Kris Kremers & Lisanne Froon #160 - Panamese psychopaten...?

[ Bericht 100% gewijzigd door ootjekatootje op 09-02-2015 01:19:10 ]

Lastig verhaal, dat er überhaupt bewijs is gevonden dat ze boven op de Mirador gestaan hebben, in die dagen ervoor al zoveel onzekerheden...

Geen kloppende tijdslijn met de getuigen, gewiste videobeelden, geen duidelijke plannen voor 1 april...

Het begint al dagen eerder, allemaal "vage" aanknopingspunten en tegenstrijdige getuigen.

Gaat lekker hier met quoten, sorry

quote:

Op maandag 9 februari 2015 01:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Goeie vragen jackie.
Dat op die computer kijken is toch keimakkelijk na te gaan welke dag dat was, maar zelfs daar hebben we geen zekerheid over

• 31 maart - 9:00-13:10:
- check vrijwilligerswerk, gaat niet door
- vragen om "wat is er dan te doen?"
- op de computer kijken?
- op kaarten (aan de muur? een losse kaart) kijken?
- in de hangmat liggen en Hola F. zeggen?
- whatsappen, veel whatsappen/ander wifi-gebruik (Facebook, wat jij zegt; dingen opzoeken, communicatie met thuis)

en/of:
• 1 april - 9:00-10:30
- op de computer kijken?
- op kaarten (aan de muur? een losse kaart) kijken?
- in de hangmat liggen en Hola F. zeggen?
- whatsappen, veel whatsappen/ander wifi-gebruik (Facebook, dingen opzoeken, communicatie met thuis)

en dan nog:

- massage - wanneer?
- lunch - met jongens?
- ontbijt - met wie?
- diner - met Myriam G.?
- "Kris bracht een rugzakje na"
- "muggenolie gekocht"
- "inkopen supermarktje"
- taxiritten

Klopt als een bus.
Ik pieker me af en toe gek of de getuigen nou inde war waren met de dag, met de tijd of dat ze hele andere meiden hebben gexien. Of nog erger, er gesjoemeld is met de telefoon/camera.
Het is heel frustrerend dat we na 10 maanden nog steeds geen duidelijk beeld hebben over de dagen en tijd voor 13 uur mirador

quote:

Op zondag 8 februari 2015 23:38 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Precies. En daarom zijn veel andere zaken ook überhaupt niet nader onderzocht (bijvoorbeeld telefoongegevens van voor 1 april), omdat er volgens de autoriteiten in Panama er geen aanleiding is voor een misdrijf.

Ik begrijp de autoriteiten steeds meer op dit gebied, maar vind het jammer dat er nu niet een aantal mogelijkheden defenitief uitgesloten kunnen worden.
Ik vind het nog steeds een twilight zone. "Er zijn geen sporen van misdrijf of ongeval op de gevonden botten, er is geen sprake van roof omdat er nog geld in de tas is aangetroffen etc. maar we houden wel alle opties open maar kunnen niet alles onderzoeken."
Had zo gehoopt dat er meer was gevonden tijdens de laatste zoektocht.

Als ik me vertrouwd genoeg voelde (qua omgeving en met de personen met wie ik ben) + op een avontuur uit ben, zou ik doorlopen en verder gaan verkennen (de niet-toeristische route nemen, paar mooie foto's maken en weer wat leuks/spannend te vertellen aan het thuisfront). Ik kan kinderlijk naïef/enthousiast zijn en mogelijke gevaren dan onderschatten.
Maar dat weet ik van mijzelf, dus zou vast terug zijn gaan lopen onder het mom van: nu is het wel weer leuk geweest, zullen we ergens wat eten/drinken?

[ Bericht 60% gewijzigd door vronie op 09-02-2015 01:47:59 ]

quote:

Op maandag 9 februari 2015 01:26 schreef El_Matador het volgende:
Ja, precies jackie, het hele idee van excursies kwam toch pas op doordat ze het werk niet kregen.

Dus alle voorbereidingshandelingen daarvoor, moeten in de korte tijd tussen ~10:00 31 maart en 10:30 1 april gedaan zijn.

- Computer checken
- Tours boeken bij F (waarom niet voor Pianista??)
- In de map van het hostel kijken
- in de hangmat liggen en op de (muur)kaart kijken
- inkopen doen (supermarktje)
- inkopen doen (muggenolie?)
- opgeladen telefoons hebben
- opgeladen camera hebben

Ik wil iets openen maar dat lukt niet
Heel veel muggenolie ingeslagen maar in de rugtas niets gevonden.

[ Bericht 0% gewijzigd door vronie op 09-02-2015 02:38:33 ]

[ Bericht 100% gewijzigd door JustinCase op 09-02-2015 07:59:41 ]

quote:

Op zondag 8 februari 2015 21:18 schreef doorgaan het volgende:

[..]

mee eens.
b) misschien zie je door vocht in toestel wel niets.
Dus we kunnen dan wel aannemen dat ze zich niet meer hebben verplaatst tussen
de call van 1 april en 2 april 's morgens vroeg?

ik denk dat beide dames geen types waren om 's nachts buiten te slapen, zeker niet in een tropisch bos/jungle, en dat zonder enige fatsoenlijke uitrusting. Het koelt af. Je ziet weinig zonder maan. Zonder licht daar (in elk onverlicht bos trouwens) rondlopen is absoluut gekkenwerk en vragen om blessures.
Dan nog in dit geval de wilde dieren en vreemde (soms giftige) jungle vegetatie, en het weer (mist) en mogelijk verlies aan orientatie, plus reden tot 112 bellen (een van de twee geblesseerd?). Wellicht hadden ze toen nog wat water in een flesje, of uit een quebrada stroompje bijgetankt.

Water. Dak boven je hoofd. Veiligheid. Droog en warm blijven. Slapen. In die volgorde.
Hutje op of nabij de paddock lijkt mij dan iha. hier de beste keuze.

Jij ziet de dieren s' nachts niet, zij jou wel. Ze ruiken je. Weten als goede jagers precies waar en wanneer je klem zit. En hebben alle tijd van de wereld. Doen dat al duizenden jaren.

Zonder machete of mes? Ben je zeer sterk ih. nadeel. Kun je geen nachtverblijf maken van lianen of takken en/of predators van je af houden. Geen bladeren afsnijden om je kont mee af te vegen na het poepen. Geen bananen of vruchten afsnijden. Niks inkerven. Niks. En ook geen camera opensleutelen oid. wat ik hier voorbij zag komen, onzin!

En na dorst en gekte is het ergste nog wel (zie het uitstekende filmpje van Mata) "trench feet", giftige bijen, giftige slangen. Die gaan niet weg na 120 keer samen zingen "Kumba ya my Lord".

Op 8 april zijn de hoosbuien losgebarsten. Als ze toen weer rondliepen, zullen ze zeker een grot oid. gezocht hebben. Waar dan ook, om uit de regen/kou te komen. Dan kruip je tegen elkaar aan.
En moet je keuzes maken: laat je je gewonde makker achter, op zoek naar hulp? Of laat je elkaar niet in de steek en ga je samen dood (samen uit, samen nooit meer thuis).

Maar tussen 1 en 8/11 april, zit een lange tijd. Is al eerder opgemerkt. Wat deden ze in die dagen?

[ Bericht 1% gewijzigd door Poekje01 op 09-02-2015 09:07:09 ]

quote:

Op zondag 8 februari 2015 19:59 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Allereerst zie ik nergens geschreven dat ze dat niet gedaan hebben maar los daarvan vind ik de vergelijking erg slecht.

Deze studenten gingen op woensdag lopen, raakten op vrijdag verdwaald en belden het alarmnummer en konden vertellen waar zij zaten (de ouders van deze studenten wisten dat dus ook!)
Omdat hun telefoons nagenoeg leeg waren (dat waren die van Kris en Lisanne niet!!) hebben ze zondag weer gebeld naar het noodnummer en zijn ze gered.

In het geval van Kris en Lisanne hebben ze geen contact gehad met het noodnummer en als zij tegen niemand hebben verteld dat zij de Pianista gingen doen dan zaten ze dus in de jungle, met een behoorlijke volle telefoon (Kris haar IPhone heeft op 11 april voor de katse viool nog een uur aangestaan) maar dan zullen ze niet even iets hebben geschreven?
No way.
Vergezochte verklaringen van accubesparing, per ongeluk gewist door Panamese prutsers of toevallig verloren gegaan door regenwater,die verklaringen gaan er bij mij niet in.

Waarom zou je iets moeten verklaren, als je niet eens weet of het wel uitzonderlijk is?

quote:

Ik ken wel mensen die toevallig ook de jungle van Panama niet uit kwamen en wel een boodschap achterlieten, maar ja das een film.

Tribeca FF (2014) - Indigenous Official Trailer #1 - Found Footage Horror Movie HD

Wat me wel opviel van de studenten in Turkije is dat de 3 studenten er nog erg goed uitzagen na 4 dagen

Hoe dan ook, ik zie geen feitenmateriaal om te staven dat het zo uitzonderlijk is om geen afscheidsboodschap achter te laten. Dus dat het vrijwel altijd gedaan wordt. Wel 1 voorbeeld van het tegendeel. Geen precies gelijke situatie, uiteraard. Dat zijn eventuele voorvallen mèt afscheidsboodschap ook niet.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 01:21 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Klopt als een bus.
Ik pieker me af en toe gek of de getuigen nou inde war waren met de dag, met de tijd of dat ze hele andere meiden hebben gexien. Of nog erger, er gesjoemeld is met de telefoon/camera.
Het is heel frustrerend dat we na 10 maanden nog steeds geen duidelijk beeld hebben over de dagen en tijd voor 13 uur mirador

Inderdaad we blijven daar maar over piekeren en van gedachten wisselen maar er is gewoon niet uit te komen. Heel frustrerend.

Hopelijk komen er binnen niet al te lange tijd feiten naar buiten die duidelijkheid gaan brengen. Feiten die bij de ouders allang bekend zijn. Want ik denk dat zij heel wat meer weten dan wij en dat is uiteraard heel begrijpelijk. Ben ervan overtuigd dat er door de beide families nog naarstig wordt gezocht naar de ware toedracht.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 01:26 schreef El_Matador het volgende:
- opgeladen telefoons hebben

De telefoons waren iets meer dan de helft opgeladen toen ze aan de trial begonnen. Dat vind ik nog steeds merkwaardig.

Als je ze in de nacht van 31 maart op 1 april de telefoons hebben opgeladen in hun hostel, moet er dan 's ochtends (voor het lopen van de trial) flink wat activiteiten op de telefoon hebben plaats gevonden om op zo'n percentage uit te komen.

En eens m.b.t. het piekeren over de getuigenverklaringen (en oude tijdlijn).

Vannacht telefoon in oplader en 100% opgeladen. Mail gecheckt, fb bekeken en de headlines krant, via wifi. 3g stond hele morgen uit. Om 11 keek ik hoeveel batterij er over was. 56%. Gaat dus wel hard.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 11:22 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

De telefoons waren iets meer dan de helft opgeladen toen ze aan de trial begonnen. Dat vind ik nog steeds merkwaardig.

Als je ze in de nacht van 31 maart op 1 april de telefoons hebben opgeladen in hun hostel, moet er dan 's ochtends (voor het lopen van de trial) flink wat activiteiten op de telefoon hebben plaats gevonden om op zo'n percentage uit te komen.

En eens m.b.t. het piekeren over de getuigenverklaringen (en oude tijdlijn).

Wellicht dat ie 's nachts niet opgeladen is. Ook de combinatie 'pleasant day hike' en pas tegen de middag vertrekken (waardoor je maar een halve dag hebt) is curieus.
Mss hebben ze pas op het laatste moment besloten om te gaan?

quote:

Op maandag 9 februari 2015 11:31 schreef ToniB het volgende:
Vannacht telefoon in oplader en 100% opgeladen. Mail gecheckt, fb bekeken en de headlines krant, via wifi. 3g stond hele morgen uit. Om 11 keek ik hoeveel batterij er over was. 56%. Gaat dus wel hard.

Heb net als Lisanne een Samsung S3.
Vannacht ook opgeladen en is nu vol. Op het moment dat ie halfleeg is ga ik er niks meer mee doen.
Eens kijken hoe lang het duurt voordat ie leeg is.
Ik vermoed dat dat bij gewoon aan laten dagen gaat duren.

Na deze test ga ik eens kijken hoe lang het duurt voordat ie leeg is als ik mn telefoon aan en uit doe zoals in het schema.

(hoe leeg waren beiden telefoons precies?)

Als ze om 10 of 10.30 vertrokken vanaf hostel dan vind ik dat niet te laat voor een hike van 3 tot 5 uur. 11 uur beginnen en om 16.00 weer terug bij pianista restaurant. Taxi naar hostel en om 17.00 uur terug in de hostel. Niks mis met die planning.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 11:45 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Heb net als Lisanne een Samsung S3.
Vannacht ook opgeladen en is nu vol. Op het moment dat ie halfleeg is ga ik er niks meer mee doen.
Eens kijken hoe lang het duurt voordat ie leeg is.
Ik vermoed dat dat bij gewoon aan laten dagen gaat duren.

Na deze test ga ik eens kijken hoe lang het duurt voordat ie leeg is als ik mn telefoon aan en uit doe zoals in het schema.

(hoe leeg waren beiden telefoons precies?)

ik ook s3. Jou tel kan niet 100% vol zijn nu als je hem vanmorgen vroeg 7.30uur uit de oplader hebt gehaald.

Is er bekend wat de plannen van K&L waren voor de donderdag en vrijdag?

quote:

Op maandag 9 februari 2015 11:49 schreef ToniB het volgende:
Als ze om 10 of 10.30 vertrokken vanaf hostel dan vind ik dat niet te laat voor een hike van 3 tot 5 uur. 11 uur beginnen en om 16.00 weer terug bij pianista restaurant. Taxi naar hostel en om 17.00 uur terug in de hostel. Niks mis met die planning.

Ja, dat weten wij nu achteraf.
Maar hoe en of wisten zij dan dat het een hike van 3 tot 5 uur was? Waar hebben ze die info vandaan kunnen halen?
Ze hebben informatie op het internet opgezocht. En daar staat dat het een dag wandelen is.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 11:45 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Heb net als Lisanne een Samsung S3.
Vannacht ook opgeladen en is nu vol. Op het moment dat ie halfleeg is ga ik er niks meer mee doen.
Eens kijken hoe lang het duurt voordat ie leeg is.
Ik vermoed dat dat bij gewoon aan laten dagen gaat duren.

Na deze test ga ik eens kijken hoe lang het duurt voordat ie leeg is als ik mn telefoon aan en uit doe zoals in het schema.

(hoe leeg waren beiden telefoons precies?)

Ik weet niet of je dat goed kunt testen op een volledig ander toestel.

Je weet dat de batterijen gedurende de levensduur van de telefoon steeds slechter worden?
Mijn iphone ging vorig jaar nog makkelijk meerdere dagen mee zonder te laden. Nu moet ik bijna verplicht iedere dag opladen...en dat is een bekend probleem bij veel mobiele telefoon. Je kunt accu's dan ook vaak los kopen om te vervangen.

Wisten we maar exact de locaties en het doel van dit contact met het gsm-netwerk.
Denken jullie dat ouders toegang vragen en zullen krijgen tot telefoongegevens van voor 1 april?
Hier is heel wat voor nodig, zoals eerder aangegeven.

quote:

Op maandag 9 februari 2015 12:23 schreef agter het volgende:

[..]

Ik weet niet of je dat goed kunt testen op een volledig ander toestel.

Je weet dat de batterijen gedurende de levensduur van de telefoon steeds slechter worden?
Mijn iphone ging vorig jaar nog makkelijk meerdere dagen mee zonder te laden. Nu moet ik bijna verplicht iedere dag opladen...en dat is een bekend probleem bij veel mobiele telefoon. Je kunt accu's dan ook vaak los kopen om te vervangen.

Klopt maar Lisanne haar Samsung S3 was op dat moment nieuwer dan mijn Samsung S3 op dit moment.
Ik denk dus dat de omstandigheid van haar telefoon destijds gunstiger is dan die van mij nu.
Dus checken onder minder gunstige omstandigheden.