NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
"De strijd in Oekraïne om de zuidelijke havenstad Marioepol woedt nog steeds, ondanks het eerder door Oekraïense president Porosjenko aangekondigde staakt-het-vuren. De wapenstilstand had vandaag om 13 uur (Nederlandse tijd) moeten ingaan. De Oekraïense troepen in de stad hebben hiertoe echter nog geen orders ontvangen, bericht persbureau Reuters. Intussen claimen de pro-Russische rebellen die Marioepol aanvallen dat ze de stad al binnen zijn."
"Eerder vandaag leken rebellen de stad omsingeld te hebben. Mogelijk willen ze de druk opvoeren op de regering in Kiev om het resultaat van de vandaag gehouden vredesbesprekingen te beïnvloeden."
http://www.volkskrant.nl/(...)hten-te-staken.dhtml
Het bevel tot een staak-het-vuren komt te vroeg voor de pro-russische milities. Ze moeten eerst een verbinding hebben met de Krim voordat ze vrede gaan sluiten. Dit staakt-het-vuren wordt waarschijnlijk een totaal fiasco.
Poetin had verwacht dat de militaire vorderingen sneller zouden gaan waarschijnlijk. Of, waarschijnlijker, besloot hij tot 'toenadering' om de sancties vanuit de EU en NAVO te laten verzachten. (strategisch zo vlak voor de NAVO top)
"Eerder vandaag leken rebellen de stad omsingeld te hebben. Mogelijk willen ze de druk opvoeren op de regering in Kiev om het resultaat van de vandaag gehouden vredesbesprekingen te beïnvloeden."
http://www.volkskrant.nl/(...)hten-te-staken.dhtml
Het bevel tot een staak-het-vuren komt te vroeg voor de pro-russische milities. Ze moeten eerst een verbinding hebben met de Krim voordat ze vrede gaan sluiten. Dit staakt-het-vuren wordt waarschijnlijk een totaal fiasco.
Poetin had verwacht dat de militaire vorderingen sneller zouden gaan waarschijnlijk. Of, waarschijnlijker, besloot hij tot 'toenadering' om de sancties vanuit de EU en NAVO te laten verzachten. (strategisch zo vlak voor de NAVO top)
"Minister Edith Schippers (Sport) is, met het hele kabinet, geen voorstander van het om politieke redenen boycotten van sportwedstrijden, bijvoorbeeld in Rusland. Dat zei ze vandaag voorafgaand aan de ministerraad. Het kabinet wil wel op één lijn blijven met de Europese Unie.
Het kabinet staat op het standpunt dat sport verbindt zonder politiek. Daarom wil Schippers de sporters niet met de kwestie belasten. 'Sporters hebben te excelleren.' Als politici echter van een evenement in een omstreden land wegblijven, is dat een heel andere zaak. En ook dat heeft effect. 'Een WK zonder politici is een heel ander WK."
"Betrokken Brusselse diplomaten en EU-ambtenaren stellen nu dat deze suggestie vooral was bedoeld als publicitaire waarschuwing naar Moskou. In de uiteindelijke plannen van de Commissie, keert de suggestie van een sportboycot niet meer terug. De lidstaten beslissen naar verwachting eind deze week tot welke nieuwe economische sancties ze precies overgaan."
http://www.volkskrant.nl/(...)boycot-Rusland.dhtml
De zogenaamde 'sportboycot' was dus een publiciteitsstunt van de EU. Het was nooit een serieuze overweging.
En trouwens, Hollande overweegt de oorlogsschepen toch naar Rusland te sturen. Vanwege de Russische toenadering.
(
)
Het kabinet staat op het standpunt dat sport verbindt zonder politiek. Daarom wil Schippers de sporters niet met de kwestie belasten. 'Sporters hebben te excelleren.' Als politici echter van een evenement in een omstreden land wegblijven, is dat een heel andere zaak. En ook dat heeft effect. 'Een WK zonder politici is een heel ander WK."
"Betrokken Brusselse diplomaten en EU-ambtenaren stellen nu dat deze suggestie vooral was bedoeld als publicitaire waarschuwing naar Moskou. In de uiteindelijke plannen van de Commissie, keert de suggestie van een sportboycot niet meer terug. De lidstaten beslissen naar verwachting eind deze week tot welke nieuwe economische sancties ze precies overgaan."
http://www.volkskrant.nl/(...)boycot-Rusland.dhtml
De zogenaamde 'sportboycot' was dus een publiciteitsstunt van de EU. Het was nooit een serieuze overweging.
En trouwens, Hollande overweegt de oorlogsschepen toch naar Rusland te sturen. Vanwege de Russische toenadering.
(
)
Ik heb het gevoel dat jij totaal naast de kwestie aan het lullen bent.quote:Op vrijdag 5 september 2014 14:09 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Ik heb het gevoel dat je niet begrijpt waar moraliteit/ethiek over gaat. Moraliteit/ethiek is een belangrijk aspect van een ieders leven. De meeste mensen kunnen er niet zinnig over discusseren. Maar dat betekent niet dat het daarom uiteindelijk alleen over 'gelul' gaat.
Maar even goede vrienden.
Moralitiet en ethiek hebben alles te maken met het ontstaan en oplossen van dit soort conflicten hoor.quote:
[..]
Ik heb het gevoel dat jij totaal naast de kwestie aan het lullen bent.
Maar even goede vrienden.
Hoe zwaar weeg je bijvoorbeeld de territoriale integriteit van een land?
Hoe zwaar weeg je oorlogsslachtoffers?
Hoe beoordeel je de acties van Rusland in termen van goed/slecht?
Welke sancties zijn proportioneel en welke niet?
Zijn westerse waarden universeel of relatief? (bv gelijke rechten homo's, gelijke rechten man/vrouw)
Waar het mij omgaat is dat ik van mening ben dat wij niet weer zoiets als Griekenland moeten hebben. Waarom zouden wij ingodsnaam miljarden in een land willen investeren?quote:
[..]
Bij Griekenland is het fout gegaan door gebrek aan controle van het binnenlandse beleid. En we kunnen nu nog niet stellen of de investeringen die na de crisis zijn gekomen, zinvol zijn geweest of niet. Zo ja, dan zal het 't zelfde effect hebben zoals bij de investeringen (en toelatingen van) vele landen binnen de EU, landen die nu alle bijdragen aan de NAVO en EU. Bovendien is de aansluiting bij 'jou' een negatie van de kans op aansluiting van de partij in kwestie, bij de ander. Wat inherent een vergroting is van macht tov 'de ander' (in dit geval Rusland).
Ja zodat dat land zich gaat ontwikkelen en de NAVO weer meer macht heeft. Maar dat is niet het geval als je eigen defensie ook al verrot is door alle bezuinigingen.
Moet je je voorstellen dat wij (Nederland) al het geld dat wij in Griekenland hebben gestopt in onze eigen defensie hadden gestoken !
Die palestina freaks willen ook nog wat aandacht hequote:
Zat net trouwens de beelden van de anti-NATO demonstraties via RT in Wales te bekijken. Het kan aan mij liggen, maar volgens mij liep de helft daar met Palestijnse vlaggen en pro-pallie teksten
Dat veranderd alsnog niet dat een ethische discussie zeer waarschijnlijk onzinnig zal zijn, ondanks dat natuurlijk wel continue op de achtergrond speelt bij alle gesprekken hier.quote:
Moralitiet en ethiek hebben alles te maken met het ontstaan en oplossen van dit soort conflicten hoor.
Hoe zwaar weeg je bijvoorbeeld de territoriale integriteit van een land?
Hoe zwaar weeg je oorlogsslachtoffers?
Hoe beoordeel je de acties van Rusland in termen van goed/slecht?
Welke sancties zijn proportioneel en welke niet?
Zijn westerse waarden universeel of relatief? (bv gelijke rechten homo's, gelijke rechten man/vrouw)
Het staakt het vuren kan worden ingesteld nadat Mariupol is veiliggesteld. De aankondiging lijkt me inderdaad bewust voor de Navo top gedaan. Even testen hoe "eensgezind" men nu eigenlijk is. Aan alle verklaringen blijkt dat de verdeeldheid binnen de Navo nog net zo groot is als altijd, dus wat dat betreft een goede zet van de Russen.quote:
"De strijd in Oekraïne om de zuidelijke havenstad Marioepol woedt nog steeds, ondanks het eerder door Oekraïense president Porosjenko aangekondigde staakt-het-vuren. De wapenstilstand had vandaag om 13 uur (Nederlandse tijd) moeten ingaan. De Oekraïense troepen in de stad hebben hiertoe echter nog geen orders ontvangen, bericht persbureau Reuters. Intussen claimen de pro-Russische rebellen die Marioepol aanvallen dat ze de stad al binnen zijn."
"Eerder vandaag leken rebellen de stad omsingeld te hebben. Mogelijk willen ze de druk opvoeren op de regering in Kiev om het resultaat van de vandaag gehouden vredesbesprekingen te beïnvloeden."
http://www.volkskrant.nl/(...)hten-te-staken.dhtml
Het bevel tot een staak-het-vuren komt te vroeg voor de pro-russische milities. Ze moeten eerst een verbinding hebben met de Krim voordat ze vrede gaan sluiten. Dit staakt-het-vuren wordt waarschijnlijk een totaal fiasco.
Poetin had verwacht dat de militaire vorderingen sneller zouden gaan waarschijnlijk. Of, waarschijnlijker, besloot hij tot 'toenadering' om de sancties vanuit de EU en NAVO te laten verzachten. (strategisch zo vlak voor de NAVO top)
Ik zeg ook nergens dat moraliteit niets te maken heeft met dit conflict.quote:
[..]
Moralitiet en ethiek hebben alles te maken met het ontstaan en oplossen van dit soort conflicten hoor.
Hoe zwaar weeg je bijvoorbeeld de territoriale integriteit van een land?
Hoe zwaar weeg je oorlogsslachtoffers?
Hoe beoordeel je de acties van Rusland in termen van goed/slecht?
Welke sancties zijn proportioneel en welke niet?
Zijn westerse waarden universeel of relatief? (bv gelijke rechten homo's, gelijke rechten man/vrouw)
quote:
"Minister Edith Schippers (Sport) is, met het hele kabinet, geen voorstander van het om politieke redenen boycotten van sportwedstrijden, bijvoorbeeld in Rusland. Dat zei ze vandaag voorafgaand aan de ministerraad. Het kabinet wil wel op één lijn blijven met de Europese Unie.
Het kabinet staat op het standpunt dat sport verbindt zonder politiek. Daarom wil Schippers de sporters niet met de kwestie belasten. 'Sporters hebben te excelleren.' Als politici echter van een evenement in een omstreden land wegblijven, is dat een heel andere zaak. En ook dat heeft effect. 'Een WK zonder politici is een heel ander WK."
"Betrokken Brusselse diplomaten en EU-ambtenaren stellen nu dat deze suggestie vooral was bedoeld als publicitaire waarschuwing naar Moskou. In de uiteindelijke plannen van de Commissie, keert de suggestie van een sportboycot niet meer terug. De lidstaten beslissen naar verwachting eind deze week tot welke nieuwe economische sancties ze precies overgaan."
http://www.volkskrant.nl/(...)boycot-Rusland.dhtml
De zogenaamde 'sportboycot' was dus een publiciteitsstunt van de EU. Het was nooit een serieuze overweging.
En trouwens, Hollande overweegt de oorlogsschepen toch naar Rusland te sturen. Vanwege de Russische toenadering.
(
Zie hier het dappere optreden van de NAVO.
Je moet je natuurlijk wel afvragen of de al bestaande leden in staat zijn de ander te financieren. En wat in staat zijn betekent, is inderdaad een ethische discussie. Is het waard om hiervoor te korten op uitkeringen e.d. bij de al bestaande leden? Zeg je ja, gaat het dan niet het doel voorbij; welvaart dat uit macht voort komt? Et cetera.quote:
Waar het mij omgaat is dat ik van mening ben dat wij niet weer zoiets als Griekenland moeten hebben. Waarom zouden wij ingodsnaam miljarden in een land willen investeren?
Ja zodat dat land zich gaat ontwikkelen en de NAVO weer meer macht heeft. Maar dat is niet het geval als je eigen defensie ook al verrot is door alle bezuinigingen.
Moet je je voorstellen dat wij (Nederland) al het geld dat wij in Griekenland hebben gestopt in onze eigen defensie hadden gestoken !
Maar goed, ja, je blijft Griekenland aanhalen als voorbeeld en zoals ik al zei; we weten nog niet wat er van Griekenland terecht gaat komen en of ze een waardevolle en trouwe toevoeging zullen zijn. Waarom nemen we Polen niet als voorbeeld?
Griekenland is maar een voorbeeld hoor, je kwam daar zelf mee aandraven.quote:
[..]
Je moet je natuurlijk wel afvragen of de al bestaande leden in staat zijn de ander te financieren. En wat in staat zijn betekent, is inderdaad een ethische discussie. Is het waard om hiervoor te korten op uitkeringen e.d. bij de al bestaande leden? Zeg je ja, gaat het dan niet het doel voorbij; welvaart dat uit macht voort komt? Et cetera.
Maar goed, ja, je blijft Griekenland aanhalen als voorbeeld en zoals ik al zei; we weten nog niet wat er van Griekenland terecht gaat komen en of ze een waardevolle en trouwe toevoeging zullen zijn. Waarom nemen we Polen niet als voorbeeld?
Precies.quote:
Griekenland is maar een voorbeeld hoor, je kwam daar zelf mee aandraven.
quote:
[..]
Het staakt het vuren kan worden ingesteld nadat Mariupol is veiliggesteld. De aankondiging lijkt me inderdaad bewust voor de Navo top gedaan. Even testen hoe "eensgezind" men nu eigenlijk is. Aan alle verklaringen blijkt dat de verdeeldheid binnen de Navo nog net zo groot is als altijd, dus wat dat betreft een goede zet van de Russen.
Ga toch fietsen jongen. Die mensen daar zitten helemaal niet te wachten om onderdeel te worden van een burgeroorlog.
Meningsverschillen in een grote groep zijn nogal evident.quote:
[..]
Het staakt het vuren kan worden ingesteld nadat Mariupol is veiliggesteld. De aankondiging lijkt me inderdaad bewust voor de Navo top gedaan. Even testen hoe "eensgezind" men nu eigenlijk is. Aan alle verklaringen blijkt dat de verdeeldheid binnen de Navo nog net zo groot is als altijd, dus wat dat betreft een goede zet van de Russen.
Laat gaan. Die jongen spoort gewoonweg niet.quote:
[..]
Ga toch fietsen jongen. Die mensen daar zitten helemaal niet te wachten om onderdeel te worden van een burgeroorlog.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Compleet gestoord inderdaad.quote:
[..]
Laat gaan. Die jongen spoort gewoonweg niet.
OSCE mission reports continuous worsening of situation in Mariupol
The OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine has reported the worsening of the situation in Mariupol and the risk of military confrontation in the city.
"The situation in Mariupol and the surrounding area raises concern due to increased military activity, primarily to the east of Mariupol city," the mission said in a report published on the OSCE Web site on September 4.
According to the report, heavy fighting in the area of Shyrokyne (24 kilometers east of Mariupol) and Bezimenne (34 kilometers east of Mariupol) is taking place. Observers also reported shelling in these localities, as well as the destruction of a power plant in Shyrokyne, which left the village without electricity.
"The SMM was informed by local inhabitants that they heard 50-60 explosions and that at 1715 four explosions were heard from the direction of Shyrokyne. In Berdiansk village the SMM was told by local inhabitants that Shyrokyne was shelled and that there had been casualties," reads the report.
"Local residents are nervous and fear that Mariupol may be attacked soon," observers said.
The mission, referring to the Ukrainian authorities, told observers that the situation in Mariupol was worsening by the hour and that there was "a danger that irregular armed groups could move into the city tonight."
According to the report, the mission visited the checkpoint in the eastern part of Mariupol on the E58 road towards Novoazovsk.
"The SMM noticed approximately 16 units of military hardware there (eight trucks and eight armored personnel carriers) leaving the checkpoint and moving in the direction of the city," reads the statement.
The OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine has reported the worsening of the situation in Mariupol and the risk of military confrontation in the city.
"The situation in Mariupol and the surrounding area raises concern due to increased military activity, primarily to the east of Mariupol city," the mission said in a report published on the OSCE Web site on September 4.
According to the report, heavy fighting in the area of Shyrokyne (24 kilometers east of Mariupol) and Bezimenne (34 kilometers east of Mariupol) is taking place. Observers also reported shelling in these localities, as well as the destruction of a power plant in Shyrokyne, which left the village without electricity.
"The SMM was informed by local inhabitants that they heard 50-60 explosions and that at 1715 four explosions were heard from the direction of Shyrokyne. In Berdiansk village the SMM was told by local inhabitants that Shyrokyne was shelled and that there had been casualties," reads the report.
"Local residents are nervous and fear that Mariupol may be attacked soon," observers said.
The mission, referring to the Ukrainian authorities, told observers that the situation in Mariupol was worsening by the hour and that there was "a danger that irregular armed groups could move into the city tonight."
According to the report, the mission visited the checkpoint in the eastern part of Mariupol on the E58 road towards Novoazovsk.
"The SMM noticed approximately 16 units of military hardware there (eight trucks and eight armored personnel carriers) leaving the checkpoint and moving in the direction of the city," reads the statement.
The view from nowhere.
Cease fire handhaven gaat nog niet gemakkelijk worden
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0GZ18D20140905
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0GZ18D20140905
quote:Another soldier who gave his name as Mykola said Poroshenko - who was attending the second day of a NATO summit in Wales - would be "betraying the country" if he backed a peace plan now:
"If he goes for a peace plan, then all these dead and wounded and exiled and all the homes burned and jobs lost and money lost, it was all for nothing."
twitter:StateOfUkraine twitterde op vrijdag 05-09-2014 om 14:49:20 Protocol on ceasefire in E. #Ukraine was just signed in #Minsk, it comes into effect in two hours - from 6 PM #Kiev time reageer retweet
Protocol on ceasefire in E. twitter:ChristopherJM twitterde op vrijdag 05-09-2014 om 14:49:18 News agency @interfaxua, citing source, reports Ukraine reps, DNR & LNR have signed accord in #Minsk on ceasefire starting at 6pm Friday. reageer retweet
News agency @
The view from nowhere.
quote:twitter:StateOfUkraine twitterde op vrijdag 05-09-2014 om 14:49:20 Protocol on ceasefire in E. #Ukraine was just signed in #Minsk, it comes into effect in two hours - from 6 PM #Kiev time reageer retweet
quote:Agence France-Presse @AFP 50s
#BREAKING Kiev says Russian troops must withdraw from Ukraine under truce terms
En Rusland zegt dat het geen troepen heeft, en dus gebeurt er niets. zzzzquote:
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Alle Russen die met vakantie in Oekraïne zijn moeten gewoon weg.quote:
[..]
En Rusland zegt dat het geen troepen heeft, en dus gebeurt er niets. zzzz
Waarom is het toegeven van Rusland zo belangrijk dan?quote:
[..]
En Rusland zegt dat het geen troepen heeft, en dus gebeurt er niets. zzzz
