Ook bedacht weer: wel naar hutje en daar mensen tegengekomen enz.quote:Op zondag 8 februari 2015 10:41 schreef gynaika het volgende:
[..]
Heel simpel eigenlijk: In eerste instantie hebben zij misschien vertrouwen gehad in de mensen die ze daar tegen het lijf liepen. Was dus totaal nog geen noodzaak om alarm te slaan.
Later verandert de situatie en doen zij de noodoproepen.
Waar zou jij het geld opzetten?quote:Op zondag 8 februari 2015 14:01 schreef JustinCase het volgende:
[..]
Er is aangifte gedaan door de eerste die de meiden miste. En één keer is genoeg. Beetje zonde van je geld, daar nog rechercheurs op te zetten.
Kan allemaal, en het dilemma zoals wat jij schetst is goed voorstelbaar. Of dat je elkaars moed niet wilt ondermijnen. Maar voor kunnen stellen zegt niet alles, en anderen kunnen het (hierbij) kennelijk niet. Vandaar dat ik vroeg naar de praktijk. De in Turkije geredde studenten kan het gevraagd worden, en wie weet zijn er toch onderzoekers die dit soort dingen bijhouden. Dus beide: wel of (nog) niet, en ook wat de vertelde redenen zijn.quote:Op zondag 8 februari 2015 14:01 schreef doorgaan het volgende:
[..]
Als je druk met "overleven" bent, zolang je nog in actie bent, bedenk je dit misschien wel 100 keer maar schuif je dat voor je uit. Tot je het echt hebt opgegeven en dan heb je daar misschien niet de kracht meer voor, je kunt de goede woorden niet meer vinden en vertroubelde gedachten erover.
een app/sms bericht met: ik hou van jullie is dan makkelijker. Ook hun handen kunnen beschadigd zijn, dat ze nauwelijks nog iets konden met hun vingers. Of de schermpjes steeds wazig door vocht.
Als je het mij vraagt: Vluchtgedrag is grillig. Dit gebied is/was niet hun territorium. Alleen al daarom waren K&L in het nadeel ten opzichte van degene(n) voor wie ze mogelijk op de vlucht sloegen. Schuilen/verstoppen en afwachten is een strategie, maar omdat ze in het nadeel waren, zouden de "predatoren" het echt niet opgeven.quote:Op zondag 8 februari 2015 13:50 schreef doorgaan het volgende:
[..]
De stelligheid van de opmerking van de ouders: "ze zouden nooit van het pad afgaan", houdt me ook bezig.
Ik ben ook benieuwd hoe anderen zouden reageren op: dier(en) of mensen tegenkomen op het pad.Natuurlijk is van belang van welke kant: de weg terug of die je oploopt. Wie heeft hier een ervaring die die wil delen in kader van t onderzoek van vluchtgedrag?
Of toch niet hutjes bij de paddock...lijken i.e. te dichtbij. Dus toch een onderdak iets verder weg.quote:
Ja denk ik ook...ook over de paddock naar huisjes toe...die liggen dan iets te "bloot"?quote:Op zondag 8 februari 2015 14:18 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Als je het mij vraagt: Vluchtgedrag is grillig. Dit gebied is/was niet hun territorium. Alleen al daarom waren K&L in het nadeel ten opzichte van degene(n) voor wie ze mogelijk op de vlucht sloegen. Schuilen/verstoppen en afwachten is een strategie, maar omdat ze in het nadeel waren, zouden de "predatoren" het echt niet opgeven.
Ja begrijp ik goed. Zal zeker onderwerp van onderzoek zijn bij wetenschapper.quote:Op zondag 8 februari 2015 14:18 schreef JustinCase het volgende:
[..]
Kan allemaal, en het dilemma zoals wat jij schetst is goed voorstelbaar. Of dat je elkaars moed niet wilt ondermijnen. Maar voor kunnen stellen zegt niet alles, en anderen kunnen het (hierbij) kennelijk niet. Vandaar dat ik vroeg naar de praktijk. De in Turkije geredde studenten kan het gevraagd worden, en wie weet zijn er toch onderzoekers die dit soort dingen bijhouden. Dus beide: wel of (nog) niet, en ook wat de vertelde redenen zijn.
Deze foto:quote:Op zondag 8 februari 2015 12:08 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Als ze op 31 maart een vlakke wandeling hebben gemaakt vlakbij Pianista, dan moet dat zichtbaar zijn in hun foto's.
Er staat een foto van Ingang Pianista Pad op AFK. Is het te achterhalen of die foto uit de camera van K&L afkomstig is, of gemaakt is door de ouders na hun vermissing?
Herken jij de planten al Domivoor, kun je ze noemen?quote:Op zondag 8 februari 2015 14:35 schreef Domnivoor het volgende:
Planten:
Aan de planten moet je kunnen zien in welke periode de foto gemaakt is.
Preventie. Voorlichting, goed te begrijpen instructies qua voorbereiding, en misschien zelfs bepaalde dingen verplichten (middelen om alarm te slaan). Misschien een satelliet-telefoon aanbieder paaien, om (samen met verzekeringen?) een minimale uitvoering voordelig aan te bieden. Niet dat een verzekeraar er veel door uitspaart, maar hij maakt er wel goede sier mee.quote:
Mee eens dat het grillig is (niet goed te voorspellen dus). Voor menselijke predatoren geldt uiteraard, dat die eerst moeten weten dàt er iemand zich schuilhoudt, anders helpt dat verstoppen natuurlijk wel. En, voor wat het waard is (omdat het begint met "ik zou") Ik zou als drugscrimineel het denk ik vrij snel opgeven, omdat (1) het "gevaar" dat die toeristen vormen wel meevalt. Acuut is het in elk geval niet. En als er kans is op ontdekking, wat toevallig blijkt door deze twee, is het sowieso zaak om een andere locatie te kiezen. Want wat vandaag gebeurt, kan zich morgen herhalen.quote:Op zondag 8 februari 2015 14:18 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Als je het mij vraagt: Vluchtgedrag is grillig. Dit gebied is/was niet hun territorium. Alleen al daarom waren K&L in het nadeel ten opzichte van degene(n) voor wie ze mogelijk op de vlucht sloegen. Schuilen/verstoppen en afwachten is een strategie, maar omdat ze in het nadeel waren, zouden de "predatoren" het echt niet opgeven.
Nee, daar heb ik me nog niet in verdiept. Ga ik wel doenquote:Op zondag 8 februari 2015 14:42 schreef doorgaan het volgende:
[..]
Herken jij de planten al Domivoor, kun je ze noemen?
Absoluut mee eens: een minimale uitrusting incl. hulpmiddelen (ook daar valt wellicht meer te verzinnen)quote:Op zondag 8 februari 2015 14:55 schreef JustinCase het volgende:
Preventie. Voorlichting, goed te begrijpen instructies qua voorbereiding, en misschien zelfs bepaalde dingen verplichten (middelen om alarm te slaan). Misschien een satelliet-telefoon aanbieder paaien, om (samen met verzekeringen?) een minimale uitvoering voordelig aan te bieden. Niet dat een verzekeraar er veel door uitspaart, maar hij maakt er wel goede sier mee.
quote:
Ja, daarom ga ik er alsnog vanuit dat ze in staat zijn geweest te vluchten. Ook als ze al in gezelschap van derden waren. Stel "gidsen" die zouden ook terug moeten voor hun verplichtingen.quote:Op zondag 8 februari 2015 14:55 schreef JustinCase het volgende:
Mee eens dat het grillig is (niet goed te voorspellen dus). Voor menselijke predatoren geldt uiteraard, dat die eerst moeten weten dàt er iemand zich schuilhoudt, anders helpt dat verstoppen natuurlijk wel. En, voor wat het waard is (omdat het begint met "ik zou") Ik zou als drugscrimineel het denk ik vrij snel opgeven, omdat (1) het "gevaar" dat die toeristen vormen wel meevalt. Acuut is het in elk geval niet. En als er kans is op ontdekking, wat toevallig blijkt door deze twee, is het sowieso zaak om een andere locatie te kiezen. Want wat vandaag gebeurt, kan zich morgen herhalen.
En (2) omdat ik wel wat beters te doen heb.
Dierlijke predatoren: er is als mogelijkheid geopperd een bushmaster op het pad. Daar kun je dacht ik prima voor vluchten, o.a. omdat het beest dat zelf prima vindt. Of vluchten, omtrekkende beweging is een beter woord. Met het risico, dat je het pad niet meer kunt vinden.
Met een kaart kun je de kompasrichting van de schaduwen gebruiken. Als je de straat kunt herkennen. Maar of dat de moeite waard is.. ik schat de kans niet groot, dat ze een foto uit de camera van Lisanne op die site zetten. En aan het seizoen kun je hooguit zien dat het niet tijdens hun verblijf genomen is.quote:Op zondag 8 februari 2015 14:35 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Deze foto:
http://www.answersforkris(...)4/09/el_pianista.jpg
Metadata:
De foto is 72 dpi, bewerkt met Photoshop, en er is een stukje afgeknipt. Dit lijkt me geen Canon-foto.
Waar is Perico?
Planten:
Aan de planten moet je kunnen zien in welke periode de foto gemaakt is. Heeft MeloD een foto van deze plek?
Schaduwen:
K & L waren volgens de tijdlijn rond 11:00 bij het begin van El Pianista. Om 11:00 heb je daar een schaduwmultiplier van 0.441 (→ schema van Geruisloos). De schaduwen zien er korter uit dus de foto is iets later op de dag genomen (ruwe schatting: tussen 12:00 en 13:30).
quote:Op zondag 8 februari 2015 13:51 schreef doorgaan het volgende:
[..]
Een goede vraag om toe te voegen aan de vragenlijst?!
Op de één of andere manier citeer je de woorden van RapaNui maar schrijft ze onder mijn naam.quote:Op zondag 8 februari 2015 13:52 schreef doorgaan het volgende:
[..]
Kan: wat mij betreft werk voor de ingehuurde rechercheurs om al de betrokkenen nog eens goed te bevragen.
superquote:Op zondag 8 februari 2015 15:05 schreef Domnivoor het volgende:
Nee, daar heb ik me nog niet in verdiept. Ga ik wel doen
ja je hebt gelijk...was het eens i.e.g. met de door jouw geopperde mogelijkheid hutje, toen pas mensen ontmoet. Hoe corrigeer ik dat?quote:Op zondag 8 februari 2015 15:27 schreef gynaika het volgende:
[..]
[..]
Op de één of andere manier citeer je de woorden van RapaNui maar schrijft ze onder mijn naam.
Tegen een plaatselijk bekende (groep), die het op hen gemunt heeft, maken ze weinig kans denk ik. Maar stel je vlucht, voor iemand die dreigend overkomt, maar nog niet dichbij is. En uit angst durf je niet dezelfde weg terug. Rationeel gezien, kun je dat dan één of twee dagen later naar mijn idee gewoon wel doen.quote:Op zondag 8 februari 2015 15:26 schreef doorgaan het volgende:
[..]
Ja, daarom ga ik er alsnog vanuit dat ze in staat zijn geweest te vluchten. Ook als ze al in gezelschap van derden waren. Stel "gidsen" die zouden ook terug moeten voor hun verplichtingen.
(Dagen later ze misschien wel gaan zoeken met andere ideeën in het hoofd.)
Mee eens. Door dorst en rivier volgen (zo'n algemene richtlijn bij verdwalen?) en oriëntatie al kwijt, toen ongeluk, is dat plan mislukt? Misschien hadden ze ook het idee/de hoop dat er wel ergens weer een doorsteek zou zijn over de Cordillera?quote:Op zondag 8 februari 2015 15:35 schreef JustinCase het volgende:
[..]
Tegen een plaatselijk bekende (groep), die het op hen gemunt heeft, maken ze weinig kans denk ik. Maar stel je vlucht, voor iemand die dreigend overkomt, maar nog niet dichbij is. En uit angst durf je niet dezelfde weg terug. Rationeel gezien, kun je dat dan één of twee dagen later naar mijn idee gewoon wel doen.
De Fotolokatie staat ook op: http://www.tripadvisor.nl(...)Province.html#photosquote:Op zondag 8 februari 2015 14:35 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Deze foto:
http://www.answersforkris(...)4/09/el_pianista.jpg
Metadata:
De foto is 72 dpi, bewerkt met Photoshop, en er is een stukje afgeknipt. Dit lijkt me geen Canon-foto.
Waar is Perico?
Planten:
Aan de planten moet je kunnen zien in welke periode de foto gemaakt is. Heeft MeloD een foto van deze plek?
Schaduwen:
K & L waren volgens de tijdlijn rond 11:00 bij het begin van El Pianista. Om 11:00 heb je daar een schaduwmultiplier van 0.441 (→ schema van Geruisloos). De schaduwen zien er korter uit dus de foto is iets later op de dag genomen (ruwe schatting: tussen 12:00 en 13:30).
Geeft niet, volgende keer gewoon beter.quote:Op zondag 8 februari 2015 15:32 schreef doorgaan het volgende:
[..]
ja je hebt gelijk...was het eens i.e.g. met de door jouw geopperde mogelijkheid hutje, toen pas mensen ontmoet. Hoe corrigeer ik dat?
fotomatiz.esquote:Op zondag 8 februari 2015 14:35 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Deze foto:
http://www.answersforkris(...)4/09/el_pianista.jpg
Metadata:
De foto is 72 dpi, bewerkt met Photoshop, en er is een stukje afgeknipt. Dit lijkt me geen Canon-foto.
Waar is Perico?
Planten:
Aan de planten moet je kunnen zien in welke periode de foto gemaakt is. Heeft MeloD een foto van deze plek?
Schaduwen:
K & L waren volgens de tijdlijn rond 11:00 bij het begin van El Pianista. Om 11:00 heb je daar een schaduwmultiplier van 0.441 (→ schema van Geruisloos). De schaduwen zien er korter uit dus de foto is iets later op de dag genomen (ruwe schatting: tussen 12:00 en 13:30).
Dat is impliciet, want anders hoeven ze niet te vluchten. Voorbeeld: er zijn menselijke predatoren -> K&L weten te vluchten en zich te verstoppen -> ze zijn in het nadeel want de predatoren, voor wie dat gebied "home" is, wachten net zo lang tot ze weer tevoorschijn komenquote:Op zondag 8 februari 2015 14:55 schreef JustinCase het volgende:
Voor menselijke predatoren geldt uiteraard, dat die eerst moeten weten dat er iemand zich schuilhoudt, anders helpt dat verstoppen natuurlijk wel.
Als drugscrimineel, die het snel opgeeft omdat je belangrijkere dingen te doen hebt, ben je dus geen predator.quote:Op zondag 8 februari 2015 14:55 schreef JustinCase het volgende:
Ik zou als drugscrimineel het denk ik vrij snel opgeven, omdat (1) het "gevaar" dat die toeristen vormen wel meevalt.
Die vormen een zeer kortstondige dreiging. Daar hoef je je niet uren of dagen tegen te verstoppen. Die voelen zich eerder door jou als mens bedreigd dan andersom.quote:
Die kans acht ik heel klein als je vlucht voor een dierlijke predator, die eigenalijk toch geen predator is.quote:Op zondag 8 februari 2015 14:55 schreef JustinCase het volgende:
Met het risico, dat je het pad niet meer kunt vinden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |