Oorlog Oekra�ne - Rusland #139 Gaat de NAVO wapens leveren??

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:02 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Zonder sancties zou Poetin al gestopt zijn of geen belangstelling hebben voor het innemen van Mariapol? Lijkt me zeer stug.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:01 schreef theunderdog het volgende:
Het zou overigens wel ontzettend dom zijn als West-Oekra�ne bij de EU/NAVO komt als Rusland Oost-Oekra�ne er ook nog bij pakt.

West Oekra�ne is corrupte armoezaaier en probleemgebied

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:04 schreef zuchtje het volgende:

[..]

Ik ga er vanuit dat je zo dicht mogelijk tegen je vijand aan wilt schuren om er van alles te kunnen stallen wat dood en verderf zaait. Ook al is er in West-Oekra�ne niks te halen, misschien kun je er wel een batterij raketten neerzetten die Moskou kunnen raken. Puur defensief natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:06 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ja leuk, maar wat moeten wij in godsnaam met zo,n corrupt tyfusland?

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:03 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Nee hoor, maar ik ben van mening dat wij (het westen) hiervan niet teveel ons probleem moeten maken.

Door de sancties zijn het westen en Rusland alleen maar meer tegenover elkaar gaan staan.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:10 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Een land wat grenst aan de EU wordt binnengevallen en kapotgemaakt door een atoommacht en dan moet het westen maar gewoon niks doen? Stel je dit nu serieus voor?

[..]

Of komt dat door het Russische slopen van Oekra�ne?

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:10 schreef zuchtje het volgende:

[..]

Gebruiken als buffer tegen het andere corrupte tyfusland.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:10 schreef JagerJanssen het volgende:

[..]

Tuurlijk moeten wij een ons hier mee bemoeien gezien Oekra�ne over een aantal jaar tot de NAVO zal toetreden. We moeten die Russen laten zien dat dit soort spelletjes niet getolereerd worden.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:12 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Oekraine is een goed land alleen helemaal kaalgeplukt door Janoekovitsj

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:12 schreef theunderdog het volgende:

[..]

West-Oekra�ne als opslagplaats ?

Zou wel erg pervers zijn.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:13 schreef zuchtje het volgende:

[..]

Er zijn zat andere dingen te ondernemen, maar die zijn allemaal wat te positief voor je zure blik op het land

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:13 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dat is precies een van de problemen he.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:14 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Zure blik?

West-Oekra�ne is gewoon erg corrupt, kan daar ook niets anders van maken.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:03 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Nee hoor, maar ik ben van mening dat wij (het westen) hiervan niet teveel ons probleem moeten maken.

Door de sancties zijn het westen en Rusland alleen maar meer tegenover elkaar gaan staan.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:13 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dat is precies een van de problemen he.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:15 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je snapt toch dat dit politiek en diplomatiek onmogelijk is? Doen alsof je neus bloedt terwijl een buurland gesloopt wordt waar je net een verdrag mee zou sluiten. Bizar.

[..]

'Ook', of stiekem gewoon de hoofdoorzaak?

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:15 schreef JagerJanssen het volgende:

[..]

Ik zie geen problemen. Oekra�ne wil toetreden dus zo zal geschieden, dat Poetin nog steeds droomt om de Sovjet-Unie te herstellen is zijn probleem. Oekra�ne is een zelfstandig land en Poetin heeft zich daar niet mee te bemoeien. Hoe moeilijk dat ook voor hem is.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:15 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Of is het probleem juist de Russen die het land constant bedreigen waardoor men hulp zoekt?

Je lijkt constant de rol van de Russen te 'vergeten' of 'negeren'....

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:16 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Niemand gaf ook een neuk om dat deel van Tjechoslowakije dat in 1938 met het verdrag van Munchen naar Duitsland ging. Maar nu is iedereen het er bijna over eens dat we dat toch beter niet hadden moeten toestaan.

Het gaat niet om Oekraine alleen. Oekraine is slechts een deel van het geopolitieke spel in Oost-Europa.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:19 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Fuck Putin/Rusland, dat is mijn punt helemaal niet.

Wij (de NAVO) moeten Oekra�ne niet bij de NAVO willen. Het is een corrupt, arm land.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:22 schreef JagerJanssen het volgende:

[..]

En waarom dan wel niet? Hoe groter de NAVO hoe sterker we staan en hoe kleiner de kans op conflicten. Dit lijkt misschien tegenstrijdig, Poetin heeft de NAVO dan in zijn achtertuin, hij zal wel twee keer nadenken voordat hij een militaire ingreep pleegt.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:23 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Zeggen dat Oekra�ne de NAVO sterker maakt is net zoiets als zeggen dat een klein meisje een groep mannen in een gevecht sterker maakt.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:24 schreef JagerJanssen het volgende:

[..]

Ga toch fietsen met je vergelijking van jan lul.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Oh? dat heb ik toen niet zo meegekregen. Het is een associatieverdrag, net als bv Turkije en Isra�l al decennia hebben. Vooral gericht op het bevorderen van de wederzijdse handel en het helpen bij de staatsvorming van Oekra�ne. Voor Oekra�ne een zeer gunstige ontwikkeling lijkt me.
Wat was er precies bizar aan?

[..]

Nee, je probeert alles op het westen te schuiven om een of andere reden. Terwijl dat niet de oorzaak van het geweld is of van de escalatie. Het ligt stiekem toch echt bij de Russen...

quote:

UK to commit 3500 troops to new NATO force
Published: 8:10 pm, Friday, 5 September 2014

Britain could contribute 3500 troops to a NATO rapid response force designed to meet new threats highlighted by the Ukraine crisis and Islamic militant gains in Syria and Iraq, Prime Minister David Cameron says.

Cameron said the alliance, set up in 1949 to protect Western Europe from the Soviet Union, had to shown that its Article 5 blanket security guarantee was still valid for all 28 members.

"As Russia tramples illegally over Ukraine, we must reassure our members that we will always uphold our Article 5 obligations," Cameron told the second day of a NATO summit.

To do that, NATO "must be able to act more quickly", he said, hoping alliance leaders would agree on Friday to set up a new very rapid reaction force headquartered in Poland which could be deployed "anywhere in the world in just 2-5 days".

If they do agree, Britain would "contribute 3500 personnel", he said on Friday.

The two-day NATO summit has been billed as the most important since the end of the Cold War.

The upgraded rapid reaction force is meant to both reassure former Soviet satellites such as Poland and the Baltic states who have been rattled by Russia's actions in Ukraine and to show the alliance is measuring up to new threats, especially in a volatile Middle East.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:23 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Zeggen dat Oekra�ne de NAVO sterker maakt is net zoiets als zeggen dat een klein meisje een groep mannen in een gevecht sterker maakt.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Daar lijkt het stiekem toch keer op keer wel een beetje op .

Maar wat is er zo bizar aan dat voorgestelde verdrag met de EU?

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:27 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Er is geen reden waarom Oekraine zich niet kan ontwikkelen.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:27 schreef theunderdog het volgende:
2: De EU weet donders goed dat Putin/Rusland dat niet leuk gaat vinden.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja, en?

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:22 schreef JagerJanssen het volgende:

[..]

Hoe groter de NAVO hoe sterker we staan en hoe kleiner de kans op conflicten.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:30 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Nou, dat plan werkt heel goed, niet?

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:30 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Nou, dat plan werkt heel goed, niet?

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:25 schreef theunderdog het volgende:

[..]

De vergelijking is wat banaal, maar dat is wel de essentie.

Zeg eens: wat hebben wij precies aan Oekra�ne? Het land is corrupt en arm, het leger is prut.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:29 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Provocatie, het mag van mij hoor daar niet van.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:30 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Nou, dat plan werkt heel goed, niet?

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:31 schreef JagerJanssen het volgende:

[..]

Wellicht stelt het land niet veel voor qua militaire macht, het kan zich altijd blijven ontwikkelen al helemaal wanneer het eenmaal tot de NAVO behoort. Ten tweede moet je ook kijken naar de handelsbelangen, Oekra�ne heeft een enorm agrarisch potentieel.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:32 schreef JagerJanssen het volgende:

[..]

Dus wat Poetin nu doet is geen provocatie t.o.v. het Westen? Wij (de NAVO) zijn niet begonnen in dit conflict.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:30 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Nou, dat plan werkt heel goed, niet?

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:32 schreef JagerJanssen het volgende:

[..]

Dus wat Poetin nu doet is geen provocatie t.o.v. het Westen? Wij (de NAVO) zijn niet begonnen in dit conflict. Sterker nog we hebben er nog niet eens (actief) aan deel genomen.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:28 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Uiteraard niet, maar waarom zouden wij dat op ons nemen?

Voordat Oekra�ne een relatief beschaafd land is ben je jaren en jaren verder.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:41 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Er ontbreekt in jou denken een idee van solidariteit & samenwerking. Ook toen het hiervoor ging over de NAVO, kon je je niet voorstellen waarom het bondgenootschap de Baltische landen zou verdedigen.

Poetin, die landen graag tegen elkaar uitspeelt, zal blij met je zijn. Want deze manier van redeneren leidt ertoe dat Poetin Europa in hapklare brokken kan inlijven.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:40 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Verdiep je eens in de voorgeschiedenis zeg. Het Westen is wel degelijk begonnen. Er was een soort van consensus na de koude oorlog dat het Westen (de Navo) zich niet verder uit zou breiden richting de Russische grenzen, en dat heeft ons twee decennia vrede opgeleverd. Maar het is het Westen geweest dat deze consensus nu doorbroken heeft.

Denk je nou werkelijk dat Poetin blijft toekijken terwijl het Westen de Oekra�ne in haar invloedssfeer probeert te krijgen? Dit hele conflict is het resultaat van domme Westerse politici die niet doorhebben hoe gevaarlijk het vuur is dat ze aangewakkerd hebben.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:19 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Fuck Putin/Rusland, dat is mijn punt helemaal niet.

Wij (de NAVO) moeten Oekra�ne niet bij de NAVO willen. Het is een corrupt, arm land.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:40 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Verdiep je eens in de voorgeschiedenis zeg. Het Westen is wel degelijk begonnen. Er was een soort van consensus na de koude oorlog dat het Westen (de Navo) zich niet verder uit zou breiden richting de Russische grenzen, en dat heeft ons twee decennia vrede opgeleverd. Maar het is het Westen geweest dat deze consensus nu doorbroken heeft.

Denk je nou werkelijk dat Poetin blijft toekijken terwijl het Westen de Oekra�ne in haar invloedssfeer probeert te krijgen? Dit hele conflict is het resultaat van domme Westerse politici die niet doorhebben hoe gevaarlijk het vuur is dat ze aangewakkerd hebben.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:40 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Verdiep je eens in de voorgeschiedenis zeg. Het Westen is wel degelijk begonnen. Er was een soort van consensus na de koude oorlog dat het Westen (de Navo) zich niet verder uit zou breiden richting de Russische grenzen, en dat heeft ons twee decennia vrede opgeleverd. Maar het is het Westen geweest dat deze consensus nu doorbroken heeft.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:45 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Dat laatste is helemaal niet zo relevant. De NAVO is geen sociaal-economische organisatie maar een veiligheidsorganisatie. Volgens mij gaat het om twee punten:

1) De eerste vraag die je moet stellen is in hoeverre we Rusland moeten insluiten/indammen met de NAVO. Het is duidelijk dat Rusland iets van zijn invloedssfeer van de Sovjet tijden wil herstellen. Geven we hem daarvoor de ruimte in Oekraine? Waar moeten we de grens leggen? Heeft Rusland recht op een invloedssfeer in Oost-Europa?
2) Na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie hebben we afgesproken, inclusief met Rusland, dat de voormalige sovjet staten in Oost-Europa zelfstandige en soevereine landen worden. Dit geldt dus ook voor Oekraine. In hoeverre moeten we die afspraken afdwingen als de soevereiniteit van een land bedreigt wordt?

Oekraine zou in mijn optiek gewoon een gedecentraliseerd land moeten worden waarbij het zowel economische verdragen met Rusland en de EU kan sluiten. Oekraine moet een neutraal land blijven in de verhoudingen met het Westen en Rusland.

Het was echter Rusland dat Oekraine heeft gedwongen een keuze te maken. De EU heeft altijd gezegd dat Oekraine vrij is in zijn betrekkingen met Rusland. Het was Rusland echter die begon te dreigen toen Oekraine een handelsverdrag wou afsluiten met de EU.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:40 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Verdiep je eens in de voorgeschiedenis zeg. Het Westen is wel degelijk begonnen. Er was een soort van consensus na de koude oorlog dat het Westen (de Navo) zich niet verder uit zou breiden richting de Russische grenzen, en dat heeft ons twee decennia vrede opgeleverd. Maar het is het Westen geweest dat deze consensus nu doorbroken heeft.

Denk je nou werkelijk dat Poetin blijft toekijken terwijl het Westen de Oekra�ne in haar invloedssfeer probeert te krijgen? Dit hele conflict is het resultaat van domme Westerse politici die niet doorhebben hoe gevaarlijk het vuur is dat ze aangewakkerd hebben.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:40 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Verdiep je eens in de voorgeschiedenis zeg. Het Westen is wel degelijk begonnen. Er was een soort van consensus na de koude oorlog dat het Westen (de Navo) zich niet verder uit zou breiden richting de Russische grenzen, en dat heeft ons twee decennia vrede opgeleverd. Maar het is het Westen geweest dat deze consensus nu doorbroken heeft.

Denk je nou werkelijk dat Poetin blijft toekijken terwijl het Westen de Oekra�ne in haar invloedssfeer probeert te krijgen? Dit hele conflict is het resultaat van domme Westerse politici die niet doorhebben hoe gevaarlijk het vuur is dat ze aangewakkerd hebben.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:54 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Dat dit conflict het resultaat is van de uitbreiding van de NAVO is onzin. Die uitbreiding van de NAVO was vanuit het oogpunt van de Oost-Europese landen gewoon logisch, met voormalige bezetter Rusland aan hun grenzen. Deze landen hebben recht op hun eigen buitenland- en veiligheidsbeleid. De uitbreiding is altijd defensief in karakter geweest. We hebben nooit een grote NAVO troepenmacht in Oost-Europa gestationeerd. We hebben er zelfs afspraken over gemaakt met Rusland.

Rusland moet gewoon eens accepteren dat het geen automatisch recht meer heeft op een invloedssfeer in Oost-Europa. Rusland heeft het uiteenvallen van de Sovjet Unie helaas nog steeds niet verwerkt.

Als de NAVO nou een grote troepenmacht in de Baltische staten had gestationeerd, dan kan ik de paranoia begrijpen. Maar dit is eerder het verhaal dat Rusland nog steeds het uiteenvallen van de sovjet unie nog niet heeft geaccepteerd dan dat het zich echt bedreigd voelt door de NAVO.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:51 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Goede post, ik ben met het laatste niet helemaal mee eens. Vind niet dat je de EU hier als onschuldig kan neerzetten als ze Oekra�ne wild maken met toespraken en Rusland lopen te kloten met allerlei sancties.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:58 schreef Breekfast het volgende:

[..]

De toespraak van Van Baalen en Verhofstadt was natuurlijk behoorlijk misplaatst ja. Maar die 2 spraken niet automatisch voor de gehele EU maar slechts namens de liberale fractie in het Europees Parlement. Ook kan ik mij niet voorstellen dat die toespraak veel invloed heeft gehad op het beleid vanuit Moskou.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:43 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dat valt allemaal wel mee aangezien ik pro-NAVO ben.

En het feit dat ik twijfel aan het naleven van artikel 5 heeft meer te maken met wantrouwen dan gebrek aan solidariteit en samenwerken in mijn denken.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 13:04 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik zie geen wantrouwen. Er is grote eendrachtigheid in het optreden van Het Westen jegens Rusland. De grootste onderkruipers zijn bedrijven.

Er is alleen onenigheid over de dosering. Niet iedereen is even snel geneigd hard op te treden, omdat je daar zelf ook de nadelen van ondervind. Niet alle landen hebben daarin evenveel te verliezen.

Rusland het Westen laten splitsen is geopolitiek van te groot belang om dat te laten gebeuren. Het is zelfs zo, dat Rusland alleen als onderdeel van het Westen een toekomst heeft. Want het bevolkingsaantal van Rusland is te klein om dat hele land te kunnen verdedigen.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:59 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ophitsen heeft altijd consequenties.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 13:13 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Van Baalen en Verhofstadt mag je vergelijken met Vladimir Zhirinovsky. Zhirinovsky is in Oost-Oekraine geweest en heeft daar de rebellen gesteund. Zhirinovsky bepleit tevens de verkrachting van vrouwen, een kernoorlog, etc.. Daarbij vergeleken zijn onze wilde mannen nog heel beschaafd.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 13:15 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Zhirinovsky is een auti.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 13:18 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Als je vindt dat iedere politicus in Europa keihard moet worden beoordeeld op iedere foute uitspraak, dan moet je dat ook in andere landen ook doen. Daarna kun je de grootste misser en bloopers vergelijken. Het is flauw om daar alleen Nederlandse politici uit te lichten.

Maw, wat zegt het over Rusland als Zhirinovsky daar een prominent politicus is?

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 13:18 schreef LelijKnap het volgende:
Zat net trouwens de beelden van de anti-NATO demonstraties via RT in Wales te bekijken. Het kan aan mij liggen, maar volgens mij liep de helft daar met Palestijnse vlaggen en pro-pallie teksten

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 13:21 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat maakt een veredeld handelsverdrag bizar? Geen heel sterk argument hoor.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 12:45 schreef Breekfast het volgende:

Het was echter Rusland dat Oekraine heeft gedwongen een keuze te maken. De EU heeft altijd gezegd dat Oekraine vrij is in zijn betrekkingen met Rusland. Het was Rusland echter die begon te dreigen toen Oekraine een handelsverdrag wou afsluiten met de EU.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 13:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat maakt een handelsverdrag nu precies een bizarre provocatie?

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 13:26 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Rusland haat het westen en wil dus ook niet dat hun "broeders" (Oekra�ne) steeds meer richting de EU schuift.

De handelsverdragringen en de pogingen van Oekra�ne om bij de NAVO te komen zijn pure provocatie.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 13:22 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ik vind het provoceren van Rusland behoorlijk bizar ja.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 13:28 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Als je het aangaan van een handelsverdrag met de EU provoceren vindt heb je dezelfde paranoide gedachtengang als in Moskou.

De EU laat Oekraine gewoon vrij in zijn relaties met Rusland. Als Oekraine dan een handelsverdrag met de EU sluit zien ze dat in Moskou meteen als een anti-Russische stap. Dat is gewoon een paranoide gedachtegang van Moskou en heeft niks met provoceren te maken.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 13:21 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Je doet net alsof ik Rusland de hemel aan het in prijzen bent, dat is helemaal niet het geval.

Nogmaals, ik ben pro het Westen in dit conflict.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 13:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Oh, welke versie van het verhaal is dit precies? En wie heeft die versie verzonnen?

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 13:23 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

De keuze van Oekra�ne was al gemaakt met bettrekking tot dat handelsverdrag: Rusland. De VS/NATO/EU vond dat niet fijn en heeft Oekra�ne toen gedwongen een keuze laten maken.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 13:32 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Goede kritiek is prima. Maar je ondergraaft telkens de positie van het Westen. Je stelt:

1. De de NAVO onderling verdeeld is en aan onderling wantrouwen ten prooi valt
2. Artikel 5 als het erop aangaat geen stand zal houden
3. Dat wij Oekraine als waardeloos ter zijde dienen te schuiven
4. Dat als Oekraine zo waardeloos is, alleen een gek uit principes tegen Rusland opstaat.

Je kan niet bedenken dat deze houding het failliet is van het hele bondgenootschap en zijn kernwaarden?

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 13:23 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

De keuze van Oekra�ne was al gemaakt met bettrekking tot dat handelsverdrag: Rusland. De VS/NATO/EU vond dat niet fijn en heeft Oekra�ne toen gedwongen een keuze laten maken.

twitter:

shaunwalker7 twitterde op vrijdag 05-09-2014 om 13:05:07 So it's four minutes past two, and the booms of what appears to be outgoing artillery fire audible in Mariupol. Happy ceasefire! reageer retweet

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 13:33 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Een versie die dus enkel in jouw hoofd bestaat?

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 13:36 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Omdat dat te veranderen is? Er wordt naar de potentie gekeken. Geopolitiek gaat (anders dan de populistische nationale politiek) niet over vandaag of morgen. (Ten minste, dat is mijn hoop).

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 13:32 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

De versie waarin er niet gefantaseerd wordt over een populaire volksopstand die een corrupte president heeft afgezet om niet corrupte, democratische president neer te zetten die het beste voor heeft met alle mensen in Oekra�ne.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 13:41 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Omdat je daarmee -voor op de langere termijn- een sterke partner wint. Als we jouw logica zouden hanteren was de NAVO (/EU) nu twee keer zo klein. Natuurlijk, ik vind het ook belangrijk om af te wegen of de mogelijke potentie van Oekra�ne tegen de gevaren en consequenties opweegt, maar het willen investeren in een potentieel bondgenoot vind ik op zich geen dom streven - ook al heb je zelf (relatief kleine) economische problemen.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 13:36 schreef DustPuppy het volgende:

twitter:

shaunwalker7 twitterde op vrijdag 05-09-2014 om 13:05:07 So it's four minutes past two, and the booms of what appears to be outgoing artillery fire audible in Mariupol. Happy ceasefire! reageer retweet

4 minuten! Het lijkt Palestina/Isra�l wel!

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 13:45 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Waarin precies? Had jij serieus liever Noord-Europa niet bij de EU en Navo gezien? Of een armlastig Spanje, Portugal, Ierland, Griekenland, etc?

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 13:34 schreef theunderdog het volgende:

[..]

1: Daar ben ik bang voor, ik zet het nergens neer als een feit.

2: Daar ben ik ook bang voor, geen feit.

3: Ik zie niet in waarom wij werk in een corrupt/arm land met een zeer slecht leger zouden stoppen.

4: Nee, dat stel ik nergens.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 13:48 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Juist omdat het geen feiten zijn, vraag ik me af waarom je zo graag speculeert over
- de onmacht en schuld van het westen,
- de waardeloosheid van Oekraine en
- de dwaasheid daar moeite voor te doen.

Omdat het geen feiten zijn, is het niet te weerleggen. Ondertussen zaait het allerlei twijfel zonder enige goede grond.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 13:49 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Macht is meer waard dan geld. Sterker, macht bepaald hoeveel jouw geld �berhaupt waard is.

twitter:

AndersFoghR twitterde op vrijdag 05-09-2014 om 13:44:03 Today we agreed on a substantive package of measures for #Georgia that will help it advance in its preparations towards #NATO membership reageer retweet

twitter:

AndersFoghR twitterde op vrijdag 05-09-2014 om 13:44:26 We will open intensified & focused talks on #Montenegro’s candidacy & will assess by end of 2015 at the latest if we invite Montenegro reageer retweet

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 13:50 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Maar hierin kunnen we niet verschillen: het is een feit.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 13:45 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Staakt het vuren komt wel vaker langzaam op gang.

quote:

Some NATO countries to supply Ukraine with lethal weapons - Poroshenko

KYIV, September 5 /Ukrinform/.

Some NATO countries have agreed to supply Ukraine with lethal weapons, including precision guidance weapons.

"As a result of our bilateral consultations almost every country stated its assistance to Ukraine. First and foremost, this concerns military and technical cooperation, both non-lethal and lethal weapons, including precision guidance weapons," Ukrainian President Petro Poroshenkosaid.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 13:55 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Bij het gebrek aan tegenargumenten rest mij niets dan precies dat te doen ja.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 14:02 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Het ging mij op het laatst meer over het gegeven dat macht de waarde van geld bepaald en macht groeit met de groei van de eigen groep.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 13:59 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Het heeft geen zin om te discussi�ren over moraliteit/ethiek, dat is niets meer dan langdradig gelul zonder dat je allebei tot een gezamenlijk punt komt.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 14:11 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ik denk dat hij refereerde aan de discussie die ik met baasj (of zo) had. Dat was een discussie die ging over wat het beste is voor de toekomst, voor Nederland, Europa, maar ook voor de mensheid als geheel, waarin de vraag of een samensmelting van (alle of zoveel mogelijk) naties 'goed' of 'slecht' is.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 14:09 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik heb het gevoel dat je niet begrijpt waar moraliteit/ethiek over gaat. Moraliteit/ethiek is een belangrijk aspect van een ieders leven. De meeste mensen kunnen er niet zinnig over discusseren. Maar dat betekent niet dat het daarom uiteindelijk alleen over 'gelul' gaat.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 14:32 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ik heb het gevoel dat jij totaal naast de kwestie aan het lullen bent.

Maar even goede vrienden.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 14:09 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Bij Griekenland is het fout gegaan door gebrek aan controle van het binnenlandse beleid. En we kunnen nu nog niet stellen of de investeringen die na de crisis zijn gekomen, zinvol zijn geweest of niet. Zo ja, dan zal het 't zelfde effect hebben zoals bij de investeringen (en toelatingen van) vele landen binnen de EU, landen die nu alle bijdragen aan de NAVO en EU. Bovendien is de aansluiting bij 'jou' een negatie van de kans op aansluiting van de partij in kwestie, bij de ander. Wat inherent een vergroting is van macht tov 'de ander' (in dit geval Rusland).

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 14:18 schreef Libertarisch het volgende:
"De strijd in Oekra�ne om de zuidelijke havenstad Marioepol woedt nog steeds, ondanks het eerder door Oekra�ense president Porosjenko aangekondigde staakt-het-vuren. De wapenstilstand had vandaag om 13 uur (Nederlandse tijd) moeten ingaan. De Oekra�ense troepen in de stad hebben hiertoe echter nog geen orders ontvangen, bericht persbureau Reuters. Intussen claimen de pro-Russische rebellen die Marioepol aanvallen dat ze de stad al binnen zijn."

"Eerder vandaag leken rebellen de stad omsingeld te hebben. Mogelijk willen ze de druk opvoeren op de regering in Kiev om het resultaat van de vandaag gehouden vredesbesprekingen te be�nvloeden."

http://www.volkskrant.nl/(...)hten-te-staken.dhtml

Het bevel tot een staak-het-vuren komt te vroeg voor de pro-russische milities. Ze moeten eerst een verbinding hebben met de Krim voordat ze vrede gaan sluiten. Dit staakt-het-vuren wordt waarschijnlijk een totaal fiasco.

Poetin had verwacht dat de militaire vorderingen sneller zouden gaan waarschijnlijk. Of, waarschijnlijker, besloot hij tot 'toenadering' om de sancties vanuit de EU en NAVO te laten verzachten. (strategisch zo vlak voor de NAVO top)

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 14:35 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Moralitiet en ethiek hebben alles te maken met het ontstaan en oplossen van dit soort conflicten hoor.

Hoe zwaar weeg je bijvoorbeeld de territoriale integriteit van een land?
Hoe zwaar weeg je oorlogsslachtoffers?
Hoe beoordeel je de acties van Rusland in termen van goed/slecht?
Welke sancties zijn proportioneel en welke niet?
Zijn westerse waarden universeel of relatief? (bv gelijke rechten homo's, gelijke rechten man/vrouw)

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 14:23 schreef Libertarisch het volgende:
"Minister Edith Schippers (Sport) is, met het hele kabinet, geen voorstander van het om politieke redenen boycotten van sportwedstrijden, bijvoorbeeld in Rusland. Dat zei ze vandaag voorafgaand aan de ministerraad. Het kabinet wil wel op ��n lijn blijven met de Europese Unie.

Het kabinet staat op het standpunt dat sport verbindt zonder politiek. Daarom wil Schippers de sporters niet met de kwestie belasten. 'Sporters hebben te excelleren.' Als politici echter van een evenement in een omstreden land wegblijven, is dat een heel andere zaak. En ook dat heeft effect. 'Een WK zonder politici is een heel ander WK."

"Betrokken Brusselse diplomaten en EU-ambtenaren stellen nu dat deze suggestie vooral was bedoeld als publicitaire waarschuwing naar Moskou. In de uiteindelijke plannen van de Commissie, keert de suggestie van een sportboycot niet meer terug. De lidstaten beslissen naar verwachting eind deze week tot welke nieuwe economische sancties ze precies overgaan."

http://www.volkskrant.nl/(...)boycot-Rusland.dhtml

De zogenaamde 'sportboycot' was dus een publiciteitsstunt van de EU. Het was nooit een serieuze overweging.

En trouwens, Hollande overweegt de oorlogsschepen toch naar Rusland te sturen. Vanwege de Russische toenadering.

( )

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 14:42 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Je moet je natuurlijk wel afvragen of de al bestaande leden in staat zijn de ander te financieren. En wat in staat zijn betekent, is inderdaad een ethische discussie. Is het waard om hiervoor te korten op uitkeringen e.d. bij de al bestaande leden? Zeg je ja, gaat het dan niet het doel voorbij; welvaart dat uit macht voort komt? Et cetera.

Maar goed, ja, je blijft Griekenland aanhalen als voorbeeld en zoals ik al zei; we weten nog niet wat er van Griekenland terecht gaat komen en of ze een waardevolle en trouwe toevoeging zullen zijn. Waarom nemen we Polen niet als voorbeeld?

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 14:37 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Het staakt het vuren kan worden ingesteld nadat Mariupol is veiliggesteld. De aankondiging lijkt me inderdaad bewust voor de Navo top gedaan. Even testen hoe "eensgezind" men nu eigenlijk is. Aan alle verklaringen blijkt dat de verdeeldheid binnen de Navo nog net zo groot is als altijd, dus wat dat betreft een goede zet van de Russen.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 14:37 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Het staakt het vuren kan worden ingesteld nadat Mariupol is veiliggesteld. De aankondiging lijkt me inderdaad bewust voor de Navo top gedaan. Even testen hoe "eensgezind" men nu eigenlijk is. Aan alle verklaringen blijkt dat de verdeeldheid binnen de Navo nog net zo groot is als altijd, dus wat dat betreft een goede zet van de Russen.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 14:44 schreef Nintex het volgende:

[..]



Ga toch fietsen jongen. Die mensen daar zitten helemaal niet te wachten om onderdeel te worden van een burgeroorlog.

quote:

Another soldier who gave his name as Mykola said Poroshenko - who was attending the second day of a NATO summit in Wales - would be "betraying the country" if he backed a peace plan now:

"If he goes for a peace plan, then all these dead and wounded and exiled and all the homes burned and jobs lost and money lost, it was all for nothing."

twitter:

StateOfUkraine twitterde op vrijdag 05-09-2014 om 14:49:20 Protocol on ceasefire in E. #Ukraine was just signed in #Minsk, it comes into effect in two hours - from 6 PM #Kiev time reageer retweet

twitter:

ChristopherJM twitterde op vrijdag 05-09-2014 om 14:49:18 News agency @interfaxua, citing source, reports Ukraine reps, DNR & LNR have signed accord in #Minsk on ceasefire starting at 6pm Friday. reageer retweet

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 14:57 schreef deelnemer het volgende:

twitter:

StateOfUkraine twitterde op vrijdag 05-09-2014 om 14:49:20 Protocol on ceasefire in E. #Ukraine was just signed in #Minsk, it comes into effect in two hours - from 6 PM #Kiev time reageer retweet

quote:

Agence France-Presse @AFP 50s
#BREAKING Kiev says Russian troops must withdraw from Ukraine under truce terms

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 14:58 schreef Nintex het volgende:

[..]

[..]

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 14:59 schreef Zith het volgende:

[..]

En Rusland zegt dat het geen troepen heeft, en dus gebeurt er niets. zzzz

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 14:59 schreef Zith het volgende:

[..]

En Rusland zegt dat het geen troepen heeft, en dus gebeurt er niets. zzzz

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 15:13 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Waarom is het toegeven van Rusland zo belangrijk dan?

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 15:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

alleen soldaten die met vakantie zijn dan

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 15:16 schreef Zith het volgende:

[..]

Omdat Rusland nu kan zeggen dat het voldoent aan de eisen van Kiev (''Geen russische troepen in Oost ukraine")

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 15:17 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Uiteraard, maar zijn woorden belangrijker dan beelden?

Dat er Russische troepen zijn in Oekra�ne, dat staat toch gewoon op beeld?

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 15:19 schreef Zith het volgende:

[..]

Nou en... Met deze situatie:

#BREAKING Kiev says Russian troops must withdraw from Ukraine under truce terms

komt er antwoord:

#BREAKING Russia says Russian troops are not in Ukraine under truce terms

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 15:18 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Kan jij ze even sturen?

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 15:28 schreef vigen98 het volgende:
NATO members agree to substantive measures to help advance Georgia towards NATO membership, responding to Russian warnings against Ukraine's bid to join - @BBCGavinHewitt

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 15:30 schreef michaelmoore het volgende:
internationale coalitie tegen ISIS om de onthoofdingen te wreken

http://www.nu.nl/buitenla(...)ionale-coalitie.html

kunnen ze daarna gelijk door naar de Russen

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 15:34 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

turkije is toch lid van de NATO

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 15:36 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

dat is het nadeel van lid te zijn

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 14:51 schreef deelnemer het volgende:
OSCE mission reports continuous worsening of situation in Mariupol

The OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine has reported the worsening of the situation in Mariupol and the risk of military confrontation in the city.

"The situation in Mariupol and the surrounding area raises concern due to increased military activity, primarily to the east of Mariupol city," the mission said in a report published on the OSCE Web site on September 4.

According to the report, heavy fighting in the area of Shyrokyne (24 kilometers east of Mariupol) and Bezimenne (34 kilometers east of Mariupol) is taking place. Observers also reported shelling in these localities, as well as the destruction of a power plant in Shyrokyne, which left the village without electricity.

"The SMM was informed by local inhabitants that they heard 50-60 explosions and that at 1715 four explosions were heard from the direction of Shyrokyne. In Berdiansk village the SMM was told by local inhabitants that Shyrokyne was shelled and that there had been casualties," reads the report.

"Local residents are nervous and fear that Mariupol may be attacked soon," observers said.

The mission, referring to the Ukrainian authorities, told observers that the situation in Mariupol was worsening by the hour and that there was "a danger that irregular armed groups could move into the city tonight."

According to the report, the mission visited the checkpoint in the eastern part of Mariupol on the E58 road towards Novoazovsk.

"The SMM noticed approximately 16 units of military hardware there (eight trucks and eight armored personnel carriers) leaving the checkpoint and moving in the direction of the city," reads the statement.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 15:20 schreef theunderdog het volgende:

[..]

KIEV kan de beelden geven, Rusland alleen woorden.

Dan staat KIEV toch veel sterker??

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 15:38 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Nee hoor, dat is diplomatiek.

Maar dat maakt het niet minder ironisch. Er kwam toch wel even een glimlach op mijn gezicht toen ik las dat Turkije deel gaat nemen aan de strijd tegen ISIS.

quote:

Gorbachev on Ukraine: Terrifying massacre in store for Europe

To resolve the conflict in Ukraine, it is highly important to resume the dialogue between Moscow and Washington, as "their role and responsibility is special," first president of the USSR, Mikhail Gorbachev believes. Earlier, Gorbachev stated that Europe may face "terrifying massacre" because of the current crisis in Ukraine. According to him, "too much is at stake; dangers and risks are too high."

Mikhail Gorbachev has recently finished working on a new book, which is going to be published soon. The book, titled "After the Kremlin," is devoted to events in Russia and the world over the past two decades. In the epilogue to the book, Gorbachev wrote that the deep cause of what is currently happening in Ukraine was the failure of perestroika and "opportunistic dissolution of the USSR." Gorbachev blamed the then Russian administration for that.

"At the same time, I must remind you, the Ukrainian leadership sabotaged the process of transformation of the Union - both before the August 1991 coup and after it, despite the fact that the majority of republics had coordinated the text of the Union Treaty," said Gorbachev.

He was fighting to preserve the unified state with all available political tools and offered Kiev to discuss opportunities of creating an economic union, the former Soviet president said. During those talks, he added, one could solve all problems, including the ones on the status of the city of Sevastopol and the Crimean Peninsula.

"They did not listen to suggestions and warnings. Having forgotten the fact that one should exercise as much caution as possible in the relations between nations and think through consequences of each step, the Supreme Council of the Russian Federation approved the destruction of the Union to applause. Some would say: "That's a matter of the past." No - the past is through many threads related to present, and it reminds of politicians' mistakes again and again," the first president of the USSR wrote.

According to Gorbachev, the only way to solve the Ukrainian crisis is to conduct a constructive dialogue both on the international level and among Ukrainian political forces. "I still believe that for peace in Ukraine, in Europe and in the world, it is vitally important to resume dialogue between Russia and the United States. Their role and responsibility is special," said Gorbachev.

According to him, representatives of Moscow and Washington, as well as other members of the UN Security Council, should prepare a joint draft resolution, which would break the negative course of events.

In late August, the UN reported that the armed conflict in Ukraine claimed the lives of more than 2,500 people. The military operation against Ukrainian citizens that Kiev calls "anti-terrorist" and Moscow "punitive" was launched in April 2014.

On September 4, at the NATO summit in Wales, President of Ukraine Petro Poroshenko said that he was ready to cease fire in the south-east of the country should the meeting in Minsk take place. Later, representatives of the self-proclaimed Donetsk and Luhansk people's republics also declared their readiness to cease fire.

Officials at the US State Department said that Kiev should negotiate cease fire agreement with Moscow, rather than with representatives of breakaway republics. However, Russia insists that the crisis in Ukraine is an internal conflict, in which Russia does not interfere. Moreover, Russia and Ukraine are not at war with each other.

Mikhail Gorbachev earlier said that Europe may eventually face "terrifying massacre," should the conflict in Ukraine spread to Europe. Gorbachev supports the policy of the Russian administration as far as the Ukrainian crisis is concerned.

In an interview with the Russian News Service, Gorbachev stressed out that the Russian Federation must not interfere in the conflict in Ukraine, "If our country interferes, it may trigger the fire that the whole world will not be able to extinguish," he said.

"One should do everything to stop killings. This is one nation. If other countries get involved, and the scale of it grows, we can come to the worst massacre in Europe. This must not be allowed," said the ex-president.

"Our offer was to open passages and take people out of those mousetraps. Someone sit in warm offices and does the talking. Look at what happens to people, children and women at the same time. They shell maternity hospitals, schools, destroy hospitals," said Gorbachev.

As for Russia's move to reunite with the Crimea, Mikhail Gorbachev said that it was a move "to correct the mistake of the USSR."

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:08 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Laat die beelden dan eens zien?

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:10 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ik denk zomaar dat ISIS de Turken ook als non-Moslims zien....dus maffe Erdogan vreest voor zijn positie...

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:13 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Paar topics terug.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:14 schreef Zith het volgende:
http://www.baltictimes.com/news/articles/35518/#.VAnFP_mSzu0
Estonia intelligence officer abducted by gunpoint and taken to Russia

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:14 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Waar precies?

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:13 schreef meth1745 het volgende:

[..]

http://english.pravda.ru/(...)hev_about_ukraine-0/

quote:

"to correct the mistake of the USSR."

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:14 schreef Zith het volgende:
http://www.baltictimes.com/news/articles/35518/#.VAnFP_mSzu0
Estonia intelligence officer abducted by gunpoint and taken to Russia

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:17 schreef Nintex het volgende:

[..]

Een aantal goede punten en dan dit:

[..]

Dat slaat natuurlijk dan weer helemaal nergens op.

quote:

The announcement came as the man credited with ending the Cold War demanded Mr Putin and Barack Obama urgently overcome difficulties in their personal relationship and heal the wounds in Ukraine 'if we do not want to kill the world where all of us now live'.

Mikhail Gorbachev, the last Soviet leader, warned both men of their responsibility amid fears that their mutual animosity is stoking the serious conflict in eastern Europe.

And he cautioned the West to immediately halt what he sees as incendiary moves to pull Ukraine under Nato's umbrella.

'It is spoken that the current radicalisation is mainly a result of the personal relations between presidents Putin and Obama which are 'not shaping well',' said Gorbachev, who changed the world after forging strong working relations with Ronald Reagan and Margaret Thatcher across the ideological divide.

'To me such a way of thinking is a huge mistake.
'We do not choose our partners and if our relations do not "shape", we have a duty as leaders, a responsibility for our citizens and the whole world, and we should step over personal matters and stand for the interests of our nations.'

He warned that 'for the sake of peace in Ukraine, in Europe and in the whole world, it is essential to resume the dialogue between Russia and the USA.'

This was 'their role and responsibility' and they must set aside differences and start talking.

'It is inevitable if we do not want to kill the world where all of us now live.

'I am calling not to lose time - it is the most important thing now,' he said in an extract of his new book 'After the Kremlin' published today in Novaya Gazeta newspaper.

'Global nuclear conflict used to be the challenge. It was possible to move this danger away - but the problem of nuclear arms, the danger of a new arms race is still a hot topic.'

For future security it was vital to mend relations between Russia and Ukraine, the current state of which causes him 'heavy pain'.

'I want to hope so much that the fever in Ukraine will stop, that the country will find a way to peace and improvement of the life of all its citizens,' he said.

'The West should understand this too. Its leaders should stop their attempts to drag Ukraine into Nato, because such attempts would bring nothing but disturbance in relations between Ukraine and Russia.'

He warned: 'The Ukrainian crisis has caused a serious and dangerous deterioration of the relations between Russia and the West.

'It all reminds us about the years of the Cold War.

'We hear the statements that the Cold War is back and some are convinced that it never stopped.

'Are we doomed to the new round of global confrontation? I am stating that both parties - Russian and Western countries - have declared that they do not want a new Cold War.'

He claimed 'not everything is lost yet' but it was vital to unfreeze US-Russian relations and stop 'the joint escalation of sanctions' which harms both sides.

Meanwhile, intense shelling by pro-Russian 'rebels' was underway early today ahead of talks in Minsk aimed at a ceasefire in the bloody Ukrainian conflict.

Kiev claims that Vladimir Putin's forces were strengthening on the Crimean border with mainland Ukraine and close to the frontier in Rostov region.

Meanwhile, Ukrainian president Petro Poroshenko said he obtained pledges of precision weapons from Western leaders at the Nato summit in Wales, a move likely to infuriate Moscow.

http://www.dailymail.co.u(...)g.html#ixzz3CS1uYCpn

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:22 schreef meth1745 het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:22 schreef zuchtje het volgende:

[..]

Waarom niet? Het 'schenken' van de Krim aan Oekra�ne was strategisch gezien natuurlijk niet zo slim als je een zeevloot te onderhouden hebt. Die 'mistake' proberen ze nu te correcten.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:28 schreef Nintex het volgende:

[..]

Obama en Hillary probeerde de reset en kregen een deksel op hun neus van Putin.

Daarnaast is de Obama administration een papieren tijger. Er kan weer gepraat worden als alle aluhoedjes theorie�n uit de Russische mainstream politiek zijn, zoals dat de Amerikanen ISIS steunen of verantwoordelijk zijn voor de coup in Kiev. Het enige waar Obama zich op dit moment druk om maakt is de golfbaan.

[..]

Die basis hadden ze daar gewoon kunnen houden dus dat is lulkoek. Stel dat de Duitsers morgen Kalingrad bezetten om de fout van de overgave en het weggeven van Koningsberg te herstellen of de Engelsen Iran in binnen trekken, omdat ze toch wel weer die olie willen. Achterlijke logica.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:30 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Ik herinner me andere geluiden uit Kiev, eind februari.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:31 schreef Nintex het volgende:

[..]

Toen zat er nog geen regering. Poroshenko had wel eieren voor zijn geld gekozen, want Oekraine had dat geld voor het leasen van die basis hard nodig.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:28 schreef Nintex het volgende:
[..]

Die basis hadden ze daar gewoon kunnen houden dus dat is lulkoek. Stel dat de Duitsers morgen Kalingrad bezetten om de fout van de overgave en het weggeven van Koningsberg te herstellen of de Engelsen Iran in binnen trekken, omdat ze toch wel weer die olie willen. Achterlijke logica.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:28 schreef Nintex het volgende:

[..]

Obama en Hillary probeerde de reset en kregen een deksel op hun neus van Putin.

Daarnaast is de Obama administration een papieren tijger. Er kan weer gepraat worden als alle aluhoedjes theorie�n uit de Russische mainstream politiek zijn, zoals dat de Amerikanen ISIS steunen of verantwoordelijk zijn voor de coup in Kiev. Het enige waar Obama zich op dit moment druk om maakt is de golfbaan.

[..]

Die basis hadden ze daar gewoon kunnen houden dus dat is lulkoek. Stel dat de Duitsers morgen Kalingrad bezetten om de fout van de overgave en het weggeven van Koningsberg te herstellen of de Engelsen Iran in binnen trekken, omdat ze toch wel weer die olie willen. Achterlijke logica.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:22 schreef MissionPhailed het volgende:

[..]

Redelijk ernstig dit, indien waar uiteraard.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:37 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Leuk geredeneerd maar onzin.
De kontrakten waren verlengd door de pro russische regering. Als deze regering word weggezet via een coupe door een anti russische regering, dan kun je zeker vrezen dat deze contracten in de prullenbak verdwijnen als "ongeldig".

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:31 schreef Nintex het volgende:

[..]

Toen zat er nog geen regering. Poroshenko had wel eieren voor zijn geld gekozen, want Oekraine had dat geld voor het leasen van die basis hard nodig.

twitter:

EuromaidanPress twitterde op vrijdag 05-09-2014 om 16:40:43 The Attack on #Mariupol Has Been Repulsed: “#Azov” Battalion and the #ATO HQ Reported Details: http://t.co/rHB6ZLhs2j reageer retweet

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:42 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ja ze zijn zoo lekker "betrouwbaar" die Oekrainiers...
Gazprom has tolerated the late payments but now says Ukraine owes a total of $4.458 billion for gas from last year and this year.

quote:

MOSKOU (Dow Jones)--Oekraine is vrijdag een staakt-het-vuren overeengekomen met pro-Russische rebellen, melden functionarissen van beide partijen. Hiermee is een eerste stap genomen in het beeindigen van het reeds vijf maanden durende conflict, dat minstens 2.000 levens heeft gekost en de relaties tussen Moskou en het Westen naar een nieuw dieptepunt heeft gebracht.

Het akkoord voor een staakt-het-vuren werd in Minsk ondertekend na afloop van een vergadering tussen de vertegenwoordigers van Oekraine, de twee separatistische republieken, de Russische ambassadeur in Kiev en een hoge ambtenaar van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa.

De Oekraiense president Petro Porosjenko, die een top van de Noord-Atlantische Verdragsorganisatie in Wales bijwoont, zei in een verklaring dat hij de Chef van de Generale Staf van de Oekraiense strijdkrachten opdracht heeft gegeven om 18:00 Oekraiense tijd -17.00 uur Nederlandse tijd- de gevechten te staken.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:39 schreef Nintex het volgende:

[..]

Die basis is daar fysiek en geen kans dat Oekraine het ooit in hun hoofd had gehaald om daar iets tegen te doen.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:45 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ja de basis is daar fysiek maar je kan rustig de contracten ongeldig verklaren, gezellig bij de EU en Navo gaan en dan de Russen eruit schoppen want je word gesteund door het Westen. Dan nemen de Amerikanen de basis over, wat een hele natte droom voor hun is, en zit je met een komplete vloot vlak bij je oude "vijand".
Een droomscenario voor de Russen, vind je niet?

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:44 schreef Nintex het volgende:

[..]

Vandaar dat de Russen in ruil voor het kwijtschelden van die rekening de Krim hadden kunnen 'kopen', daar hadden de Amerikanen kapitalistisch als ze zijn, zo mee ingestemd.

Sterker nog als de Russen 'eerlijk' waren en direct met tanks de grens over waren gegaan om hun geld op te halen dan was er nu in menig Amerikaanse talkshow een verhitte discussie, maar zeker geen veroordeling uit Washington.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:46 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

De Krim kopen? Ja DAAR hadden de Oekrainiers zoo mee ingestemd .....en als je zo redeneerd dan had Turkije ook de Krim kunnen kopen.....wat een belachelijke redenatie...

quote:

Under the 50-year plan, China would eventually control three million hectares, an area equivalent to Belgium or Massachusetts, which represents nine per cent of Ukraine's arable land. Initially 100,000 hectares would be leased.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:46 schreef Nintex het volgende:

[..]

Van bij de NAVO of EU gaan was voor de Russische inval totaal geen sprake. De NAVO heeft ook bij de inname van de Krim niets ondernomen. Pas toen de Russen de burgeroorlog verder aanwakkerde in het oosten werden er wat halfzachte sancties verzonnen die 'zwaarder' werden naarmate het dodental hoger werd.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:47 schreef Nintex het volgende:

[..]

De Chinezen hebben ook een heel groot stuk land geleased in Oekraine voor landbouw.
http://www.telegraph.co.u(...)cent-of-Ukraine.html

[..]

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:44 schreef Nintex het volgende:

[..]

Vandaar dat de Russen in ruil voor het kwijtschelden van die rekening de Krim hadden kunnen 'kopen', daar hadden de Amerikanen kapitalistisch als ze zijn, zo mee ingestemd.

Sterker nog als de Russen 'eerlijk' waren en direct met tanks de grens over waren gegaan om hun geld op te halen dan was er nu in menig Amerikaanse talkshow een verhitte discussie, maar zeker geen veroordeling uit Washington.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:47 schreef Zith het volgende:
Jeetje DUTCHKO wat maak je jezelf toch weer belachelijk.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:50 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Tuurlijk, en als de Polen geldgebrek hebben dan kan Rusland daar ook een basis kopen....

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:49 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Whatever......Rusland heeft gewonnen, de EU heeft de grootste schade geleden en de Amerikanen gaan lekker hun gasindustrie in het over gebleven deel van de Oekraine installeren.
Volgende doelwit USA: Georgie. (nog maar eens proberen)

twitter:

MaxVivern twitterde op vrijdag 05-09-2014 om 16:51:09 #NAF says it has entered eastern district of #Mariupol, #AzovBattalion says it has destroyed #NAF on the east. reageer retweet

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:49 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Whatever......Rusland heeft gewonnen, de EU heeft de grootste schade geleden en de Amerikanen gaan lekker hun gasindustrie in het over gebleven deel van de Oekraine installeren.
Volgende doelwit USA: Georgie. (nog maar eens proberen)

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:52 schreef Nintex het volgende:

[..]

Nou, ze hebben lekker veel gewonnen. Een failliet stukje Oekraine, een kapot geschoten grensstreek, een miljoen(?) vluchtelingen om op te vangen en de handelspositie met de EU door de plee gespoeld. Oh ja en een buurland tegen zichzelf in het harnas gejaagd.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:51 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:52 schreef Nintex het volgende:

[..]

Nou, ze hebben lekker veel gewonnen. Een failliet stukje Oekraine, een kapot geschoten grensstreek, een miljoen(?) vluchtelingen om op te vangen en de handelspositie met de EU door de plee gespoeld. Oh ja en een buurland tegen zichzelf in het harnas gejaagd.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:55 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

dorst....

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:55 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

dorst....

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:55 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Een miljoen extra Russen lijkt me niet noodzakelijk een nadeel.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:57 schreef Nintex het volgende:

[..]

Voor Putin niet nee, die heeft weer 1 miljoen potentionele slachtoffers voor hersenspoeling of dienstplicht erbij.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:52 schreef Nintex het volgende:

[..]

Nou, ze hebben lekker veel gewonnen. Een failliet stukje Oekraine, een kapot geschoten grensstreek, een miljoen(?) vluchtelingen om op te vangen en de handelspositie met de EU door de plee gespoeld. Oh ja en een buurland tegen zichzelf in het harnas gejaagd.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:56 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Trolletje

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 17:02 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Dat zie je verkeerd. Poetin is de held in eigen land omdat hij de USA heeft getrotseerd, de Chinezen lachen zich rot en gaan dit vacuum vullen en de Russen beheersen nog steeds de gas en olietoevoer naar de EU.
Dus volgende scenario word: Rusland gaat direkt de totale som aan betalingsachterstand opeisen bij de Oekrainie. Ze kunnen dit zelfs via het internationale recht doen.
De gas prijs is al verdubbeld naar de Oekrainie toe omdat het vriendenprijsje is ingetrokken dus de Oekraine gaat de hoofdprijs betalen voor haar geintjes. (lees: de bevolking is de lul want de corrupte leiders hebben hun schaapjes al op het droge)
Betaalt de Oekraine niet dan schroeven de Russen de gaskraan dicht, uiteraard vlak voor de winter en zit de Eu voor een groot deel in de koude.
En mocht de Oekraine gaan betalen, WIE denk je dat dit gaat betalen? (driemaal ff in je eigen portemonee kijken en dan richting Brussel)
Leuk vooruitzicht nietwaar?

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 17:02 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Dat zie je verkeerd. Poetin is de held in eigen land omdat hij de USA heeft getrotseerd, de Vhinezen lachen zich rot en gaan dit vacuum vullen en de Russen beheersen nog steeds de gas en olietoeveor naar de EU.

quote:

Dus volgende scenario word: Rusland gaat direkt de totale som aan betalingsachterstand opeisen bij de Oekrainie. Ze kunnen dit zelfs via het internationale recht doen.

quote:

De gas prijs is al verdubbeld naar de Oekrainie toe omdat het vriendenprijsje is ingetrokken dus de Oekraine gaat de hoofdprijs betalen voor haar geintjes. (lees: de bevolking is de lul want de corrupte leiders hebben hun schaapjes al op het droge)

quote:

Betaalt de Oekraine niet dan schroeven de Russen de gaskraan dicht, uiteraard vlak voor de winter en zit de Eu voor een groot deel in de koude.

quote:

En mocht de Oekraine gaan betalen, WIE denk je dat dit gaat betalen? (driemaal ff in je eigen portemonee kijken en dan richting Brussel)
Leuk vooruitzicht nietwaar?

twitter:

JanneRiitakorpi twitterde op vrijdag 05-09-2014 om 17:00:55 Cease fire has just begun in eastern #Ukraine. Hope it holds. Earlier today there were reports of a large offensive against #Mariupol. reageer retweet

twitter:

MarkAdomanis twitterde op vrijdag 05-09-2014 om 17:04:44 Situation in #Ukraine is clearly quite serious, but exaggerating its importance to the West doesn't help anyone http://t.co/JE74OqQtsI reageer retweet

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 17:04 schreef zuchtje het volgende:

[..]

Waar is nu het voordeel voor Rusland?

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 17:06 schreef MissionPhailed het volgende:
Precies. Dichtkraaien van de Russische gaskraan leidt tot belangrijk hogere gasprijzen voor de Europese consument, maar is voor de Russen z�lf financi�le zelfmoord.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 17:07 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Niet direkt want de gaskraan is al open richting China.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 17:07 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Niet direkt want de gaskraan is al open richting China.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 17:07 schreef Nintex het volgende:

[..]

En aan wie denk jij dat China dat Russische gas gaat verkopen

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 17:00 schreef meth1745 het volgende:
2 uur geleden:

Mariupol

terugtrekken Oekrainse troepen