NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Allemaal leuk en aardig, maar waarom zouden we het willen veranderen?quote:Op vrijdag 5 september 2014 13:36 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Omdat dat te veranderen is? Er wordt naar de potentie gekeken. Geopolitiek gaat (anders dan de populistische nationale politiek) niet over vandaag of morgen. (Ten minste, dat is mijn hoop).
Lekker geld stoppen in Oekraïne ! Nee, we moeten toch echt eerst zelf investeren in bijvoorbeeld defensie voordat wij een ander land er bovenop gaan helpen.
Geopolitiek gaat inderdaad niet over vandaag of morgen, maar het moet wel enigszins rationeel blijven.
Het land is al 25 jaar in een toestand van politieke en economisch malaise. De bestuurselite is corrupt, rooft het land leeg en blokkeert een gezonde ontwikkeling. Dit heb ik al heel veel Oekrainers horen beweren. Ze kunnen het oneens zijn over wie wat steelt en waarom, maar ze delen het wantrouwen naar de politici en oligarchen.quote:
[..]
De versie waarin er niet gefantaseerd wordt over een populaire volksopstand die een corrupte president heeft afgezet om niet corrupte, democratische president neer te zetten die het beste voor heeft met alle mensen in Oekraïne.
In die situatie is toch evident dat de bevolking dik tevreden is, en iedere onvrede een fantasie.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 05-09-2014 17:42:23 ]
The view from nowhere.
Omdat je daarmee -voor op de langere termijn- een sterke partner wint. Als we jouw logica zouden hanteren was de NAVO (/EU) nu twee keer zo klein. Natuurlijk, ik vind het ook belangrijk om af te wegen of de mogelijke potentie van Oekraïne tegen de gevaren en consequenties opweegt, maar het willen investeren in een potentieel bondgenoot vind ik op zich geen dom streven - ook al heb je zelf (relatief kleine) economische problemen.quote:
Allemaal leuk en aardig, maar waarom zouden we het willen veranderen?
Lekker geld stoppen in Oekraïne ! Nee, we moeten toch echt eerst zelf investeren in bijvoorbeeld defensie voordat wij een ander land er bovenop gaan helpen.
Geopolitiek gaat inderdaad niet over vandaag of morgen, maar het moet wel enigszins rationeel blijven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2014 13:42:16 ]
Dan staan wij daar anders in.quote:
[..]
Omdat je daarmee -voor op de langere termijn- een sterke partner wint. Als we jouw logica zouden hanteren was de NAVO (/EU) nu twee keer zo klein. Natuurlijk, ik vind het ook belangrijk om af te wegen of de mogelijke potentie van Oekraïne tegen de gevaren en consequenties opweegt, maar het willen investeren in een potentieel bondgenoot vind ik op zich geen dom streven - ook al heb je zelf (relatief kleine) economische problemen.
Staakt het vuren komt wel vaker langzaam op gang.quote:4 minuten! Het lijkt Palestina/Israël wel!twitter:shaunwalker7 twitterde op vrijdag 05-09-2014 om 13:05:07 So it's four minutes past two, and the booms of what appears to be outgoing artillery fire audible in Mariupol. Happy ceasefire! reageer retweet
So it's four minutes past two, and the booms of what appears to be outgoing artillery fire audible in Mariupol. Happy ceasefire!
Waarin precies? Had jij serieus liever Noord-Europa niet bij de EU en Navo gezien? Of een armlastig Spanje, Portugal, Ierland, Griekenland, etc?quote:
We hadden veel geld overgehouden als Griekenland niet in de EU zat.quote:
[..]
Waarin precies? Had jij serieus liever Noord-Europa niet bij de EU en Navo gezien? Of een armlastig Spanje, Portugal, Ierland, Griekenland, etc?
Juist omdat het geen feiten zijn, vraag ik me af waarom je zo graag speculeert overquote:
[..]
1: Daar ben ik bang voor, ik zet het nergens neer als een feit.
2: Daar ben ik ook bang voor, geen feit.
3: Ik zie niet in waarom wij werk in een corrupt/arm land met een zeer slecht leger zouden stoppen.
4: Nee, dat stel ik nergens.
- de onmacht en schuld van het westen,
- de waardeloosheid van Oekraine en
- de dwaasheid daar moeite voor te doen.
Omdat het geen feiten zijn, is het niet te weerleggen. Ondertussen zaait het allerlei twijfel zonder enige goede grond.
The view from nowhere.
Macht is meer waard dan geld. Sterker, macht bepaald hoeveel jouw geld überhaupt waard is.quote:
We hadden veel geld overgehouden als Griekenland niet in de EU zat.
Ik zei alleen maar dat ik mijn twijfels heb aan de loyaliteit en samenwerking binnen de NAVO, ook als het om artikel 5 gaat.quote:
[..]
Juist omdat het geen feiten zijn, vraag ik me af waarom je zo graag speculeert over
- de onmacht en schuld van het westen,
- de waardeloosheid van Oekraine en
- de dwaasheid daar moeite voor te doen.
Omdat het geen feiten zijn, is het niet te weerleggen. Ondertussen zaait het allerlei twijfel zonder enige goede grond.
Zoals ik al zei: we verschillen daarin.quote:
[..]
Macht is meer waard dan geld. Sterker, macht bepaald hoeveel jouw geld überhaupt waard is.
twitter:AndersFoghR twitterde op vrijdag 05-09-2014 om 13:44:03 Today we agreed on a substantive package of measures for #Georgia that will help it advance in its preparations towards #NATO membership reageer retweet
Today we agreed on a substantive package of measures for twitter:AndersFoghR twitterde op vrijdag 05-09-2014 om 13:44:26 We will open intensified & focused talks on #Montenegro’s candidacy & will assess by end of 2015 at the latest if we invite Montenegro reageer retweet
Maar hierin kunnen we niet verschillen: het is een feit.quote:
Zoals ik al zei: we verschillen daarin.
Dat mag jij denken.quote:
[..]
Maar hierin kunnen we niet verschillen: het is een feit.
Populairste doctrine binnen het westen van na de jaren 80.quote:
- de onmacht en schuld van het westen,
Als de rebellen in Kiev zijn is er tijd genoeg voor een staakt het vurenquote:
[..]
Staakt het vuren komt wel vaker langzaam op gang.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Some NATO countries to supply Ukraine with lethal weapons - Poroshenko
KYIV, September 5 /Ukrinform/.
Some NATO countries have agreed to supply Ukraine with lethal weapons, including precision guidance weapons.
"As a result of our bilateral consultations almost every country stated its assistance to Ukraine. First and foremost, this concerns military and technical cooperation, both non-lethal and lethal weapons, including precision guidance weapons," Ukrainian President Petro Poroshenkosaid.
The view from nowhere.
Het heeft geen zin om te discussiëren over moraliteit/ethiek, dat is niets meer dan langdradig gelul zonder dat je allebei tot een gezamenlijk punt komt.quote:
[..]
Bij het gebrek aan tegenargumenten rest mij niets dan precies dat te doen ja.
Het ging mij op het laatst meer over het gegeven dat macht de waarde van geld bepaald en macht groeit met de groei van de eigen groep.quote:
Het heeft geen zin om te discussiëren over moraliteit/ethiek, dat is niets meer dan langdradig gelul zonder dat je allebei tot een gezamenlijk punt komt.
Hoe is een land als Griekenland , Oekraïne macht?quote:
[..]
Het ging mij op het laatst meer over het gegeven dat macht de waarde van geld bepaald en macht groeit met de groei van de eigen groep.
Tenzij je het "hoe meer hoe beter/sterker" hanteert, maar daar ben ik het niet mee eens. Ben van mening dat de EU/NAVO landen als Oekraïne beter kwijt dan rijk kan zijn.
Ik heb het gevoel dat je niet begrijpt waar moraliteit/ethiek over gaat. Moraliteit/ethiek is een belangrijk aspect van een ieders leven. De meeste mensen kunnen er niet zinnig over discusseren. Maar dat betekent niet dat het daarom uiteindelijk alleen over 'gelul' gaat.quote:
[..]
Het heeft geen zin om te discussiëren over moraliteit/ethiek, dat is niets meer dan langdradig gelul zonder dat je allebei tot een gezamenlijk punt komt.
The view from nowhere.
Bij Griekenland is het fout gegaan door gebrek aan controle van het binnenlandse beleid. En we kunnen nu nog niet stellen of de investeringen die na de crisis zijn gekomen, zinvol zijn geweest of niet. Zo ja, dan zal het 't zelfde effect hebben zoals bij de investeringen (en toelatingen van) vele landen binnen de EU, landen die nu alle bijdragen aan de NAVO en EU. Bovendien is de aansluiting bij 'jou' een negatie van de kans op aansluiting van de partij in kwestie, bij de ander. Wat inherent een vergroting is van macht tov 'de ander' (in dit geval Rusland).quote:
Hoe is een land als Griekenland , Oekraïne macht?
Tenzij je het "hoe meer hoe beter/sterker" hanteert, maar daar ben ik het niet mee eens. Ben van mening dat de EU/NAVO landen als Oekraïne beter kwijt dan rijk kan zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2014 14:12:24 ]
Ik denk dat hij refereerde aan de discussie die ik met baasj (of zo) had. Dat was een discussie die ging over wat het beste is voor de toekomst, voor Nederland, Europa, maar ook voor de mensheid als geheel, waarin de vraag of een samensmelting van (alle of zoveel mogelijk) naties 'goed' of 'slecht' is.quote:
Ik heb het gevoel dat je niet begrijpt waar moraliteit/ethiek over gaat. Moraliteit/ethiek is een belangrijk aspecten van een ieders leven. De meeste mensen kunnen er niet zinnig over discusseren. Maar dat betekent niet dat het daarom uiteindelijk alleen over 'gelul' gaat.
Daar heb ik geen weet van.quote:
[..]
Ik denk dat hij refereerde aan de discussie die ik met baasj (of zo) had. Dat was een discussie die ging over wat het beste is voor de toekomst, voor Nederland, Europa, maar ook voor de mensheid als geheel, waarin de vraag of een samensmelting van (alle of zoveel mogelijk) naties 'goed' of 'slecht' is.
The view from nowhere.
"De strijd in Oekraïne om de zuidelijke havenstad Marioepol woedt nog steeds, ondanks het eerder door Oekraïense president Porosjenko aangekondigde staakt-het-vuren. De wapenstilstand had vandaag om 13 uur (Nederlandse tijd) moeten ingaan. De Oekraïense troepen in de stad hebben hiertoe echter nog geen orders ontvangen, bericht persbureau Reuters. Intussen claimen de pro-Russische rebellen die Marioepol aanvallen dat ze de stad al binnen zijn."
"Eerder vandaag leken rebellen de stad omsingeld te hebben. Mogelijk willen ze de druk opvoeren op de regering in Kiev om het resultaat van de vandaag gehouden vredesbesprekingen te beïnvloeden."
http://www.volkskrant.nl/(...)hten-te-staken.dhtml
Het bevel tot een staak-het-vuren komt te vroeg voor de pro-russische milities. Ze moeten eerst een verbinding hebben met de Krim voordat ze vrede gaan sluiten. Dit staakt-het-vuren wordt waarschijnlijk een totaal fiasco.
Poetin had verwacht dat de militaire vorderingen sneller zouden gaan waarschijnlijk. Of, waarschijnlijker, besloot hij tot 'toenadering' om de sancties vanuit de EU en NAVO te laten verzachten. (strategisch zo vlak voor de NAVO top)
"Eerder vandaag leken rebellen de stad omsingeld te hebben. Mogelijk willen ze de druk opvoeren op de regering in Kiev om het resultaat van de vandaag gehouden vredesbesprekingen te beïnvloeden."
http://www.volkskrant.nl/(...)hten-te-staken.dhtml
Het bevel tot een staak-het-vuren komt te vroeg voor de pro-russische milities. Ze moeten eerst een verbinding hebben met de Krim voordat ze vrede gaan sluiten. Dit staakt-het-vuren wordt waarschijnlijk een totaal fiasco.
Poetin had verwacht dat de militaire vorderingen sneller zouden gaan waarschijnlijk. Of, waarschijnlijker, besloot hij tot 'toenadering' om de sancties vanuit de EU en NAVO te laten verzachten. (strategisch zo vlak voor de NAVO top)
"Minister Edith Schippers (Sport) is, met het hele kabinet, geen voorstander van het om politieke redenen boycotten van sportwedstrijden, bijvoorbeeld in Rusland. Dat zei ze vandaag voorafgaand aan de ministerraad. Het kabinet wil wel op één lijn blijven met de Europese Unie.
Het kabinet staat op het standpunt dat sport verbindt zonder politiek. Daarom wil Schippers de sporters niet met de kwestie belasten. 'Sporters hebben te excelleren.' Als politici echter van een evenement in een omstreden land wegblijven, is dat een heel andere zaak. En ook dat heeft effect. 'Een WK zonder politici is een heel ander WK."
"Betrokken Brusselse diplomaten en EU-ambtenaren stellen nu dat deze suggestie vooral was bedoeld als publicitaire waarschuwing naar Moskou. In de uiteindelijke plannen van de Commissie, keert de suggestie van een sportboycot niet meer terug. De lidstaten beslissen naar verwachting eind deze week tot welke nieuwe economische sancties ze precies overgaan."
http://www.volkskrant.nl/(...)boycot-Rusland.dhtml
De zogenaamde 'sportboycot' was dus een publiciteitsstunt van de EU. Het was nooit een serieuze overweging.
En trouwens, Hollande overweegt de oorlogsschepen toch naar Rusland te sturen. Vanwege de Russische toenadering.
(
)
Het kabinet staat op het standpunt dat sport verbindt zonder politiek. Daarom wil Schippers de sporters niet met de kwestie belasten. 'Sporters hebben te excelleren.' Als politici echter van een evenement in een omstreden land wegblijven, is dat een heel andere zaak. En ook dat heeft effect. 'Een WK zonder politici is een heel ander WK."
"Betrokken Brusselse diplomaten en EU-ambtenaren stellen nu dat deze suggestie vooral was bedoeld als publicitaire waarschuwing naar Moskou. In de uiteindelijke plannen van de Commissie, keert de suggestie van een sportboycot niet meer terug. De lidstaten beslissen naar verwachting eind deze week tot welke nieuwe economische sancties ze precies overgaan."
http://www.volkskrant.nl/(...)boycot-Rusland.dhtml
De zogenaamde 'sportboycot' was dus een publiciteitsstunt van de EU. Het was nooit een serieuze overweging.
En trouwens, Hollande overweegt de oorlogsschepen toch naar Rusland te sturen. Vanwege de Russische toenadering.
(
)
Ik heb het gevoel dat jij totaal naast de kwestie aan het lullen bent.quote:
[..]
Ik heb het gevoel dat je niet begrijpt waar moraliteit/ethiek over gaat. Moraliteit/ethiek is een belangrijk aspect van een ieders leven. De meeste mensen kunnen er niet zinnig over discusseren. Maar dat betekent niet dat het daarom uiteindelijk alleen over 'gelul' gaat.
Maar even goede vrienden.
Moralitiet en ethiek hebben alles te maken met het ontstaan en oplossen van dit soort conflicten hoor.quote:
[..]
Ik heb het gevoel dat jij totaal naast de kwestie aan het lullen bent.
Maar even goede vrienden.
Hoe zwaar weeg je bijvoorbeeld de territoriale integriteit van een land?
Hoe zwaar weeg je oorlogsslachtoffers?
Hoe beoordeel je de acties van Rusland in termen van goed/slecht?
Welke sancties zijn proportioneel en welke niet?
Zijn westerse waarden universeel of relatief? (bv gelijke rechten homo's, gelijke rechten man/vrouw)
Waar het mij omgaat is dat ik van mening ben dat wij niet weer zoiets als Griekenland moeten hebben. Waarom zouden wij ingodsnaam miljarden in een land willen investeren?quote:
[..]
Bij Griekenland is het fout gegaan door gebrek aan controle van het binnenlandse beleid. En we kunnen nu nog niet stellen of de investeringen die na de crisis zijn gekomen, zinvol zijn geweest of niet. Zo ja, dan zal het 't zelfde effect hebben zoals bij de investeringen (en toelatingen van) vele landen binnen de EU, landen die nu alle bijdragen aan de NAVO en EU. Bovendien is de aansluiting bij 'jou' een negatie van de kans op aansluiting van de partij in kwestie, bij de ander. Wat inherent een vergroting is van macht tov 'de ander' (in dit geval Rusland).
Ja zodat dat land zich gaat ontwikkelen en de NAVO weer meer macht heeft. Maar dat is niet het geval als je eigen defensie ook al verrot is door alle bezuinigingen.
Moet je je voorstellen dat wij (Nederland) al het geld dat wij in Griekenland hebben gestopt in onze eigen defensie hadden gestoken !
Die palestina freaks willen ook nog wat aandacht hequote:
Zat net trouwens de beelden van de anti-NATO demonstraties via RT in Wales te bekijken. Het kan aan mij liggen, maar volgens mij liep de helft daar met Palestijnse vlaggen en pro-pallie teksten
Dat veranderd alsnog niet dat een ethische discussie zeer waarschijnlijk onzinnig zal zijn, ondanks dat natuurlijk wel continue op de achtergrond speelt bij alle gesprekken hier.quote:
Moralitiet en ethiek hebben alles te maken met het ontstaan en oplossen van dit soort conflicten hoor.
Hoe zwaar weeg je bijvoorbeeld de territoriale integriteit van een land?
Hoe zwaar weeg je oorlogsslachtoffers?
Hoe beoordeel je de acties van Rusland in termen van goed/slecht?
Welke sancties zijn proportioneel en welke niet?
Zijn westerse waarden universeel of relatief? (bv gelijke rechten homo's, gelijke rechten man/vrouw)
Het staakt het vuren kan worden ingesteld nadat Mariupol is veiliggesteld. De aankondiging lijkt me inderdaad bewust voor de Navo top gedaan. Even testen hoe "eensgezind" men nu eigenlijk is. Aan alle verklaringen blijkt dat de verdeeldheid binnen de Navo nog net zo groot is als altijd, dus wat dat betreft een goede zet van de Russen.quote:
"De strijd in Oekraïne om de zuidelijke havenstad Marioepol woedt nog steeds, ondanks het eerder door Oekraïense president Porosjenko aangekondigde staakt-het-vuren. De wapenstilstand had vandaag om 13 uur (Nederlandse tijd) moeten ingaan. De Oekraïense troepen in de stad hebben hiertoe echter nog geen orders ontvangen, bericht persbureau Reuters. Intussen claimen de pro-Russische rebellen die Marioepol aanvallen dat ze de stad al binnen zijn."
"Eerder vandaag leken rebellen de stad omsingeld te hebben. Mogelijk willen ze de druk opvoeren op de regering in Kiev om het resultaat van de vandaag gehouden vredesbesprekingen te beïnvloeden."
http://www.volkskrant.nl/(...)hten-te-staken.dhtml
Het bevel tot een staak-het-vuren komt te vroeg voor de pro-russische milities. Ze moeten eerst een verbinding hebben met de Krim voordat ze vrede gaan sluiten. Dit staakt-het-vuren wordt waarschijnlijk een totaal fiasco.
Poetin had verwacht dat de militaire vorderingen sneller zouden gaan waarschijnlijk. Of, waarschijnlijker, besloot hij tot 'toenadering' om de sancties vanuit de EU en NAVO te laten verzachten. (strategisch zo vlak voor de NAVO top)
Ik zeg ook nergens dat moraliteit niets te maken heeft met dit conflict.quote:
[..]
Moralitiet en ethiek hebben alles te maken met het ontstaan en oplossen van dit soort conflicten hoor.
Hoe zwaar weeg je bijvoorbeeld de territoriale integriteit van een land?
Hoe zwaar weeg je oorlogsslachtoffers?
Hoe beoordeel je de acties van Rusland in termen van goed/slecht?
Welke sancties zijn proportioneel en welke niet?
Zijn westerse waarden universeel of relatief? (bv gelijke rechten homo's, gelijke rechten man/vrouw)
quote:
"Minister Edith Schippers (Sport) is, met het hele kabinet, geen voorstander van het om politieke redenen boycotten van sportwedstrijden, bijvoorbeeld in Rusland. Dat zei ze vandaag voorafgaand aan de ministerraad. Het kabinet wil wel op één lijn blijven met de Europese Unie.
Het kabinet staat op het standpunt dat sport verbindt zonder politiek. Daarom wil Schippers de sporters niet met de kwestie belasten. 'Sporters hebben te excelleren.' Als politici echter van een evenement in een omstreden land wegblijven, is dat een heel andere zaak. En ook dat heeft effect. 'Een WK zonder politici is een heel ander WK."
"Betrokken Brusselse diplomaten en EU-ambtenaren stellen nu dat deze suggestie vooral was bedoeld als publicitaire waarschuwing naar Moskou. In de uiteindelijke plannen van de Commissie, keert de suggestie van een sportboycot niet meer terug. De lidstaten beslissen naar verwachting eind deze week tot welke nieuwe economische sancties ze precies overgaan."
http://www.volkskrant.nl/(...)boycot-Rusland.dhtml
De zogenaamde 'sportboycot' was dus een publiciteitsstunt van de EU. Het was nooit een serieuze overweging.
En trouwens, Hollande overweegt de oorlogsschepen toch naar Rusland te sturen. Vanwege de Russische toenadering.
(
Zie hier het dappere optreden van de NAVO.
Je moet je natuurlijk wel afvragen of de al bestaande leden in staat zijn de ander te financieren. En wat in staat zijn betekent, is inderdaad een ethische discussie. Is het waard om hiervoor te korten op uitkeringen e.d. bij de al bestaande leden? Zeg je ja, gaat het dan niet het doel voorbij; welvaart dat uit macht voort komt? Et cetera.quote:
Waar het mij omgaat is dat ik van mening ben dat wij niet weer zoiets als Griekenland moeten hebben. Waarom zouden wij ingodsnaam miljarden in een land willen investeren?
Ja zodat dat land zich gaat ontwikkelen en de NAVO weer meer macht heeft. Maar dat is niet het geval als je eigen defensie ook al verrot is door alle bezuinigingen.
Moet je je voorstellen dat wij (Nederland) al het geld dat wij in Griekenland hebben gestopt in onze eigen defensie hadden gestoken !
Maar goed, ja, je blijft Griekenland aanhalen als voorbeeld en zoals ik al zei; we weten nog niet wat er van Griekenland terecht gaat komen en of ze een waardevolle en trouwe toevoeging zullen zijn. Waarom nemen we Polen niet als voorbeeld?
Griekenland is maar een voorbeeld hoor, je kwam daar zelf mee aandraven.quote:
[..]
Je moet je natuurlijk wel afvragen of de al bestaande leden in staat zijn de ander te financieren. En wat in staat zijn betekent, is inderdaad een ethische discussie. Is het waard om hiervoor te korten op uitkeringen e.d. bij de al bestaande leden? Zeg je ja, gaat het dan niet het doel voorbij; welvaart dat uit macht voort komt? Et cetera.
Maar goed, ja, je blijft Griekenland aanhalen als voorbeeld en zoals ik al zei; we weten nog niet wat er van Griekenland terecht gaat komen en of ze een waardevolle en trouwe toevoeging zullen zijn. Waarom nemen we Polen niet als voorbeeld?
Precies.quote:
Griekenland is maar een voorbeeld hoor, je kwam daar zelf mee aandraven.
quote:
[..]
Het staakt het vuren kan worden ingesteld nadat Mariupol is veiliggesteld. De aankondiging lijkt me inderdaad bewust voor de Navo top gedaan. Even testen hoe "eensgezind" men nu eigenlijk is. Aan alle verklaringen blijkt dat de verdeeldheid binnen de Navo nog net zo groot is als altijd, dus wat dat betreft een goede zet van de Russen.
Ga toch fietsen jongen. Die mensen daar zitten helemaal niet te wachten om onderdeel te worden van een burgeroorlog.
Meningsverschillen in een grote groep zijn nogal evident.quote:
[..]
Het staakt het vuren kan worden ingesteld nadat Mariupol is veiliggesteld. De aankondiging lijkt me inderdaad bewust voor de Navo top gedaan. Even testen hoe "eensgezind" men nu eigenlijk is. Aan alle verklaringen blijkt dat de verdeeldheid binnen de Navo nog net zo groot is als altijd, dus wat dat betreft een goede zet van de Russen.
Laat gaan. Die jongen spoort gewoonweg niet.quote:
[..]
Ga toch fietsen jongen. Die mensen daar zitten helemaal niet te wachten om onderdeel te worden van een burgeroorlog.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Compleet gestoord inderdaad.quote:
[..]
Laat gaan. Die jongen spoort gewoonweg niet.
OSCE mission reports continuous worsening of situation in Mariupol
The OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine has reported the worsening of the situation in Mariupol and the risk of military confrontation in the city.
"The situation in Mariupol and the surrounding area raises concern due to increased military activity, primarily to the east of Mariupol city," the mission said in a report published on the OSCE Web site on September 4.
According to the report, heavy fighting in the area of Shyrokyne (24 kilometers east of Mariupol) and Bezimenne (34 kilometers east of Mariupol) is taking place. Observers also reported shelling in these localities, as well as the destruction of a power plant in Shyrokyne, which left the village without electricity.
"The SMM was informed by local inhabitants that they heard 50-60 explosions and that at 1715 four explosions were heard from the direction of Shyrokyne. In Berdiansk village the SMM was told by local inhabitants that Shyrokyne was shelled and that there had been casualties," reads the report.
"Local residents are nervous and fear that Mariupol may be attacked soon," observers said.
The mission, referring to the Ukrainian authorities, told observers that the situation in Mariupol was worsening by the hour and that there was "a danger that irregular armed groups could move into the city tonight."
According to the report, the mission visited the checkpoint in the eastern part of Mariupol on the E58 road towards Novoazovsk.
"The SMM noticed approximately 16 units of military hardware there (eight trucks and eight armored personnel carriers) leaving the checkpoint and moving in the direction of the city," reads the statement.
The OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine has reported the worsening of the situation in Mariupol and the risk of military confrontation in the city.
"The situation in Mariupol and the surrounding area raises concern due to increased military activity, primarily to the east of Mariupol city," the mission said in a report published on the OSCE Web site on September 4.
According to the report, heavy fighting in the area of Shyrokyne (24 kilometers east of Mariupol) and Bezimenne (34 kilometers east of Mariupol) is taking place. Observers also reported shelling in these localities, as well as the destruction of a power plant in Shyrokyne, which left the village without electricity.
"The SMM was informed by local inhabitants that they heard 50-60 explosions and that at 1715 four explosions were heard from the direction of Shyrokyne. In Berdiansk village the SMM was told by local inhabitants that Shyrokyne was shelled and that there had been casualties," reads the report.
"Local residents are nervous and fear that Mariupol may be attacked soon," observers said.
The mission, referring to the Ukrainian authorities, told observers that the situation in Mariupol was worsening by the hour and that there was "a danger that irregular armed groups could move into the city tonight."
According to the report, the mission visited the checkpoint in the eastern part of Mariupol on the E58 road towards Novoazovsk.
"The SMM noticed approximately 16 units of military hardware there (eight trucks and eight armored personnel carriers) leaving the checkpoint and moving in the direction of the city," reads the statement.
The view from nowhere.
Cease fire handhaven gaat nog niet gemakkelijk worden
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0GZ18D20140905
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0GZ18D20140905
quote:Another soldier who gave his name as Mykola said Poroshenko - who was attending the second day of a NATO summit in Wales - would be "betraying the country" if he backed a peace plan now:
"If he goes for a peace plan, then all these dead and wounded and exiled and all the homes burned and jobs lost and money lost, it was all for nothing."
twitter:StateOfUkraine twitterde op vrijdag 05-09-2014 om 14:49:20 Protocol on ceasefire in E. #Ukraine was just signed in #Minsk, it comes into effect in two hours - from 6 PM #Kiev time reageer retweet
Protocol on ceasefire in E. twitter:ChristopherJM twitterde op vrijdag 05-09-2014 om 14:49:18 News agency @interfaxua, citing source, reports Ukraine reps, DNR & LNR have signed accord in #Minsk on ceasefire starting at 6pm Friday. reageer retweet
News agency @
The view from nowhere.
quote:twitter:StateOfUkraine twitterde op vrijdag 05-09-2014 om 14:49:20 Protocol on ceasefire in E. #Ukraine was just signed in #Minsk, it comes into effect in two hours - from 6 PM #Kiev time reageer retweet
quote:Agence France-Presse @AFP 50s
#BREAKING Kiev says Russian troops must withdraw from Ukraine under truce terms
En Rusland zegt dat het geen troepen heeft, en dus gebeurt er niets. zzzzquote:
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Alle Russen die met vakantie in Oekraïne zijn moeten gewoon weg.quote:
[..]
En Rusland zegt dat het geen troepen heeft, en dus gebeurt er niets. zzzz
Waarom is het toegeven van Rusland zo belangrijk dan?quote:
[..]
En Rusland zegt dat het geen troepen heeft, en dus gebeurt er niets. zzzz
