NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Allemaal leuk en aardig, maar waarom zouden we het willen veranderen?quote:Op vrijdag 5 september 2014 13:36 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Omdat dat te veranderen is? Er wordt naar de potentie gekeken. Geopolitiek gaat (anders dan de populistische nationale politiek) niet over vandaag of morgen. (Ten minste, dat is mijn hoop).
Lekker geld stoppen in Oekraïne ! Nee, we moeten toch echt eerst zelf investeren in bijvoorbeeld defensie voordat wij een ander land er bovenop gaan helpen.
Geopolitiek gaat inderdaad niet over vandaag of morgen, maar het moet wel enigszins rationeel blijven.
Het land is al 25 jaar in een toestand van politieke en economisch malaise. De bestuurselite is corrupt, rooft het land leeg en blokkeert een gezonde ontwikkeling. Dit heb ik al heel veel Oekrainers horen beweren. Ze kunnen het oneens zijn over wie wat steelt en waarom, maar ze delen het wantrouwen naar de politici en oligarchen.quote:
[..]
De versie waarin er niet gefantaseerd wordt over een populaire volksopstand die een corrupte president heeft afgezet om niet corrupte, democratische president neer te zetten die het beste voor heeft met alle mensen in Oekraïne.
In die situatie is toch evident dat de bevolking dik tevreden is, en iedere onvrede een fantasie.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 05-09-2014 17:42:23 ]
The view from nowhere.
Omdat je daarmee -voor op de langere termijn- een sterke partner wint. Als we jouw logica zouden hanteren was de NAVO (/EU) nu twee keer zo klein. Natuurlijk, ik vind het ook belangrijk om af te wegen of de mogelijke potentie van Oekraïne tegen de gevaren en consequenties opweegt, maar het willen investeren in een potentieel bondgenoot vind ik op zich geen dom streven - ook al heb je zelf (relatief kleine) economische problemen.quote:
Allemaal leuk en aardig, maar waarom zouden we het willen veranderen?
Lekker geld stoppen in Oekraïne ! Nee, we moeten toch echt eerst zelf investeren in bijvoorbeeld defensie voordat wij een ander land er bovenop gaan helpen.
Geopolitiek gaat inderdaad niet over vandaag of morgen, maar het moet wel enigszins rationeel blijven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2014 13:42:16 ]
Dan staan wij daar anders in.quote:
[..]
Omdat je daarmee -voor op de langere termijn- een sterke partner wint. Als we jouw logica zouden hanteren was de NAVO (/EU) nu twee keer zo klein. Natuurlijk, ik vind het ook belangrijk om af te wegen of de mogelijke potentie van Oekraïne tegen de gevaren en consequenties opweegt, maar het willen investeren in een potentieel bondgenoot vind ik op zich geen dom streven - ook al heb je zelf (relatief kleine) economische problemen.
Staakt het vuren komt wel vaker langzaam op gang.quote:4 minuten! Het lijkt Palestina/Israël wel!twitter:shaunwalker7 twitterde op vrijdag 05-09-2014 om 13:05:07 So it's four minutes past two, and the booms of what appears to be outgoing artillery fire audible in Mariupol. Happy ceasefire! reageer retweet
So it's four minutes past two, and the booms of what appears to be outgoing artillery fire audible in Mariupol. Happy ceasefire!
Waarin precies? Had jij serieus liever Noord-Europa niet bij de EU en Navo gezien? Of een armlastig Spanje, Portugal, Ierland, Griekenland, etc?quote:
We hadden veel geld overgehouden als Griekenland niet in de EU zat.quote:
[..]
Waarin precies? Had jij serieus liever Noord-Europa niet bij de EU en Navo gezien? Of een armlastig Spanje, Portugal, Ierland, Griekenland, etc?
Juist omdat het geen feiten zijn, vraag ik me af waarom je zo graag speculeert overquote:
[..]
1: Daar ben ik bang voor, ik zet het nergens neer als een feit.
2: Daar ben ik ook bang voor, geen feit.
3: Ik zie niet in waarom wij werk in een corrupt/arm land met een zeer slecht leger zouden stoppen.
4: Nee, dat stel ik nergens.
- de onmacht en schuld van het westen,
- de waardeloosheid van Oekraine en
- de dwaasheid daar moeite voor te doen.
Omdat het geen feiten zijn, is het niet te weerleggen. Ondertussen zaait het allerlei twijfel zonder enige goede grond.
The view from nowhere.
Macht is meer waard dan geld. Sterker, macht bepaald hoeveel jouw geld überhaupt waard is.quote:
We hadden veel geld overgehouden als Griekenland niet in de EU zat.
Ik zei alleen maar dat ik mijn twijfels heb aan de loyaliteit en samenwerking binnen de NAVO, ook als het om artikel 5 gaat.quote:
[..]
Juist omdat het geen feiten zijn, vraag ik me af waarom je zo graag speculeert over
- de onmacht en schuld van het westen,
- de waardeloosheid van Oekraine en
- de dwaasheid daar moeite voor te doen.
Omdat het geen feiten zijn, is het niet te weerleggen. Ondertussen zaait het allerlei twijfel zonder enige goede grond.
Zoals ik al zei: we verschillen daarin.quote:
[..]
Macht is meer waard dan geld. Sterker, macht bepaald hoeveel jouw geld überhaupt waard is.
twitter:AndersFoghR twitterde op vrijdag 05-09-2014 om 13:44:03 Today we agreed on a substantive package of measures for #Georgia that will help it advance in its preparations towards #NATO membership reageer retweet
Today we agreed on a substantive package of measures for twitter:AndersFoghR twitterde op vrijdag 05-09-2014 om 13:44:26 We will open intensified & focused talks on #Montenegro’s candidacy & will assess by end of 2015 at the latest if we invite Montenegro reageer retweet
Maar hierin kunnen we niet verschillen: het is een feit.quote:
Zoals ik al zei: we verschillen daarin.
Dat mag jij denken.quote:
[..]
Maar hierin kunnen we niet verschillen: het is een feit.
Populairste doctrine binnen het westen van na de jaren 80.quote:
- de onmacht en schuld van het westen,
Als de rebellen in Kiev zijn is er tijd genoeg voor een staakt het vurenquote:
[..]
Staakt het vuren komt wel vaker langzaam op gang.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Some NATO countries to supply Ukraine with lethal weapons - Poroshenko
KYIV, September 5 /Ukrinform/.
Some NATO countries have agreed to supply Ukraine with lethal weapons, including precision guidance weapons.
"As a result of our bilateral consultations almost every country stated its assistance to Ukraine. First and foremost, this concerns military and technical cooperation, both non-lethal and lethal weapons, including precision guidance weapons," Ukrainian President Petro Poroshenkosaid.
The view from nowhere.
Het heeft geen zin om te discussiëren over moraliteit/ethiek, dat is niets meer dan langdradig gelul zonder dat je allebei tot een gezamenlijk punt komt.quote:
[..]
Bij het gebrek aan tegenargumenten rest mij niets dan precies dat te doen ja.
Het ging mij op het laatst meer over het gegeven dat macht de waarde van geld bepaald en macht groeit met de groei van de eigen groep.quote:
Het heeft geen zin om te discussiëren over moraliteit/ethiek, dat is niets meer dan langdradig gelul zonder dat je allebei tot een gezamenlijk punt komt.
Hoe is een land als Griekenland , Oekraïne macht?quote:
[..]
Het ging mij op het laatst meer over het gegeven dat macht de waarde van geld bepaald en macht groeit met de groei van de eigen groep.
Tenzij je het "hoe meer hoe beter/sterker" hanteert, maar daar ben ik het niet mee eens. Ben van mening dat de EU/NAVO landen als Oekraïne beter kwijt dan rijk kan zijn.
Ik heb het gevoel dat je niet begrijpt waar moraliteit/ethiek over gaat. Moraliteit/ethiek is een belangrijk aspect van een ieders leven. De meeste mensen kunnen er niet zinnig over discusseren. Maar dat betekent niet dat het daarom uiteindelijk alleen over 'gelul' gaat.quote:
[..]
Het heeft geen zin om te discussiëren over moraliteit/ethiek, dat is niets meer dan langdradig gelul zonder dat je allebei tot een gezamenlijk punt komt.
The view from nowhere.
Bij Griekenland is het fout gegaan door gebrek aan controle van het binnenlandse beleid. En we kunnen nu nog niet stellen of de investeringen die na de crisis zijn gekomen, zinvol zijn geweest of niet. Zo ja, dan zal het 't zelfde effect hebben zoals bij de investeringen (en toelatingen van) vele landen binnen de EU, landen die nu alle bijdragen aan de NAVO en EU. Bovendien is de aansluiting bij 'jou' een negatie van de kans op aansluiting van de partij in kwestie, bij de ander. Wat inherent een vergroting is van macht tov 'de ander' (in dit geval Rusland).quote:
Hoe is een land als Griekenland , Oekraïne macht?
Tenzij je het "hoe meer hoe beter/sterker" hanteert, maar daar ben ik het niet mee eens. Ben van mening dat de EU/NAVO landen als Oekraïne beter kwijt dan rijk kan zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2014 14:12:24 ]
Ik denk dat hij refereerde aan de discussie die ik met baasj (of zo) had. Dat was een discussie die ging over wat het beste is voor de toekomst, voor Nederland, Europa, maar ook voor de mensheid als geheel, waarin de vraag of een samensmelting van (alle of zoveel mogelijk) naties 'goed' of 'slecht' is.quote:
Ik heb het gevoel dat je niet begrijpt waar moraliteit/ethiek over gaat. Moraliteit/ethiek is een belangrijk aspecten van een ieders leven. De meeste mensen kunnen er niet zinnig over discusseren. Maar dat betekent niet dat het daarom uiteindelijk alleen over 'gelul' gaat.
Daar heb ik geen weet van.quote:
[..]
Ik denk dat hij refereerde aan de discussie die ik met baasj (of zo) had. Dat was een discussie die ging over wat het beste is voor de toekomst, voor Nederland, Europa, maar ook voor de mensheid als geheel, waarin de vraag of een samensmelting van (alle of zoveel mogelijk) naties 'goed' of 'slecht' is.
The view from nowhere.
