Oorlog Oekraïne - Rusland #139 Gaat de NAVO wapens leveren??

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 15:13 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Waarom is het toegeven van Rusland zo belangrijk dan?

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 15:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

alleen soldaten die met vakantie zijn dan

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 15:16 schreef Zith het volgende:

[..]

Omdat Rusland nu kan zeggen dat het voldoent aan de eisen van Kiev (''Geen russische troepen in Oost ukraine")

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 15:17 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Uiteraard, maar zijn woorden belangrijker dan beelden?

Dat er Russische troepen zijn in Oekraïne, dat staat toch gewoon op beeld?

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 15:19 schreef Zith het volgende:

[..]

Nou en... Met deze situatie:

#BREAKING Kiev says Russian troops must withdraw from Ukraine under truce terms

komt er antwoord:

#BREAKING Russia says Russian troops are not in Ukraine under truce terms

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 15:18 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Kan jij ze even sturen?

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 15:28 schreef vigen98 het volgende:
NATO members agree to substantive measures to help advance Georgia towards NATO membership, responding to Russian warnings against Ukraine's bid to join - @BBCGavinHewitt

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 15:30 schreef michaelmoore het volgende:
internationale coalitie tegen ISIS om de onthoofdingen te wreken

http://www.nu.nl/buitenla(...)ionale-coalitie.html

kunnen ze daarna gelijk door naar de Russen

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 15:34 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

turkije is toch lid van de NATO

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 15:36 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

dat is het nadeel van lid te zijn

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 14:51 schreef deelnemer het volgende:
OSCE mission reports continuous worsening of situation in Mariupol

The OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine has reported the worsening of the situation in Mariupol and the risk of military confrontation in the city.

"The situation in Mariupol and the surrounding area raises concern due to increased military activity, primarily to the east of Mariupol city," the mission said in a report published on the OSCE Web site on September 4.

According to the report, heavy fighting in the area of Shyrokyne (24 kilometers east of Mariupol) and Bezimenne (34 kilometers east of Mariupol) is taking place. Observers also reported shelling in these localities, as well as the destruction of a power plant in Shyrokyne, which left the village without electricity.

"The SMM was informed by local inhabitants that they heard 50-60 explosions and that at 1715 four explosions were heard from the direction of Shyrokyne. In Berdiansk village the SMM was told by local inhabitants that Shyrokyne was shelled and that there had been casualties," reads the report.

"Local residents are nervous and fear that Mariupol may be attacked soon," observers said.

The mission, referring to the Ukrainian authorities, told observers that the situation in Mariupol was worsening by the hour and that there was "a danger that irregular armed groups could move into the city tonight."

According to the report, the mission visited the checkpoint in the eastern part of Mariupol on the E58 road towards Novoazovsk.

"The SMM noticed approximately 16 units of military hardware there (eight trucks and eight armored personnel carriers) leaving the checkpoint and moving in the direction of the city," reads the statement.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 15:20 schreef theunderdog het volgende:

[..]

KIEV kan de beelden geven, Rusland alleen woorden.

Dan staat KIEV toch veel sterker??

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 15:38 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Nee hoor, dat is diplomatiek.

Maar dat maakt het niet minder ironisch. Er kwam toch wel even een glimlach op mijn gezicht toen ik las dat Turkije deel gaat nemen aan de strijd tegen ISIS.

quote:

Gorbachev on Ukraine: Terrifying massacre in store for Europe

To resolve the conflict in Ukraine, it is highly important to resume the dialogue between Moscow and Washington, as "their role and responsibility is special," first president of the USSR, Mikhail Gorbachev believes. Earlier, Gorbachev stated that Europe may face "terrifying massacre" because of the current crisis in Ukraine. According to him, "too much is at stake; dangers and risks are too high."

Mikhail Gorbachev has recently finished working on a new book, which is going to be published soon. The book, titled "After the Kremlin," is devoted to events in Russia and the world over the past two decades. In the epilogue to the book, Gorbachev wrote that the deep cause of what is currently happening in Ukraine was the failure of perestroika and "opportunistic dissolution of the USSR." Gorbachev blamed the then Russian administration for that.

"At the same time, I must remind you, the Ukrainian leadership sabotaged the process of transformation of the Union - both before the August 1991 coup and after it, despite the fact that the majority of republics had coordinated the text of the Union Treaty," said Gorbachev.

He was fighting to preserve the unified state with all available political tools and offered Kiev to discuss opportunities of creating an economic union, the former Soviet president said. During those talks, he added, one could solve all problems, including the ones on the status of the city of Sevastopol and the Crimean Peninsula.

"They did not listen to suggestions and warnings. Having forgotten the fact that one should exercise as much caution as possible in the relations between nations and think through consequences of each step, the Supreme Council of the Russian Federation approved the destruction of the Union to applause. Some would say: "That's a matter of the past." No - the past is through many threads related to present, and it reminds of politicians' mistakes again and again," the first president of the USSR wrote.

According to Gorbachev, the only way to solve the Ukrainian crisis is to conduct a constructive dialogue both on the international level and among Ukrainian political forces. "I still believe that for peace in Ukraine, in Europe and in the world, it is vitally important to resume dialogue between Russia and the United States. Their role and responsibility is special," said Gorbachev.

According to him, representatives of Moscow and Washington, as well as other members of the UN Security Council, should prepare a joint draft resolution, which would break the negative course of events.

In late August, the UN reported that the armed conflict in Ukraine claimed the lives of more than 2,500 people. The military operation against Ukrainian citizens that Kiev calls "anti-terrorist" and Moscow "punitive" was launched in April 2014.

On September 4, at the NATO summit in Wales, President of Ukraine Petro Poroshenko said that he was ready to cease fire in the south-east of the country should the meeting in Minsk take place. Later, representatives of the self-proclaimed Donetsk and Luhansk people's republics also declared their readiness to cease fire.

Officials at the US State Department said that Kiev should negotiate cease fire agreement with Moscow, rather than with representatives of breakaway republics. However, Russia insists that the crisis in Ukraine is an internal conflict, in which Russia does not interfere. Moreover, Russia and Ukraine are not at war with each other.

Mikhail Gorbachev earlier said that Europe may eventually face "terrifying massacre," should the conflict in Ukraine spread to Europe. Gorbachev supports the policy of the Russian administration as far as the Ukrainian crisis is concerned.

In an interview with the Russian News Service, Gorbachev stressed out that the Russian Federation must not interfere in the conflict in Ukraine, "If our country interferes, it may trigger the fire that the whole world will not be able to extinguish," he said.

"One should do everything to stop killings. This is one nation. If other countries get involved, and the scale of it grows, we can come to the worst massacre in Europe. This must not be allowed," said the ex-president.

"Our offer was to open passages and take people out of those mousetraps. Someone sit in warm offices and does the talking. Look at what happens to people, children and women at the same time. They shell maternity hospitals, schools, destroy hospitals," said Gorbachev.

As for Russia's move to reunite with the Crimea, Mikhail Gorbachev said that it was a move "to correct the mistake of the USSR."

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:08 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Laat die beelden dan eens zien?

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:10 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ik denk zomaar dat ISIS de Turken ook als non-Moslims zien....dus maffe Erdogan vreest voor zijn positie...

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:13 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Paar topics terug.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:14 schreef Zith het volgende:
http://www.baltictimes.com/news/articles/35518/#.VAnFP_mSzu0
Estonia intelligence officer abducted by gunpoint and taken to Russia

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:14 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Waar precies?

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:13 schreef meth1745 het volgende:

[..]

http://english.pravda.ru/(...)hev_about_ukraine-0/

quote:

"to correct the mistake of the USSR."

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:14 schreef Zith het volgende:
http://www.baltictimes.com/news/articles/35518/#.VAnFP_mSzu0
Estonia intelligence officer abducted by gunpoint and taken to Russia

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:17 schreef Nintex het volgende:

[..]

Een aantal goede punten en dan dit:

[..]

Dat slaat natuurlijk dan weer helemaal nergens op.

quote:

The announcement came as the man credited with ending the Cold War demanded Mr Putin and Barack Obama urgently overcome difficulties in their personal relationship and heal the wounds in Ukraine 'if we do not want to kill the world where all of us now live'.

Mikhail Gorbachev, the last Soviet leader, warned both men of their responsibility amid fears that their mutual animosity is stoking the serious conflict in eastern Europe.

And he cautioned the West to immediately halt what he sees as incendiary moves to pull Ukraine under Nato's umbrella.

'It is spoken that the current radicalisation is mainly a result of the personal relations between presidents Putin and Obama which are 'not shaping well',' said Gorbachev, who changed the world after forging strong working relations with Ronald Reagan and Margaret Thatcher across the ideological divide.

'To me such a way of thinking is a huge mistake.
'We do not choose our partners and if our relations do not "shape", we have a duty as leaders, a responsibility for our citizens and the whole world, and we should step over personal matters and stand for the interests of our nations.'

He warned that 'for the sake of peace in Ukraine, in Europe and in the whole world, it is essential to resume the dialogue between Russia and the USA.'

This was 'their role and responsibility' and they must set aside differences and start talking.

'It is inevitable if we do not want to kill the world where all of us now live.

'I am calling not to lose time - it is the most important thing now,' he said in an extract of his new book 'After the Kremlin' published today in Novaya Gazeta newspaper.

'Global nuclear conflict used to be the challenge. It was possible to move this danger away - but the problem of nuclear arms, the danger of a new arms race is still a hot topic.'

For future security it was vital to mend relations between Russia and Ukraine, the current state of which causes him 'heavy pain'.

'I want to hope so much that the fever in Ukraine will stop, that the country will find a way to peace and improvement of the life of all its citizens,' he said.

'The West should understand this too. Its leaders should stop their attempts to drag Ukraine into Nato, because such attempts would bring nothing but disturbance in relations between Ukraine and Russia.'

He warned: 'The Ukrainian crisis has caused a serious and dangerous deterioration of the relations between Russia and the West.

'It all reminds us about the years of the Cold War.

'We hear the statements that the Cold War is back and some are convinced that it never stopped.

'Are we doomed to the new round of global confrontation? I am stating that both parties - Russian and Western countries - have declared that they do not want a new Cold War.'

He claimed 'not everything is lost yet' but it was vital to unfreeze US-Russian relations and stop 'the joint escalation of sanctions' which harms both sides.

Meanwhile, intense shelling by pro-Russian 'rebels' was underway early today ahead of talks in Minsk aimed at a ceasefire in the bloody Ukrainian conflict.

Kiev claims that Vladimir Putin's forces were strengthening on the Crimean border with mainland Ukraine and close to the frontier in Rostov region.

Meanwhile, Ukrainian president Petro Poroshenko said he obtained pledges of precision weapons from Western leaders at the Nato summit in Wales, a move likely to infuriate Moscow.

http://www.dailymail.co.u(...)g.html#ixzz3CS1uYCpn

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:22 schreef meth1745 het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:22 schreef zuchtje het volgende:

[..]

Waarom niet? Het 'schenken' van de Krim aan Oekraïne was strategisch gezien natuurlijk niet zo slim als je een zeevloot te onderhouden hebt. Die 'mistake' proberen ze nu te correcten.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:28 schreef Nintex het volgende:

[..]

Obama en Hillary probeerde de reset en kregen een deksel op hun neus van Putin.

Daarnaast is de Obama administration een papieren tijger. Er kan weer gepraat worden als alle aluhoedjes theorieën uit de Russische mainstream politiek zijn, zoals dat de Amerikanen ISIS steunen of verantwoordelijk zijn voor de coup in Kiev. Het enige waar Obama zich op dit moment druk om maakt is de golfbaan.

[..]

Die basis hadden ze daar gewoon kunnen houden dus dat is lulkoek. Stel dat de Duitsers morgen Kalingrad bezetten om de fout van de overgave en het weggeven van Koningsberg te herstellen of de Engelsen Iran in binnen trekken, omdat ze toch wel weer die olie willen. Achterlijke logica.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:30 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Ik herinner me andere geluiden uit Kiev, eind februari.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:31 schreef Nintex het volgende:

[..]

Toen zat er nog geen regering. Poroshenko had wel eieren voor zijn geld gekozen, want Oekraine had dat geld voor het leasen van die basis hard nodig.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:28 schreef Nintex het volgende:
[..]

Die basis hadden ze daar gewoon kunnen houden dus dat is lulkoek. Stel dat de Duitsers morgen Kalingrad bezetten om de fout van de overgave en het weggeven van Koningsberg te herstellen of de Engelsen Iran in binnen trekken, omdat ze toch wel weer die olie willen. Achterlijke logica.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:28 schreef Nintex het volgende:

[..]

Obama en Hillary probeerde de reset en kregen een deksel op hun neus van Putin.

Daarnaast is de Obama administration een papieren tijger. Er kan weer gepraat worden als alle aluhoedjes theorieën uit de Russische mainstream politiek zijn, zoals dat de Amerikanen ISIS steunen of verantwoordelijk zijn voor de coup in Kiev. Het enige waar Obama zich op dit moment druk om maakt is de golfbaan.

[..]

Die basis hadden ze daar gewoon kunnen houden dus dat is lulkoek. Stel dat de Duitsers morgen Kalingrad bezetten om de fout van de overgave en het weggeven van Koningsberg te herstellen of de Engelsen Iran in binnen trekken, omdat ze toch wel weer die olie willen. Achterlijke logica.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:22 schreef MissionPhailed het volgende:

[..]

Redelijk ernstig dit, indien waar uiteraard.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:37 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Leuk geredeneerd maar onzin.
De kontrakten waren verlengd door de pro russische regering. Als deze regering word weggezet via een coupe door een anti russische regering, dan kun je zeker vrezen dat deze contracten in de prullenbak verdwijnen als "ongeldig".

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:31 schreef Nintex het volgende:

[..]

Toen zat er nog geen regering. Poroshenko had wel eieren voor zijn geld gekozen, want Oekraine had dat geld voor het leasen van die basis hard nodig.

twitter:

EuromaidanPress twitterde op vrijdag 05-09-2014 om 16:40:43 The Attack on #Mariupol Has Been Repulsed: “#Azov” Battalion and the #ATO HQ Reported Details: http://t.co/rHB6ZLhs2j reageer retweet

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:42 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ja ze zijn zoo lekker "betrouwbaar" die Oekrainiers...
Gazprom has tolerated the late payments but now says Ukraine owes a total of $4.458 billion for gas from last year and this year.

quote:

MOSKOU (Dow Jones)--Oekraine is vrijdag een staakt-het-vuren overeengekomen met pro-Russische rebellen, melden functionarissen van beide partijen. Hiermee is een eerste stap genomen in het beeindigen van het reeds vijf maanden durende conflict, dat minstens 2.000 levens heeft gekost en de relaties tussen Moskou en het Westen naar een nieuw dieptepunt heeft gebracht.

Het akkoord voor een staakt-het-vuren werd in Minsk ondertekend na afloop van een vergadering tussen de vertegenwoordigers van Oekraine, de twee separatistische republieken, de Russische ambassadeur in Kiev en een hoge ambtenaar van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa.

De Oekraiense president Petro Porosjenko, die een top van de Noord-Atlantische Verdragsorganisatie in Wales bijwoont, zei in een verklaring dat hij de Chef van de Generale Staf van de Oekraiense strijdkrachten opdracht heeft gegeven om 18:00 Oekraiense tijd -17.00 uur Nederlandse tijd- de gevechten te staken.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:39 schreef Nintex het volgende:

[..]

Die basis is daar fysiek en geen kans dat Oekraine het ooit in hun hoofd had gehaald om daar iets tegen te doen.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:45 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ja de basis is daar fysiek maar je kan rustig de contracten ongeldig verklaren, gezellig bij de EU en Navo gaan en dan de Russen eruit schoppen want je word gesteund door het Westen. Dan nemen de Amerikanen de basis over, wat een hele natte droom voor hun is, en zit je met een komplete vloot vlak bij je oude "vijand".
Een droomscenario voor de Russen, vind je niet?

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:44 schreef Nintex het volgende:

[..]

Vandaar dat de Russen in ruil voor het kwijtschelden van die rekening de Krim hadden kunnen 'kopen', daar hadden de Amerikanen kapitalistisch als ze zijn, zo mee ingestemd.

Sterker nog als de Russen 'eerlijk' waren en direct met tanks de grens over waren gegaan om hun geld op te halen dan was er nu in menig Amerikaanse talkshow een verhitte discussie, maar zeker geen veroordeling uit Washington.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:46 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

De Krim kopen? Ja DAAR hadden de Oekrainiers zoo mee ingestemd .....en als je zo redeneerd dan had Turkije ook de Krim kunnen kopen.....wat een belachelijke redenatie...

quote:

Under the 50-year plan, China would eventually control three million hectares, an area equivalent to Belgium or Massachusetts, which represents nine per cent of Ukraine's arable land. Initially 100,000 hectares would be leased.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:46 schreef Nintex het volgende:

[..]

Van bij de NAVO of EU gaan was voor de Russische inval totaal geen sprake. De NAVO heeft ook bij de inname van de Krim niets ondernomen. Pas toen de Russen de burgeroorlog verder aanwakkerde in het oosten werden er wat halfzachte sancties verzonnen die 'zwaarder' werden naarmate het dodental hoger werd.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 16:47 schreef Nintex het volgende:

[..]

De Chinezen hebben ook een heel groot stuk land geleased in Oekraine voor landbouw.
http://www.telegraph.co.u(...)cent-of-Ukraine.html

[..]