfde weg weer terug naar Boquete. Je kunt nog wel een eindje doorlopen, maar je moet altijd dezelfde we weer terug".
Het lijkt me ook stug dat alleen het stukje van Lonely Planet als info is gezien.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Handig lijstje!quote:
Ja, dat weten wij nu achteraf.
Maar hoe en of wisten zij dan dat het een hike van 3 tot 5 uur was? Waar hebben ze die info vandaan kunnen halen?
Ze hebben informatie op het internet opgezocht. En daar staat dat het een dag wandelen is.
Hablaya site hebben ze denk ik niet gezien en beseft. Maar met de barman ook gepraat en Pedro.
De ouders zouden dit precies moeten weten: welke sites wel/niet bezocht. Maar geen extra truitjes voor zover we weten en eten (al is de info daarover vaag - gezien de gewiste supermarkt video - geen kassabonnetje ergens?)Ik weet niet waar Feliciano zijn finca en koeien zijn. Mijn vermoeden is dat die ergens in de buurt bij de 2e of 3e kabelbrug ligt.quote:
Even een stapje terug:
- we hebben dus niets aan de foto op AFK van de ingang vd Pianista
- Jackie, de finca van F. ligt dus op dat stuk tussen rio Velorio-Romero-Culebra. Dat is idd heel ver lopen vanaf Boquete. De kajakkers beschrijven hun verbazing dat er in dat deel vee wordt gehouden: I had expected that 2 hours or so from the road, there would be no more agriculture of any sort and was hoping for virgin rainforest. Instead, there was a cattle farm at the end of the trail, along the Changuinola river. Along the way, however, the trail crossed through virgin forest for about 3 hours. De kajakkers kwamen vanuit het noorden.
Hoe F. naar zijn vee gaat, weet ik niet, misschien vanuit het zuiden, misschien vanuit het noorden (deels met de auto), of allebei. Dat het om een groot stuk land gaat, moge duidelijk zijn. Kennelijk worden er excursies gehouden naar zijn veehouderij of worden daar stops gehouden tijdens hikes. (Bron: ***)
Op Henry zijn FB herkende iemand de 1e? kabelbrug.
Als die wel bij de 4e kabelbrug ligt dan denk ik dat ie eerst met de auto 100 km vanaf Boquete naar Norteno gaat en vervolgens te voet verder
Jij hebt het over Velorio-Romero-Culebra.
Kun je aangeven op een kaartje welk gebied je precies bedoelt?Je moet er idd heel wat voor over hebben om je vee te bereiken en ook om je vee (en of melk) op een bepaalde plaats te krijgen.quote:
Even een stapje terug:
- we hebben dus niets aan de foto op AFK van de ingang vd Pianista
- Jackie, de finca van F. ligt dus op dat stuk tussen rio Velorio-Romero-Culebra. Dat is idd heel ver lopen vanaf Boquete. De kajakkers beschrijven hun verbazing dat er in dat deel vee wordt gehouden: I had expected that 2 hours or so from the road, there would be no more agriculture of any sort and was hoping for virgin rainforest. Instead, there was a cattle farm at the end of the trail, along the Changuinola river. Along the way, however, the trail crossed through virgin forest for about 3 hours. De kajakkers kwamen vanuit het noorden.
Hoe F. naar zijn vee gaat, weet ik niet, misschien vanuit het zuiden, misschien vanuit het noorden (deels met de auto), of allebei. Dat het om een groot stuk land gaat, moge duidelijk zijn. Kennelijk worden er excursies gehouden naar zijn veehouderij of worden daar stops gehouden tijdens hikes. (Bron: ***)
Evenzogoed geldt dat voor de finca's; hout is ter plekke wel te vinden, maar al het andere materiaal zal toch te voet of per boot verplaatst moeten worden.
Ik vind het wel moeilijk voor te stellen dat je met elke zak spijkers de Mirador over moet (om maar een voorbeeld te noemen).Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Een vaak genoemd argument is dat de meiden ontzettend zuinig waren met de accu van hun telefoons wat verklaart dat ze zo weinig 112 hebben gebeld en sommigen zeggen zelfs dat dat verklaart waarom ze geen bericht hebben gemaakt.quote:
[..]
Als de internetverbinding uit staat (en WiFi ook), gaat een batterij meteen een stuk langer mee. Ik ken iemand met een S3, die het zo 6 dagen wist uit te zingen. Heb niet gevraagd of die 'm 's nachts uit zette, maar die nachten waren nogal kort. Deed er nog wat dingetjes mee ook: af en toe muziek en wat foto's maken.
Zodra mn telefoon op 50% staat doe ik mn WIFI uit en kijk dan hoe snel/langzaam mn telefoon dan leeg loopt.Bij mijn Samsung Galaxy S2 gaat het erg snel.quote:
[..]
Een vaak genoemd argument is dat de meiden ontzettend zuinig waren met de accu van hun telefoons wat verklaart dat ze zo weinig 112 hebben gebeld en sommigen zeggen zelfs dat dat verklaart waarom ze geen bericht hebben gemaakt.
Zodra mn telefoon op 50% staat doe ik mn WIFI uit en kijk dan hoe snel/langzaam mn telefoon dan leeg loopt.Nee, we weten het niet. Maar dat je zoiets weet, als je in Boquete bent en trips plant, vind ik niet vreemd.quote:
[..]
Ja, natuurlijk kunnen er andere dingen op andere sites gestaan hebben.GPS vreet stroom, maar alleen als die door een app ingeschakeld wordt. Gebruik je die apps niet, en ook geen geo-locatie bij foto´s, dan maakt het niet uit of GPS aan of uit staat. Moeizaam zendmast-contact schijnt er ook in te hakken. Uit de 2e hand: in een paar uur leeg, door telefoon in metalen kluisje (sportschool). En iemand anders viel het op dat hij lang niet zo vaak hoefde te laden nadat er een zendmast in z'n buurt geplaatst was. Het zendvermogen van de telefoon wordt aangepast. De zendmast geeft daar info over (feedback dus).quote:Wat betreft de batterij:
Locatievoorziening / GPS is ook zo'n stroomvreter. Die moet je bewust uitzetten. Email pushen is er ook zo een. En zo zullen er wel meer zijn.En waanzinnig groot en divers. Nou ja, het gaat bij zulke berichten natuurlijk om de grootte van de totale grootte van toerisme met individueel werkende gidsen(*), want zo'n nieuwtje komt hier terecht, ongeacht waar het gebeurt.quote:
[..]
Dank je voor posten! Bizar nieuwsbericht. Echter is India natuurlijk een heel ander land dan Panama.
(*) m.u.v. tochten waar de natuur het onmogelijk maakt.Als ook maar iemand heeft gezegd dat een klein stukje doorlopen een leuk klein watervalletjes is,quote:
Als tout Boquete bekend is met de mogelijkheid van p.o. doorlopen na de Mirador en verwalen, lijkt het me stug dat er niemand is geweest die heeft gezegd (bijv. iemand die ze options heeft gegeven):
"Let op, kijk uit, op het punt waar je bij helder weer als je hoog genoeg beide oceanen kunt zien je je kont niet keren kunt, moet je dezelfde weg weer terug naar Boquete. Je kunt nog wel een eindje doorlopen, maar je moet altijd dezelfde we weer terug".
Het lijkt me ook stug dat alleen het stukje van Lonely Planet als info is gezien.
dan zit je eigenlijk al in de problemen. Een klein stukje is altijd meer en je moet weer terug. Een gezwikte enkel kan dan al voor problemen zorgen. Dat ze in een andere mindset waren, heeft er m.i. zeer mee te maken. De teleurstelling te boven komen en er een leuke dag van maken, ondanks evt. moeheid/slapte.Het heeft er voor mij alle schijn van dat nadat hun vrijwilligerswerk niet door ging zij op de Pianista zijn gewezen.quote:
Ja, precies jackie, het hele idee van excursies kwam toch pas op doordat ze het werk niet kregen.
Dus alle voorbereidingshandelingen daarvoor, moeten in de korte tijd tussen ~10:00 31 maart en 10:30 1 april gedaan zijn.
- Computer checken
- Tours boeken bij F (waarom niet voor Pianista??)
- In de map van het hostel kijken
- in de hangmat liggen en op de (muur)kaart kijken
- inkopen doen (supermarktje)
- inkopen doen (muggenolie?)
- opgeladen telefoons hebben
- opgeladen camera hebben
Is dit al op 31 maart geweest en zo ja door wie?
Is dit op 1 april geweest zo ja door wie?
En idd wanneer deden ze dan al jouw genoemde dingen??Waar haal je vandaan dat ze veel muggenolie hebben ingeslagen?quote:
[..]
Ik wil iets openen maar dat lukt niet
Heel veel muggenolie ingeslagen maar in de rugtas niets gevonden.
Staat er ook bij waar en wanneer?
(het stukje in de Op ken ik)Je zit dan in de problemen om de verzwikte enkel en hoe verder doorlopen hoe verder terug, maar het feit blijft (als het gezegd is) JE MOET ALTIJD DEZELFDE WEG TERUG.quote:
[..]
Als ook maar iemand heeft gezegd dat een klein stukje doorlopen een leuk klein watervalletjes is,
dan zit je eigenlijk al in de problemen. Een klein stukje is altijd meer en je moet weer terug. Een gezwikte enkel kan dan al voor problemen zorgen. Dat ze in een andere mindset waren, heeft er m.i. zeer mee te maken. De teleurstelling te boven komen en er een leuke dag van maken, ondanks evt. moeheid/slapte.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Ja, ben zelf nog steeds verbaasd dat ze niet 's nachts op 1 april nog een keer 112 hebben gebeld. Kan me niet voorstellen dat ze veel geslapen hebben.quote:
Een vaak genoemd argument is dat de meiden ontzettend zuinig waren met de accu van hun telefoons wat verklaart dat ze zo weinig 112 hebben gebeld en sommigen zeggen zelfs dat dat verklaart waarom ze geen bericht hebben gemaakt.
Zodra mn telefoon op 50% staat doe ik mn WIFI uit en kijk dan hoe snel/langzaam mn telefoon dan leeg loopt.
Maar wel heel vroeg, zouden ze dan eerst nog een berg opgeklauterd zijn met het idee dan wel bereik te krijgen??
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
