BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Schaalgrootte uitgebreider dan in eerste instantie lijkt: er zijn al wat regelaanpassingen voor hetquote:Op zaterdag 7 februari 2015 18:34 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat daar zoveel achter zit, maar jij weet er vast meer van.
En verder hou ik me liever bezig met zaken die op grote schaal invloed kunnen hebben.
Dat idee heb ik hierbij niet.
betreden van trails o.a.
Ik denk dat ze wisten dat ze terug moesten.quote:Op zaterdag 7 februari 2015 20:45 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat wil zeggen dat de weg NA de paddocks, ik heb het niet over van de quebrada's naar de paddocks, een "weg naar huis" zou moeten zijn, rationeel gezien.
We "weten":
- dat Kris en Lisanne zelf eerst nog verder naar het noorden geweest zijn (Bocas-eilanden) voordat ze deze hachelijke hike gingen maken
- dat Lisanne (waarschijnlijk) eerst op de kaart heeft gekeken, we weten niet hoe lang natuurlijk
- dat Kris en Lisanne informatie hebben opgezocht over de Pianista (waar niet veel staat en zeker niet hoe het achter de Mirador is)
Met die "kennis" in onze hoofden en jouw rationele overwegingen, vind jij het dan nog steeds logisch om ofwel op dag 2 ofwel erna al die dagen naar het noorden te gaan?
Wat is jouw argument om dat rationeel te noemen en waarom zouden die meiden dat in godsnaam doen?
Nogmaals; wetende dat ze zelf van die grotere hoogte (~1900 m) van de Mirador gekomen zijn en naar het noorden nergens maar dan ook nergens ditzelfde klimaat en hoogte tegenkomen...
Dat ze gelezen en beseft hebben dat de lange hike 5-7 dagen is.
Misschien is de kans groter dat ze elkaar wel kwijt zijn geraakt en elkaar gezocht hebben.
Omdat de tijdspanne zo lang is ga ik daar nu eens over nadenken. Wat als....?
Daar ben ik ook van overtuigd. Slechte orientatie hebben veel vrouwen (bewezen door deelneemsters aan dit topic, met name in het begin) maar dit is geen slechte orientatie meer, zeker niet in zo'n lange tijd. Na 2 dagen komt er een omslagpunt en er zijn veel meer van dat soort "punten" verder in de tijd.quote:Op zondag 8 februari 2015 00:01 schreef doorgaan het volgende:
[..]
Ik denk dat ze wisten dat ze terug moesten.
Dat ze gelezen en beseft hebben dat de lange hike 5-7 dagen is.
Het beoordelingsvermogen zakt met de dag en de stijgende honger, dorst, infecties, whatever natuurlijke shit.
Maar dan "stug" (want zo lijkt het met de gevonden resten, wat gebiased is, maar goed) naar het noorden doorkenkeren langs een levensgevaarlijke Culebra, dat gaat er bij mij niet in.
Was precies mijn motivatie achter het niet kunnen terugvinden van de weg naar huis.quote:Misschien is de kans groter dat ze elkaar wel kwijt zijn geraakt en elkaar gezocht hebben.
Omdat de tijdspanne zo lang is ga ik daar nu eens over nadenken. Wat als....?
Gynaika heeft ook een sterk punt met derden, maar daar zitten ook teveel nadelen (niets gejat, zo lijkt het) aan.
Iets moet ze (psychologisch) tegengehouden hebben van terug die Continental Divide op, die niet voor niets zo heet.
Ik woon precies tegenover zo'n bergrug en die mis je niet.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
1) Ja daar heb je een punt; ik herken mezelf in elk geval in het eerste. kan al in gewoon bos verdwalen.quote:Op zondag 8 februari 2015 00:21 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Daar ben ik ook van overtuigd. Slechte oriëntatie hebben veel vrouwen (bewezen door deelneemsters aan dit topic, met name in het begin) maar dit is geen slechte orientatie meer, zeker niet in zo'n lange tijd. Na 2 dagen komt er een omslagpunt en er zijn veel meer van dat soort "punten" verder in de tijd.
[..]
Het beoordelingsvermogen zakt met de dag en de stijgende honger, dorst, infecties, whatever natuurlijke shit.
Maar dan "stug" (want zo lijkt het met de gevonden resten, wat gebiased is, maar goed) naar het noorden doorkenkeren langs een levensgevaarlijke Culebra, dat gaat er bij mij niet in.
Dat water...die rivieren komen samen...kleine botjes kunnen heel ver komen denk ik. Maar over een grotere afstand ben ik verbaasd als/dat een bekken heel blijft. Dus weet niet of daar conclusie aan verbonden kan worden.
Die schoen met gedeelte voet Lisanne...is er ook zo een die ik lastig vind en zou dan interesse hebben in het gebied erboven...loopt daar een trail...adventure hikingsachtige route...die niemand behalve insiders kent...weer een vraag erbij.
[..]
ik ben heel benieuwd naar de dekking van dat bereik in dat gebied. Wel over bericht...maar op open plekken hoe zit dat nou in het echt. Na jullie tocht zijn we vast een stuk wijzer.
Gynaika heeft ook een sterk punt met derden, maar daar zitten ook teveel nadelen (niets gejat, zo lijkt het) aan.
Iets moet ze (psychologisch) tegengehouden hebben van terug die Continental Divide op, die niet voor niets zo heet.
Ik woon precies tegenover zo'n bergrug en die mis je niet.
2)Ja en alles je "trapped" zit qua locatie, dan ben je de klos.
3)Ja...als ze met derden van aanvang af waren, denk ik dat ze van ze weggevlucht zijn. Dat ze dat gelukt is.
Maar een opeenstapeling van gebeurtenissen is mogelijk.
Stel !! dat ze rond 5 april wél in de buurt van de bewoonde wereld zijn beland. Een herkenbare trail.Bijv. Quetzal...en nou net daar komen ze 3 mannetjes tegen.
Dan moet ik weer aan 4 april en Osman V. denken.
4) Precies: in eerste instantie angst voor iets maakte dat ze niet terugkonden m.i.en later ongeluk
5) Zo'n bult neh
[ Bericht 2% gewijzigd door doorgaan op 08-02-2015 01:03:18 ]
Dat is inderdaad een goeie, doorgaan. Ze hebben diverse uitstapjes geboekt daar en gelezen over de Pianista in de taalschool.
Tijdens het plannen en boeken van je reis (dus in de maanden vooraf in Nederland) het een en ander gelezen over Boquete en omgeving. Bewuste keuze voor Boquete gemaakt en niet voor een andere locatie bij de taalschool.
Ze zijn daar niet per toeval beland (in Boquete) en zullen zich als voorpret/informatie over/vergelijken met, toch wel ingelezen hebben?
Tijdens het plannen en boeken van je reis (dus in de maanden vooraf in Nederland) het een en ander gelezen over Boquete en omgeving. Bewuste keuze voor Boquete gemaakt en niet voor een andere locatie bij de taalschool.
Ze zijn daar niet per toeval beland (in Boquete) en zullen zich als voorpret/informatie over/vergelijken met, toch wel ingelezen hebben?
Ja en ze waren niet onnozel. En wat al eerder werd genoemd de reis erheen de CD alles tezamen.quote:
Dat is inderdaad een goeie, doorgaan. Ze hebben diverse uitstapjes geboekt daar en gelezen over de Pianista in de taalschool.
Tijdens het plannen en boeken van je reis (dus in de maanden vooraf in Nederland) het een en ander gelezen over Boquete en omgeving. Bewuste keuze voor Boquete gemaakt en niet voor een andere locatie bij de taalschool.
Ze zijn daar niet per toeval beland (in Boquete) en zullen zich als voorpret/informatie over/vergelijken met, toch wel ingelezen hebben?
Tja.
Je bent niet de enige en in het begin van het topic hebben we het er toen uitgebreid over gehad.quote:
[quote][ afbeelding ] Op zondag 8 februari 2015 00:21 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Daar ben ik ook van overtuigd. Slechte orientatie hebben veel vrouwen (bewezen door deelneemsters aan dit topic, met name in het begin) maar dit is geen slechte orientatie meer, zeker niet in zo'n lange tijd. Na 2 dagen komt er een omslagpunt en er zijn veel meer van dat soort "punten" verder in de tijd.
Ja daar heb je een punt; ik herken mezelf in elk geval in het eerste. kan al in gewoon bos verdwalen.
Op dat moment waren we nog aan het puzzelen met kaartjes en de eerste vindplaats die we dachten door de verkeerde media, later gecorrigeerd, was 40 km!! van Boquete.
Het gebied werd steeds kleiner maar nu moeten we in feite denken aan slechts de paddocks en terug want daar (vermoedelijk in die superduidelijke huisjes) moeten ze de nacht hebben doorgebracht.
Of ze moeten, zoals Nieuwsgierig (maar dan verkeerd gespeld) zegt "dwars door de bush" gerend zijn, matteo zei dat ook.
Dat lijkt totaal niet logisch vanaf hier en we moeten kijken hoe dat daar is, misschien zijn er wel paden evenwijdig aan de CD die ze belopen kunnen hebben maar we nu gebiased zijn in een noord-zuid richting door de vondsten.
Het zou het gebied groter en dus logischer om te verdwalen maken en de biasing van de vondsten leidt ons ervan af...
Recht naar het noorden als je van zuid gekomen bent is voor je gevoel al onlogisch, zelfs als je nog niet zo lang aan dicht bij de evenaar zijn bent gewend.
De bergkam is de sleutel; hoe loopt die. Hier tegenover net zo'n ding, alleen dan minder tropisch. En ik ken een hoop vrouwen
die zich prima orienteren dankzij deze. Zonder noord, zuid, wat dan ook te kennen per se.Die psychologie moeten ze meegenomen hebben omdat ze die bergkam duidelijk op en over gingen, op de Mirador sta je daar nota bene foto's van te maken.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja die km..dat duurde even voordat dat duidelijk wasquote:
Op dat moment waren we nog aan het puzzelen met kaartjes en de eerste vindplaats die we dachten door de verkeerde media, later gecorrigeerd, was 40 km!! van Boquete.
ik ging steeds voor het laatste..vluchten van t pad af: bij een dier..is t gekke denk ik juist aan doorhollen op het pad..en bij mensen aan vluchten van t pad af ....uit zicht,maakt niet uit hoe moeilijk.quote:
Het gebied werd steeds kleiner maar nu moeten we in feite denken aan slechts de paddocks en terug want daar (vermoedelijk in die superduidelijke huisjes) moeten ze de nacht hebben doorgebracht.
Of ze moeten, zoals Nieuwsgierig (maar dan verkeerd gespeld) zegt "dwars door de bush" gerend zijn, matteo zei dat ook.
Bij een dier pad af..zou ik extra bang worden
Dat wilde ik vroeger serieus worden en in weze ben ik het geworden.quote:
Dahm aan jou is een detective verloren gegaan EI haha
De onzekerheden, tijdsspanne en gefragmenteerde datasets waar ik mee werk zijn alleen veeeel groter dan die bij Kris en Lisanne...
Scenario's bouwen is mijn werk.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja ben benieuwd naar jullie bevindingen uit de praktijkquote:
Dat lijkt totaal niet logisch vanaf hier en we moeten kijken hoe dat daar is, misschien zijn er wel paden evenwijdig aan de CD die ze belopen kunnen hebben maar we nu gebiased zijn in een noord-zuid richting door de vondsten.
Het zou het gebied groter en dus logischer om te verdwalen maken en de biasing van de vondsten leidt ons ervan af...
Recht naar het noorden als je van zuid gekomen bent is voor je gevoel al onlogisch, zelfs als je nog niet zo lang aan dicht bij de evenaar zijn bent gewend.
Kan ook zijn dat ze het zwaar onderschat hebben en door de paddock en huisjes dachten dat
alles dichterbij was en aan Indianendorp gedacht.
[ Bericht 8% gewijzigd door doorgaan op 08-02-2015 01:21:35 ]
Ja dat hebben ze zeker wel gedaan denk ik.quote:
Die psychologie moeten ze meegenomen hebben omdat ze die bergkam duidelijk op en over gingen, op de Mirador sta je daar nota bene foto's van te maken.
Bij alle keuzes die ze ogenschijnlijk moesten maken, was het steeds kiezen uit twee onzekere opties hoe verder ze geraakten en eentje ervan was misschien de ander achterlaten. Die afspraak is misschien van begin af aan gemaakt: wat er ook gebeurt we laten elkaar niet alleen. Raken we elkaar kwijt zoeken we eerst elkaar.
Maar dan zou je daar toch blijven in de hoop dat je mensen tegenkomt? Of je laat de meest mobiele van de twee een "hans en Grietjepad" terug maken.quote:
Kan ook zijn dat ze het zwaar onderschat hebben en door de paddock en huisjes dachten dat
alles dichterbij was en aan Indianendorp gedacht.
Als je daar een week de tijd voor hebt (tot de nachtfoto's)?? Samen, dus qua denkcapaciteit 2 weken?!
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Als de een bang is alleen te blijven en je hebt een afspraak gemaakt...dan...eindigt het dus zo.quote:Op zondag 8 februari 2015 01:15 schreef El_Matador het volgende:
Maar dan zou je daar toch blijven in de hoop dat je mensen tegenkomt? Of je laat de meest mobiele van de twee een "hans en Grietjepad" terug maken.
Als je daar een week de tijd voor hebt (tot de nachtfoto's)?? Samen, dus qua denkcapaciteit 2 weken?!
Ik denk dat ze elkaar ook kwijt geweest zijn. Misschien ook al in het begin..en later bij een val van de een.
Mezelf uitsluitend (lees je mee, Justin?) want ik zou dat niet (7 dagen lang) doen, en me juist in hen verplaatsend was dat ook precies het scenario wat ik voor ogen had, maar daarin was het zo dat Lisanne alleen die nachtelijke tocht met die camera maakte.quote:
Die afspraak is misschien van begin af aan gemaakt: wat er ook gebeurt we laten elkaar niet alleen. Raken we elkaar kwijt zoeken we eerst elkaar.
Als ze elkaar voor of op die nacht gevonden hadden, waren ze bij elkaar en hadden ze (of 1tje) nog 3,5 dag (tot 11 april een uur lang de telefoon nog aangehad!) de tijd om terug naar huis of in ieder geval de Mirador te komen en kans maken om gevonden te worden.
Het blijft een verdomd lastige zaak dit.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben een vrouw en niet al te groot ruimtelijk inzicht. Ik heb ook gedacht dat het idee van de liggingquote:
Recht naar het noorden als je van zuid gekomen bent is voor je gevoel al onlogisch, zelfs als je nog niet zo lang aan dicht bij de evenaar zijn bent gewend.
van de vulkaan Baru een soort houvast voor ze was toen ze eenmaal te ver waren.
Maar hemelsbreed en de boel doorkruisen is wel een ander verhaal.
Goeie vraag!quote:
[..]
Ik ben een vrouw en niet al te groot ruimtelijk inzicht. Ik heb ook gedacht dat het idee van de ligging
van de vulkaan Baru een soort houvast voor ze was toen ze eenmaal te ver waren.
Maar hemelsbreed en de boel doorkruisen is wel een ander verhaal.
Is de Baru (bijna 3500 m) zichtbaar vanaf die kant? Achter de bergkam van ~1900-2000 m?
Zou dat een reden zijn geweest om naar het noorden te gaan; een plek vanwaar ze de Baru konden zien? Niet meteen de eerste dag, maar ergens later?
Ze moeten ook veel tijd gerust hebben en gehoopt gevonden te worden dus je zou zeggen dat je dan op of rond de paddocks blijft "hangen", zeker met zulke overduidelijke huisjes en misschien wel bananenplantages daar...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
In mijn scenario is Kris 5 april gevallen in diep gat, wat moeilijk te vinden en bereikbaar is.quote:
Mezelf uitsluitend (lees je mee, Justin?) want ik zou dat niet (7 dagen lang) doen, en me juist in hen verplaatsend was dat ook precies het scenario wat ik voor ogen had, maar daarin was het zo dat Lisanne alleen die nachtelijke tocht met die camera maakte.
Als ze elkaar voor of op die nacht gevonden hadden, waren ze bij elkaar en hadden ze (of 1tje) nog 3,5 dag (tot 11 april een uur lang de telefoon nog aangehad!) de tijd om terug naar huis of in ieder geval de Mirador te komen en kans maken om gevonden te worden.
Het blijft een verdomd lastige zaak dit.
Lisanne wellicht paar dagen moeten zoeken naar haar. Kris 6 april overleden - gieren
Lisanne legt situatie vast - nacht van de zoekploeg - en gaat in totaal verkeerde richting er nog achteraan en overlijdt later op 11 april. telefoon + gieren
We gaan allemaal deze meisjes ontmoeten over 60 jaar, sommigen nog sneller, en dan kunnen we hen de vraag stellen: hoe gingen jullie er dood?
Ja vroeg ik me ook wel af. Maar zat misschien wel in hun hoofd.quote:Op zondag 8 februari 2015 01:28 schreef El_Matador het volgende:
Is de Baru (bijna 3500 m) zichtbaar vanaf die kant? Achter de bergkam van ~1900-2000 m?
De reden om bij de paddocks te komen was enorme distress zeg maar.quote:
Ze moeten ook veel tijd gerust hebben en gehoopt gevonden te worden dus je zou zeggen dat je dan op of rond de paddocks blijft "hangen", zeker met zulke overduidelijke huisjes en misschien wel bananenplantages daar...
Daar zullen ze zich dus toch onveilig hebben gevoeld, want dat gevaar was alsnog dichtbij psychologisch gezien m.i. Plus het Spaans waren ze niet zo machtig nog.
Over de paniek en in het wilde weg richting het noorden lopen.
Er is in de VS een onderzoek naar gedaan nadat reddingsteams bij vermisten in oa the Grand C, en ander nationale parken te dicht zochten bij de bron (het laatst bekende punt). Het onderzoek wees uit dat de verdwaalden verder waren dan gedacht, door de adrenaline liepen mensen sneller dan normaal.
Dus in plaats van dat verdwaalde personen dichterbij de bron waren, zaten ze vaker verder weg dan gedacht. En duurde het daardoor langer voordat ze gevonden werden.
edit: dit had ik al gepost begin december met een bronvermelding
Er is in de VS een onderzoek naar gedaan nadat reddingsteams bij vermisten in oa the Grand C, en ander nationale parken te dicht zochten bij de bron (het laatst bekende punt). Het onderzoek wees uit dat de verdwaalden verder waren dan gedacht, door de adrenaline liepen mensen sneller dan normaal.
Dus in plaats van dat verdwaalde personen dichterbij de bron waren, zaten ze vaker verder weg dan gedacht. En duurde het daardoor langer voordat ze gevonden werden.
edit: dit had ik al gepost begin december met een bronvermelding
